О повсеместных правах человека

12.03.10 17:17 | Goblin | 423 комментария »

Политика

Из Китая сообщают:
В документе отмечается, что существующие в США серьезные проблемы с нарушением прав человека также превращаются в один из главных источников возникновения катастроф в области прав человека в мире. В течение долгого времени, США, поставив себя над другими странами и взяв на себя роль "полицейского по защите прав человека во всем мире", каждый год публикуют доклад о положении в области прав человека в мире, содержащий обвинения в адрес других стран. Действия США, которые используют вопрос прав человека в качестве инструмента для вмешательства во внутренние дела других стран и реализации собственных стратегических интересов, в полной мере демонстрируют использование Соединенными Штатами двойных стандартов в вопросе прав человека, что встречает категорический протест и резкое осуждение со стороны народов всех стран мира.
В Китае опубликован материал о положении в области прав человека в США в 2009 году

- Китайский крёстный отец сделал предложение, которого никто не понял. (с) дядя Джун

Наши не отстают:
МИД РФ 12 марта опубликовал официальный комментарий к докладу Госдепа США о соблюдении прав человека в мире в 2009 году. Российское министерство посоветовало ведомству, "которое любит заниматься нравоучениями в правочеловеческой сфере", обратить внимание на "пытки, бесчеловечное или унижающее человеческое достоинство обращение в самих США. Причем не только по широко известным случаям в Баграме и спецтюрьме в Гуантанамо, которая, вопреки обещаниям администрации, никак не закрывается, но и в тюрьмах, и на улицах Америки", — говорится в комментарии.

Российский МИД поприветствовал намерение Госдепа опубликовать аналогичный отчет о правах человека в Америке. Чиновники выразили надежду на то, что в этом документе "не будут забыты насилие в семьях, приводящие к убийствам детей, в том числе усыновленных в России, и проявления расизма и ксенофобии к мигрантам, и исламофобия, и вторжение спецслужб в частную жизнь, а также те ограничительные меры, которые вводятся в отношении журналистов при освещении американских зарубежных операций". В комментарии МИДа не прокомментированы конкретные положения из отчета Госдепа США. Однако представители министерства отметили, что "в докладе все традиционно и даже ритуально: и подходы, и тезисы, и выводы, и информаторы".

"Ни для кого не секрет, что данный опус в первую очередь призван решать внутриполитические задачи американского истеблишмента путем использования тонкой материи прав человека для выстраивания нужных политических рамок под продвижение вполне конкретных материальных внешнеполитических интересов", — заявили в МИД РФ.
МИД РФ отправил Госдеп США в американские тюрьмы

Права человека — для белых людей из цивилизованных стран.
А все остальные должны своевременно делиться ресурсами и зонами влияния.

Кстати, чтобы самим публиковать отчёты о происходящем в США — ума не хватает.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 423, Goblin: 2

Marshag
отправлено 13.03.10 00:12 # 201


Кому: cvetkof, #195

>> "кстати, насчет свадебного путешествия. Я недавно видел секретные карты Генштаба - там нет >>Америки. Так что рекомендую Швейцарию" (с)
>
> "Я видел секретные карты Газпрома. Там нет Украины." тоже ©

Блин! Хоть не женись!!


Destroid
отправлено 13.03.10 00:16 # 202


Кому: junketer, #199

> > Кому: Destroid, #197
>
> Внешний долг США - 13 триллионов долларов.
>

Виноват. Не ту цифру взял.


Pork6
отправлено 13.03.10 00:26 # 203


В ЖЖ какого-то эмигранта читал про права человека. И вообще, про свободу в этой самой США.

Ну и случай приводился, как какой-то 40-летний женатый трудяга, офисный сотрудник, получил штраф в несколько тысяч долларов. За что? Он остановил свой взгляд на прелестях какой то девушки, из его офиса. Девушка возмутилась, подала в суд и выиграла.

Это не из разряда советских сказок про загнивающий запад, а реальный пример.

Так что цвет кожи значения не играет :)

***

Уважаемые модераторы, просьба сменить мой ник-нэйм с Pork6 на DeniDoman. Сменил везде где смог сам, но тут такого функционала нет. Благодарю за понимание.


Jarlax
отправлено 13.03.10 00:32 # 204


Хилари к нам по-доброму, с "перезагрузкой", а мы вот так вот, в духе холодной войны.


Лёха321
отправлено 13.03.10 00:32 # 205


А я вот мечтаю что поставят будки самоубийств за 25 копеек, как в футураме.


pyatachyok
отправлено 13.03.10 00:40 # 206


Кому: Pork6, #203

Да это все какие-то уникальные разовые случаи. Как, к примеру, какая-нить тюрьма за анекдот. А как, ты думаешь, они плодятся, если у них сексу нет? :)


Остап Бендер
отправлено 13.03.10 00:42 # 207


Кому: Pork6, #203

Может там не только взгляд, может все-таки руку на попу положил или еще че-нибудь такое?


Mad Ivan
отправлено 13.03.10 00:46 # 208


Кому: Остап Бендер, #207

Ну это все-таки более вероятно.

Конечно если он регулярно к ней подходил и таращился в вырез платья, то да, вполне могли штрафануть. Но за "остановил взгляд" -- что-то я о таком не слышал.


Остап Бендер
отправлено 13.03.10 00:49 # 209


Кому: Mad Ivan, #208

Офис, узкие проходы, трудно нормально бывает разойтись, особенно если дамочка пышная.


junketer
отправлено 13.03.10 00:49 # 210


Кому: pyatachyok, #206

Это вроде как не разовые случаи: "насилие глазами" официально может быть посчитано случаем харрасмента.


Pork6
отправлено 13.03.10 00:51 # 211


Кому: pyatachyok, #206
Кому: Остап Бендер, #207

Написано, что "остановил взгляд". На деле, мог пялится в декольте, пока ехали в лифте, к примеру )

Но... но не судить же за такое!


grom77
отправлено 13.03.10 00:52 # 212


Может у нас и правда плохо с правами человека? Вот, сами посудите, ни одного негра в президентах не было ведь, да?


Goblin
отправлено 13.03.10 00:52 # 213


Кому: grom77, #212

> Может у нас и правда плохо с правами человека? Вот, сами посудите, ни одного негра в президентах не было ведь, да?

У нас грузин был - вот что страшно.


Mad Ivan
отправлено 13.03.10 00:56 # 214


Кому: Остап Бендер, #209

> Офис, узкие проходы, трудно нормально бывает разойтись, особенно если дамочка пышная.

Ну это очень сильно пышная должна быть...


grom77
отправлено 13.03.10 01:07 # 215


Кому: Goblin, #213

> > У нас грузин был - вот что страшно.

[чертыхается]

Они опять это в доклад написали???
Как в плохом НИИ. На старый отчет о НИР новую дату - и в путь!!!

[подозревает, что угадал]


pyatachyok
отправлено 13.03.10 01:18 # 216


Кому: junketer, #210

Вот посмотри реально сколько такого случается. По факту, например, есть судебная практика, по которой обычно за домогательства принимаются неоднократные ДЕЙСТВИЯ. Однократные ДЕЙСТВИЯ согласно практике признаются домогательствами в крайних случаях: поцелуи и т. п. А на истории про посаженных за взгляд я приведу тысячи историй про посаженных за чихание в одной комнате с портретом Сталина.


junketer
отправлено 13.03.10 01:39 # 217


Кому: pyatachyok, #216

Статистикой не владею, так что ты прав.


DemonXL
отправлено 13.03.10 02:35 # 218


Кому: grom77, #212

> Может у нас и правда плохо с правами человека? Вот, сами посудите, ни одного негра в президентах не было ведь, да?

Дык эта - у нас пока и с неграми как то не очень!!!


exor
отправлено 13.03.10 02:41 # 219


> Кстати, чтобы самим публиковать отчёты о происходящем в США — ума не хватает.

Хватает ума не публиковать. Анекдот в тему:

- Детки бога нет. Покажите все кукиш в небо.
Все дети показывают, кроме Вовочки.

- Вовочка, а ты почему не показываешь?
- Марь Ивановна, если бога нет, то кукиш показывать некому. А если есть, тогда зачем портить отношения?


maxi
отправлено 13.03.10 04:03 # 220


Кому: Pork6, #203

> Девушка возмутилась, подала в суд и выиграла.

как то оно не складно, по меньшей мере должно было случиться дважды,
девушка должна была сказать что это ей не нравиться, а если нравиться какой это харасмент.


Santiago_Sangre
отправлено 13.03.10 04:12 # 221


> Кстати, чтобы самим публиковать отчёты о происходящем в США — ума не хватает.

для внутреннего потребления - не хватает ума
для внешнего - боятся обострять, т.к. сила не на нашей стороне


hanter
отправлено 13.03.10 05:34 # 222


а вот есть ли на земле вообще демократия в какой либо стране, правильная демократия?


Yankee
отправлено 13.03.10 06:43 # 223


Кому: Goblin, #0

> Кстати, чтобы самим публиковать отчёты о происходящем в США — ума не хватает.

[Звучит музыка не то из "Международной панорамы", не то из "Криминального чтива"]

Весь мир глубоко возмущен агрессивными действиями США против вьетнамского народа. В развязанной Соединенными Штатами войне американские милитаристы стали на путь применения таких варвар­ских средств ведения войны, как напалмовые бомбы и отравляющие газы, что запрещено Женевским протоколом 1925 г. Проводимая США политика в отношении вьетнамского народа является грубейшим на­рушением Устава ООН, Женевских соглашений 1954 г. и в сущности своей составляет открытый и наглый акт агрессии, т. е. преступление, предусмотренное п. «а» ст. 6 Устава Международного военного трибу­нала.


anta
отправлено 13.03.10 08:11 # 224


Кому: Pork6, #211

> Но... но не судить же за такое!

У жены родственники в Техасе живут. Дядька работает в магазине по типу подай-принеси, подмети, пошел нахрен. Помог одной мадам загрузить в машину покупки из корзинки. Та ему: как мол, вас благодарить? Тот: а поцеловать! - и щечку подставляет. Обратилась в суд за сексуальное домогательство, кое-как замяли инцидент. По рассказам самого виновника - мадам была зело страшна и толста - он ей просто приятное хотел сделать. Так что создается впечатление - все эти судебные иски - лишь пЕар страшных и толстых американок, дескать, к ним даже еще домогаться можно, не таки они уж и страшные! Хотелось бы глянуть, что ж за прелести у приведенной выше.


Excel
отправлено 13.03.10 08:11 # 225


Вопрос к камрадам на правах оффтопика. На форум хода нет, там не могу спросить.

Чем больше читаю и присматриваюсь к окружающему, тем сильнее не могу разобрать один вопрос, не хватает знаний. Путин изначально был пятой колонной ельцинских демократов, или он в процессе понял, что другого способа удержать страну от полного развала просто нет?

В голове очень плохо кореллируется выдвижение его Ельциным, помощь Березовского, дружба с Собчаком и сам его нынешний курс на укрепление страны.


Mope4Ok
отправлено 13.03.10 08:12 # 226


> проявления расизма и ксенофобии к мигрантам, и исламофобия

Про ислам-то зачем упоминать, в России тоже не по шариату живут.


anta
отправлено 13.03.10 08:14 # 227


Кому: prow1er, #166

> Интересно мне другое, в обществе определенно сложилось негативное (мягко говоря) мнение о власти. Всвязи с этим вопрос: есть ли вероятность, что и на наш жизненный срок выпадет революция?...

1. Россия обладает огромными территориальными и природными ресурсами.
2. На эти ресурсы вожделенно присматриваются страны, обладающие ресурсаами человеческими, и экономическими (причем не суть важно, где расположено само экономическое производство - у себя дома, или в третьем мире).
3. Просто так эти ресурсы не взять - у России ядерное оружие.
Вопрос: как развалить Россию, получив доступ к ее ресурсам, не допустив в то же время ядерной войны, либо попадания ядерных материалов в руки террористов (экстремистов)?
Примерный сценарий:
разыграть революционную карту - создать недовольство властью - выступления народных масс, марши "несогласных", провокации, жертвы среди мирного населения, купить высшую власть, подкормить олигархов, расплодить бюрократию, взяточничество, принятие антинародных законов, - в итоге с помощью ограниченного контингента ООН взять под контроль ядерные объекты и распилить территорию. Что будет с народом - а пусть увязнут в гражданской войне, после никто и сопротивляться не будет.

Как то так видится. Может несколько сбивчиво...


Семаргл
отправлено 13.03.10 08:14 # 228


Кому: hanter, #222

> а вот есть ли на земле вообще демократия в какой либо стране, правильная демократия?

В Древней Греции была. Там права голоса не имели женщины, рабы, и безземельные граждане. То есть примерно 10 - 15% населения могли участвовать в голосованиях. Где сейчас такое? :)


Mope4Ok
отправлено 13.03.10 08:18 # 229


Кому: Pork6, #203

> получил штраф в несколько тысяч долларов. За что? Он остановил свой взгляд на прелестях какой то девушки, из его офиса. Девушка возмутилась, подала в суд и выиграла.

Ты себе представляешь, что такое иск в суд?
Доказать в суде такое (остановил свой взгляд на прелестях какой то девушки)практически невозможно. Наверняка, пиздел он неподелу при свидетелях.


ozzymos1
отправлено 13.03.10 08:28 # 230


Кому: pyatachyok, #216

> А на истории про посаженных за взгляд я приведу тысячи историй про посаженных за чихание в одной комнате с портретом Сталина.

Если не сложно, приведи парочку? Или это был сарказм?


KroliKoff
отправлено 13.03.10 08:38 # 231


Кому: Excel, #225

> и сам его нынешний курс на укрепление страны.

Это в каком месте укрепление страны? В заграничных капиталах правящей верхушки?
Армию реформировали, на очереди МВД. Школы превращаются в церковно-приходские, университеты переходят на самоокупаемость. Отечественное производство продолжает уничтожаться. Те заводики которые новые - это иностранное производство на нашей территории, с закрытыми для нас технологиями. Страна продаёт ресурсы, и покупает произведённые из этих ресурсов товары. За счёт разницы цены сырьё/товар мы опускаемся во всё более глубокую жопу.


stapler
отправлено 13.03.10 08:51 # 232


событиев у людей...(с)


Excel
отправлено 13.03.10 09:44 # 233


Кому: KroliKoff, #231

> Это в каком месте укрепление страны?

Любой здравомыслящий человек может сравнить 90-е годы и текущую ситуацию, жизнь людей стабилизировалась и улучшилась по сравнению с тем временем. Все написанное верно, но надо учитывать, что царя-батюшки у нас сейчас нет, и реальная власть по рукам и ногам связана интересами во многом противостоящих друг другу группировок с разными интересами.

Развал идет, но его сейчас пусть криво, может без энтузиазма, но пытаются остановить. Эти попытки встречают мощное сопротивление Запада и США, местных "правозащитников", либеральной интеллигенции.


anta
отправлено 13.03.10 09:44 # 234


Кому: KroliKoff, #231

> Это в каком месте укрепление страны? мы опускаемся во всё более глубокую жопу.

Самое страшное - куда ни кинь - везде клин. Просто сидеть и смотреть, как из нас делают зомбиков - на vott.ru вчера было чудное сравнение идей и опасений Хаксли и Оруэлла - нельзя. Пытаться что-то менять - крови будет..., всем хватит. И не менять нельзя, и менять страшно.


Читатель
отправлено 13.03.10 09:46 # 235


Кому: Pork6, #203

> В ЖЖ какого-то эмигранта читал про права человека. И вообще, про свободу в этой самой США.
>
> Ну и случай приводился, как какой-то 40-летний женатый трудяга, офисный сотрудник, получил штраф в несколько тысяч долларов. За что? Он остановил свой взгляд на прелестях какой то девушки, из его офиса. Девушка возмутилась, подала в суд и выиграла.

явное нарушение неотемлемого права человека пялиться на сиськи и задницу коллег женского пола.
зафиксировано в серьезном источнике - "ЖЖ какого-то эмигранта".


johnfox1
отправлено 13.03.10 09:47 # 236


Здесь ты реально отжёг, Юрьич !


Kostchej
отправлено 13.03.10 09:47 # 237


А тем временем - демократия в страшной опасности:

>Китай и США подчеркнули, что каждая страна и ее народ имеют право выбирать путь развития.

>Об этом говорится в опубликованном сегодня совместном китайско-американском заявлении. ... В документе отмечается, что каждая страна должна уважать выбор модели развития другой стороны.

http://russian.news.cn/china/2009-11/17/c_1390438.htm

[бегает и кричит: "УжОс! УжОс!"]
Итить!!! Оказывается, не все должны стремиться к демократии и открытому обществу! Бабу Леру предали!!!
[успокаивается и говорит серьезно]
"Китайский крестный отец"с - серьезный авторитет.


DobriiElf
отправлено 13.03.10 09:47 # 238


Китайцы то хитрые какие. Ещё небось и радио свободы создадут и правозащитников зашлют.


leor
отправлено 13.03.10 09:47 # 239


> Документ объемом свыше 13 тыс иероглифов включает 7 разделов

А в буквах это сколько будет?


prow1er
отправлено 13.03.10 09:48 # 240


Кому: anta, #227

> 3. Просто так эти ресурсы не взять - у России ядерное оружие.

>- Мы готовы сократить стратегические носители в несколько раз по сравнению с договором СНВ-1. >Что касается связанных с ними боезарядов, то их количество должно быть ниже уровня, >установленного Московским договором 2002 года, - заявил Дмитрий Медведев.

http://kp.ru/daily/24313/506775/

Ну а все, о чем говоришь ты - обычная американская практика. Метод холодной войны, информационной, метод культурного сотрудничества. Затрат гораздо меньше, а цели войны достигаются.

Недолго они бояться его будут, чую =(


kvv
отправлено 13.03.10 09:52 # 241


Кому: anta, #227

> с помощью ограниченного контингента ООН взять под контроль ядерные объекты

А у нас разве не осталось в РВСН командиров, способных принять самостоятельное решение? Или вскрыть соответствующий пакет и выполнить то, что там написано?


anta
отправлено 13.03.10 10:09 # 242


Кому: prow1er, #240

> Недолго они бояться его будут, чую

Под контроль они будут стремиться брать не только пусковые установки, но и АЭС, и хранилища, места переработки, обогащения. Загадишь территорию радиацией - как ресурсы-то брать? И жить тоже.

Кому: kvv, #241

> А у нас разве не осталось в РВСН командиров, способных принять самостоятельное решение? Или вскрыть соответствующий пакет и выполнить то, что там написано?

Думаю, не так все там просто и, вряд ли возможно. Хотя, я в этом не специалист. Думаю камрады, служившие в РВСН тебе подскажут.


Noidentity
отправлено 13.03.10 10:20 # 243


Кому: junketer, #199

> Кому: Destroid, #197
>
> Внешний долг США - 13 триллионов долларов.

Это не внешний долг, это общий госдолг (в т.ч. резидентам).


Читатель
отправлено 13.03.10 10:22 # 244


Кому: anta, #227

> Примерный сценарий:
> разыграть революционную карту - создать недовольство властью - выступления народных масс, марши "несогласных", провокации, жертвы среди мирного населения, купить высшую власть, подкормить олигархов, расплодить бюрократию, взяточничество, принятие антинародных законов, - в итоге с помощью ограниченного контингента ООН взять под контроль ядерные объекты и распилить территорию. Что будет с народом - а пусть увязнут в гражданской войне, после никто и сопротивляться не будет.

как продвигается реализация этого сценария?
на каком этапе развития этот Адъ?


Aspers
отправлено 13.03.10 10:41 # 245


Кому: Imort, #130

> Вот у меня есть непосредственный начальник, который поставил задачу.
> Я не считаю нормальным, что в мою работу через его голову вмешиваются другие люди, выше его уровнем.
> Ты, видимо, не про это?

Я именно про такое устройство башки тотально у всех.
мысли, что начальников несколько, "настоящего" главного нет и ты можешь выслушать обоих трех, но действовать на свой страх и риск, так как лично ты считаешь нужным - даже не возникает.

всегда ищешь "правильного начальника"


Zakharoff
отправлено 13.03.10 10:46 # 246


Кому: DobriiElf, #238

> Китайцы то хитрые какие. Ещё небось и радио свободы создадут и правозащитников зашлют.

Нужно им в этом помочь.


KroliKoff
отправлено 13.03.10 10:46 # 247


Кому: Excel, #233

> Любой здравомыслящий человек может сравнить 90-е годы и текущую ситуацию, жизнь людей стабилизировалась и улучшилась по сравнению с тем временем.

Здравомыслящий человек сравнит 80-е и 90-е, и только потом 00-е. Вспомнит, что в 90-е был натуральный бандитизм и перестрелки на улицах. То, что бандитизм остановили - хорошо. Конкуренция бандитов оставила самых хитрых и смышлёных. Милиция остановила мелких бандитов. Крупные между собой договорились остановиться. Но курс на уничтожении остатков Советского Союза остался неизменным, просто методы более мирные.


ни-кола
отправлено 13.03.10 10:46 # 248


Кому: Excel, #233

> Любой здравомыслящий человек может сравнить 90-е годы и текущую ситуацию, жизнь людей стабилизировалась и улучшилась по сравнению с

Любой здравомыслящий человек оценивает ситуацию по совокупности факторов. Да в стабилизация в финансовом плане есть, есть даже небольшой рост доходов. В остальном продолжается деградация, ресурсы продолжают убывать. Скажем ещё год назад на нашем предприятии была возможность равноценной замены , ныне такой возможности нет. Все руководящие кадры пенсионеры, менять некем. Скажем у нас работает слесарь, пол дня пьяный. Выгнать не можем, выполнять сложную работу некому. В соседнем производстве купили новое оборудование, освоить не могут- некому. В отпуск уходят по возможности все вместе, поскольку заменить некем. Хотя люди есть, привлеченная иностранная сила. И везде так. О каких новых производствах говорит руководство, оно просто не понимает ситуации. Возможно просто дебилы.
О дебилизме говорит и петрикизм руководства и те успехи, что озвучивают по нанотехнологиям, промолчать ума не хватает.


anta
отправлено 13.03.10 10:48 # 249


Кому: Читатель, #244

> как продвигается реализация этого сценария?
> на каком этапе развития этот Адъ?

Камрад, я же не мозг Буша! Я могу лишь предполагать. А так, сам смотри.


Wolfire
отправлено 13.03.10 11:03 # 250


Кому: Yankee, #223

Надо про сегодняшний день:

[Звучит похоронная музыка]

В американских гетто миллионы черного пролетариата обитает без работы и какой-либо надежды на будущее. Чернокожие белой Америки лишены большинства благ, предоставляемых белым американцам, таких как качественная еда, вода (называемая здесь Kool Aid), дешевые кредиты, а главное подвергаются ежедневной смертельной опасности со стороны преступных элементов и полиции. Особенно тяжко в гетто летом в жару, когда пули белых полицейских свистят над головами черных революционеров, решивших взять оружие в руки и противостоять тотальной несправедливости. Их попытки разбить замкнутый круг "Улица - продажа наркотиков/оружия/грабеж и т.д. - тюрьма" наталкивается на непреодолимое сопротивление лицемерной тоталитарной системы подавления любого движения за справедливость.


Kostchej
отправлено 13.03.10 11:35 # 251


А тем времеменем - в Нью-Джерси потомок аристократического рода утверждал права белого человека в своем лице:

http://top.rbc.ru/wildworld/12/03/2010/379220.shtml

>Я всегда боялась сказать ему, что он озабоченный или педофил. Я знала слова, но не могла назвать их ему, потому что все закончилось бы побоями".

Что характерно - никто никого не прятал в подвале. И это в цитадели демократии - известной сознательностью граждан и бдительностью общественных организаций, отстаивающих права женщин и детей. Как так?


serg3302
отправлено 13.03.10 11:48 # 252


Кому: grom77, #212

> Может у нас и правда плохо с правами человека? Вот, сами посудите, ни одного негра в президентах не было ведь, да?

Даже женщин не то что в президентах, в премьерах не было!!!


igor1964
отправлено 13.03.10 11:54 # 253


Кому: Excel, #233

> Развал идет, но его сейчас пусть криво, может без энтузиазма, но пытаются остановить.

кто пытается? Вон, президент недавно выступил - не надо, оказывается, за экономические преступления до суда закрывать, надо под залог выпускать. И это они называют - борьба с коррупцией?


igor1964
отправлено 13.03.10 12:03 # 254


Еще вспомнилась история, случившаяся в США, лет 6-7 назад читал. Супружеская пара отдала на печать фотографии своей 5-летней дочери, на некоторых она оказалась голышом. Из мастерской сразу же сообщили куда надо, супругов арестовали, ребенка - в приют (статья - детское порно). Несколько месяцев это всё продолжалось, стоило супругам огромных денег, в итоге их выпустили, дело закрыли. Прокурор штата по этому поводу сказал, что вины "правоохранителей" тут не усматривает, и в дальнейшем к подобным сигналам они будут относиться максимально внимательно. Вот такая борьба за права ребенка...


anta
отправлено 13.03.10 12:27 # 255


Кому: igor1964, #254

> Еще вспомнилась история, случившаяся в США, лет 6-7 назад читал. Супружеская пара отдала на печать фотографии своей 5-летней дочери, на некоторых она оказалась голышом. Из мастерской сразу же сообщили куда надо, супругов арестовали, ребенка - в приют (статья - детское порно). Несколько месяцев это всё продолжалось, стоило супругам огромных денег, в итоге их выпустили, дело закрыли. Прокурор штата по этому поводу сказал, что вины "правоохранителей" тут не усматривает, и в дальнейшем к подобным сигналам они будут относиться максимально внимательно. Вот такая борьба за права ребенка...

Страшно подумать, у нас родители детей в попку целуют! Это ж по ихним меркам...[в ужасе бежит прятать свои детские фото, фото дочери]


Баянист
отправлено 13.03.10 12:33 # 256


Кому: Imort, #128

> Глобализации не было раньше никогда. Опыта нет, рецептов тоже.
> Чисто для примера.

Все уже было.

Римская империя, например.


Broflovski
отправлено 13.03.10 12:49 # 257


Кому: волчок, #15

> Интересно а почему китайцы, вместо дешового приёма "сам дурак", просто не зашлют бабосов американскому сборищу "борцов против всего"?

А смысл? Их просто перебьют. От китайских лаборантов пользы больше.


Баянист
отправлено 13.03.10 12:54 # 258


Кому: Эрик Картман, #136

> Например, мазут используется как топливо для ТЭС и ТЭЦ.

Какие ТЭЦ в США?

Вот табличка по источниками электрогенерации в США:

http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epm/table1_1.html

Нефти там - доли процента.

Да и везьде так, нужно на всю голову болеть, чтобы ТЭС на нефти эксплуатировать.


Баянист
отправлено 13.03.10 12:57 # 259


Кому: Ector, #150

> На примере не докажешь свой тезис? Ну типа вот в германии, каждый второй умный а у нас только каждый двадцатый?

А я разве такое говорил?

Я вообще сравнивал количество умных у нас и у них?

> А то у меня как то шаблон по другому лекалу скроен - в России количество умных в процентном соотношение выше чем в других странах.

Ага, поэтому мы такие бедные.


mihey
отправлено 13.03.10 13:11 # 260


Кстати, а в России слово негр офицально разрешено? Или уже надо афро-россиянин?


mihey
отправлено 13.03.10 13:14 # 261


[развивая тему] запретить слово негр, разогнать любительскую милицию, набрать професиональную полицию, может даже отказатся от метрической системы измерения- и заживёте как люди!!!


цикорий
отправлено 13.03.10 13:19 # 262


Кому: Баянист, #256

> Все уже было.
>
> Римская империя, например.

В римской империи был интернет и куча средств телекоммуникаций, широковещательное ТВ и прочие средства массового воздействия на сознание, а также возможность за считанные часы переместиться на тысячи километров по своему желанию? Ну ты сравнил.

С каждым витком в развитии человечества все процессы убыстряются в разы. На что раньше требовались века - сейчас требуются годы. И если базовые принципы развития процессов в обществе и не изменились, то изменился их характер и скорость.
Кстати, умные люди спиральку эту сужающуюся расчертили и получилось, что лет через 40-50 она в точку сойдется. Что будет - ХЗ.


...или Белый Кит
отправлено 13.03.10 13:19 # 263


@Баянист

Римская империя, это не совсем то. Там не было глобализации в том виде, как она начала складываться в 16-м/17-м веках (с международным разделением труда, колониализмом, стандартизацией и унификацией и прочими прелестями). Уже Маркс, не помню в какой работе, изучал вопросы глобализации, и отмечал различия между древними империями и новыми тенденциями.


Баянист
отправлено 13.03.10 13:21 # 264


Кому: цикорий, #167

> где же там бред? Или целые институты и у нас, и у "них", которые работали над этим вопросом - сборище кретинов? Ты хочешь сказать, что задача сохранения важной информации недоступной для "потенциального противника"- бред?

Потому что бред.

Где все эти замечательные шифры?

Это с одной стороны.

С другой, никогда никакие шифры ничего не уберегали, ни у нас, ни у американцев, потому что всегда находились люди, готовые секреты слить, кто за бабки, кто за идею.

Это я еще не упоминаю про идиотизм, когда шифры просто не применялись там, где надо бы - см. историю с подводным кабелем на Дальнем Востоке.

> Нефть постепенно уйдет на второй и более дальние планы, когда стоимость ее добычи станет выше чем стоимость получения энергии альтернативными способами. А стоимость ее добычи постоянно растет. Да и запасы её не безграничны.

В указанной тобой статье была другая, бредовая, аргументация.

Эта аргументация, кстати, тоже бред, потому что рассматривает только стоимость получения энергии.

Главное достоинство нефти и нефтепродуктов - это ее эксплуатационные свойтва для мобильного получения энергии, другие источники по всей совокупности свойств и рядом не стояли.

Делать и использовать автомобили, самолеты и пароходы на нефтепродуктах легко, поэтому их делают и поэтому нефть нужна.

> В том числе и для производства электрической энергии используется.

Учи матчасть.


Kostchej
отправлено 13.03.10 13:22 # 265


Кому: Broflovski, #257

> А смысл? Их просто перебьют.

На самом деле - китайцы сделали значительно хитрее. Они заслали денег американскому правительству. На сегодняшний день Китай - один из главных кредиторов США (был главным, но японцы перебили). И это не считая могучей диаспоры в самих США. Но все равно - 755 тыщ мегабаксов - это не плохо.

С мест сообщают интересное - администрация США цинично хочет китайских денег:

http://www.newsru.com/finance/17feb2010/bonds.html

>Поведение Китая внушает тревогу у некоторых американских аналитиков, а также администрации США, которая в текущем финансовом году намерено прибегнуть к рекордным по объему заимствованиям для финансирования гигантского дефицита федерального бюджета США. В данном контексте последние тенденции могут усилить опасения рынка по поводу того, что "Пекин устал от роли одного из ключевых кредиторов США".

Как говорится, оптимисты изучают английский, пессимисты - автомат Калашникова, а реалисты - китайский :(.


цикорий
отправлено 13.03.10 13:22 # 266


Кому: mihey, #261

> запретить слово негр, разогнать любительскую милицию, набрать професиональную полицию, может даже отказатся от метрической системы измерения- и заживёте как люди!!!

забыл про смену часовых поясов!


Maxud3
отправлено 13.03.10 13:22 # 267


Кому: Jarlax, #204

> Хилари к нам по-доброму, с "перезагрузкой", а мы вот так вот, в духе холодной войны.

Вроде с [перегрузкой] она к нам?!


Баянист
отправлено 13.03.10 13:25 # 268


Кому: Nik, #179

> Так проблема ведь уже не в умных, а хоть в каких-нибудь.

Сколько там в России народа?

> Сейчас людей завозят с Кавказа, Средней Азии, да тех же китайцев, а свои вырождаются.

Сколько их завозят, и сколько вырождается?

> Есть мнение, что это к проблемам серьёзным в итоге может привести.

А есть мнение, что нихуя.

Это я к тому, что надо бы с цифрами мнение обосновать.


Читатель
отправлено 13.03.10 13:42 # 269


Кому: anta, #249

> как продвигается реализация этого сценария?
> > на каком этапе развития этот Адъ?
>
> Камрад, я же не мозг Буша! Я могу лишь предполагать.

я и спрашиваю, твои предположения как то подтверждаются в действительности?


Welsh
отправлено 13.03.10 13:42 # 270


Кому: Скволл, #14

>У Китая перспективы очень неплохие, у России - на мой взгляд, перспектив почти нет.

Стесняюсь спросить, а ты что, сам не в России живешь?


mihey
отправлено 13.03.10 13:42 # 271


Кому: цикорий, #266

> забыл про смену часовых поясов!

Ога, и наступит тогда всеобщее счастье, и будут повсюду летать дережабли [сверкающие энергосберегающим светом]
[всё это под вои про ужасы Сталинизма]


Баянист
отправлено 13.03.10 13:43 # 272


Кому: цикорий, #262

> В римской империи был интернет и куча средств телекоммуникаций, широковещательное ТВ и прочие средства массового воздействия на сознание, а также возможность за считанные часы переместиться на тысячи километров по своему желанию? Ну ты сравнил.

Вопрос был про глобализацию, а не скорость.

Не надо сравнивать яблоки с апельсинами.


Баянист
отправлено 13.03.10 13:47 # 273


Кому: ...или Белый Кит, #263

> Римская империя, это не совсем то. Там не было глобализации в том виде, как она начала складываться в 16-м/17-м веках (с международным разделением труда, колониализмом, стандартизацией и унификацией и прочими прелестями).

Естественно, это не совсем то.

Полной идентичности быть не может никогда.


Баянист
отправлено 13.03.10 13:49 # 274


Кому: цикорий, #262

> Кстати, умные люди спиральку эту сужающуюся расчертили и получилось, что лет через 40-50 она в точку сойдется. Что будет - ХЗ.

Земля налетит на небесную ось, понятное дело.

Или это в 2012 будет?


Welsh
отправлено 13.03.10 13:55 # 275


Кому: Человекъ, #67

>получающий иностранные бабосы американец по закону обязан регистрироваться в качестве "агента иностранной державы"

Че, правда? Откуда дровишки?


цикорий
отправлено 13.03.10 13:55 # 276


Кому: Баянист, #274

> Или это в 2012 будет?

с математикой у тебя как?

Простой вопрос: ты считаешь, что всё вокруг заебись и опасаться нечего?


Ghjcbntkm
отправлено 13.03.10 14:00 # 277


Кому: Imort, #50

> Это ошибочно.
> В США есть свои несогласные, которым надо всячески помогать, выдавать деньги и помогать раскрывать Правду о США.

Давно пора.



Кому: Скволл, #51

> На развитие внутреннего рынка они работают, по крайней мере начинают. А то, что производят много чего на экспорт, это от того, что они идиоты, да. У нас все по-умному, качай нефть - продавай за бугор. А товары, даже шмотье, идет из Китая.

Ещё неизвестно, смогут ли китайцы долго так протянуть без притока технологий, им в этом плане до России даже далеко, а до Европы, Японии и Штатов и подавно, у них ведь все технологии импортированы, да и не только технологии, но и сам производственный цикл. Так что будут развивать они внутренний рынок, а через пару десятков лет окажется, что всё что производится в огромном Китае в огромных количествах не выдерживает никакой конкуренции, и что тогда, престройка намбер ту?

Всё только кажется просто.


цикорий
отправлено 13.03.10 14:03 # 278


Кому: Баянист, #264

> Где все эти замечательные шифры?

ты нейтроны к примеру видел своими глазами? Где они? Ученые всё врут?

> С другой, никогда никакие шифры ничего не уберегали, ни у нас, ни у американцев, потому что всегда находились люди, готовые секреты слить, кто за бабки, кто за идею.

Гениально. Эдак можно договориться до того, что и армия не нужна - она ж никого не убережет, если можно за бабки нужных людей подкупить, они и сольют всё. И т.п.

> Это я еще не упоминаю про идиотизм, когда шифры просто не применялись там, где надо бы - см. историю с подводным кабелем на Дальнем Востоке.

Я что-то не понял, шифры-таки нужны или нет? Ты уж определись.

> Главное достоинство нефти и нефтепродуктов - это ее эксплуатационные свойтва для мобильного получения энергии, другие источники по всей совокупности свойств и рядом не стояли.
>
> Делать и использовать автомобили, самолеты и пароходы на нефтепродуктах легко, поэтому их делают и поэтому нефть нужна.

А что запасы нефти бодрыми темпами подходят к концу, тебя тоже не смущает? и что зачастую продвижение альтернативных мобильных источников энергии (см. например электомобили) останавливается лишь могучей рукой нефтяных магнатов?
В асболютно любом случае рассуждать "у нас есть нефть и поэтому бояться нечего" по меньше мере глупо.


Баянист
отправлено 13.03.10 14:06 # 279


Кому: цикорий, #276

> с математикой у тебя как?

Математический анализ - отлично.

Высшая алгебра - отлично.

Геометрия - хорошо.

Дифференциальные уравнения - отлично.

Интегральные уравнения - зачтено.

Дальше продолжать?

> Простой вопрос: ты считаешь, что всё вокруг заебись и опасаться нечего?

Это только долбоебы на такие вопросы могут отвечать да или нет.


Ghjcbntkm
отправлено 13.03.10 14:08 # 280


Кому: Скволл, #14

> У китайцев есть производство. У нас есть нефть, которую мы меняем на бумажки. Держат которые за бугром. У Китая перспективы очень неплохие, у России - на мой взгляд, перспектив почти нет.

Не понимаю я таких упаднических настроений, не вижу для них оснований. Были времена куда хуже - и Мамая пержили, и Смуту, и нашествие Наполеона, революцию, последнюю войну... переживёт Русь и нынешнее лихолетье, да ещё расцветёт как никто никогда ещё не расцветал. Вот для этого я предпосылки вижу. Смотреть надо ширше, наблюдать картину в динамике, а не судить, образно говоря, по фотографии, где окажется тот или иной учасник снимка спустя некоторое время.


Баянист
отправлено 13.03.10 14:13 # 281


Кому: цикорий, #278

> ты нейтроны к примеру видел своими глазами? Где они? Ученые всё врут?

Повторяю вопрос: какие щифры обеспечили СССР статус супердержавы?

Каким образом это случилось?

> Я что-то не понял, шифры-аки нужны или нет? Ты уж определись.

Какое отношение мое мнение имеет к вопросу о роли шифров в супердержавности?

> А что запасы нефти бодрыми темпами подходят к концу, тебя тоже не смущает? и что зачастую продвижение альтернативных мобильных источников энергии (см. например электомобили) останавливается лишь могучей рукой нефтяных магнатов?
> В асболютно любом случае рассуждать "у нас есть нефть и поэтому бояться нечего" по меньше мере глупо.

Ты с темы не съезжай.

Разговор о том, что аргументация в упомянутой тобой статье - идиотская.


Баянист
отправлено 13.03.10 14:20 # 282


Кому: Ghjcbntkm, #280

> Были времена куда хуже

А это не в счет.

Это же - тогда, а теперь - сейчас, а сейчас все иначе.


Kostchej
отправлено 13.03.10 14:20 # 283


Кому: Welsh, #275

Извините - понимаю, что вопрос не мне. Просто хочу присоединиться. Так и представляю себе американца, высунувши язык, царапающего заявление:
"В связи с получением мной банковского перевода от родственников из Гондураса (или - денег за чтение лекций в Гондурасском университете) прошу зарегистрировать меня в качестве гондурасского агента..." [падает под стол]
А если учесть, что правительство США получает в долг "иностранные бабосы" - было бы действительно крайне интересно заслушать гражданина.


anta
отправлено 13.03.10 14:21 # 284


Кому: Читатель, #269

> твои предположения как то подтверждаются в действительности?

Давай смотреть:
марши несогласных идут? идут.
недовольство властью есть? есть.
выступления народных масс? пока по отдельным моментам но уже организация прослеживается - напр. дело Евдокимова, выступления по "правому рулю".
олигархи накормлены? не до конца, даже в кризис пытаются еще урвать.
как высшая власть? плюет на народ, развивает наноПетриков.
бюрократия? взяточничество? говорить не стоит, а уж количество чиновников превысило данные СССР еще при ЕБН.
антинародные законы? сколько угодно, причем под эту категорию можно относить как заведомо неисполняемые, так и прямо направленные против людей. Примеры - возьми Жилищный Кодекс. Еще наш министр МЧС предложил по типу ОСАГО ввести обязательное страхование жилья от пожаров. Причем, если пожар случился по твоей вине - а в соотвествии с Жилищным Кодексом собственник несет бремя ответственности за то, что у него внутри, то пожар, который возник по вине неосторожного обращения с огнем, неисправности электропроводки и т.п. - т.е. практически все, кроме реального поджога - хрен, как говрится, а не страховка. Народный закон?
Нагнетание обстановки внутри общества - искусственно стравливают власть (в лице того же МВД) и народ. Учитывая, что милиция - это все-таки реальная сила, для начала - подрыв доверия, затем роспуск, рост преступности, которой не может противостоять новая структура, разгул бандитизма и дальше пошло-поехало. Да, к противостоянию преступности: до создания СКП следствие прокуратуры было одним из мощнейших в стране, сейчас этого нет. А как раз сейчас выходят те, кого посадили в 90-е. Кризис, денег нет, а кушать хочется. Неспособность власти контролировать внутреннюю ситуацию в стране приведет к внешней интервенции под предлогом нашей же защиты. Не забывай про Кавказ, они тоже без дела не усидят.
Вот и считай, сколько по-времени может это длиться. Крути не крути, а китайский учить придется. Е.М. Примаков давно говорил о необходимости Союза с Китаем. Причем пока это можно сделать на равных, потом будет поздно.
Кто не согласен, извините, на абсолюте не настаиваю.


Maxud3
отправлено 13.03.10 14:27 # 285


Кому: Excel, #233

> Любой здравомыслящий человек может сравнить 90-е годы и текущую ситуацию, жизнь людей стабилизировалась и улучшилась по сравнению с тем временем.

Это как спалить дом, а на развалинах поставить палатку и погорельцам гуманитарку
от щедрот подкидывать, чтоб с голоду не сдохли.
И по ушам им ездить, о стабилизации и улучшении.


ash
отправлено 13.03.10 14:38 # 286


Кому: Kostchej, #283

> "В связи с получением мной банковского перевода от родственников из Гондураса (или - денег за чтение лекций в Гондурасском университете) прошу зарегистрировать меня в качестве гондурасского агента..."

Да чего мелочиться - весь крупный бизнес сразу записать в иностранные агенты. Ведь почти все не ограничены внутренним рынком, и бабло в том числе и из-за рубежа получают.


Kostchej
отправлено 13.03.10 15:04 # 287


Кому: ash, # 286

Я так и знал! Вот из-за чего Мэддорфа закрыли. Он получал (и присваивал) иностранные бабосы.
А мужики-то (с Wall Street) - не знают!!!


bik76
отправлено 13.03.10 15:16 # 288


Кому: Баянист, #281

> Какое отношение мое мнение имеет к вопросу о роли шифров в супердержавности?

Ловко раздвоился.

Камрад, ты неправ. Сильно.


Excel
отправлено 13.03.10 15:19 # 289


Кому: KroliKoff, #247

> Здравомыслящий человек сравнит 80-е и 90-е, и только потом 00-е

Причем здесь 80-е? Мы рассматриваем разные периоды ПОСЛЕ слома советской системы. Был бардак и грабеж, сейчас его гораздо меньше. Верхушка прекрасно понимает, что других вариантов, кроме отката к советам просто нет, иначе вымрем и до конца распадемся. Варианты - или добить, или начать что-то делать, чтобы не развалилось все до конца. Идеологии толковой нет, но то, что есть очень похоже на возвращение к евразийским идеям, которые с западными проектами и либерализмом в противоречии полном.

Если по-твоему - власть хочет развалить все до конца(а добить все, что осталось от советов - это именно развалить до конца), то что же она не ускорится? Скорее уж в верхушке идет противоборство гандонов, толкающих убивающие реформы и тех, кого данная ситуация не устраивает.


Excel
отправлено 13.03.10 15:19 # 290


Кому: igor1964, #253

> кто пытается? Вон, президент недавно выступил - не надо, оказывается, за экономические преступления до суда закрывать, надо под залог выпускать. И это они называют - борьба с коррупцией?

Никто не пытается, я правильно тебя понял? Народ сам собрался как во Великую Отечественную и стал жить лучше, вопреки власти.


цикорий
отправлено 13.03.10 15:20 # 291


Кому: Баянист, #279

> Математический анализ - отлично.
>
> Высшая алгебра - отлично.
>
> Геометрия - хорошо.
>
> Дифференциальные уравнения - отлично.
>
> Интегральные уравнения - зачтено.
>
> Дальше продолжать?

не увидел оценки по арифметике. С ней, видать, были нелады?

Кому: Баянист, #281

> Повторяю вопрос: какие щифры обеспечили СССР статус супердержавы?
>
> Каким образом это случилось?

читать надо внимательнее, тогда таких несуразных вопросов возникать не будет.

> Разговор о том, что аргументация в упомянутой тобой статье - идиотская.

прямо во всём и прямо идиотская? Может, расскажешь сам, как правильно?

ну и почитай, кого ты уверенно идиотом называешь.

http://www.keldysh.ru/departments/dpt_17/gmalin.html

сам-то каких высот достиг? Вообще и в области анализа и прогнозирования? Так сказать, для сравнения.


Alihan
отправлено 13.03.10 15:23 # 292


Кому: цикорий, #278

> и что зачастую продвижение альтернативных мобильных источников энергии (см. например электомобили) останавливается лишь могучей рукой нефтяных магнатов?

Часто о таком слышу. Дайте примеров - когда и с кем такое происходило?


Alihan
отправлено 13.03.10 15:26 # 293


Кому: Jarlax, #204

> Хилари к нам по-доброму, с "перезагрузкой"

С "перегрузкой". Чем там её штырило - остаётся загадкой :)


Читатель
отправлено 13.03.10 15:32 # 294


Кому: anta, #284

> твои предположения как то подтверждаются в действительности?
>
> Давай смотреть:

в 227-ом сообщении ты описал сценарий действий внешней силы (США, наверное)по развалу россии с целью завладения ее ресурсами

сейчас рассказываешь о том что у нас берут взятки,министр дурак, а дума принимает хуевые законы.

я спрашиваю, реализуется ли описаный тобой сценарий.


alexander_smith
отправлено 13.03.10 15:33 # 295


Кому: anta, #25

> Надо не приветствовать, а самим публиковать отчеты о том, что деется в Штатах. Они про нас публикуют, мы про них - демократия!

Кто же нам разрешит - у нас же имеют место быть "ограничения свободы слова".


Баянист
отправлено 13.03.10 15:33 # 296


Кому: bik76, #288

> Камрад, ты неправ. Сильно.

В чем?


Читатель
отправлено 13.03.10 15:36 # 297


Кому: alexander_smith, #295

> Надо не приветствовать, а самим публиковать отчеты о том, что деется в Штатах. Они про нас публикуют, мы про них - демократия!
>
> Кто же нам разрешит - у нас же имеют место быть "ограничения свободы слова".

в чем проблема опубликовать отчет?


KroliKoff
отправлено 13.03.10 15:38 # 298


Кому: Excel, #289

> Верхушка прекрасно понимает, что других вариантов, кроме отката к советам просто нет, иначе вымрем и до конца распадемся.

Понимает, вот только возврата-то и нету. У верхушки есть куда сбежать из моей страны при наступлении ПП.
Почему президент продолжает говорить об ужасах сталинизма и социализма?


anta
отправлено 13.03.10 15:41 # 299


Кому: Alihan, #292

> Дайте примеров - когда и с кем такое происходило?

Про электромобили не скажу, а вот с двигателями внутреннего сгорания такие битвы имели место. Инженер Дизель (успев продать ряду стран чертежи своего двигателя) отплыл в Америку. Но туда не приплыл. Тайна сия велика есть до сих пор. Подозревается месть конкурентов. Подобные вещи происходят и сейчас, но, по вполне понятным причинам, это не афишируется, так что без примеров. Где-то происходит прорыв науки и утечка технологий - см. сотовые тел., где-то утечки нет - углеводородные источники энергии, "лампочки Ильича" и т.д. В мире капитала промышленная разведка и контрразведка - очень серьезные вещи, а там, где задействованы монополии и подавно.


Баянист
отправлено 13.03.10 15:47 # 300


Кому: цикорий, #291

> не увидел оценки по арифметике. С ней, видать, были нелады?

В мое время по арифметике оценки в выпускные документы не входили.

Это, наверное, сейчас, как тут один дурачок выразился, "школота" в аттестатах имеет и арифметику и чистописание.

Если у тебя вопросы есть по арифметике - спрашивай, расскажу, что там и как.

> читать надо внимательнее, тогда таких несуразных вопросов возникать не будет.

Прочитал внимательно, и мнение свое выразил: бред.

Если ты хочешь оспорить, делай это грамотно, не уходя с темы и с цифрами.

> ну и почитай, кого ты уверенно идиотом называешь.

Врать некрасиво - я его идиотом не называл.

Во-вторых, есть еще такой весь заслуженный акадэмик Фоменко - идиотии он тоже написал изрядно.

> сам-то каких высот достиг? Вообще и в области анализа и прогнозирования? Так сказать, для сравнения.

Погугли argumentum ad hominem, и подумай, надо ли оно тебе тут.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 423



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк