Согласно материалам следствия, 20-летние флорист Максим Главатских и неработающий Юрий Можнов в ночь на 20 января 2009г. в одном из домов по проспекту Космонавтов утопили ученицу 11-го класса, после чего расчленили тело. Употребив в пищу часть ее органов, молодые люди сложили останки в пакеты и выбросили их. Кроме того, обвиняемые похитили имущество, принадлежавшее 16-летней девушке, на общую сумму около 20 тыс. руб.
По данным Следственного комитета РФ, оба молодых человека являются членами неформальных молодежных объединений "эмо" и "готы". Свои действия они объясняли чувством голода. "Говорят, что пожарили части тела в духовке вместе с картошкой", — рассказал представитель СКП.
Мда. Все больше и больше попахивает пиздецом. Раньше, как я слышал, Советская власть вела прополку таких не дрогнувшей рукой. Сам не знаю, врать не буду, но судя по тому, что в моем октябрятско-пионерском детстве мы гуляли где угодно даже ночью. Я представить не могу что в те светлые времена был бы за скандал, если бы вдруг такое случилось. Я думаю лоб зеленкой в миг бы помазали ребятам.
> Т.е. в 40 лет, к примеру, судимость иметь более нормально?
Т.е. в 20 лет это никак не нормально... в 40 лет большинство людей уже складываются как личности... а тут от горшка 2 вершка, а туда же...с другой стороны, чего еще ждать от поколения, выращенного не родителями а телевизором.
> А Жан-Бедель Бокасса был негром, казнить всех негров. Все-таки логическую связь эмо-готов с безумными поступкам легче проследить нежели увязать среднестатистического специалиста-филолога и маньяка-убийцу.
Как грудь, поблекшую от грязных ласк, грызет
В вертепе нищенском иной гуляка праздный,
Мы новых сладостей и новой тайны грязной
Ища, сжимаем плоть, как перезрелый плод;
Бодлер, "Цветы зла", предисловие.
Думаешь, готы не читали Бодлера?
Это каннибальское лобби готов и учителей русского языка.
> Т.е. в 40 лет, к примеру, судимость иметь более нормально?
>
> Полученную лет в 30-35? Намного более нормально.
Не согласен с тобой. Если человек до 20 лет судимость получил, это еще на придурочность малолетнюю списать можно, хотя к текущей новости это никак не относится. Если у человека в 30-35 мозгов нет, это намного хуже.
> я вот так мелкий тоже гулял гулял, пока меня не отловил патруль ДНД и домой не отвёл
И до меня, 8-летнего, эти изверги докапывались! Мол чо ты бродишь тут в 23-00?! Потом волокли за ноги домой, и сдавали маме! По дороге, естественно, жестоко пиздили!!!
> Если человек до 20 лет судимость получил, это еще на придурочность малолетнюю списать можно, хотя к текущей новости это никак не относится.
А придурковатость малолетняя -- это вот не от полной бесконтрольности подрастающего поколения + передачки на МТВ и сериалы "Школа"? Они вообще в здравом уме были, пойдя и отколов такое?
А в 35 лет загреметь можно не только съев кого-нибудь, но и за несоблюдение ТБ или задавив кого. Опять же, как мозги с младых ногтей поставили -- так они в будущем и работают.
Моя школа была немного похожей, хотя и настолько жесткой, у и в зависимости от класса, например классы "Г" и "Д" - почти как в сериале, никакого сериала и не нужно.
Это все влияние общества а не сериалов подобных сериалу "школа". Данный сериал лишь приближен к реальности очень многих школ и это печально.
Видимо, тема наконец-то дошла до суда - сам банкет состоялся гораздо раньше, и получил определенный резонанс, вроде: "Два гота съели эмо" и типа того было в новостях несколько месяцев назад.
> А придурковатость малолетняя -- это вот не от полной бесконтрольности подрастающего поколения + передачки на МТВ и сериалы "Школа"?
Думаешь 30 лет назад трудных детей и подростков не было? Это не смотря на то, что по телевизору детей капитана Гранта показывали. Другое дело, что с ними работали. Кстати, я сомневаюсь, что по МТВ показывают, как расчленять школьниц.
> Они вообще в здравом уме были, пойдя и отколов такое?
Уроды, ну или выродки, не знаю как правильнее назвать.
> А в 35 лет загреметь можно не только съев кого-нибудь, но и за несоблюдение ТБ или задавив кого.
Все то же самое, можно получить и в 20.
> Опять же, как мозги с младых ногтей поставили -- так они в будущем и работают.
> Думаешь 30 лет назад трудных детей и подростков не было? Это не смотря на то, что по телевизору детей капитана Гранта показывали. Другое дело, что с ними работали.
"Другое дело" -- всё меняет, причём настолько, что и по улицам можно было спокойно ходить и что сплошь и рядом вырастали из них вполне приличные люди.
> Уроды, ну или выродки, не знаю как правильнее назвать.
А было бы к ним применено "другое дело" -- как думаешь, случилось бы такое?
> Все то же самое, можно получить и в 20.
При должном "другом деле" такого если и случалось, то не в таком масштабе. Подростковую, как и любую другую преступность, давили в зародыше.
> Профессор Савельев с тобой не согласится!
Да мне похер -- против фактов современных реалий не попрёшь.
А чему тут удивляться - два гота съели эмо! Не живьём же прелюдно сожгли. Вон даже и объедки в пакет собрали и выкинули. Все культурно. У нас, блин, демократия в опасности, а вы съели-съели!!!
> Согласно материалам следствия, 20-летние флорист Максим Главатских
"And Pol Pot was a history teacher. And Hitler was a vegetarian painter. So... mass-murderers come from the areas you least expect it. I don't know how the flip comes over, but it happens."
Горько и обидно, товарищи… Докатилось и до Руси-матушки развратное влияние цивилизованного Запада! А вместе с ним и так называемые неформальные молодежные течения. Всевозможные готы и иже с ними заполонили просторы нашей необъятной Родины. Невольно ностальгирую по канувшим в лету тоталитарным пионерским организациям. И пусть в Советском Союзе рацион питания был скромный и низкокалорийный, однако, пионеров никто в пищу не употреблял.
Что и говорить, акулья пасть капитализма нахраписто пожирает ценностные устои Третьего Рима.
Случаи каннибализма в Северной Пальмире, конечно, не редкость. Взять хотя бы блокаду 1942-1944гг. Но то были времена проклятого сталинизма и ГУЛАГа, которые, казалось бы, закончились! Ан нет, рудиментарные отголоски кровавой диктатуры аукаются и поныне: как кушали человеков в Ленинграде, так и продолжают. Ничего не попишешь, генетическая память – штука серьезная.
Но есть здесь и оборотная сторона. Как учили нас классики марксизма – ленинизма, в капиталистическом обществе человек человеку не брат и товарищ, но волк. А, кроме того (как наглядно показывает приведенный выше инцидент), – и источник питания. И ничего другого, похоже, ожидать не приходится.
Капиталистическая вакханалия всё туже и гаже захлестывает взалкавшую свободы после 70-летнего воздержания Русь.
Что, однако, примечательно, так это преступный тандем рубщика мяса и флориста. И если с первым все более или менее понятно (работа у него такая, требующая постоянного повышения профессиональных навыков), то присутствие здесь ценителя ароматов роз и нарциссов, явно вызывает удивление.
Невольно всплывают два извечных русских вопроса: кто виноват и что делать?
Виноваты все без исключения. Но в первую очередь, семья и школа. Куда глядели и те, и другие, если в друзьях у 16-летенй школьницы оказались представители готической субкультуры, известные своими неправедными изуверствами и хулением всего святого! Где воспитательная функция современной школы? Где то самое доброе, разумное, вечное, что должна посеять она в душах молодежи? Да, чего уж греха таить, и девочка сама хороша (я не в смысле вкусовых качеств).
Что делать? Сухари сушить, как говаривал известный герой Анатолия Папанова в классической советской фильме. А если серьезно, правильно Путин говорил: мочить в сортире. Мочить и суровой рукой диктатуры закручивать гайки. Другого, похоже, не остается…
Господа, не пора ли открыть глаза?! Не пора ли задуматься о грядущем?! Ведь пока мы гоняемся за синей птицей демократии и свободы, проклятые готы половину России съедят.
> "Другое дело" -- всё меняет, причём настолько, что и по улицам можно было спокойно ходить и что сплошь и рядом вырастали из них вполне приличные люди.
Приличные люди вырастали совсем из других (не из таких, как эти два выродка). Работа с детьми и подростками не творит чудес. Цель простая - не дать подросткам навредить себе, попасть под дурное влияние - помочь им достичь некоторого возраста здоровыми и без проблем с законом. Такую работу можно проводить только с нормальными людьми. Как ты привьешь олигофрену или психопату правильное поведение? Что касается современной шпаны, то это как раз то, о чем ты говоришь. Многие из них действительно могли бы стать законопослушными гражданами (может кто то еще и станет), однако сейчас они вредят себе и обществу. Заметка о другой категории преступников.
> Уроды, ну или выродки, не знаю как правильнее назвать.
>
> А было бы к ним применено "другое дело" -- как думаешь, случилось бы такое?
Запросто. Я считаю, что нормальные на голову люди так не поступают.
> При должном "другом деле" такого если и случалось, то не в таком масштабе. Подростковую, как и любую другую преступность, давили в зародыше.
Ты часто слышишь о расчлененных школьницах? Здесь вопрос специалистам надо задавать, как изменилось количество аналогичных преступлений за 30 лет.
> Приличные люди вырастали совсем из других (не из таких, как эти два выродка).
То есть люди в роддоме сортируются на элиту и быдло? Они изначально такими родились?
> Работа с детьми и подростками не творит чудес.
Куча мемуаров говорит прямо противоположное.
> Цель простая - не дать подросткам навредить себе, попасть под дурное влияние - помочь им достичь некоторого возраста здоровыми и без проблем с законом.
Более того -- это и есть "наставить на путь истинный". Этого мало?
> Как ты привьешь олигофрену или психопату правильное поведение?
Для них есть специальные школы и больницы.
> Что касается современной шпаны, то это как раз то, о чем ты говоришь. Многие из них действительно могли бы стать законопослушными гражданами (может кто то еще и станет), однако сейчас они вредят себе и обществу. Заметка о другой категории преступников.
Чем принципиально различается современная шпана и 30 лет назад?
> Ты часто слышишь о расчлененных школьницах? Здесь вопрос специалистам надо задавать, как изменилось количество аналогичных преступлений за 30 лет.
Никаких специалистов звать не надо -- набери в Гугле "подростковая преступность", а заодно "наркомания" или "беспризорность". Или тебе этого недостаточно?
>Сфера обслуживания — родная дочь его сиятельства рынка, они не только принуждают деятелей культуры и искусства вместо служения духу прислуживать среднему покупателю, они деформируют позиции культуры в глобальном и самом широком смысле этого понятия — как основы всей жизни и всех направлений деятельности индивида и общества. Рынок с какого-то момента становится Молохом, пожирающим культуру правопорядка, культуру экономики, политики и финансов. Разрушение культурного пространства создает самые благоприятные условия для развития коррупции, теневой экономики и организованной преступности, финансовые потери от которых неисчислимы, не говоря уже о нравственных. Для России это сегодня национальное бедствие и самая большая проблема развития.
>Однако самое большое безумие мира людей, самые страшные последствия разрушения культуры и духа — это удар по основанию человека: по его детству, ибо культурное пространство — это пространство становления человека, это климат его адаптации. В сложившихся условиях духовность, вечные ценности и любые воспитательные программы часто воспринимаются как лицемерие школы и воспитателей. Это уже «схиза» — расщепление сознания, дети не успевают и не имеют возможности адаптироваться — их постигает трагедия Маугли. [Все это — основа шизофренизации населения планеты. Ее последствия известны — наркомания, алкоголизм, гомосексуализм, маниакальная преступность и т.д.] Есть и менее заметные, но не менее трагические проявления шизофрении — неумение и невозможность найти себя, растерянность, неуверенность, депрессии, разбалансированность эмоциональных механизмов, неспособность любить, радоваться, строить семью, снижение творческой и трудовой энергии. Я пишу об этом много лет, но я артист, и мне чаще аплодируют, чем хотят понять. Хотя главная причина отсутствия внимания в том, что дети все меньше интересуют взрослый мир как люди, включая общество и государство.
> И пусть в Советском Союзе рацион питания был скромный и низкокалорийный
Нормальный был рацион питания. Нас вот, помнится, в пионерском лагере кормили как на убой, 5 раз в день. Причем качество и разнообразие пищи было такое, что не в каждом ресторане сейчас встретишь.
> И если с первым все более или менее понятно (работа у него такая, требующая постоянного повышения профессиональных навыков), то присутствие здесь ценителя ароматов роз и нарциссов, явно вызывает удивление.
Откуда взялись эти выводы что он был любителем ароматов роз и нарциссов??? Человек работал флористом. Вот и все. На работу ходят чтобы деньги получать, а не потому что ароматы любят. Т.е. по вашему люди, работающие осенизаторами, являются ценителями ароматов говна? :-)
> нет, рудиментарные отголоски кровавой диктатуры аукаются и поныне: как кушали человеков в Ленинграде, так и продолжают. Ничего не попишешь, генетическая память – штука серьезная.
Ты это всерьез? Обычно по "генетическую память" либералы очень любят заливать.
Чуство голода сподвигло уёпков на убийство, расчеленение, и съедение. Ну чтож, демократия торжествует, что люди, в наше тяжелое время не остались голодными. На сколько ж их интересно посадят?
> Ан нет, рудиментарные отголоски кровавой диктатуры аукаются и поныне: как кушали человеков в Ленинграде, так и продолжают. Ничего не попишешь, генетическая память – штука серьезная.
> Я пишу об этом много лет, но я артист, и мне чаще аплодируют, чем хотят понять.
А ведь и вправду. Никогда бы, к своему стыду, не подумал, что Быков писал такие вещи. Всегда воспринимал его как такого весёлого дядечку. Особенно запомнилась, почему-то, сыгранная им роль логопеда в "По семейным обстоятельствам", ну и Бармалей, само собой. Не интересовался им как мыслителем. Теперь найду и прочитаю. Спасибо, камрад.
Сучары недобитые, девчонку загубили гниды. В стране развалено военно-патриотическое воспитание,а взамен ничего не создано, вот нишу сразу заняла заграничная "культура"(ой извините - говно).Вот они плоды "культурной(западной) цивилизации", но нам обычному быдлу этого не понять.
Федеральная служба безопасности подключилась к расследованию «дела людоедов» из Московского района Петербурга...
...нельзя говорить, что людоеды принадлежали к субкультуре готов. Для последних совершение подобных преступлений абсолютно не характерно.
Мотивов для этого деяния, по словам Гущина, можно предположить много.
http://www.fontanka.ru/2009/02/03/066/
Общество должно иметь возможность применять высшую меру социальной защиты, против таких вот персонажей. Да и кроме адекватного наказания, ещё много чего влияет на появление уродов. Воспитанием детей мало кто занимается. Вот они и воспитываются самостоятельно. Хотя, в данном случае - это уже полный атас.
А ты не помнишь, камрад? Пожалуйста - было нормальное бесплатное образование, воспитание детишек, здравоохранение, доллар по 62 коп. (могу путать точные цифры), отсутствие наркоманов (по сравнению с сегодняшним днем - практически полное), много чего еще, также, разумеется, братская помощь братским народам. И ряды ГУЛАГов повсеместно, а вокруг гебье кровавое с пулеметами - без этого ж какое советское время?
> Союзе рацион питания был скромный и низкокалорийный, однако, пионеров никто в пищу не употреблял.
С чего взял, камрад? У нас в бурсе нормальный рацион был и по разнообразию и по калориям. И на заводе даже одна из столовых была диетической. Кстати, это разнообразие и калории составляли диетологи в НИИ. Ну в армии осбого разнообразия не было (перламутровая каша с комбижиром не шибко разнообразит рацион), но по калориям будь здоров.
> ...как кушали человеков в Ленинграде, так и продолжают. Ничего не попишешь, генетическая память – штука серьезная.
Это ты сейчас так тонко ленинградцев обосрал? Может ещё про украинцев пошутишь?
> А если серьезно, правильно Путин говорил: мочить в сортире. Мочить и суровой рукой диктатуры закручивать гайки. Другого, похоже, не остается…
Кого мочить? Детей? Всех субкультур или готов? Или семью с директором школы? На каком основании?
> Не интересовался им как мыслителем. Теперь найду и прочитаю. Спасибо, камрад.
Не за что! Он был как раз мыслителем, который чётко видел, что мир сходит с ума. Он вёл в советские времена на Центральном ТВ какую то передачу и постоянно говорил о росте случаев расщепления сознания (шизофренизации) у людей. Одной из причин он называл именно телевидение и масс-культуру. А такие случаи он просто предвидел: в результате отсутствия воспитания в обществе выросле такие вот "полулюди". Они даже не животные - у животных табу развиты сильно. Это какие то выродки.
Часто в прессе можно услышать, дескать люди для Советской власти были винтиками да шурупчиками.... Однако, для современных отморозков люди - просто мясо! Жизнь превращается в компьютерную игру... Все от того, что нет идеалогии, нет воспитания, вседозволенность... - это и есть права человека! Нужно судить их современным судом присяжных, и отпустить за недостаточностью улик, они еще так молоды.... будет логичное завершение того маразма, что щас творится!
>расщепления сознания (шизофренизации) у людей. Одной из причин он называл именно телевидение и масс-культуру.
Шизофреников выращивают намеренно, отупляют и сводят с ума детей. Стирают границы между добром и злом, всё в одну кучу свалят, перемешают и скармливают настырно. За такое надо наказывать. Серьёзно наказывать.
> в результате отсутствия воспитания обществе выросле такие вот "полулюди". Они даже не животные - у животных табу развиты сильно. Это какие то выродки.
Это нЕлюди. Им уже ничего не поможет. Таких, к сожалению, нужно уничтожать. Причем законными методами, которых, опять же - к сожалению, нет, благодаря наступившей повсеместно замечательной и горячо любимой демократии. Потому как, если человек в молодые годы убил, расчленил и съел девочку - он, как мне лично думается, уже никогда не станет нормальным, даже если очень сильно этого захочет и попытается заставить поверить окружающих в свою исправленность.
> Он был как раз мыслителем, который чётко видел, что мир сходит с ума.
Вот и зажимали его не из-за характера, ролей и сценариев, а скорее за идею, которую он в этих ролях и сценариях двигал. В принципе, фильмы-то были даже не для детей, а для взрослых, которые обязаны детьми заниматься. Не так давно наблюдал по ящику передачу, ему посявященную, так там все объясняли лишь неуравновешенностью характера, семейными вопросами, алкоголем. А глубже никто не смотрел.
Е-мое, связь достала - глючит. Дома 3G плохо берет.
> Шизофреников выращивают намеренно, отупляют и сводят с ума детей. Стирают границы между добром и злом, всё в одну кучу свалят, перемешают и скармливают настырно. За такое надо наказывать. Серьёзно наказывать.
>Идея мещанского благополучия к концу XX столетия стала агрессивной, она незаметно поменяла систему ценностей, превратив вещь в икону, а икону в вещь, она стала молиться барахлу и потащила святые образа на барахолку. Мещанство породило своих идеологов, основной лозунг которых «Долой идеологию!», ибо отсутствие идеологии — победа мещанской идеи. Эти идеологи нашли для себя и нишу государственности, доведя чувства мещанина до чувства национальной гордости и установив особые отношения с миром искусства как с дизайном и отдыхом.
Как видите, режиссер и актер Р.Быков не мыслил общества без идеологии
> Вот и зажимали его не из-за характера, ролей и сценариев, а скорее за идею, которую он в этих ролях и сценариях двигал.
Ну да! Давайте ка сделаем из покойника с его неудобными вопросами алкоголика, бабника и невротика! А еще - те кто его вспоминали, скорее всего воспрнимали его через призму себя - мол, если я пью - то и Быков такой же алкаш.
Зажимали его не власти и КГБ (в КГБ Быкова очень ценили и уважали - фонд детского кино Быкова создавался под эгидой КГБ), а "свои" - творческая "элита". Уж слишком он "выпадал" из общего ряда. Кстати, по режиссерскому мастерству и постановке фильм "Айболит-66" (название то какое - "с намёком!) забивает "Сталкера" ТАрковского как Ахиллес черепаху.) Я уж не говорю прол песню "нормальные герои - всегда идут в обход".
... там он очень доступно выдвинул такую мысль, что большинство жестоких и тяжких преступлений в мирное время совершают именно люди умственно недоразвитые, олигофрены, дебилы, или просто психически больные с разной степенью девиации.
Призыв к вразумлению к таким людям и детям неприемлем. По хорошему они, увы, не понимают.
Вы с камрадом просто о разных категориях преступников (да и людей тоже) говорите.
> Для них есть специальные школы и больницы.
Они есть, когда есть диспансеризация и выявление. У нас уже лет 20 это на хер никому не надо.
>Дело в том, что сама логика современной цивилизации ставит человека на периферию интересов развития. Жизнь человека со всеми ее составляющими — [любовью, дружбой, домом, детьми, образованием, прошлым и будущим, поисками смысла жизни, сомнениями, счастьем и страданиями] — всем, что составляет хомосферу (в понимании Д.С. Лихачева), обозначается сегодня понятием из мира социальных технологий — «инфраструктура» и рассматривается лишь как «социальная сфера», то есть некая зависимая периферия развития. Ее интересы учитываются лишь в свете болезненных, но якобы естественных последствий развития неких основных структур. Но это вовсе не непреложный факт и не объективный закон природы, а всего лишь отвратительный порядок вещей, сложившийся в нынешнем цивилизованном мире.
Вот это да. Просто открыл для себя нового Быкова. Очень сильно он переживал, судя по всему.
Очень жаль, что среди таких хороших людей мало сильных, способных устоять против потоков этой грязи и донести своё понимание жизни до людей(в первую очередь - до подрастающих поколений).
Я в детстве кем только не был - и готом и металистом и совсем у в детстве реппером. Сейчас мметалл там или готику могу послушать, но взглядов не разделяю. но разве я кого то убил? нет. Я с кем то дрался? нет! Я матерился с кем то? нет.
Так что не надо говорить про то что культуры нет и прочего. Родителей нет нормальных у подростков. Вот и все. Были бы нормальные родители - они бы привили бы подросткам нормальные здоровые принципы. Во всем виноваты только родители.
Прелестно. А ты не думал, что родителям тоже в головы срут?
И вообще, для чего была раньше вся эта пионерия, кружки авиамоделирования и т.д.? Наверное раньше родители были совсем хреновые у детей, поэтому приходилось государству подключаться к воспитанию? Не доверяли самостоятельное воспитание детей узникам-упырям!!!
А вот сейчас решили отдать полностью инициативу родителям. Всё правильно - уже не совковое, непонимающее жизни быдло, детей растит, а настоящие демократические люди, просвещённые западными друзьями!!!
Увы, его рядом с нами нету уже 11 лет. Ушёл. Переживал он сильно. В этой вот статье он призывает понять социализм. Но тогда это был глас вопиющего в пустыне. Умница он был и неравнодушный человек.
>Салат из новостей — самая распространенная сегодня в мире форма лжи, точнее — система манипуляций с правдой и ложью — выбор, как говорится, по желанию заказчика. Самая модная одежда в современном мире — лапша на ушах. Она бывает отечественной, импортной и собственного производства. Мы все, кто больше, кто меньше, ходим в этих лапшовых одеждах, в итоге все мы "обманутые вкладчики". Мы ищем правды и справедливости — мы ждем и жаждем вещего слова.
>Мы почему-то уверены, что мир демократизируется, и это его естественный путь. Однако, хотя географические империи распались и ушли в небытие, на смену им пришли новые империи — финансовые. Их нет на географических картах, их императоров не коронуют в храмах при стечении народа — неограниченная власть финансового абсолютизма покрыта коммерческой тайной. Они и фантом и реальность. Их цинизм и алчность фантасмогоричны. Они грабят не в нарушении закона, а чуть ли не на основе законодательства и международного права. Их мимикрия использует новейшие технологии, она саму свободу сделала механизмом человеческого отчуждения, породила тотальную ложь и подвергла людей информационному террору. Мир, так долго ждавший и вроде бы дождавшийся, наконец, свободы и независимости, неожиданно стал свободным и независимым от всего, включая стыд, честь и совесть.
Я б не стал так сразу на субкультуры ярлыки навешивать. Люди, которые действительно увлекаются данной музыкой и культурой, не виноваты, что существуют такие придурки. В каждой, так сказать, "тусовке" есть люди нормальные, а есть и дебилы, которые там случайно (ну там, прикид нравиться или еще что-нибудь), а виноваты, естественно все. Так что не стоит так резко высказываться против. У нас мера одна: Запретить! Нет бы разобраться. Можно так кого угодно обвинить: Геймеров, за то что некоторые придурки людей в школах стреляют, футбольных фанатов, готов, панков и т.д. Не субкультура виновата, а культура нации в целом и, естественно, воспитание (в семье). Дебилов хватает везде.
С Уважением.
Новости
VIP
