Откровения промышленного альпиниста

22.03.10 11:00 | Goblin | 584 комментария »

Разное

С мест сообщают:
В своем «Живом журнале» промальпинист использует фотографии разных обстрелов. Пост «Сегодняшний свежак», например, посвящен ледовой атаке на иномарки, оставленные на Австрийской площади (они, напомним, были изуродованы вечером 1 марта, при этом, несмотря на заголовок, у блогера происшествие датировано 13-м числом).

По словам господина Новожилова, он не может повлиять на ситуацию, а отказываться от оплачиваемой работы не будет: «Обычно машины гробятся таким образом. Приходим в ЖЭК, получаем разнорядку и идем работать. Тут звонит телефон у управдома и ему говорят примерно следующее: «Завтра будет комиссия, поэтому все равно как, но надо почистить». То, что машины стоят, никого не интересует».

«Автовладельцы поймать-то нас могут, с кем не бывает? Если люди не понимают, что мы просто работаем и отказаться не можем, то пусть ищут. Отказался сегодня — потерял в деньгах, отказался завтра — потерял работу», — заявил промальпинист.
Откровения промышленного альпиниста

Какой отважный молодой человек.
А главное — умный.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 584, Goblin: 8

pyatachyok
отправлено 22.03.10 16:04 # 400


Кому: Zorch, #378

Вау, любовь прогуляться и наличие совести уже делают человека хиппи? Не, не хиппи -- но и не бессовестный засранец, бросающий машину на тротуаре.

ЗЫ: Ты только не подумай, я не про тебя: ты же говоришь, что так не поступаешь.

Кому: Скиталец, #387

Затраты на место для парковки вполне логично включить в цену содержания автомобиля: без него зачем тебе парковочное место? При этом чем меньше мест, тем они дороже. Например, цена гаража неподалеку от дома вполне может оказаться выше цены пристойной иномарочки -- а в какой-нибудь глуши, где и машин-то нет, ставь куда угодно, денег не берут.

Кому: BlackAdder, #380

Его еще надо собирать :) А то вот за пешехода на переходе щас, говорят, тыщу берут: так каждый ли водитель согласился бы ежедневно тысяч по двадцать отдавать? Нет, конечно! Но вероятность того, что оштрафуют, исчезающе мала, так что сделай штраф хоть десять штук -- пропускать не начнут.


зелёный
отправлено 22.03.10 16:05 # 401


Кому: Дюк, #398

> А тебе не кажется, что то, что ты описал это не противодействие, а банальное хулиганство?

а вот неправильно припаркованная машина - это что?


street
отправлено 22.03.10 16:05 # 402


Кому: BlackAdder, #390

Так я ни разу не сказал, что мне не нравится Московия, нормальный такой город. Мне не нравиться, что ушлепки не делают работу по уму. Разрешили строить дом вместо 5 этажки, пусть строят рядом парковку для нового дома и не за миллион рублей за место. Тоже самое и для бизнес центров, пусть строят парковки, подземные, наземные по фигу, но чтобы было куда машины девать.


Ёлкин
отправлено 22.03.10 16:05 # 403


Кому: mutafakaz, #302

> таки дождусь приезда эвакуатора под твой вертолет

Да неужели ты думаешь, что если бы была хоть малейшая реальная опасность, что меня оштрафуют или увезут вертолётик, я (и куча таких же мобильных) бы так наглел? Просто большинству автовладельцев проще его объехать, чем ругаться, да и побаиваются со мной связываться. Разве что какой студентик - идеалист решится его царапнуть, так у меня сигнализация, охрана вмиг ноги ему переломает.


necro-tor
отправлено 22.03.10 16:06 # 404


Кому: mutafakaz, #365

> Убирая ебаные трамваи

Если в Саратове, например, убрать эти самые ёбаные трамваи, то на работу можно будет выходить минимум на час пораньше чем сейчас, потому как утром трамваи чуть ли не единственный в городе транспорт, который не стоит в пробке, а едет.

Кому: Zorch, #370

> > Убирая ебаные трамваи [из центра города]
>
> примерно так.

Из центра, нужно убирать ёбаные частные автомобили.


BlackAdder
отправлено 22.03.10 16:06 # 405


Кому: mutafakaz, #392

> Да не разрешиться она, поскольку не разрешаема в принцип, при нынешнем положении дел в головах градостроителей.

Здесь не только градостроители, им деваться то некуда - земля слишком дорогая. Проблема в том, что слишком много народу работает в крупных центрах, поскольку в мелких городах работы нет. А крупные центры, они не резиновые.

> Не хватит ни людей, ни спецсредств.

Можно штрафы выписывать.

> Я уже молчу о том, что такие драконовские меры не прибавят популярности властям.

Задача власти следить за порядком и наводить его, если приходится. Угождать всем это работа представительниц известной профессии.

> Достаточно посмотреть на то, как организован NY, как организован общественный транспорт, развязки итд.

Также проблема пробок в Москве обусловлена низкой культурой вождения. Ну не понимают граждане, что нельзя выезжать на перекресток, если за ним образовался затор. В итоге две улицы встают намертво. Решить эту проблему можно тоже увеличением размера штрафа.


Дюк
отправлено 22.03.10 16:10 # 406


Кому: зелёный, #401

> а вот неправильно припаркованная машина - это что?

Нарушение правил парковки.


Скиталец
отправлено 22.03.10 16:10 # 407


Кому: pyatachyok, #400

> Затраты на место для парковки вполне логично включить в цену содержания автомобиля:

так мы законопроект разрабатываем, штоле? :)
я думал мы реальную ситуацию обсуждаем, как оно есть сейчас.


yannmar
отправлено 22.03.10 16:10 # 408


Кому: timoha, #349

Камрад, ты там не меня процитировал.

> Ну вот гражданин купил машину n лет назад, когда их было мало и местов у дома было дофига, а сейчас если успел первым приехать запаркуешься, нет - ставь машину где сможешь. Это же он виноват, что за n лет ничего для организации парковок не сделано и что всей администрации на проблему плевать.

Где-то не сделано, где-то сделано, где-то сделать ничего не возможно - нет места, разве что детскую площадку в асфальт закатать, где-то нет средств, чтобы что-то сделать, где-то производственных мощностей не хватает, где-то техники. Бывает по-разному. И в администрации тоже люди работают, в болшьшинстве своём вполне адекватные и честно выполняющие свою работу, но вот бывает по-разному по вполне объективным причинам. И выходом, вполне, может быть и отказ от использовния личного автомобиля в том числе. Ну или жильцы могут попробовать не ждать n лет, а сами что-то организовать, сделать в своём дворе.


Эрик Картман
отправлено 22.03.10 16:12 # 409


Кому: Дюк, #396

> А ты, пешеход.

Я как раз автовладелец. Но по городу я еду ровно столько, сколько нужно, чтобы из этого города выехать - т.е. машину использую только для для поездки за пределы города. А по городу на общественном транспорте получается куда быстрее и куда удобнее.
И стоит у меня машина в гараже, и никому никогда не мешает.

А уж парковаться под стеной дома, с крыши которого свисают сосульки - мне такое даже в страшном сне не приснится. Я лучше пройду пешком полкилометра, чем оставлю машину в столь рискованном положении - сосульки-то имеют тенденцию падать и без участия альпинистов.

Да, ещё есть у меня сосед - долбоёб. У него гаража нет, так что бросал он свой ведроид прямо посреди улицы - а ширина улицы такова, что пешеходам приходилось впритирку пробираться между замызганной соседской машиной и грязным соседским же забором.

Пришлось приподнести сюрприз - газетку на капот, а сверху кирпич (чтоб капот не поцарапать).
После третьего раза сработало - долбоёб проделал дыру в своём заборе и теперь паркует машину во дворе у себя.
Ну и со мной не здоровается с тех пор - чему я совсем не опечален.


Влок
отправлено 22.03.10 16:12 # 410


Кому: necro-tor, #404

> Из центра, нужно убирать ёбаные частные автомобили.

[с хитрым прищуром]

А как же демократия???? )))


pyatachyok
отправлено 22.03.10 16:12 # 411


Кому: mutafakaz, #392

Я не про НЙ весь, а про Манхэттен. На Манхэттене доля домовладений с автомобилями гораздо меньше, чем в среднем по стране (дай бог памяти, типа 0,2-0,25 против 0,8-0,9). Организацию движения в Москве уже не поменять: перпендикулярные улицы не понастроить. Общественный транспорт в Москве, однако, очень хорош, так что почему бы им не пользоваться?

ЗЫ: Если говорить за весь НЙ, то весь НЙ очень сильно размазан: при чуть не вдвое меньшем населении в нем на 30% меньше плотность.

Кому: Полтора землекопа, #389

Чертов Питер!!! Блин, об этом было трудно догадаться: в Москве такой подставы нет. А в колодцах что, не делают отдельных тротуарчиков? В Москве во внутренних дворах есть тротуарчики (типа надо же где-нибудь мамашкам с колясками ходить), вот я и думал, что здесь либо на улице, либо во дворе товарищ стоит на тротуаре.


Zorch
отправлено 22.03.10 16:12 # 412


Кому: necro-tor, #404

> Из центра, нужно убирать ёбаные частные автомобили.

а что там тогда оставить?


BlackAdder
отправлено 22.03.10 16:12 # 413


Кому: street, #402

> Так я ни разу не сказал, что мне не нравится Московия, нормальный такой город.

Так тебя никто и не прогоняет.

> Мне не нравиться, что ушлепки не делают работу по уму. Разрешили строить дом вместо 5 этажки, пусть строят рядом парковку для нового дома и не за миллион рублей за место.

Людям, которые деньги большие зарабатывают, твое мнение не интересно. Закона, заставляющего их делать тебе удобно нет. Благотворительностью они заниматься не будут.


Zorch
отправлено 22.03.10 16:14 # 414


Кому: pyatachyok, #400

> любовь прогуляться и наличие совести уже делают человека хиппи

ты еще и не читаешь целиком, что тебе пишут, выхватываешь кусками. молодец. продолжай в том же духе.


зелёный
отправлено 22.03.10 16:15 # 415


Кому: Zorch, #412

> а что там тогда оставить?

велодорожки.


Баянист
отправлено 22.03.10 16:17 # 416


Кому: Господин Уэф, #335

> В центре Питера есть места, где практически невозможно организовать наземные парковки для всех желающих без сноса исторических памятников. Таков центр: он проектировался тогда, когда никаких автомобилей не было вообще.

Аналогичная проблема стоит перед всеми европейскими городами, и более или менее решается.

Лучше всех, конечно, Германии - у них там все разбомбили.


necro-tor
отправлено 22.03.10 16:18 # 417


Кому: Влок, #410

> > Из центра, нужно убирать ёбаные частные автомобили.
>
> [с хитрым прищуром]
>
> А как же демократия???? )))

[попыхивая сигарой а-ля Комедиант из х/ф "Watchmen"]

А это она и есть!!! :)


von-herrman
отправлено 22.03.10 16:18 # 418


Кому: Эрик Картман, #409

> Пришлось приподнести сюрприз - газетку на капот, а сверху кирпич (чтоб капот не поцарапать).

Камрад, позволь полюбопытствовать - почему именно кирпич и вот так?
Это что-то означает?


necro-tor
отправлено 22.03.10 16:19 # 419


Кому: Zorch, #412

> > Из центра, нужно убирать ёбаные частные автомобили.
>
> а что там тогда оставить?

Общественный транспорт и такси.


pyatachyok
отправлено 22.03.10 16:21 # 420


Кому: Zorch, #414

Что ж я не дочитываю? Ты разве не спросил меня, не хиппи ли я? Я удивился: почему это ты подумал, что я хиппи, основываясь на том, что мне прикольно бывает прогуляться 4 часа до работы и что правонарушения и т. п. ложатся позорным пятном на некогда чистую совесть человека. И даже ответил, что не хиппи.


Kommienezuspadt
отправлено 22.03.10 16:21 # 421


Кому: зелёный, #415

> белодорожки. мы будем летать.

Извините.


Господин Уэф
отправлено 22.03.10 16:25 # 422


Кому: Медвед Полоскун, #368

> > В центре Питера есть места, где практически невозможно организовать наземные парковки для всех желающих без сноса исторических памятников. Таков центр: он проектировался тогда, когда никаких автомобилей не было вообще.
>
> Были кареты, кстати места занимали не меньше!!! Их правда было не так уж много.

В этом и фокус. Карет было немного. Сейчас карет много. Надо либо центр сносить и застраивать заново, либо лишние кареты из центра изгонять.

Кому: Ёлкин, #374

> военные организоваться (в отличие от гражданских) из-за своей тупизны смогли, или тут что-то другое?

Из-за тупизны, конечно!!! Известно ведь, что все военные - тупые!!! Ну, и американцы на Манхэттэне - тоже тупые - так Задорнов говорил, в его словах сомненья нет!!!

Кому: Zorch, #412

> а что там тогда оставить?

Ёбаные трамваи, чтобы на них люди могли ездить.


Дюк
отправлено 22.03.10 16:27 # 423


Кому: Эрик Картман, #409

> Я как раз автовладелец. Но по городу я еду ровно столько, сколько нужно, чтобы из этого города выехать - т.е. машину использую только для для поездки за пределы города. А по городу на общественном транспорте получается куда быстрее и куда удобнее.
> И стоит у меня машина в гараже, и никому никогда не мешает.
>

Вот, здравый подход.

Сам такой.



> Пришлось приподнести сюрприз - газетку на капот, а сверху кирпич (чтоб капот не поцарапать).

Врешь ты всё!

Настоящий Картман бы стекло разбил и на заднем сидении насрал!!!


drv
отправлено 22.03.10 16:28 # 424


Кому: Эрик Картман, #363

> Детский сад. Вот пример такой же логики:
> А где мне срать, кроме как у тебя под дверью - если в спальном районе нет туалетов, а сортиры находятся у чёрта на рогах и при этом не соответствуют хоть каким-нибудь элементарным нормам?

Охеренно аналогичный пример :)

> > И не надо мне говорить, что в городе можно обойтись без машины.

> Действительно - зачем повторять очевидные вещи?

Очевидные для тебя - не значит, очевидные для всех.

Знаешь, некоторые машину не только "для покататься" используют, но ещё и для работы, бывает.

> Покупать - да. А вот создавать ли неудобства для других людей - это не личное дело.
> Я бы вообще запретил покупать машины тем гражданам, которые считают факт покупки оправданием для своих противоправных действий, под аккомпанемент "А где мне её ставить?". Детям доверять машины нельзя.

Ты бы дочитал пост до конца, прежде чем разъяснять мне, что кому можно, а что - нельзя :)


Эрик Картман
отправлено 22.03.10 16:28 # 425


Кому: von-herrman, #418

> Камрад, позволь полюбопытствовать - почему именно кирпич и вот так?

Кирпич - это оружие пролетариата. У долбоёба хорошее воображение - он запросто сможет себе представить этот кирпич, летящий ему в лобовуху.
Обычно это ума добавляет.
А на газетке - чтобы не поцарапать капот и чтобы у него не было даже формального повода придраться к тебе.

Но если даже не сработает, бить стёкла - не следует. За это можно запросто на бабки попасть. Вести себя нужно, как Остап Ибрагимович - чтить уголовный кодекс и стараться его не нарушать.


Дюк
отправлено 22.03.10 16:28 # 426


Кому: von-herrman, #418

> Камрад, позволь полюбопытствовать - почему именно кирпич и вот так?
> Это что-то означает?

Это послание: Лука Браззи на стройке автостоянки читает газету.


Полтора землекопа
отправлено 22.03.10 16:29 # 427


Кому: pyatachyok, #411

Наверное в Москве нет или мало похожей застройки.
Это у питерцев надо спрашивать про их колодцы, я в Риге живу.
У нас колодцы только в центре и все глухие, тротуары ни к чему.


Эрик Картман
отправлено 22.03.10 16:32 # 428


Кому: Дюк, #423

> Врешь ты всё!

Уж промыщленный альпинист на моём месте похвастался бы раскуроченными машинами, да с фотками!!!
Жаль, что я не такой.

> Настоящий Картман бы стекло разбил и на заднем сидении насрал!!!

В 9 лет - да!!! Только так и нужно!


street
отправлено 22.03.10 16:32 # 429


Кому: BlackAdder, #413

> Людям, которые деньги большие зарабатывают, твое мнение не интересно. Закона, заставляющего их делать тебе удобно нет. Благотворительностью они заниматься не будут

Так вот я про это и говорю. Лысому в кепке нужно было закон издать, чтобы строили новые дома и бизнес центрами с парковками. Московия-то не резиновая, тут не только парковок никаких не хватит, так ведь еще и улицы тоже имеют свою пропускную способность. Вот так снесли 10 5-этажок, построили 8 - 10 охренеть этажок в итоге машины девать некуда и в час пик никуда не уедешь.


Zorch
отправлено 22.03.10 16:32 # 430


Кому: зелёный, #415

> велодорожки.

Согласен. Но - летом.
Зимой в Питере на велосипедах хуярить по городу - это даже не знаю, как и назвать.


von-herrman
отправлено 22.03.10 16:33 # 431


Кому: Эрик Картман, #425

Спасибо. Отличный намек получился. А вот я бы не догадался сделать инсталляцию из расчета на воображение автолюбителя :)


OverchenkoAG
отправлено 22.03.10 16:38 # 432


Кому: Zorch, #430

> Зимой в Питере на велосипедах хуярить по городу - это даже не знаю, как и назвать.

Имхо. Летом велосипед тоже слабо подходит большому городу. Для большого города основной транспорт - подземная железная дорога.


Skelter
отправлено 22.03.10 16:41 # 433


Кому: Tendo, #329

> А по теме: такие вот чистильщиеи не просто сосульки сбивают вниз - они с крышы обледенелые глыбы скидывают вдаль - порой метров на 5. Иногда мне кажется, что специально, чтоб попасть по машине какой-нибудь.

Ты, камрад, сам-то пробовал обледенелые глыбы покидать? Хотя бы внизу, стоя на твёрдой почве? Да их просто приподнять чтобы на метр сдвинуть, и то проблема бывает.

Никому это нахер не надо. Просто откалывают лёд и сталкивают по наклонному склону. Дальше уже законы свободного падения.


Дюк
отправлено 22.03.10 16:43 # 434


Кому: OverchenkoAG, #432

> Имхо. Летом велосипед тоже слабо подходит большому городу.


В нынешних условиях для самоубийц - самое оно!


Snusmymrik
отправлено 22.03.10 16:43 # 435


Кому: Zorch, #412

> а что там тогда оставить?

Пешеходные дорожки и трамваи.


Zorch
отправлено 22.03.10 16:56 # 436


Кому: Snusmymrik, #435

> Пешеходные дорожки и трамваи.

Трамвай в центре - это правильно. Чтобы от трамвайных вибраций побыстрее разрушились старые здания.


Tendo
отправлено 22.03.10 17:00 # 437


Кому: Skelter, #433

>Никому это нахер не надо. Просто откалывают лёд и сталкивают по наклонному склону. Дальше уже законы свободного падения.

Дык! По скату с пятиэтажки улетает ого-го куда, к сожалению :(


Snusmymrik
отправлено 22.03.10 17:01 # 438


Кому: Zorch, #436

> Трамвай в центре - это правильно. Чтобы от трамвайных вибраций побыстрее разрушились старые здания.

Ты это чехам или немцам скажи. У них что ни старый город, так в центре трамваи ходят. И старые застройки почему то не разваливаются. И к тому же от автомобилей вибраций не намного меньше. Плюс выхлоп двигателя, от которого старые здания тоже разрушаются.


DonJad
отправлено 22.03.10 17:03 # 439


Камментов не читал, но мнение имею.
Перед проведением таких работ - вывешивают объяву, потом выставляют оцепление, потом сбрасывают снег.
Машины могут пострадать по нескольким причинам причинам - либо владелец уехал в отпуск, и по уебанской привычке плевать на окружающих - оставил свою машину во дворе, вместо стоянки. Либо он просто уебан плюющий на окружающих, и не подумал оторвать свою задницу чтобы переставить свою машину.
Либо попал в больницу, и вот так вот сложилось. Печально.

А если снег, жалеючи владельцев оказавшихся в опасной зоне машин, не сбросить, то рано или поздно он упадет сам, и вполне вероятно, что при этом пострадает уже не кусок железа, а жена, мама, ребенок несчастного автомобилиста (о чем он глядя на свою разбитую машину, вряд ли подумает).

Так что таки да, такая работа, и если ее не выполнять, то все может статься печальнее.

Другое дело, что бахвалится такими "достижениями" - уебанство, ага.


Goblin
отправлено 22.03.10 17:15 # 440


Кому: DonJad, #439

> по уебанской привычке плевать на окружающих

Если ходит пешком - ненавидит автомобилистов.

Если за рулём - ненавидит прохожих.

Один и тот же гражданин.


mutafakaz
отправлено 22.03.10 17:27 # 441


Кому: Goblin, #440

Чести ради, автомобилист прохожим бывает на порядок чаще, нежели наоборот.
Ненависть безлошадных к лошадным, точно так же, на порядок сильнее.
Добрые 95 % радостно радующихся успеху гринбомберов или политически подкованных альпинистов, банально не понимают, какого это - владеть чем то.


Machdi
отправлено 22.03.10 17:28 # 442


давление говна в голове "альпиниста" достигло максимума, и поперло наружу. По старой традиции - в жж.


sumerki
отправлено 22.03.10 17:35 # 443


Кому: Chilanzar, #38

Не поверишь, именно в центре)
Большая Садовая. Проснулся от мощного визга пейджера. На крыше аккурат позади люка - круглая такая калабаха льда. Сантиметров 30 в диаметре. Плюс капот, бампер мелкими сестрами порубаны. Вышел, хотел с тоски зарядить по лицу молоденькому таджику, который "контролировал" уборку снега (!) они снег сметали свежевыпавший, а смели лёд, да оглянлся на камеры. Выдохнул поорал слегка, и поешл оформлять. Аварком, ОВД... Было 1го февраля. Документы пришли в страховую только что.
У кореша на Ленинском мудрые таджики сшитыми тремя матрасами накрывают машину во время чистки. Хотя от такой колобахи ничего бы не спасло.


pyatachyok
отправлено 22.03.10 17:42 # 444


Кому: mutafakaz, #441

Скорее владельцы обычно не понимают, каково это владеть чем-то. Посему об ответственности за свою собственность и не подозревают. А потом оказывается, что горят незастрахованные дома, сосульки падают на незастрахованные машины, не спрятанные вовремя в сейф ружья стреляют по кому-то... А для владельца это повод обидеться: как так, власти не хотят мне подарить новый дом, новую машину, тащат в тюрьму, как подозреваемого в убийстве...


tuco
отправлено 22.03.10 17:43 # 445


Кому: Goblin, #440

>В своем «Живом журнале» промальпинист использует фотографии разных обстрелов. Пост «Сегодняшний свежак», например, посвящен ледовой атаке на иномарки, оставленные на Австрийской площади (они, напомним, были изуродованы вечером 1 марта, при этом, несмотря на заголовок, у блогера происшествие датировано 13-м числом).

Как рассказал корреспонденту «Карповки» Андрей Новожилов, промышленным альпинизмом он занимается с 2004 года, и сейчас преимущественно обслуживает крыши в центре, на [Васильевском острове], на Петроградской стороне и во Фрунзенском районе.

>12 марта этого года над принадлежащей Владимиру Путину квартирой потекла крыша, в результате чего в квартире премьер-министра от протечек поднялся паркет.

В связи с этим инцидентом коммунальные службы ночью в экстренном порядке под личным руководством главы Василеостровского района, а также всех его заместителей и начальников районных жилищных служб начали очищать крышу дома от снега.//actualcomment.ru/news/10756.html

Наверно поэтому он отважен, как чувак с короткостволом на свадьбе.
Что касается ума, то он есть, но не его. Пеар ЖКХ!!!


astepin
отправлено 22.03.10 17:48 # 446


Кому: Эрик Картман, #388

> Что сегодня неправильно припаркованным машинам проламывают крыши - а завтра их начнут как во Франции просто сжигать.

Во Франции жгут правильно припаркованные машины, по совсем другим причинам.
А таких борцунов за справедливость могут обижаные автовладельцы очень хорошо отчеренковать,
если раньше не отправят на тюрьму.


mutafakaz
отправлено 22.03.10 17:49 # 447


Кому: pyatachyok, #444

Мне не очень интересно с тобой обсуждать срущих слонов и стреляющие ружья.
Расскажи мне об ответственности за мою собственность.


У [censored], при всей моей нелюбви к нему, был отличный пост на эту тему.

 

Линк удален модератором.



nk
отправлено 22.03.10 17:51 # 448


Кому: necro-tor, #404

> Из центра, нужно убирать ёбаные частные автомобили.

И людей всех тоже надо убрать. Мешают.


astepin
отправлено 22.03.10 17:52 # 449


Кому: mutafakaz, #441

> Добрые 95 % радостно радующихся успеху гринбомберов или политически подкованных альпинистов, банально не понимают, какого это - владеть чем то.

Потому что это жадные дети либо малолетние долбоебы


Goblin
отправлено 22.03.10 17:53 # 450


Кому: mutafakaz, #441

> Добрые 95 % радостно радующихся успеху гринбомберов или политически подкованных альпинистов, банально не понимают, какого это - владеть чем то.

Отлично понимают.

Просто лично их это не касается.

А когда у соседа дом сгорел - это приятно.


Goblin
отправлено 22.03.10 17:53 # 451


Кому: necro-tor, #404

> Из центра, нужно убирать ёбаные частные автомобили.

Сперва оттуда надо убрать ёбаные офисы, в которые все на автомобилях прутся.


pyatachyok
отправлено 22.03.10 18:02 # 452


Кому: mutafakaz, #447

Типичные ситуации, когда владельцы не понимают своей ответственности:
1) Неправильно произвел сантехнические ремонтные работы, залил соседей. Ни черта не застраховано, получаешь отличный иск от соседей. Был бы ответственным хозяином, застраховал бы риски.
2) Друг на твоей машине серьезно превышал скорость, попал под камеру, теперь говорит "я не я и жена не моя", согласно КоАП виновен ты. Был бы ответственным хозяином, давал бы машину под расписку.
3) Небрежно хранил оружие, оружие взял ребенок, принес в школу. Был бы ответственным хозяином, не забывал бы запирать сейф.
4) Видя переходящего дорогу по пешеходному переходу человеку, не стал снижать скорость, думая, что тот успеет перейти. Пешеход испугался приближающейся по встречке машины, замешкался -- ДТП. Был бы ответственным хозяином, сознавал бы опасность от автомобиля и притормозил бы заранее.
5) Припарковал машину на дворовом тротуаре, ибо противоположная сторона проезда была уже занята. Пожарный автомобиль проехать не смог и даже после распихивания машин оказалось, что работать пожарным тесновато. Был бы ответственным хозяином, поставил бы машину на улице под окнами (пусть не под своими, а под соседскими; безопасность ниже -- зато не как свинья себя повел).


ShootNICK
отправлено 22.03.10 18:05 # 453


Кому: Goblin, #451

> Сперва оттуда надо убрать ёбаные офисы, в которые все на автомобилях прутся.

и вообще убрать из центра центр. нефиг там людям делать. пусть останется один архитектурный облик!!!


ValeriG
отправлено 22.03.10 18:08 # 454


Кому: Goblin, #451

> Сперва оттуда надо убрать ёбаные офисы, в которые все на автомобилях прутся.

а потом уже взяться за йобаных жителей, нагло заезжающих к себе дамой в центр на машинах...


nk
отправлено 22.03.10 18:09 # 455


Кому: зелёный, #415

> велодорожки.

С нашим климатом и отсутствием душевых кабин в офисах подавляющего большинства компаний - это очень актуально.

Люди, опомнитесь!!!

Вы количество жителей в городе учитывайте интереса ради. Плюс наличие промышленности тоже факт такой интересный.


necro-tor
отправлено 22.03.10 18:09 # 456


Кому: nk, #448

> > Из центра, нужно убирать ёбаные частные автомобили.
>
> И людей всех тоже надо убрать. Мешают.

[сарказЪм моде он]
Нет, конечно. Лучше оттуда убрать весь общественный транспорт, который ужасно мешает стоять в пробках владельцам личного автотранспорта.
[сарказЪм моде офф]


nk
отправлено 22.03.10 18:10 # 457


Кому: Snusmymrik, #438

> Плюс выхлоп двигателя, от которого старые здания тоже разрушаются.

Троллейбусы - наш выбор.


nk
отправлено 22.03.10 18:15 # 458


Кому: Zorch, #430

> велодорожки.
>
> Согласен. Но - летом.

И потом сидишь на работе такой ароматный, окружающим приятно - не передать.

Ты, поди, и после спорзала не моешься?


astepin
отправлено 22.03.10 18:16 # 459


Кому: pyatachyok, #452

> Типичные ситуации, когда владельцы не понимают своей ответственности:

Сам-то всегда так делаешь?
А улицу переходишь строго на зеленый свет и в местах пешеходного перехода?


necro-tor
отправлено 22.03.10 18:17 # 460


Кому: Goblin, #451

> > Из центра, нужно убирать ёбаные частные автомобили.
>
> Сперва оттуда надо убрать ёбаные офисы, в которые все на автомобилях прутся.

Особенно весело смотреть на таких владельцев автомобилей, когда, выдвигаясь примерно из одного и того же района дислокации и пользуясь трамваем, добираешься до/с работы в полтора раза быстрее.


pyatachyok
отправлено 22.03.10 18:17 # 461


Кому: nk, #457

Я знаю, вы из Сан-Франциско!!! Когда я был маленьким, я не любил троллейбусы: они такие попсовые! Насколько приятнее ЛиАЗы с их рифлеными рукоятками...


BlackAdder
отправлено 22.03.10 18:20 # 462


Кому: nk, #458

> И потом сидишь на работе такой ароматный, окружающим приятно - не передать.

Так это если на велосипеде с языком на плече ехать. Если в прогулочном темпе, то потеешь не сильнее, чем если пешком идешь. Правда прогулочный темп у всех разный.

Вот летом, после метро, тоже можно стать очень ароматным. Про автобус даже вспоминать не хочу.


Баянист
отправлено 22.03.10 18:23 # 463


Кому: Snusmymrik, #438

> У них что ни старый город, так в центре трамваи ходят.

У немцев почти все старые города того, разбомбили.

Поэтому у них старые здания не очень старые.

Вот Амстердаме здания старые, трамваи ходят, хотя все качается и без трамваев.

По разному вобщем бывает.


pyatachyok
отправлено 22.03.10 18:23 # 464


Кому: astepin, #459

Перехожу на зеленый, почти всегда в местах переходов, остальные случае -- обычно на перекрестках, где все равно разрешен переход. Правда, нередко приходится нарушать пункт правил о том, что надо сначала убедиться в безопасности перехода: в Москве в таком случае будешь до ночи стоять.

ЗЫ: Помню раз стоял у въезда в Кремль, все ждал зеленого (там довольно долго ждать) -- так даже мент сказал: "переходи, мол, товарищ, что ждать!" Пришлось послушаться, в результате какой-то слуга народа был вынужден на зеленый стоять, ждать, пока я перейду. Но я тут не виноват: сотрудник милиции сказал переходить, пришлось послушаться.

ЗЗЫ: Бывает, что перехожу по диагонали -- на тех и только тех перекрестках, где есть момент, что зеленый для всех пешеходов.


BlackAdder
отправлено 22.03.10 18:23 # 465


Кому: astepin, #459

> Типичные ситуации, когда владельцы не понимают своей ответственности:
>
> Сам-то всегда так делаешь?
> А улицу переходишь строго на зеленый свет и в местах пешеходного перехода?

Да куда ему! Он и воду в унитазе не каждый раз за собой спускает!!!


pikachu
отправлено 22.03.10 18:25 # 466


Тем временем в жж героя написали координаты его и его родителей. Интересно чем закончится.


nk
отправлено 22.03.10 18:30 # 467


Кому: pyatachyok, #461

> Я знаю, вы из Сан-Франциско!!! Когда я был маленьким, я не любил троллейбусы: они такие попсовые! Насколько приятнее ЛиАЗы с их рифлеными рукоятками...

Нет и не из Нью-Йорка тоже :))

Лучше всего, скажу тебе по секрету - персональный водитель :))


nk
отправлено 22.03.10 18:34 # 468


Кому: BlackAdder, #462

> Так это если на велосипеде с языком на плече ехать. Если в прогулочном темпе, то потеешь не сильнее, чем если пешком идешь. Правда прогулочный темп у всех разный.

Дада. Ты с мотобайком велосипед не путаешь?

Мне рассказывать не надо, про прогулочный темп.

Плюс, приятным бонусом - ты где свой аппарат "парковать" собираешься? Тут не Хельсинки и прочие европы.


PoD
отправлено 22.03.10 18:36 # 469


Кому: necro-tor, #404

> Кому: Zorch, #370
>
> > > Убирая ебаные трамваи [из центра города]
> >
> > примерно так.
>
> Из центра, нужно убирать ёбаные частные автомобили.

Давно пара убрать из городов ёбаных людей, тогда все сразу наладится.


astepin
отправлено 22.03.10 18:38 # 470


Кому: Баянист, #463

> У немцев почти все старые города того, разбомбили.
Любек и сейчас как 500 лет назад, просто картинка


Ёлкин
отправлено 22.03.10 18:38 # 471


Кому: nk, #457

> Троллейбусы - наш выбор.

А что, нормальному общественному транспорту есть альтернатива? Или тенденция всем пересесть на частные авто не ведёт в тупик (как в Москве, например)? К транспортному коллапсу? И общественного транспорта в том числе?

Как тут прекрасно заметили, это даже не превалирование личного над общественным, а личное за счёт общественного.


Ёлкин
отправлено 22.03.10 18:39 # 472


Кому: nk, #468

> ты где свой аппарат "парковать" собираешься? Тут не Хельсинки и прочие европы.

Да, пристёгивать велосипед к столбу под окном значительно сложнее, чем оборудовать парковку для ведра, о чём речь. И места он куда больше занимает.


Баянист
отправлено 22.03.10 18:40 # 473


Кому: nk, #468

> Плюс, приятным бонусом - ты где свой аппарат "парковать" собираешься? Тут не Хельсинки и прочие европы.

Это да.

Свой велик в прочих европах можно, если повезет, потом по-деш0вке купить.

А в России наверное, сразу в металлолом скинут!!!


mutafakaz
отправлено 22.03.10 18:42 # 474


Кому: pyatachyok, #452

Гы. Если тебе захуярила по голове сосулька в 100 кг, виноват в этом, полагаю - ты ?
Что ты сделал не так ?

Я принимаю ответственность только в том случае, когда я нарушаю правила.
Не более того.
Человек нарушил правила запарковавшись на тротуаре, ОК.
Он нарушил закон.
Он должен быть эвакуирован. На штрафстоянку.
В нашей жизни, зоны нашей отвественности поделены.
Люди должны парковаться по правилам, а с крыш не должны хуячить по машинам сосульки, проламывая крыши.
Все несут свою ответственность.


nk
отправлено 22.03.10 18:45 # 475


Кому: Ёлкин, #471

> А что, нормальному общественному транспорту есть альтернатива? Или тенденция всем пересесть на частные авто не ведёт в тупик (как в Москве, например)? К транспортному коллапсу? И общественного транспорта в том числе?

Слова "комплексный подход" тебе о чем-нибудь говорят?

Выше уже предлагал сравнивать сравнимые величины - в Москве насчитывают около 15 мил. людей (?)

Давайте приведем в пример города где народу примерно столько же, и площадь города похоже.

Не забудем климат (репортажи из европы этой зимой показывали полную жопу местами).

Вот так мы в [первом приближении] можем получить ответ про альтернативы.


alex4
отправлено 22.03.10 18:45 # 476


Только рублем можно поправить ситуацию!


pyatachyok
отправлено 22.03.10 18:46 # 477


Кому: mutafakaz, #474

> Гы. Если тебе захуярила по голове сосулька в 100 кг, виноват в этом, полагаю - ты ?
> Что ты сделал не так ?

Довольно часто я. Например, если полез за заграждение. Если открыт канализационный люк, лучше обойти его, чем упасть и кричать, что ремонтники суки. Потом, ты забываешь, из какой фразы весь сыр-бор разгорелся: "парковаться надо по-правилам". Есть претензии к этой фразе? Ну кроме того, что в свете в последствии рассказанного о питерской архитектуре могло оказаться так, что машина припаркована не на тротуаре, а на "прилегающей территории"?


nk
отправлено 22.03.10 18:47 # 478


Кому: Ёлкин, #472

> Да, пристёгивать велосипед к столбу под окном значительно сложнее, чем оборудовать парковку для ведра, о чём речь. И места он куда больше занимает.

Если ты в Москве живешь - пристегни у дома на ночь, а потом около работы, на весь день.

О результатах сообщи, интересно.

Ты вообще часто по городу на велике катаешься?


nk
отправлено 22.03.10 18:49 # 479


Кому: Баянист, #473

> Свой велик в прочих европах можно, если повезет, потом по-деш0вке купить.

Да там вообще муниципальные велики+парковки для них есть.

Только Хельсинки те же, это просто село небольшое с портом :))


BlackAdder
отправлено 22.03.10 18:50 # 480


Кому: nk, #468

> Дада. Ты с мотобайком велосипед не путаешь?
>
> Мне рассказывать не надо, про прогулочный темп.

Конечно не путаю. Если расстояние до работы 10-20 км, то можно. Правда у меня не получается прогулочный темп выдерживать, я обычно разгоняюсь, и душ становится необходим.

> Плюс, приятным бонусом - ты где свой аппарат "парковать" собираешься? Тут не Хельсинки и прочие европы.

Это верно. Хотя наблюдаю нескольких товарищей, на проходной велики пристегивают.


pyatachyok
отправлено 22.03.10 18:53 # 481


Кому: nk, #478

Ну у дома на ночь никто не будет пристегивать: почему бы домой не занести? А если на улице оставлять... В славном городе Остине у брата один уже спиздили :) Но это где-то лет за 10 жизни в тех краях. А вот у магазинов народ в Москве обычно пристегивает, ничего не случается. Мне доводилось свой "Спутник" даже так бросать -- не успели стащить :)

Другое дело, что буде это массово... О-о-о, что будет! И ведь не заставишь этих засранцев ездить по дорогам -- все на тротуары лезть будут :( Не говоря уж о том, что не каждый любит кататься по льду при -3 после +2 :)


mutafakaz
отправлено 22.03.10 18:55 # 482


Кому: pyatachyok, #477

Что значит "как правило" ?
Ты идешь по улице, тебе на голову падает сосулька. Все очень просто. В Питере на прошлой неделе там было захуячено 30 человек, слава богу, без летальных последствий.
Значит религия позволяет тебе обойти, забытый кем-то, открытый люк, но не позволяет пройти мимо неправильно запаркованного автомобиля ?
Никто не оспаривает факт нарушения правил. Я пытаюсь донести для тебя причины этого.
Повторюсь, проблема - комплексная.
Можно сделать штраф за неправильную парковку хоть 50 000 тысяч, люди все равно будут парковаться как прежде. И именно потому, что проблема комплексная.
Неправильная парковка не заслуживает того, что бы тебе расхуячили автомобиль, а кто смеет творить подобное, вполне заслуживает быть отхуяченным в хлам.
Вот в чем дело. И я, например, говорю только об этом.


nk
отправлено 22.03.10 18:56 # 483


Кому: BlackAdder, #480

> Это верно. Хотя наблюдаю нескольких товарищей, на проходной велики пристегивают.

Ключевое слово - "нескольких".

Если в офисе работают 200 человек а на байках приезжает 3, то да, место есть.

Когда будут приезжать 150 - станет много интереснее.

Плюс, поскольку мы за Москву и Питер говорим, то ездить реально можно 4 месяца из 12.

Еще один интересный нюанс - дождь и грязь.

У тебя на работе есть шкаф для вещей - костюм, рубашки, etc., чтобы когда приехал мокрый и грязный - переодеться и работать в сухом и чистом?

> Конечно не путаю. Если расстояние до работы 10-20 км, то можно

Не можно. Или ты планируешь 20 км 3 часа ехать? То есть если к девяти на работу, вставать нужно в пять-тридцать?

Утопия это в наших реалиях, увы.


nk
отправлено 22.03.10 18:59 # 484


Кому: pyatachyok, #481

> Ну у дома на ночь никто не будет пристегивать: почему бы домой не занести?

Потому что у меня не гараж на дому, а квартира.

Места в ней для хранения велика нет и мой живет в гараже.

И не раскрыта тема хранения аппарата около работы.

> Другое дело, что буде это массово... О-о-о, что будет!

Что будет - увидим скоро - потеплеет, появятся бонусы: табуреточники, роллеры и сумасшедшие велосипедисты.

Права не нужны, на ПДД похуй. Ура!

Максимум месяц остался.


Ёлкин
отправлено 22.03.10 19:00 # 485


Кому: nk, #478

> Если ты в Москве живешь - пристегни у дома на ночь, а потом около работы, на весь день.

Мой город сравнительно невелик, 300К. Дома велик на балконе, на работе - на территории, пристёгнут, уже лет 6 и три места работы - всё ОК.

> Ты вообще часто по городу на велике катаешься?

Всё лето, очень доволен, если ехать не спеша, то выходит по времени те же ~30 мин.


pyatachyok
отправлено 22.03.10 19:05 # 486


Кому: mutafakaz, #482

> Ты идешь по улице, тебе на голову падает сосулька.

Если она упала, когда я пытался срезать дорогу и бежал вплотную к дому (в Москве у самых домов обычно газончики-садочки, а не тротуары), это я лопух. В каких-то случаях -- не повезло. Но внимательность позволяет уменьшить вероятность неприятностей.

> Значит религия позволяет тебе обойти, забытый кем-то, открытый люк, но не позволяет пройти мимо неправильно запаркованного автомобиля ?

Люк во всю дорогу не бывает! Посему люк не надо обходить по проезжей части. Далее, оставивший открытый люк все равно мудак -- просто все равно не надо падать в него. Так же как вовремя не почистивший крышу мудак -- но стоять под этой крышей, глядя на сосульки, я бы не рекомендовал.

> Можно сделать штраф за неправильную парковку хоть 50 000 тысяч, люди все равно будут парковаться как прежде.

Если реально собирать штрафы -- не будут! Даже если сделать штрав в тысячу рублей и реально собирать -- даже в этом случае многие подумают, а не отказаться ли от машины.

> Неправильная парковка не заслуживает того, что бы тебе расхуячили автомобиль

Я нигде не говорил, что надо разбивать машины. Можешь посмотреть, что товарища из корня я называл не иначе как пидарасом.


nk
отправлено 22.03.10 19:05 # 487


Кому: Ёлкин, #485

> Всё лето, очень доволен, если ехать не спеша, то выходит по времени те же ~30 мин.

Везет тебе :))

А вот нам, жителям мегаполиса, такое не светит.

У нас в районе типа Митино около 150 тысяч живет.


BlackAdder
отправлено 22.03.10 19:06 # 488


Кому: nk, #483

> Ключевое слово - "нескольких".

Верно.

> Когда будут приезжать 150 - станет много интереснее.

У нас громадная территория:)

> У тебя на работе есть шкаф для вещей - костюм, рубашки, etc., чтобы когда приехал мокрый и грязный - переодеться и работать в сухом и чистом?

У меня есть. Понимаю, что есть не у всех.

> Не можно. Или ты планируешь 20 км 3 часа ехать? То есть если к девяти на работу, вставать нужно в пять-тридцать?

Обижаешь! Лично я могу за час без напряга проехать! Рюмку водки не расплескаю!!!

> Утопия это в наших реалиях, увы.

К сожалению да. Я пытался придумать где работать, чтоб месяцев 5 в году на велике ездить. Придумал (это мелкий населенный пункт), но сейчас это реализовать нельзя.


Derwish
отправлено 22.03.10 19:07 # 489


Кому: Рожденный_в_СССР, #191

> У меня соседи инициативные пару раз звонили, бо по двору вообще не пройти было. Результата не наблюдалось

ухху...

Вот и получается, что единственный более-менее верный способ борьбы с такими странными автовладельцами - старый пролетарский гвоздь. Что печально.


pyatachyok
отправлено 22.03.10 19:08 # 490


Кому: nk, #484

> Потому что у меня не гараж на дому, а квартира.

Ну если у тебя не гараж... Ну не езди на велосипеде!

> Места в ней для хранения велика нет и мой живет в гараже.

А у меня гаража нету :( Правда, мой велик тоже живет в гараже: забыл его у знакомой, а ее батя его в гараж снес, так он там и лежит.

> И не раскрыта тема хранения аппарата около работы.

Так на работу его и тащи: завел за проходную и бросай. Можно скинуться, поставить штучку для пристегивания (или начальству намекнуть).

Другое дело, что даже для молодежи велосипед в условиях Москвы -- не выход. А уж для бабок всяких...


pyatachyok
отправлено 22.03.10 19:09 # 491


Кому: BlackAdder, #488

> Обижаешь! Лично я могу за час без напряга проехать!

Но душ, видит бог, понадобится!!!


yannmar
отправлено 22.03.10 19:10 # 492


Кому: mutafakaz, #474

> Гы. Если тебе захуярила по голове сосулька в 100 кг, виноват в этом, полагаю - ты ?
> Что ты сделал не так ?
>
> Я принимаю ответственность только в том случае, когда я нарушаю правила.
> Не более того.
> Человек нарушил правила запарковавшись на тротуаре, ОК.
> Он нарушил закон.
> ...
> Люди должны парковаться по правилам, а с крыш не должны хуячить по машинам сосульки, проламывая крыши.
> Все несут свою ответственность.

В теории зоны ответсвенности поделены, на практике всё несколько сложнее.
Сосульки, наример, должны сбивать, но вот жизнь устроена так, что сбивают далеко невсегда, и невсегда в этом есть злой умысел или халатность, ну и соответветсвенно если человек видит эти сосулки и всё равно идёт под ними, то кто виноват, что он получил льдом по голове? Юридически, наверное, обслуживающая сооружение организация, но он-то зачем судьбу за яйца дёргал? Учат же с детсва родители, и по телевизору регулярно предупреждают: не ходите под свисающими с кровли сосульками; смотрите по сторонам, когда переходите дорогу даже на зелёный свет; не подходите к краю тротуара на перекрёстке и т.д.. Вот это всё разве не правила?


Эрми
отправлено 22.03.10 19:10 # 493


Кому: Goblin, #440

> Один и тот же гражданин.

У Феди классная статья была о том, как он побывал во всех шкурах.
Вот - http://alekcei.livejournal.com/59962.html#cutid1


BlackAdder
отправлено 22.03.10 19:12 # 494


Кому: pyatachyok, #491

> Обижаешь! Лично я могу за час без напряга проехать!
>
> Но душ, видит бог, понадобится!!!

Скажем так, душ не повредил бы! Но не был бы более необходим, чем после 40 минут в метро или троллейбусе, застрявшем в пробке. Я летнюю жару, конечно, имею ввиду.


Кремень
отправлено 22.03.10 19:15 # 495


Не одобряю действий малолетнего "эффективного" альпиниста, но на мой взгляд, разговоров про пострадавших от снега уж больно много.

Я, вот, с детства запомнил, что ходить под балконами нежелательно, а если избежать этого невозможно, то для начала надо оценить есть ли поблизости признаки упавших с крыши снега и льда - ещё раз прикинуть варианты, и только потом, поглядывая наверх, пройти в опасном месте.

Есть мнение, современные граждане, которым на всё наплевать, в чём-то заслуживают участи быть подбитыми матерью природой (или дегенератом, обосновавшемся на крыше).


nk
отправлено 22.03.10 19:17 # 496


Кому: BlackAdder, #488

> У меня есть. Понимаю, что есть не у всех.

И тебе завидую :)

> Обижаешь! Лично я могу за час без напряга проехать! Рюмку водки не расплескаю!!!

Аналогично (правда насчет водки я про себя не уверен :) - но в душ после такого идти нужно однозначно.

> К сожалению да. Я пытался придумать где работать, чтоб месяцев 5 в году на велике ездить. Придумал (это мелкий населенный пункт), но сейчас это реализовать нельзя.

В Москве и Питере - для подавляющего большинства людей - без шансов :(


nk
отправлено 22.03.10 19:20 # 497


Кому: pyatachyok, #490

> Ну если у тебя не гараж... Ну не езди на велосипеде!

Я на нем езжу, но не на работу :))

> Так на работу его и тащи: завел за проходную и бросай. Можно скинуться, поставить штучку для пристегивания (или начальству намекнуть).

Скажи, много в Москве и Питере видел таких мест?

> Другое дело, что даже для молодежи велосипед в условиях Москвы -- не выход. А уж для бабок всяких...

Это не не выход, а невозможно по массе причин. Просто невозможно.


nk
отправлено 22.03.10 19:22 # 498


Кому: BlackAdder, #494

> Но не был бы более необходим, чем после 40 минут в метро или троллейбусе, застрявшем в пробке. Я летнюю жару, конечно, имею ввиду.

Неправда. Летом после метро более-менее нормально, после байка же пот катит в три ручья.

Лучше, понятное дело, личное авто с климат контролем!!!


nk
отправлено 22.03.10 19:25 # 499


Кому: Эрми, #493

> Вот - http://alekcei.livejournal.com/59962.html#cutid1

Алексей - голова!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 584



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк