Сериал "Великая война" на ОРТ, первая серия — "Барбаросса".
Авторы сценария — Артём Драбкин и Алексей Исаев.
На первых десяти минутах выяснилось, что Сталин не собирался нападать на Европу.
Ещё через десять минут выяснилось, что советские войска яростно отбивались.
Оказывается, в начале войны Сталин не рыдал под столом.
Сопротивление немцам оказывали вовсе не штрафбаты из ГУЛАГа.
И ни слова про одну винтовку на троих.
Культурный шок, полная растерянность.
Как дальше жить-то будем?
> Держись комрад, скоро на ртр Сванидзе расскажет как оно было и наведет порядок в умах населения. Всех разоблачит. Не отвертятся кровавые упыри!
>
Как-то швайнидзу в последнее время задвигают подальше. Крайний раз я его истерики на 5-ом канале наблюдал. Правда, я тот еще зритель - спиной телек смотрю. А тут вон, Драбкин и Исаев на ОРТ. Может ортешные почуяли интерес к нормальным исследованиям? Как-то я в их добросовестность не шибко верю.
Там были и румынские, венгерские, итальянские, испанские и еще полно всякой мрази. Особенно по Сталинградом много всяких уебанов понагнали. Судя по всему поэтому их и принято называть немецко-фашистские.
Я после просмотра в глубоком шоке. Такое и по государственному каналу. По ОРТ - по рупору наших ТВ.
А этому ещё и реклама предшествовала. Этого! И по государственному каналу. Это же лютый, бешенный сталинизм. И не просто голову подымает, а прям вскакивает в нетерпении.
> Судя по всему поэтому их и принято называть немецко-фашистские.
это для того, чтобы подчеркнуть что воевали с фашистами, а не с представителями определённого государства
дружба народов, всё такое
тренд такой был, чтобы не обидеть восточногерманских товарищей
если трезво посмотреть, то окажется, что воевали с Германией, а не с фашизмом
что у каждого врага есть национальность и гражданство
если вопрос о цене производства фильма, то сказать не могу - я не профессионал и цен не знаю. Просто в свободное от учебы время рисую трехмерные танки и самолеты в Blender. Самому интересно сколько стоит снять такой фильм.
> Приятно поражен, насколько для многих тема ВОВ все еще является волнующей. Это обнадеживает.
Победа в Великой Отечественной — могучий символ, объединяющий всех нас в один народ, одну нацию. А интересоваться историей родной страны должен каждый здравомыслящий человек.
> Обычно приходится общаться с несколько другим контингентом.
> Трейлер сообщает нам, что началось изгнание "германских" войск, вместо - немецко-фашистских.
> >
> > а что не так? разве они не германские были?
Тут политический момент.
Советский Союз одержал победу над немецко-ФАШИСТКОЙ Германией и освободил НЕМЕЦКИЙ народ от гнета фашизма.
Т.о. мы сражались не против всех немцев, а только против фашистов.
> Ну так. Мне друг привез из Англии учебник истории. Из него я узнал много интересного. Например то, что самые главные события, определившие ход Войны происходили в Африке, где доблестные британские военные бились с Роммелем. Вот это объективность.
Точнее бились ягодицами об Роммеля. А в том учебнике не сказано, почему Роммелю подкреплений не дали?
Блин пропустил - просто после работы и сумасшедшего дома там в связи с терактами...! [рвет волосы на голове] Камрады, как впечатление? Судя по ролику - что-то в лесу сдохло
А я тут видел, что такие серии будут.
Серия 1. План Барбаросса. Нашествие.
Серия 2. Битва за Москву.
Серия 3. Блокада Ленинграда.
Серия 4. Сталинград.
Серия 5. Курская дуга.
Серия 6. Освобождение Украины.
Серия 7. Освобождение Беларуси и Прибалтики.
Серия 8. Битва за воздух.
Серия 9. Освобождение Европы.
Серия 10. Битва за Берлин.
Плотность подачи материала - как на лекции в хорошем институте (я про конец 80-х говорю, сейчас как читают - не знаю) - второе окно с работой пришлось свернуть, ибо не оторваться. Сразу вспомнился классный фильм, который многие в детстве смотрели - "Великая Отечественная" (говорят что на западе он проходил под названием "Неизвестная война"). Вот его бы еще показали - была бы радость.
Нужные акценты. Статистика. Карты с кружочками и стрелочками. Хорошо :)
В общем ожидал что 1 канал снизит накал "альтернативной точки зрения" до приемлимого уровня. Однако по результатам просмотра снижение оказалось ниже ожидаемого. Тренд!!!
> На первых десяти минутах выяснилось, что Сталин не собирался нападать на Европу.
> Ещё через десять минут выяснилось, что советские войска яростно отбивались.
Про "разведка докладывала, а Сталин не верил" - буквально на третьей минуте: "Донесений было много, и все противоречивые."
Про донесение Зорге: "Начало войны перенесено на конец июня".
> а под Сталинградом с кем воевали?
>
> Симонов стихотворение просто так сочинил?
Количество и национальный состав военнопленных в СССР в период с начала Великой Отечественной войны (22 июня 1941 года) до окончания Второй мировой войны (2 сентября 1945 года)
Немцы 2389560
Японцы 639635
Венгры 513767
Румыны 187370
Австрийцы 156682
Чехословаки 69977
Поляки 60280
Итальянцы 48957
Французы 23136
Югославы 21822
Молдаване 14129
Китайцы 12928
Евреи 10173
Корейцы 7785
Голландцы 4729
Монголы 3608
Финны 2377
Бельгийцы 2010
Люксембуржцы 652
Датчане 457
Испанцы 452
Цыгане 383
Норвежцы 101
Шведы 72
Кого там только не ошивалось - румыны Одессу оккупировали, испанцы господин Великий Новгород, венгры, хорваты, итальянцев туева хуча воевала на Восточном фронте, французы, бельгийцы, голландцы - вот не помню, болгары отметились у нас или нет
Дюкова бы ещё увидеть ... Хотя скорее увижу/услышу РАО с воплями о нарушении авторских прав (по следам самарского маразма), бо в торрентах скорее всего уже выложен. Для жадных детей.
Поглядел. Понравилось что все коротко и по существу. Даже удивился. Никто не рассказывает о половых предпочтениях руководства СССР, никто не кричит про "одну винтовку на двоих". Удивительная передача!
> Фашизм вообще-то в Италии был - в Германии был нацизм, сиречь - национал-социализм
Фашизм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC )
Там все расписано. И в Италии, и в Германии и в Румынии, и в Испании - везде фашизм. А термин - да, итальянский.
Драбкин и Исаев - молодцы! Но люди, которые творили визуальную часть фильмы, видимо переиграли в игрушки компьютерные: бесчисленные стада танков и стаи самолетов - это пять.)
> Точнее бились ягодицами об Роммеля. А в том учебнике не сказано, почему Роммелю подкреплений не дали?
Есть классная книжица - В.И.Головушкин. Вторая мировая война. Битва за Африку. Взгляд из России. Кто хочет почитать про войну в Северной Африке - настоятельно рекомендую. Читал давно, иногда перечитываю.
> Там были и румынские, венгерские, итальянские, испанские и еще полно всякой мрази.
У немцев вроде даже тост есть - "выпьем же за что-то там и за то, чтобы наши фланги никогда не прикрывали румыны!" Про Сталинград у Исаева классная книжка - там, кстати, описывается, что румыны не такие уж лохи, били тревогу - мол, надо срочно сдвинуть линию фронта до реки, а то русские нам могут серьезно вдарить - а немцы забили! Результат печальный. Для них! :)
> тренд такой был, чтобы не обидеть восточногерманских товарищей
Их же во время войны так начали называть, обижаться пока еще некому было. Хотя и германскими называли, в том числе и Сталин в речах "германские" говорил.
А называть "немецко-фашистские" - правильно придумали, надо же как-то идеологически разграничить было, и людям объяснить, что мы воюем не с пол европой, а с ебанутыми фашистами.
> Почитай откровения антисоветчика и русофоба Бори Стругацкого
Да! Внимательно перечитав Стругацких в сознательном возрасте, с удивлением обнаружил откровенно русофобский характер большинства их романов. Особенно - наиболее любимый мной роман "Улитка на склоне"(хороший роман, кстати, талантливый, написан отличным языком... русским.) Вот бы почитать что-нибудь о корнях русофобии в России...
Ну, а те, кому сериал мог вымыть говно из головы, уже сказали свое мнение: "Графика говно!".
У меня много друзей лет на 10 меня младше, лет по 20-25 им. Для них в любой компьютерной игре на первом месте - графика. Суперграфика - значит, стоящая игра, не суперграфика - значит, отстой.
только вот воевали с государством Германия и его союзниками
> А называть "немецко-фашистские" - правильно придумали, надо же как-то идеологически разграничить было, и людям объяснить, что мы воюем не с пол европой, а с ебанутыми фашистами.
это тогда было правильно, а сейчас тебе тоже надо объяснять или уже сам понимаешь, кто с кем воевал?
> Про донесение Зорге: "Начало войны перенесено на конец июня".
Камрады, никто не в курсе? Был как-то документальный фильм про Буденного на телеканале Россия - я толком не смотрел, так краем уха(всё равно ничего нового не скажут) - у тут, как кувалдой по башке!!!- запись у Буденного в дневнике!Мол, так и так, 20 или 21-го июня(блин,число не помню) состоялось заседание - присутствовали военные и др.(ну хреново я смотрел!) и на заседании Сталин объявил:"22 июня начнется война с Германией!" И дальше по фильму какие-то сопли Буденного, переживания,отмеченные в дневнике и т.д.Кто-нибудь в курсе, что это было?!
Да, спасибо... Хотя я его как-то запомнил под названием "Великая Отечественная", а про "Неизвестную войну" наша учительница истории говорила, что название намеренно изменено для показа на Западе. Теперь, видимо, все наоборот. Вот ссылка с полным содержанием этого фильма:
Слушайте, это потрясающе.
Не зная кто авторы, в скептическом настроение приготовился к просмотру.Привык уже к срыванию покровов.
Но. Что такое? Как Первый канал? Кто пропустил? Как это здесь оказалось изображение Сталина?
Через десять минут усадил рядом сына, от экрана не отрывались.
Браво и спасибо создателям.
Как же немного нужно для хорошего настроения в конце не самого лучшего дня.
Пойду регистрировать на сайт Первого канала, оставлю благодарность создателям фильма, капля камень, как говорится.
СССР воевал со всей Европой, включая нейтральные Швейцарию и Швецию.
На танках к нам в массе приехали, конечно, немцы, но на Вермахт работала вся Европа.
> У немцев вроде даже тост есть - "выпьем же за что-то там и за то, чтобы наши фланги никогда не прикрывали румыны!"
Итальянцев они тоже уважали. Есть немецкий анекдот тех времен:
"Итальянская промышленность выпустила танк с тремя задними и одной передней передачей. Вопрос: зачем итальянскому танку передняя передача?
Ответ: А что же им иначе делать, если враг зайдет с тыла?"
И действительно удивило - оказывается СССР знал о возможной угрозе, готовился к обороне (не вопреки Сталину!!!), - через минуту пошли дальше, - оказывается, войска не концентрировали на границах, дабы не спровоцировать конфликт, а авиация не была уничтожена целиком, а статья в Известиях - шаг навстречу...
Смотрел я этот фильм.
Был просто шокирован. Оказывается Сталин не хотел нападать на европейцев, более того, у него не было загодя немецких планов о наступлении, более того, он не рыдал на даче!!!
А если серьезно, и правда культурный шок, от того что ТАКИЕ фильмы стали показывать по Первому каналу и не в 6 утра в воскресение, а во вполне себе смотрибельное время, что, разумеется, хорошо!
> это тогда было правильно, а сейчас тебе тоже надо объяснять или уже сам понимаешь, кто с кем воевал?
Не о чем тут спорить, воевали с нацистской германией и ее союзниками, войска их в советской историографии принято было называть "немецко-фашистскими", о чем тебе и пытаются объяснить. Но в принципе, кому как хочется, пусть тот их так и называет, просто некоторым людям неустоявшиеся определения режут слух, но это их дело. Мне лично пофиг как называть, если ты об этом.
> Сразу вспомнился классный фильм, который многие в детстве смотрели - "Великая Отечественная" (говорят что на западе он проходил под названием "Неизвестная война"). Вот его бы еще показали - была бы радость.
"Великая Отечественная война" ("Неизвестная война") есть здесь http://net-film.ru/ (надеюсь не пиратский ресурс? я не в курсах). Там ещё много чего интересного есть.
> До сих пор понять не могу, этих то откуда столько? Странные люди, блин.
Далеко не во всех странах - союзницах Гитлера антисемитизм был государственной политикой. Не помню навскидку, где именно, но читал, что в союзных Гитлеру армиях евреи служили в довольно высоких чинах, и награждались высокими наградами Германии.
> СССР воевал со всей Европой, включая нейтральные Швейцарию и Швецию.
> На танках к нам в массе приехали, конечно, немцы, но на Вермахт работала вся Европа.
Алексей Исаев - автор великолепной книги "Разгром 6й танковой армии СС. Могила Панцерваффе".
Все как я люблю - картинок много, тексту мало, а в конце еще и наши победили!
А тут - сериал - вообще одни картинки, и в конце опять же Наши победили!
> Плотность подачи материала - как на лекции в хорошем институте (я про конец 80-х говорю, сейчас как читают - не знаю)
[выпадает в осадок]
Это в каком же институте конца 80-х такое было? Считаю, фильм снят для массового зрителя - то бишь элементарно неграмотного - нынешних школьников и тётенек-домохозяек. Свои знания по предмету оцениваю ниже, чем у хорошо успевающего студента хорошего советского ВУЗа, а всё время в течение просмотра хотелось взвыть - тут недосказали, там недораскрыли, здесь, вообще, почти не упомянули... хотя наглядность и визуальный ряд очень порадовали. Хоть и не на движке COD4!!!
> Не о чем тут спорить, воевали с нацистской германией и ее союзниками, войска их в советской историографии принято было называть "немецко-фашистскими"
это не советская историография
а ещё у каждого врага есть паспорт и гражданство
а вражеская армия, она не сферическая, немецкофашистская в вакууме, она конкретно немецкая
снабжается немецкими тылами, управляется немецкими генералами, комплектуется немецкими солдатами
война объявляется государством и государством же подписывается перемирие/капитуляция
Штаб Гитлера. Входит офицер с донесением,
докладывает: "Италия вступила в войну!"
Гитлер(невозмутимо): "Направьте против них 3 дивизии!"
Офицер: "Но мой фюрер! Они же вступили на нашей стороне!"
Гитлер: "Тысяча проклятий! Это гораздо хуже! Немедленно перебросьте 10 дивизий на их прикрытие!!!"
> Там ни слова ни о превосходящих силах, ни о материальном снабжении.
Это правильно. А ведь может произойти разрыв шаблонов и наступить понимание, того что при желании и отсутствии Восточного фронта немцы легко могли бы гонять Монти по всей Африке с заездами на серфинг в Бискайском заливе и по девкам в Кейптаун.
> Кому: Чувак, #279 >
> > До сих пор понять не могу, этих то откуда столько? Странные люди, блин.
>
> Далеко не во всех странах - союзницах Гитлера антисемитизм был государственной политикой. Не помню навскидку, где именно, но читал, что в союзных Гитлеру армиях евреи служили в довольно высоких чинах, и награждались высокими наградами Германии.
На мой взгляд, толково, очень толково сделано. Для многих, кому насрано в голову до краев, будет сюрпризом, что армии не бежали как крысы, а организовано отступали и по мере отступления вступали в сржения в превосходящими силами противника. Жалко только, что одна серия в неделю...
> Погугли "мишленге"
> Где-то была информация, что на каком-то плакате, где был изображен "чистокровный ариец" на самом деле был запечатлён именно еврей.
> а всё время в течение просмотра хотелось взвыть - тут недосказали, там недораскрыли, здесь, вообще, почти не упомянули...
Это надо в себе забарывать: невозможно в одном фильме раскрыть основы мироздания. Вот так, как получилось - отлично. Пусть потом сделают лучше, если будет возможность - станет вообще превосходно.
>> Сдаётся мне, что параллельно Исаеву включат усиленный микрофон Сванидзе, покажут загадки Радзинского про злого Кобу, зарядят "Они сражались за Родину" и "Сволочей".
>
> [завис] > «Они сражались за Родину»?
> Бандарчука старшего?
> А чем он плох?
> Фашизм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
> ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC )
Ну это мнение составителей википедии - лично мое мнение (абсолютно не утверждаю, что оно правильное), что объединить подобные политические движения лучше, возможно, выражением "правый радикализм" или "крайне правый..." - а фашизм, национал-социализм и прочие подобные движения - это отдельные течения, зачастую абсолютно не связанные единой идеологией и во многом даже противоречащие друг-другу
Нихрена себе. Вот это разрыв шаблона.
Над могилой Солженицына в день премьеры этого сериала вихрь стоять будет от его вращения в гробу.
Это же так на святое покусятся скоро, про ГУЛАГ с привлечением рассекреченных архивов снимут.
> Это надо в себе забарывать: невозможно в одном фильме раскрыть основы мироздания. Вот так, как получилось - отлично. Пусть потом сделают лучше, если будет возможность - станет вообще превосходно.
Камрад, я ж без претензий к авторам, строго наоборот. Я об том, что при всей полезности дела оно до хорошего ВУЗовского уровня всё одно не дотягивает. А выше утверждалось встречное.
Новости
VIP
