Помощник президента России Аркадий Дворкович заявил о необходимости увеличить пенсионный возраст. По мнению же некоторых экспертов, увеличивать пенсионный возраст сверх средней продолжительности жизни в стране "нецелесообразно и морально недопустимо".
"Мне кажется, что время пришло, и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы", — заявил Аркадий Дворкович на международной конференции по проблемам развития экономики и общества. Он привел данные демографов, согласно которым, в 2006 году нагрузка на тысячу работающих составляла 560 иждивенцев, а к 2020 году иждивенцев будет уже 837 на тысячу. Как считает Дворкович, необходимо делать акцент на увеличение продолжительности качественной жизни.
Непонятно, к чему эти полумеры?
Пенсионный возраст для совков надо увеличить до 70 лет.
И государству выгодно, и совки ничего получить не успеют — сплошные плюсы.
> Непонятно, о каком дефиците рабочей силы говорит Дворкович. В стране 7,5 млн безработных.
А вот как раз об этой и говорит. У нас дохрена пенсионеров, которые гуляют сами по себе. И не обеспечены своими трудовыми правами. И если их кормить просто так - пиздец. Куда их девать - непонятно..
> Пенсионный возраст для совков надо увеличить до 70 лет.
Вопрос исключительно для собственного развития, поэтому прошу пардонов если вот...
В нашей стране, наблюдается корреляция между продолжительностью жизни и профессиональной деятельностью (пока работаешь - живешь, сел дома - 2-2,5 года и здравствуй "личный надел")
А как на Ваш взгляд - может быть есть смысл отменить пенсионный возраст и перевести все на буржуинский манер: работай скока влезет, просто твой пенсионный фонд принимается отчислять тебе денАжку исключительно с определенного возрасту. И твой личный пенсионный фонд остается твоим внукам, а не любимому государству (оно частично и так уже приобрело схожую форму, но интересно мнение).
> В нашей стране, наблюдается корреляция между продолжительностью жизни и профессиональной деятельностью
Речь о том, что подобная корреляция у нас отсутствует. Поскольку пенсионный возраст превышает среднюю продолжительность жизни граждан.
Эту разницу хотят увеличить ещё больше. Чтобы от "иждивенцев" избавиться таким образом.
> может быть есть смысл отменить пенсионный возраст и перевести все на буржуинский манер: работай скока влезет, просто твой пенсионный фонд принимается отчислять тебе денАжку исключительно с определенного возрасту. И твой личный пенсионный фонд остается твоим внукам, а не любимому государству
Для личной справки - а где оно такое есть, камрад? Насколько я знаю, пенсионный возраст не установлен только в Китае.
У государства проблемы, государству нужны деньги. Ставку в пенсионный фонд - подняли. А тем временем, по оценкам известных известных макроэкономистов, фонд пустеет и пустеет...
> и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы
А вот это уж 100%, ИМХО. Если завтра объявят, что с 1 мая повысят пенсию отменят, всякие "коммуняки" побузят маленько на митингах, да и все. Всем все пох, имхо.
> С одной стороны - это плохо, гнать на работу пенсионеров.
> С другой стороны - они и так вкалывают.
> С третьей - налоги платить придеться яростно, кормить то их кто будет, если дома сидеть будут.
Всю жизнь трудящийся отчисляет в пенсионный фонд и в итоге получает на эти денюжки пенсию.
Т.к., похоже, в 90е просрали пенсионный фонд на утопические прожЭкты и тупо разворовали - это дело десятое.
> С четвертой - а кто у нас еще есть, их места на распиздяйских работах займут те, кому нечего есть в других иноземных странах...
Распиздяйские работы это какие? Может быть это Учитель, Доктор, Сантехник? Нераспиздяйские это эффективный менеджер? Сам кем работаешь? Плати достойную зарплату, или сам работай.
Печально, но сам не стремлюсь повышать свои выплаты в пенсионный фонд. Понимаю, что недоживу, скорее всего. Случится чудо и доживу, тогда и буду думать.
>Как считает Дворкович, необходимо делать акцент на увеличение продолжительности качественной жизни.
Это что, он начнёт с повышения пенсионного возраста, заставит стариков жить дольше - если те хотят до пенсии дотянуть, пусть стараются!
А вообще мне часто жалко пожилых людей, что к ним так относятся. В старости человек уже не такой здоровый и сильный, как в молодости, ему сложнее. Потому, видимо, и придумали пенсионную систему, чтобы в преклонном возрасте человек был как-то защищён, и ещё хотябы четверть (лучше конечно треть) жизни он мог прожить более менее уверенно.
> "Мы, защищая население, уменьшили некоторые стимулы и факторы роста на ближайшие год-два, поэтому после такой бурной поддержки все-таки остается задача увольнения избыточной рабочей силы, повышения производительности труда предприятий, снижения издержек - это объективные факторы экономического роста на ближайшее время", - сказал Кудрин.
> У государства проблемы, государству нужны деньги. Ставку в пенсионный фонд - подняли. А тем временем, по оценкам известных известных макроэкономистов, фонд пустеет и пустеет..
Дорогой друг. Это не так. Государство как раз и распихивает деньги. Потому как их много.
Другое дело как и зачем. Ну задумайся, для чего поднимать пенсии и давать денег иноземным государствам, чтобы на них тотчас купить у нас смогли всё то что им мы не продали еще?
> С одной стороны - это плохо, гнать на работу пенсионеров.
> С другой стороны - они и так вкалывают.
Как это "вкалывают"? Мой дедушка "отвкалывал" токарем 45 лет за станком. Сейчас на пенсии (денег нет, но и здоровья-то тоже уже нет) Его уговаривали остаться на работе-работать-то некому, но он сказал-не, ребята, вы теперь уж как-нибудь без меня. А получается, что ему еще надо было пахать и пахать? Если человек работал на ТЯЖЕЛОЙ работе, то к 60 годам он уже вкалывать не сможет-здоровья не будет!
> А дома сидеть и догадываться, что мухи умеют еще и летать - грустно.
Можно делом заниматься и на пенсии: пытаться выращивать виноград в Сибири, потихонечку ходить в спортзал (это я опять же про своего деда). Да мало ли дел при наличии желания и свободного времени?
> Даже сидеть вахтером и то интереснее - знать будешь многое. Ты при деле.
Если вахтером, то тогда конечно. Вахтер-это не шахтер.
Имею некоторое отношение к теме и вот что скажу. Наша власть хочет и рыбку съесть(не повышая отчисления в ПФ) и на ... сесть (пенсии регулярно индексировать, т.к. пенсионеры - голосующий электорат). Посему противоречие. Взносы в ПФ всего 14%. Из них накопительная часть 6% - не выплачивается нынешним пенсионерам, а лежит себе в ВЭБе. Плюс ещё - силовики всякие в ПФ не платят, предприниматели - чисто символически. И ещё всякие льготники, медики, педагоги выходят на пенсию в 45-47 лет - и их не тронешь - нехилый вой поднимут... Нехитрые подсчеты дают цифру - экономически обоснованная пенсия сегодня - это 2000р. Остальное - из Стабфонда. Ну выгребут они его года за 2. А дальше что? Возраст однозначно повысят, вопрос - когда, и льготы скорее всего отменят
> У нас дохрена пенсионеров, которые гуляют сами по себе. И не обеспечены своими трудовыми правами. И если их кормить просто так - пиздец.Куда их девать - непонятно..
[пребывает в тихом шоке от прочитанного] Я только что прочитала Этот пост. Э...уважаемый, то что я вам написала в предыдущем комментарии, прошу считать недействительным. Присоединяюсь к последней фразе в посте номер 106.
> Нехитрые подсчеты дают цифру - экономически обоснованная пенсия сегодня - это 2000р.
А лучше всего не платить совсем ничего. За такой подход к пенсионной реформе наши либералы очень любят Пиночета.
То есть, развалили советскую систему пенсионного обеспечения, построили непонятную херню — а теперь выясняется, что это «экономически не обосновано». Толковое, блядь, обоснование!
> А вот как раз об этой и говорит. У нас дохрена пенсионеров, которые гуляют сами по себе. И не обеспечены своими трудовыми правами. И если их кормить просто так - пиздец. Куда их девать - непонятно..
Да! Надо всех граждан, достигших пенсионного возраста, утилизировать в обязательном порядке, ибо наше СОЦИАЛЬНОЕ государство (см. Конституцию РФ) просто не в состоянии кормить такую прорву старых дармоедов. "Если преподаватель экономики не создал свой бизнес - то он мне не нужен" как-то так, да?
> То есть, развалили советскую систему пенсионного обеспечения, построили непонятную херню — а теперь выясняется, что это «экономически не обосновано». Толковое, блядь, обоснование!
О чем ты? Вообще ведь вся советская система была неэффективной. Вот теперь избавляются от последних пережитков тоталитарного прошлого.
Кому: chief_mate, #47 Коллега, инженер по РЭО вертолетного центра переподготовки - вышел на пенсию. 20 календарей, подполковник, пол карты булавками истыкал, когда места службы отмечал. 7800 рублей Родина отмерила от щедрот своих.
Г-ну Барцицу дал бы в ебло.
> Но вот есть такая объективная реальность, что денег на эту пенсию сейчас работающее население не зарабатывает. От одного чуйства высшей справедливости деньги из воздуха не возьмутся. Одно дело кричать "все плохо", а другое подумать - какое решение на месте главы государства такой ситуации принял бы ты.
Действительно, деньги из воздуха берутся исключительно на блядей в куршавелях. И эта, понимаешь ли ты возможности для принятия решений (информационные и административные) у главы государства и у посетителя Тупичка*
> А вот как раз об этой и говорит. У нас дохрена пенсионеров, которые гуляют сами по себе.
А позвольте, молодой человек, поинтересоваться - сколько Вам лет? И понимаете ли Вы, что человек, пробывший в отрыве от производства хотя бы года два, теряет квалификацию в самые минуса?
> По словам Евсея Гурвича, для российской пенсионной системы ["особенно тяжелыми окажутся 2018-2041 годы"], поэтому повышать пенсионный возраст следует до начала этого периода.
- такой разброс в двадцать с лишним лет, он откуда и зачем? Что такого должно произойти?
> России, которую мы потеряли (тм) необходимы служанки, горничные и гувернантки.
>
> Чтобы господа смогли увеличивать продолжительность своей качественной жизни.
Что за дискриминация по половому признаку? Также необходимы шоферы, повара, камердинеры.
> Ты своего престарелого папу тоже кормить не будешь?
У нас в подъезде жил дедок один. Ехидный такой, все время выходил с табуреточкой к подъезду-сидел, все ему было интересно, все про всех он знал. Раздражал меня жутко. А потом пропал дед куда-то. Как потом я узнала-парализовало его , а ухаживать за ним было не кому, посидел-посидел он дома голодный и так как мог немного двигаться, то нашел в себе силы чтобы повеситься. Вот так вот.(
Да, а как похоронили его, так у него сразу оказалась куча родственников. Дочь с энтузиазмом квартирку отмыла. Деду уже все равно, а родственникам от него теперь сплошная польза: хорошая квартирка, в центре.
> - такой разброс в двадцать с лишним лет, он откуда и зачем? Что такого должно произойти?
Может быть сочетание выхода на tycb. советских бейбибумеров и преобладания в основной массе трудоспособного населения жерт демографической ямы с конца 80-х?
> По словам Евсея Гурвича, для российской пенсионной системы ["особенно тяжелыми окажутся 2018-2041 годы"]
Ух ты,это значит что через 30 лет у них тяжелое время закончиться и все наладиться! Надо только еще "немножко потерпеть"! [очень хочет грязно выругаться]
Ай, молодцы у нас в правительстве сидят. Сначала похерили медицину, чтоб некому рожать было, а теперь с удивлением строят прогнозы на 2020, как же так 800 нетрудоспособных на 1000 населения? Это еще оптимистично, вот добьют окончательно бюджетную сферу (садики, кружки/секции), платное образование сделают, чтоб уж точно никому в голову не пришла идея детей заводить.
*молится* - Господи! Да сниспошли на супостатов кару небесную, чтобы сгнить им заживо от болезней срамных без всякой медпомощи, дабы не издевались они над народом многострадальным, всётерпящим!
Известно же, что по достижении 25лет пед.стажа, идет назначение пенсии по старости. Если чел пришел после педучилища в школу работать в 20 лет, то пенсия будет в 45. С медиками аналогично
>2006 году нагрузка на тысячу работающих составляла 560 иждивенцев, а к 2020 году
иждивенцев будет уже 837 на тысячу
Если исходить из того что большинство тех кто имеет работу,как и сам Дворкович не приносят никакой пользы,то иждевенцев намного больше чем работающих,да и те в основе своей пенсионеры,в цеху котором я работаю почти все на пенсии или в предпенсионном возрасте,а это именно те кто выпускает продукцию и содержит целую армию несоображающих технологов,менеджеров и прочих протирателей задницы,которые на родительские деньги окончили вузы,и причём не соображают ничего по своей специальности,так как учится им некогда,ведь днём надо отсыпатся после бурной ночной тусни.И вот такие люди включая и Дворковича и хотят как можно дольше сидеть на шее трудового народа.
>Как считает Дворкович, необходимо делать акцент на увеличение продолжительности качественной жизни.
Наверняка он придумал эту идею, прочитав про выезд на встречку советника президента. Вот ведь - 71 год человеку, а работает, на пенсию не просится, на работу ездит. Даже по встречной - вот как близко к сердцу работу воспринимает, вот с кого нам всем предложат брать пример.
Номинальная начисленная зарплата в Белоруссии вырастет к концу года до 500 долларов, сообщает "Телеграф" со ссылкой на замминистра экономики страны Андрея Тура.
По его словам, в декабре зарплата составит 1,5 миллиона белорусских рублей, что эквивалентно 500 долларам, а в среднем в 2010 году она вырастет на 25 процентов до 1,247 миллиона рублей (около 400 долларов). Год назад средняя зарплата составляла 928 тысяч рублей (310 долларов).
Тур отметил, что рост зарплаты в Белоруссии в первую очередь коснется отрасли материального производства за счет роста объемов производства и снижения себестоимости продукции.
Сдается мне, что Вашингтонский обкон в первую очередь пошлёт взятую в НАТО Россию против Белоруссии. Неслыханная дерзость со стороны Лукашенко-улучшение зарплаты рабочих.
> - такой разброс в двадцать с лишним лет, он откуда и зачем? Что такого должно произойти?
>
> Может быть сочетание выхода на tycb. советских бейбибумеров и преобладания в основной массе трудоспособного населения жерт демографической ямы с конца 80-х?
А чего с ними не так? Налоги и отчисления берут со всех, а не только с граждан 70-80-го года рождения.
Общеизвестно: чтобы корова меньше ела и, одновременно, больше давала молока надо ее меньше кормить и больше доить.
Я учебников по эффективному менеджменту не видел, но если таковые есть, данный принцип должен быть напечатан большими [красными] буквами на первой странице!
Слабые, конечно, сдохнут, но в целом общество оздоровится.
Интиресно, вот выплачиваются мне государством разнообразные денюжки, так выходит это тоже нецелесообразно и надобно у меня все выплаты отобрать, дабы я смог трудиться до 70 годков и неявляться иждивенцем. А то гражданин Дворкович и иже с ним, прямо кушать не могут, как хотят увеличить продолжительность моей качественной жизни.
> Непонятно, к чему эти полумеры?
> Пенсионный возраст для совков надо увеличить до 70 лет.
> И государству выгодно, и совки ничего получить не успеют — сплошные плюсы.
Можно еще разрешить прием на работу с 5-тилетнего возраста
Повышать пенсионный возраст в РФ нельзя - Дворкович
16:12 09/04/2010
МОСКВА, 9 апр - РИА Новости. Повышать пенсионный возраст в РФ нельзя, пока не выросла средняя продолжительность жизни мужчин, которая сегодня составляет 61,8 года и на 13 лет отстает от средней продолжительности жизни женщин, заявил РИА Новости в пятницу помощник президента РФ Аркадий Дворкович.
В настоящее время в России пенсионный возраст для женщин составляет 55 лет, для мужчин - 60 лет.
Ранее Минфин предлагал рассмотреть возможность постепенного увеличения пенсионного возраста в стране на пять лет для мужчин и семь-десять лет - для женщин.
"Если говорить о сути вопроса, то все зависит от того, насколько быстро будет повышаться ожидаемая продолжительность жизни, и пока продолжительность жизни мужчин не достигла 65 лет, повышать пенсионный возраст преждевременно", - сказал Дворкович...
Следует добавить, что средний возраст человека(наибольшая вероятность, что такого возраста человека выудишь случайным образом из всей совокупности) в нашей стране в 1939 была 25 лет, а в 2009 уже 37 лет.
Правильной дорогой идём товарищи!
Он забыл добавить, что помимо увеличения пенсионного возраста, необходимо в обязательном порядке обложить пенсии налогом! В Германии, вот, всё это уже организовано.
Хорошо еще, что нашим либералам западло опыт коммунистического Китая перенимать - там крестьянам вообще пенсий не назначают - кормят дети. Не настругал детишек в свое время, не воспитал как положено -значит в старости тяжко придется. Хочешь -не хочешь -плодиться надо. Вот и нет проблем с вымиранием.
Смотрите ширше, камраден, не всем будет так плохо!!!
Вот например, по закону о госслужбе, возраст, до которого чиновник может занимать свою должность ограничен пенсионным. Ну там еще в принципе можно до пяти лет накинуть для особо ценных кадров, но это с ежегодным продлением, а ведь молодежь дышит в спину.
А тут - гарантированно на пять лет дольше можно бюджет пилить!!!
А если примут предложение Дмитрия Юрьевича то аж на десять!!!
Прикиньте, камраден, сколько на них счастья свалится!!!
> а к 2020 году иждивенцев будет уже 837 на тысячу
Это, конечно, прискорбно. Но!
Если получается, что в стране доля "иждивенцев" достигает настораживающих размеров - то мы не будем мириться с такой ситуацией и кормить всю эту массу покалеченных, нетрудоспособных людей. Самый проверенный способ решить этот демографический казус - просто его не замечать. За счёт увеличения пенсионного возраста - уменьшим долю пенсионеров по возрасту. Ну а с инвалидами - еще проще - не признавать людей инвалидами, и всё. Чего тут думать? Благо, и законодательство позволяет так поступать - берем "Классификации и временные критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы", введённые в действие Постановлением МИНИСТЕРСТВА ТРУДА РФ и МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ от 29 января 1997 г. № 1/30, действующем на основании
остановления от 13.08.96 № 965 Правительства РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ «О ПОРЯДКЕ ПРИЗНАНИЯ ГРАЖДАН ИНВАЛИДАМИ». Что видим? Инвалидом человека можно признать, а можно и не признавать. Формализация физического состояния гражданина настолько размазана, что просто аж восторг охватывает от открывающегося простора для творчества. Вот и творим как заблагорассудится. Правильно делать теперь - не признавать. Так - победим! И инвалидов, и пенсионеров. А то ишь, расплодились. ИЖДИВЕНЦЫ!
Это форменное издевательство, итак известно, что мужчины у нас не доживают даже до 60 лет, женщины живут чуть дольше, но чтобы вот так выкинуть людей. А самое поганое, что те же пенсионеры пойдут голосовать за тех, кто данную меру предлагает...
> Новая система кредитования жилья, предусматривающая выделение денежных кредитов сроком на 50 лет под 5% годовых, будет создана в Северо-Кавказском федеральном округе, заявил на встрече со студентами полпред президента РФ по СКФО Александр Хлопонин.
> "В рамках развития СКФО планируется создание условий для приобретения жилья на льготных условиях. Будут выдаваться кредиты под 5% годовых сроком на 50 лет. Семьям придется платить по 700 рублей в месяц. Думаю, эта сумма доступна для молодых семей, проживающих в регионе", - сказал Хлопонин.
> "Если бы 83 губернатора России приехали сюда и увидели темпы развития Чеченской Республики, то они бы аплодировали бы Рамзану Кадырову", - сказал Хлопонин.
> Президент Чечни Рамзан Кадыров заявил, что студентам, закончившим вуз с отличием, будут предоставлены квартиры.
> Хлопонин поаплодировал в ответ на эту инициативу и спросил: "Будут ли квартиры предоставлены только студентам Чеченской Республики?".
> Кадыров ответил: "Любому, кто захочет работать в Чеченской Республике".
[ирония] Авторы кибер-панка и научной фантастики уже давно всё изобрели.
Вживляют чип, который при достижении контрольного возраста меняет частоту.
При достижении 50 лет (у авторов правда, 30) - добровольно приходишь на умерщвление, как бесполезный член общества.
Ну а за теми, кто не хочет добровольно убиваться головой об стенку, гоняются специальные "коллекторы".
Красота.
И пенсий платить не надо.
И народ доволен - зрелищно потому что.
Новости
VIP
