- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.
Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, — это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.
В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.
Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете.
Ну, а тот кто "скорбит и помнит в дни "всемирного" траура" и носил цветы к польскому консульству- пусть вспомнит, что за день он отмечает 4 ноября, освобождение России от кого и против кого люди русские объеденились!?! Удачи вам, "скорбящие"!!
Поясню, что людей, погибших в самолёте - жаль, правителя Польши - нет.
Вот она, Россия - страна контрастов. У русского патриота может быть фамилия Вассерман.
А у русского по фамилии Горбачев может быть кредо предателя. Чудны дела твои, ТНБ.
Анатолий, как всегда - мощно и безкомпромиссно.
То есть если некто говорит, что немцы расстреляли поляков - это чернуха.
А если кто-то уверяет, что наши - это, блядь, бодрящий гиньоль?
В своем ли ты уме?
>Отечественная либерастня тоже. Анатолий ведь посмел замахнуться на одну из священных >коров Программы по разоблачению ужасов сталинизма, уже 20 лет вливаемой в мозги >населению.
Особенно надоел в этом плане Сванидзе.Жду недождусь когда он убьётся об дерево посещая гулаг.
>при освобождении Польши от немцев погибло 600 тысяч красноармейцев, про них как-то >мало кому интересно вспоминать. В глазах обличителей Сталина слезинка пидараса >перевешивает всё на свете.
Да и 60000 замученных поляками красноармейцев в начале 20х тоже никто не вспоминает.
> А.Вассерману - моё почтение!
>
> Ну, а тот кто "скорбит и помнит в дни "всемирного" траура" и носил цветы к польскому консульству- пусть вспомнит, что за день он отмечает 4 ноября, освобождение России от кого и против кого люди русские объеденились!?! Удачи вам, "скорбящие"!!
>
> Поясню, что людей, погибших в самолёте - жаль, правителя Польши - нет.
Поддерживаю. Сейчас по новостям передают - все-таки это была береза. А насчет вулкана, поневоле задумаешься. Не много ли совпадений?
[Из под стола] http://the-mockturtle.livejournal.com/490999.html?nc=1 В ночь с пятницы на субботу канцлеру Меркель приснился усатый мужик в сером военном френче.
- Ты туда нэ хады. – сказал мужик с характерным кавказским акцентом. – А то пэпэл в сопло попадёт, савсэм мёртвый будэш. – и загадочно пыхнул трубкой.
> Это ты дурак. а у нас старики рассказывают как вся львовщина кору ела!
> xxx: - Тарас ты дурак!
> yyy: - Это ты дурень москальский!
> xxx: - Тарас. ты дурак. в 33 году Львов в Польше был.
Все правильно, в 32-33 гг. на Западной Украине умерло с голоду под 100 000 человек. Происки пилсудчиков. Ссылку не дам - "пидорская".
> А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. > Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик > поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков.
Очень символично, что Brzezinski в переводе на русский означает Березовский.
Два русофоба двух разных эпох носят ту же фамилию.
Более того - имеют одну национальность.
> Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит
> Россию со всей многовековой ненавистью предков.
Бжезинский - не поляк, к сожалению.
Его соплеменники из Израиля гораздо лучше относятся к русским, чем этот выродок.
При всем моем уважении к Мега-камраду ФВЛ, он книжек не пишет.
По факту мы имеем массовую "этовсезнают" версию Геббельса и одинокого Мухина со своей версией Сталина против них.
И стоящую в стороне пачку снобов с энциклопедическими знаниями через губу цедящих "Мухин всё портит". Дык напишите как надо, напишите, я лично куплю и буду этой книжкой каждого геббельсовца по голове бить.
> По факту мы имеем массовую "этовсезнают" версию Геббельса и одинокого Мухина со своей версией Сталина против них.
> И стоящую в стороне пачку снобов с энциклопедическими знаниями через губу цедящих "Мухин всё портит". Дык напишите как надо, напишите, я лично куплю и буду этой книжкой каждого геббельсовца по голове бить.
Разрешите подписаться.
Сам не раз предлагал, тому же ФВЛ, да всё ему некогда - то женитьба, то ещё что-нибудь...
> Вассерман там допустил неточность - насколько помню, на Нюрнбергском процессе перепутали не имя, а звание - оберст-лейтенанта (подполковника) с обер-лейтенантом.
В тексте есть и другая неточность - 15 тысяч расстрелянных поляков. Экспертиза идентифицировала только примерно 1.5 тысячи убитых поляков. Кем являлись остальные люди - ещё копать и копать.
А что, уже нашёлся кто-то, доказавший несостоятельность выводов комиссии Бурденко? Выложенные в Сети сканы документов из т.н. "Особой папки", которые переданы полякам Горбачёвым и Яковлевым - явные фальшивки. Мало того, что выполнены с нарушением правил документооборота, так ещё и фактическую ложь содержат (например, ВКПб обзывается не больше и не меньше, как КПСС - и это якобы предвоенные документы).
Кому: Анатолий ВАССЕРМАН, #32 > Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу.
А просветите, знающие люди, кого имеет в виду геноссе Вассерман? Уж не вдова ли братьев Стругацких?
почему в сми не находит распространения масштабного данного рода статьи? почему нет их "господдержки"? глядишь напичканные пропагандой натовских идеологов головы простых поляков и просветлели бы...
ну и остаются два факта.....
1)как невещали сами себе поляки - катуньская трагедия, катуньская трагедия - как будто чёрт за язык их так долго тянул - получите распишитесь...
2)русским надо не забыть покаяться за то что Сусанин поляков в болото завёл....
> По факту мы имеем массовую "этовсезнают" версию Геббельса и одинокого Мухина со своей версией Сталина против них.
А почему одинокого? Есть другие граждане которые стоят на "советской" версии - Стрыгин, Швед.
К вопросу о книжках, лучше уж Мухин вот этого бы не писал Антиаполлон. Лунная афера США.
> (например, ВКПб обзывается не больше и не меньше, как КПСС - и это якобы предвоенные документы/
Вы наверное имеете ввиду это: "Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года."
Это из записки Шелепина от 3 марта 1959 года. Тут вполне могла быть описка.
Dassie утверждает, что ГВП СССР-России в 1990-2004 годах проводила почерковедческую экспертизу документов и признала подлинность. Интересно было бы на это заключение посмотреть.
На вотте недавно была ссылка на блог одного паренька из Смоленска, который утверждает, что в катынском лесу фашисты во время оккупации отгрохали бункер для своего высшего командования (он вроде и по сей день сохранился). Так вот на строительстве этого бункера работали узники концлагеря, в том числе и пленные поляки. В связи с тем, что объект совершенно секретный, всех строителей-заключённых по окончании работ уничтожили. Об этом многие смоляне знают. Звучит логично.
> а если бы вулкана не было, приехал бы Обама, - Митрофанов не пишет?
Конечно, про его высказывания в целом я не берусь говорить, но в данном случае повернул достаточно инетерсно. Странно, что он фильму сомнительного содержания про поляков не снимал, как это было с саакой.
> Алексея Памятных. Знатный катыновед, перебравшийся на ПМЖ в Польшу. Гнида редкостная.
Старается человечек за долю малую: в РФ острофизеги не в почёте, а в Поляндии заметили, обласкали, орденок выдали. На бульбу, шпек и бимбер хватает - и ладненько. Не острофизегой единой жив человечек!
Я тут намедни с товарищем общался и он рассказал, что в МГИМО наведывался Познер с лекцией. После лекции к нему были вопросы, в том числе и про Катынь. Вкратце суть ответов Познера такова:
> "Советские войска расстреляли 20тыс поляков из немецкого оружия, потом все про это узнали и советская и российская власть долгое время все отрицали".
> "Советские войска специально расстреливали поочередно поляков именно из немецкого оружия и немецкими пулями, чтобы подумали, что это всё немцы".
В общем, Познер в очередной раз проявил себя во всех красе.
> При всем моем уважении к Мега-камраду ФВЛ, он книжек не пишет.
> По факту мы имеем массовую "этовсезнают" версию Геббельса и одинокого
> Мухина со своей версией Сталина против них.
Дык я и говорю, для контр-пропаганды -- весьма полезный, да.
> Дык напишите как надо, напишите,
> я лично куплю и буду этой книжкой каждого геббельсовца по голове бить.
Согласный.
Но написание глубоких монографий занимает многие и многие лета и никем, заметь, не финансируется.
Потому пока и читаем ЮМухина.
> Моё мнение такое: для контр-пропаганды ЮМухин полезный, но как историк, к сожалению, слаб.
Мухин не занимается ни пропагандой, ни контр-пропагандой. Он всего-навсего делает работу за "серьёзных" историков, делает так, как умеет. Основной принцип у него состоит в том, что любое исследование должно иметь практические (полезные для людей) результаты, а иначе его и делать не стоит.
Ты лучше посмотри на все заключение ГВП по всему делу. Умрешь со смеху, как "эксперты" изгаляются. Как они там СССР и Германию в союзники записывают и т.п.
> Это из записки Шелепина от 3 марта 1959 года. Тут вполне могла быть описка.
Тут такое дело, когда он якобы писал эту записку у него под рукой лежали все документы по делу.
> Dassie утверждает, что ГВП СССР-России в 1990-2004 годах проводила почерковедческую экспертизу документов и признала подлинность.
> Мухин, вообще, экспрессивный человек, это да. :)
Этим он сильно подрывает веру в те идеи, которые пропагандирует. Выглядит иногда как Новодворская, с противоположным знаком.
Как шавкопигмей хочу сказать, что взвешенно-саркастическая манера раскрытия либерастического пиздежа, практикуемая Д.Ю., мне по душе куда больше.
В общем книги Мухина мне не нравятся. Слишком одержимый, да еще про жидомасонов и теории заговора чего то пишет иногда. Хотя конечно лучше он, чем блядский Резун и Пёзднер.
Странная описка. Больше похожа на "закладочку". Куда делопроизводство смотрело?
> Dassie утверждает
Dassie много чего утверждает. У него, например, даже советские гильзы найдены в захоронениях. Только есть одна милая оговорка: в этом захоронении в 1995 году копались поляки и нашли гильзы именно они. До поляков никто и ничего от советских боеприпасов не находил - все гильзы были немецкого производства, к Вальтер ПП образца 38-го, выполненные по технологии военного времени - катанная сталь с покрытием. До 41-го года не выпускались.
> В связи с тем, что объект совершенно секретный, всех строителей-заключённых по окончании работ уничтожили. Об этом многие смоляне знают. Звучит логично.
Дело вот в чём: лет через 60 вполне могут пойти дребезжания подбородками и пускание слюной в нашу сторону по поводу того, что мы зверски замочили качиньского со свитой. И найдётся охуенное множество секретных документов ФСБ (производства ЦРУ США) о том, что, сука, Россия лишила способности дышать добрых и свободолюбивых людей.
Это же целая наука - как повернуть историю в своё русло. И этой наукой определённые засранцы пользуются.
Про Катынь - поляки. Про "голодомор" - Ющ.
И т.д.
> Интересный пост Митрофанова про вулканическое облако
> "Один серьезный поляк сказал мне на днях: « Знаешь, когда откроют небо над Европой? После того как похоронят Качиньского»
Наш гарант прилетев в Польшу на похороны у трапа сказал, что мы уже давно дали оценку Катыни: "данное преступление совершили Сталин и несколько его приспешников" (почти ц). Спасибо что напомнил:)))
> Моё мнение такое: для контр-пропаганды ЮМухин полезный, но как историк, к сожалению, слаб.
>
> Мухин не занимается ни пропагандой, ни контр-пропагандой.
Тираж книг Мухина свыше 100 000 экз и продаются они на любом книжном развале (что отлично!).
> Наш гарант прилетев в Польшу на похороны у трапа сказал, что мы уже давно дали оценку Катыни: "данное преступление совершили Сталин и несколько его приспешников"
Ага, Сталин. Учитывая то, что в то время Сталин никаких государственных постов не занимал, и лично никаких приказов никому отдавать не мог. Но всё равно виноват.
> Уверен, Эйяфьятлайокудль взорвало КГБ чтоб помешать мировым лидерам прилететь на похороны в Польшу.
>
> Ага, смеялись на дерижаблями. Ржали.......!!!! А Он все предвидел. Теперь 50 лет в Америку на аэропузырях добираться будем!!!
Не будем добираться. В Мексике есть вулкан Хуйнапутина. Они за это ответят!!!
> все гильзы были немецкого производства, к Вальтер ПП образца 38-го, выполненные по технологии военного времени - катанная сталь с покрытием
А почему обязательно Вальтеры? Насколько я понимаю Вальтеры всплывают из воспоминаний. Поэтому не факт что из них растреливали. Пистолеты ничего не доказывют, также как и пули. Да и были проведены исследования гильз? Коррозия? Латунные могли в тех условия также могли скородировать.
Это слабые аргументы.
> Странно, что такую заметку в "Экспресс-газете" опубликовали.
> >
> > Больше нигде не опубликуют.
>
> В смысле, коммерческое издание? Или тематически что-то только для них характерное?
в смысле - правительство России яростно пытается подделать документы о том, что поляков убили русские
> При всем моем уважении к Мега-камраду ФВЛ, он книжек не пишет.
> По факту мы имеем массовую "этовсезнают" версию Геббельса и одинокого Мухина со своей версией Сталина против них.
> И стоящую в стороне пачку снобов с энциклопедическими знаниями через губу цедящих "Мухин всё портит". Дык напишите как надо, напишите, я лично куплю и буду этой книжкой каждого геббельсовца по голове бить.
> Выложенные в Сети сканы документов из т.н. "Особой папки", которые переданы полякам Горбачёвым и Яковлевым - явные фальшивки. Мало того, что выполнены с нарушением правил документооборота, так ещё и фактическую ложь содержат (например, ВКПб обзывается не больше и не меньше, как КПСС - и это якобы предвоенные документы).
> Есть другие граждане которые стоят на "советской" версии - Стрыгин, Швед.
Камрад, забыл Илюхина. Только- только к очередной "годовщине" вышел новый фильм "Польский крест России", где перечисленные историки присутствуют. Также есть личности из противоположного лагеря, типа Фалина. Вот ссылка.
Мухина в данном фильме нет, но то что благодаря ему эта тема сейчас активно обсуждается и к этому привлечены серьезные историки- сомнений нет. Только за это ему надо сказать огромное спасибо.
Да, в напечатанном документе только описка и может быть - не опечатка, нет.
> Тут все таки получается что растреляли мы
Если ты - немец, то вы.
А эту забавную статейку про показания даже не со вторых, а с третих слов и кровавое КГБ под кроватью, осуществляющее тотальную слежку - можно определить только в сортир, где ей самое место.
У нас в городе Твери тоже рассказывают страшные вещи про расстрелы поляков на территории Тверской области.
Байки, как обычно, с "достоверными" подробностями, ну, когда примерно на втором предложении начинаешь сомневаться в душевном здоровье человека, несущего эту ахинею.
Однако, многие безоговорочно верят.
Анатолий Вассерман упомянул в своем ЖЖ этот вопрос:
Новости
VIP
