По мере приближения юбилея Победы в блогосфере растёт праведное негодование прогрессивной общественности. Деньги, истраченные на парад, несомненно полезнее раздать ветеранам (или нынешним беднякам -- благо по мере либерализации экономики их число изрядно выросло). Армией ни в коем случае не следует гордиться -- ни нынешней, ни тем более прошлой, завалившей противника своими телами (на каждых троих погибших врагов пришлось аж четверо наших -- хотя по мнению известного филолуха Борюсика Соколова, соотношение было 1:10, и каждый либерал обязан считать его мнение наинизшей возможной оценкой наших потерь). И вообще к чему радоваться победе невежественных медведей, диких степняков и прочих пархатых большевистских казаков над одной из культурнейших наций мира!
Думаю, чтение книги Александра Решидовича Дюкова "За что сражались советские люди" -- недостаточное лекарство от одной из тягчайших болезней -- ненависти к собственной стране и собственному народу. Остаётся лишь игнорировать бесноватых и надеяться, что по прошествии юбилея припадок временно утихнет и эти люди (?) получат возможность собственным трудом доказать, способны ли они принести стране и народу пользу, хотя бы отдалённо напоминающую заслуги фронтовиков.
Впрочем, не исключаю, что помогут и простейшие физиотерапевтические средства вроде массажа щёк. Стенографистки законодательного собрания Французской республики ещё в XIX веке придумали замечательную формулировку "лицо оратора было покрыто бурными аплодисментами". Если мы будем приветствовать подобным образом каждую антисоветскую = антирусскую фразу, её распространители кувырсот швырнадцать раз задумаются: стоит ли набирать полный рот дерьма, чтобы оплевать свою страну.
> Звучит странно но спорить не буду, может ты служил, тему знаешь.
Довелось, камрад, исполнять "интернациональный долг". 2 года как страшный сон. Хотели наши мудрецы в средневековой стране со своими традициями построить социализм. Теперь пусть янки там плюхаются, строят демократию.
> И что, военные летчицы не попадают под это определение?
Неудачно построенная фраза - "чтобы не отмазывать преступников от фронта" - вот и дал такой комментарий, ведь были и совершившие преступления на гражданке. Так вот таких туда не брали, а то ведь как показано в пидорском "штрафбате" - вор на воре, да еще и комбат - осужденный. Вот в чем смысл, а то что бабенок тупоголовых туда направили - во-первых преступление совершили - порча казенного имущества, во-вторых, находясь, на службе в рядах РККА, все с ними верно.
> А как же. Например, из 8-ми довоенных маршалов арестовано 3, из них расстреляно 2. Большинство!
Не из восьми, а из пяти: трое получили маршалов летом 1940 года, уже после начала войны. Трое из пяти -- на уровне маршалов большинство. Особенно ярко большинство выглядит на уровне комкоров, если не брать в расчет комкоров, присвоенных в 1939 году (то есть, пришедших на смену расстрелянным), те в основном получили в 1940 году генералов и служили далее.
Разрешите несогласиться.
У нас в провинции даже у молодежи чуствуется промывка мозгов именно через сатанинскую коробку с движушимимся картинками. Порой слово-в-слово некоторые знакомые цитируют вски пидроидов типа пёзнера и его соратников :(
Дмитрий Юрьевич скажи пожалуйста, ты когда создавал/развивал сайт, ставил перед собой цель просвещения населения на историческую тему или оно само собой так здорово вышло? Это сколько молодых людей просвещаются ). Лично я только здесь первый раз услышал адекватное мнение по поводу 2 мировой, СССР в целом и Сталина. До этого думал что Сталин кровавый упырь, немцев мы закидали трупами и т.д. Я не дурак ( надеюсь) ) но в учебниках по истории в школе пишут именно о кровавой гэбне.
> Молодец Вассерман. Видимо, и его уже пробрало до костей все это дерьмецо. раньше он был не так экспрессивен.
Просто с годами становится изощрённей!!!
> Расстрел за недостаток образования -- это хорошо.
Да, это прекрасно, считаю.
Примерно как с ростом - кто до ступицы колеса дорос, тех в расход, меньше - оставить жить.
Ты себе вообще это как представляешь? В обвинительном заключении, типа, написано - три класса школы - расстрелять, четыре - на поселение, пять - помиловать?
Зачем тогда было назначать? А может, отправить на обучение надо было?
Затем что других просто не было. Не было это отсутствие, а не наличие, не знаю как еще понятнее написать.
> Вы бы еще Люксембург упомянули. Сравнивать военную мощь Бельгии и Польши с СССР некорректно.
Да вообще, как можно сравнивать СССР и Францию! Тем более что французам предлагалось комфортно влиться в "дружную эуропейскую семью братских народов" v. 1.0!
> История вообще хитрая наука. Как ее расскажи, так и будет считаться правильным. Что интересно, наличие репрессий в РККА историками под сомнение не берется. Они решают между собой, какой вред это нанесло, да и был ли он вообще.
Камрад, ты путаешь произведения Резуна и Фоменко с наукой.
Это смотря что называть репрессиями.
Если согласно Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1, то в число "лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам" можно включить любого уголовника, поскольку он может быть признан социально опасным согласно иным (совершение уголовно наказуемых преступлений)признакам.
Если под репрессиями называть подавление политических противников, то по отношению к РККА звучит это несколько странно. Когда военные становятся политическими противниками, то это означает заговор, в любой стране мира заговор с целью свержения власти является уголовно наказуемым деянием. Если же военных в основном арестовывали не за заговор, а по другим статьям УК, то тогда какие же это репрессии?
Я не юрист, всё это имхо. Но, по моему, репрессиями можно назвать любое привлечение к ответственности в любом государстве, особенно, когда это происходит в краткий период времени с большим количеством людей. Необходимость наведения правопорядка в отдельно взятом государстве при наличии воли руководства государства и возможностей к осуществлению приводит к резкому увеличению наказанных людей (и армия тут не исключение), особенно среди тех, у кого больше возможностей для совершения уголовно-наказуемых деяний (руководителей и материально-ответственных лиц). В любом государстве есть оклеветанные и невинно осуждённые люди, при усилении борьбы с преступностью количество невинно осуждённых людей возрастает, впрочем, как и количество оправданных. происходит это из-за человеческого фактора и необходимости борьбы за правопорядок не отменяет.
> но в Афгане новоиспеченные "командиры" в первые рейды ходили под фактическим руководством опытного сержанта.
Ага. А ещё сержант ими командовал. Камрад, ты путаешь приобритение боевого опыта с плохой учёбой. В военных училищах практики с бородатыми моджахедами в конкретных климатическо-географических условиях не было.
> Вы бы еще Люксембург упомянули. Сравнивать военную мощь Бельгии и Польши с СССР некорректно.
И всё же хотелось бы в цифрах сравнить боевую мощь Бельгии, Франции, Великобритании, Польши с одной стороны, Германии с союзниками с другой и СССР с третьей на 1 сентября 1939г..
> А моих колег, наверно со 2-3-го, уж точно.
> Мне за 30-ть, а им, в основном 23-26. Моих взглядов они не разделяют, для них Сталин и Ленин - кровавые Упыри, Коммунизм - общество идиЁтов и т.д., короче всё по стереотипу.
> Всеми способами (спецпоказами тоже!!!) пытаюсь вернуть их на "путь истинный".
Камрад,
ты ведь в "органах" работаешь вроде? Откуда у Вас то там такое либеральное болото? На кого ровняется молодое поколение милиционеров? На "успешных и эффективных"?
Нет слов... Вспомнился приказ Сталина примерно от октября 41-ого года о "прекращении необоснованных ампуций конечностей раненных бойцов" (точную формулировку я не помню), который помог, к примеру, остаться на своих ногах известному актеру Пуговкину... что же касается Ксюши, то поколение "Дом2" немного подрасло, и она сама "прогрессирует"
Троцкого поперли в конце 20-х. Что же, почти десять лет не могли навести порядок в армии? Да и сам факт, что ты "ставленник Троцкого" еще не говорит о тебе плохо.
> А то, что перед Афганом народ сначала по полгода в горной учебке проводил ты не в курсе?
>
> Слышал что-то подобное, но при мне такого не было. Правильное решение, на крови принятое.
> Не передергивай. Я говорил что плохой командир и его отсутствие это одинаково плохо.
Не передергиваю.
Давай только не про сферы вакууме тереть, а про реальное время. Конкретно про предвоенные пару лет.
При том росте численности армии командиров взять просто неоткуда. Не из-за репрессий, а из-за роста численности войск.
Что же будет лучше - командир с четырьмя классами школы + курсы или вообще никого?
Ну, типа, укрупним воинские объединения, пусть у нас ротный полком покомандует, промежуточный командный состав не нужен, само соорганизуется как-нибудь, так?
> Ты что, камрад? Их перечислить то сложно, а ты про боевой опыт... Ознакомься, если не лень, с мнением одного из тогдашних военачальников. Извините, что много букв.
Так ты перечисли всех генералов репресированных (не по ошибке арестованных, не отправленных в отставку, а именно арестованных). И их боевые заслуги, большие чем у оставшихся. И букв будет меньше. И ерунду перестанешь писать.
Воспоминания разоблачителей культа Сталина меня интерессуют мало. Только факты.
Если брать то, что написано в обвинительном заключении, то приходится спросить всех от Ворошилова до Сталина: "Как же вы допустили?!" :) Если большая часть высшего руководства армии (от комкоров и выше) -- агенты разведок, то что это за армия такая?
Сама закончила Лицей в 2003, до него была простая школа... и в лицеи (физмат класс), и в школе сталкивалась с молодыми и абсолютно не адекватными преподавателями Истории, практически каждый урок Истории Отечесва превращался в ругань с "учителями". А про учебники просто промолчу.
> Девочкам дали по 10 лет.
>
> Это правда или ПравдаЪ???
Это полуправда, то есть ПравдаЪ. Озвучил её Солженицын. На самом деле 10 лет присудили, но они не сидели. Начальство вмешалось, и их оставили в полку. Ракобольская даже письмо написала. Смысл его примерно такой, что она считала Солженицына великим писателем, а он оказался (сюрприз) просто вруном и лично ей наплевал в душу. Вообще про это на сайте уже где-то недавно было, но найти уже не могу :(.
> Если брать то, что написано в обвинительном заключении, то приходится спросить всех от Ворошилова до Сталина: "Как же вы допустили?!" :) Если большая часть высшего руководства армии (от комкоров и выше) -- агенты разведок, то что это за армия такая?
Дмитрий Юрьевич неоднократно писал, почему в обвинении было написано про агентов разведок.
Просто и доступно изложил.
Если тебе реально интересно понять, почему так, а логичный ответ не приходит, найди - узнаешь много нового :)
> Они ещё и в бой ходили с криком "За Родину! За Сталина!"
В интервью ветеранов этот вопрос часто ставился особо - кричали ли "За Сталина" и насколько это распространено . Вот например отрывок из интервью Гольбрайха Ефима Абелевича :
"Зато привелегию я получил сразу . Комиссар вызывал : "Теперь ты коммунист ! Будет зелёная ракета - вскочишь первым - За Родину ! За Сталина ! И вперёд " Личным примером !"
Фраза "личным примером" была у начальства одной из любимых . Легко сказать ... Вскакивать не хотелось . Ни первым , ни последним . Это после войны нашлось много желающих ...
А тогда их было почему-то во много крат меньше . У Александра Межирова есть стихи "Коммунисты ! Вперед !". Так было . И вскакивал, как будто пружина внутри заложена .
И бежал в атаку . И кричал... Что ? Не знаю . Наверное , матерился . Все равно никто этого не слышал . И я тоже .
Перед атакой призыв "За Родину ! За Сталина !" - звучал только в речах политработников и командиров .
А в самой атаке солдаты кричат "Ура !" и нечто среднее между А и У , чтобы подбодрить себя и напугать противника , но никаких лозунгов "За Сталина!" никто в бою никогда не кричал ."
И в дополнение к этому отрывку одно из лучших стихотворений о войне , написал его Ион Лазаревич Деген , советский танкист-ас в 1944 году :
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит.
> Да! А то, что ты — Троцкий, не дает права бить тебя ледорубом по башке!
Устранение какого-то врага -- это одно дело, а вот почти все командиры в армию попали еще при Троцком -- что ж, все они редиски?
> Надо было всех расстрелять до заговора? Так сказать, превентивно?
Зачем? Выгнать из армии тогда. А зачем давать им организовать заговор (если мы верим в то, что большая часть высшего руководства армии -- заговорщики)? Да будь они заговорщиками -- что ж они не выступили?
> Зачем? Выгнать из армии тогда. А зачем давать им организовать заговор (если мы верим в то, что большая часть высшего руководства армии -- заговорщики)?
Пиши резюме на должность генерального директора, не меньше, любого крупного предприятия.
Доброго всем, давно сюда не писал.
Насчёт ветеранов - бывают либеральные ветераны - только для употребления либеральными общечеловеками.
Кристальной честности сука [зачёркнуто] человек в журнале "сноб":
>Это большая ложь – про миллионы добровольцев. Добровольцев в процентном отношении было ничтожно мало. Была жесткая мобилизация. Всю Россию от мужиков зачистили. Колхозник или заводской работяга – те миллионы, которые полегли «на просторах родины широкой», были мобилизованы. Только единицы – дурни интеллигентские – шли добровольно.
>(вопрос) Вы прошли всю войну и хронологически, и географически. Встречали ли вы людей, которые понимали, что нет разницы между воюющими режимами? Как они поступали? Что вообще было делать?
>Были такие люди, но сказали об этом ведь только теперь, когда Европа приравняла коммунизм и фашизм. Ну чуть раньше писали – говорили разные философы, только кто, сколько людей их читали?
>Вот ты меня спрашивала в письме о том, помню ли я лозунг «За Сталина! За Родину!». С начала и до конца войны, а потом еще немножко после нее, приблизительно до конца августа 1945-го, я была в армии. Не в штабах, а среди этих самых раненых солдат и моих рядовых солдат-санитаров. И я ни разу не слышала «В бой за Родину! В бой за Сталина!». Ни разу! Я могу поклясться своими детьми, внуками и правнуками.
(с) Е. Боннер
Ссылку на пидоров, как принято, не даю.
У нас в университете концерт прошел в честь ветеранов, сами ветераны, конечно же, присутствовали. После мероприятия два ветерана гуляли по кампусу, никто даже в сторону их не смотрел. Я хотел было подойти, но понял, что мне нечего сказать этому человеку, он наверняка посчитает меня за одного из них (историю не знает вообще никто, проверял по потоку, зато ленточки по две штуки на сумке или на груди). Мне стыдно за свое поколение. Так и смотрел на него.
> Ты не поверишь - индекс промышленного развития СССР на 1938й (интегральный показатель, выплавка основных металлов, количество станков, энерговооруженность предприятий и пр.) - примерно равен индексу Бельгии.
Ну так Бельгия была очень серьезной экономической величиной.
Во-первых, старейшая (и [была] одна из крупнейших) в Европе индустриальная зона, во-вторых, большие колонии в Африке, где добывалось все вплоть до золота - да чего там золото, основаня масса урана, который американцы использовали для проекта Мэнхэттен, тоже была бельгийская.
В своей колонии, кстати, бельгийцы неплохо отметились, уморив более половины населения, что в просвященной Европе геноцидом не сочли - это просто были принудительные работы на благо цивилизации.
>Это большая ложь – про миллионы добровольцев. Добровольцев в процентном отношении было ничтожно мало. Была жесткая мобилизация. Всю Россию от мужиков зачистили. Колхозник или заводской работяга – те миллионы, которые полегли «на просторах родины широкой», были мобилизованы. Только единицы – дурни интеллигентские – шли добровольно.
Вот жеж пидарас женского пола! Когда ж ее чорт возьмет? Прочел - ощущение, как будто в гавно босой ногой наступил... Тьфу!
> Устранение какого-то врага -- это одно дело, а вот почти все командиры в армию попали еще при Троцком -- что ж, все они редиски?
«При Троцком» равно «ставленник Троцкого» и «троцкист»?
> Зачем? Выгнать из армии тогда. А зачем давать им организовать заговор (если мы верим в то, что большая часть высшего руководства армии -- заговорщики)? Да будь они заговорщиками -- что ж они не выступили?
Как это — не давать организовывать заговор? Каждое утро в письменном виде вручать приказ: «Запрещается устраивать заговор. Сталин»?
Не выступили — потому, что не успели. Не понимаю проблемы — заговорщики ликвидированы до реализации заговора, большинство потенциальных предателей расстреляно, сомневающиеся быстро исправились. Что еще должны были сделать Сталин, Берия, Ворошилов? Использовать коммунистический детектор лжи?
> А заговор раскрыли к 1936 году. Или надо было без суда и следствия?
А заговорщики об этом так и не узнали? И предпочли спокойно и без паники оказаться расстрелянными? Будучи в большинстве в высшем руководстве армии -- так и не предприняли попытки эту армию применить?
> Конечно, мало. Это МИЗЕР.
> "Халхин-Гол - это действия ВСЕГО одного армейского корпуса и нескольких мехбригад, опыт Финской - дейстивия полутора десятков активных двизий - [действия ФРОНТОМ опыта не было]." (с)
Это никак не исключает опыта боевых действий.
> К 41-му году у вермахта имелся опыт 3-х полноценных кампаний.
> Немцы тоже не сразу стали суперменами - во вторжении в Австрию (аншлюсс) где боев вообще не было, шли по шоссе, и население встречало танкистов цветами - Гудериан потерял 421 танк из 1200-ти - ТОЛЬКО ОТ ПОЛОМОК. Это был 1938й.
Камрад, я старенький уже, в школе [советской] учился. И всё это прекрасно знаю. Я писал о том, что до 39 года ("официального" начала ВМВ) вермахт имел боевой опыт не то, чтобы сильно больше нашего.
> Была жесткая мобилизация. Всю Россию от мужиков зачистили. Колхозник или заводской работяга – те миллионы, которые полегли «на просторах родины широкой», были мобилизованы. Только единицы – дурни интеллигентские – шли добровольно.
Из этого текста следует, что интеллигентов за мужиков не считали даже.
Это просто леночка Boner распространяет свой жизненный опыт на всю страну - а ей действительно в качестве мужа попался не мужик, а говна кусок.
> Как это — не давать организовывать заговор? Каждое утро в письменном виде вручать приказ: «Запрещается устраивать заговор. Сталин»?
А ещё Сталин мог каждое утро приезжать к Тухачевскому и минет ему делать - чисто ради того, чтобы Маршалу было комфортнее и он не стремился к вершине власти!!!
> Да будь они заговорщиками -- что ж они не выступили?
А вот в новостях сейчас говорят о предотвращённом теракте в Нью-Йорке.
Теперь ясно - враньё!!! Да будь они террористами - что ж они не взорвали бомбу???
> "Халхин-Гол - это действия ВСЕГО одного армейского корпуса и нескольких мехбригад, опыт Финской - дейстивия полутора десятков активных двизий - [действия ФРОНТОМ опыта не было].
> Это никак не исключает опыта боевых действий.
А драка пять на пять дает офигенный опыт битвы трибуна на трибуну, да.
Опыт ведь одинаковый, правда?
> Камрад, я старенький уже, в школе [советской] учился. И всё это прекрасно знаю. Я писал о том, что до 39 года ("официального" начала ВМВ) вермахт имел боевой опыт не то, чтобы сильно больше нашего.
Странная была школа.
Опыт у немцев был очень сильно больше нашего.
Ты еще напиши, что наша армия на начало войны была равна немецкой.
Стишок Дегена цитируют постоянно.
Однако мне почему-то кажется, что бойца. стягивающего со своего товарища валенки с такой прибауткой пришили бы свои же, причем быстро.
И почему-то вспоминается к этому стишку куча совершенно противоположных примеров, когда тупые совки наоборот своих товарищей спасали зачем-то...
Мой дядька пошел добровольцем в 17 лет.
Его приятель - ровно то же самое.
Думали воевать вместе - но один попал в минометчики, другой - в десант.
Мой дядька погиб в 1943.
Десантник выжил, только потерял передние зубы - автоматом выбило при десантировании.
Воевал лихо и исправно. Вернулся живым и целым
Только вот его мать умерла через неделю. как он в армию пошел.
Сердце...
> Не думаю, что перед войной армия сильно отличалась.
А приказ Тимошенко №120 от от 16 мая 1940 г., где провозглашалось: "Учить войска только тому, что нужно на войне, и только так, как делается на войне"? Многие вспоминают, что боевая подготовка велась серьезная.Но имелись нюансы. Вот Сандалов, например, вспоминал, что перед войной еще толькопланировалось провести учения по слаживанию частей.(Была завершена только подготовка одиночного бойца). Тут ничего не поделаешь- одни призывы приходят, другие уходят. К тому же появлялись много частей и соединений, которые просто не успевали получить положенную по штату технику (хрестоматийный пример- подготовка танкивсто в "новых" мехкорпусах "пеше по-танковому").
Благодушия тоже не было. Практически никто не сомневался , что фашисты нападут на нас. Ворос только когда.
> А что толку от этой 1000 солдат, если у них нет толкового командира?
> Только единицы – дурни интеллигентские – шли добровольно.
Вот ведь блядь какая - это стало быть мой прадед, воевавший в Гражданскую войну в 1-й конармии, а в 41-м добровольцем ушедший в Народное Ополчение и погибший под Москвой - дурень интеллигентский?
> Граждане, а вы знаете, что пытливый ум Ксюши Собчак дотянулся таки до оценки роли Сталина в войне!
>
> >Сейчас уже никто не помнит, но Сталин к фронтовикам относился очень негативно. Сам День победы начали праздновать только при Брежневе, а ветеранам, потерявшим на войне руки и ноги, в 1950-е годы вообще запрещалось селиться в крупных городах. То есть над людьми, которые на войне становились инвалидами, сталинский режим просто издевался. А ведь это тоже исторические факты, но об этом никто не говорит. Поэтому, с моей точки зрения, Сталин и Победа – это вещи абсолютно не связанные. Просто так исторически совпало, что мы победили во время правления Сталина.
О как.
Я то думал, почему меня одно ее имя коробит, несмотря на то, что в телевизоре я ее раз семь то всего и видел (каждый раз не более 2 минут)?
> бойца. стягивающего со своего товарища валенки ... пришили бы свои же, причем быстро.
> > >Ты не ранен, ты просто убит.
> > Вспомни "А зори здесь тихие." Старшина снимает с убитой девушки сапог и отдаёт его Гале Четвертак, он сильно не прав?
"Всем живым ощутимая польза от тел -
Как прикрытье используем павших".
> Старшина снимает с убитой девушки сапог и отдаёт его Гале Четвертак, он сильно не прав?
>
Может, кто из камрадов вспомнит книгу "Чижик - птичка с характером"? (не путать с турецким "Корольком"). Книга годов 60-х-70-х примерно (точно не помню).
Там воспоминания женщины - командира пулеметного взвода.
И вот один боец сооружает из тел павших товарищей себе дополнительное прикрытие. Он у пулемета один остался.
Та на бойца наезжает - "как ты мог"?
А он отвечает что-то в том роде, что "им уже все равно, а я атаку отбил".
Он сильно неправ?
В книге написано, что после такого ответа командир просто замолчала.
> P.S. Может я чего и не понимаю, но никогда не видел более идиотской системы комментариев чем в Ж.Ж., как этими "ветками" пользоваться до сих пор понять не могу!
Камрад, я тоже туплю с этими ветками, не по детски. Думал я один такой.
Новости
VIP
