По мере приближения юбилея Победы в блогосфере растёт праведное негодование прогрессивной общественности. Деньги, истраченные на парад, несомненно полезнее раздать ветеранам (или нынешним беднякам -- благо по мере либерализации экономики их число изрядно выросло). Армией ни в коем случае не следует гордиться -- ни нынешней, ни тем более прошлой, завалившей противника своими телами (на каждых троих погибших врагов пришлось аж четверо наших -- хотя по мнению известного филолуха Борюсика Соколова, соотношение было 1:10, и каждый либерал обязан считать его мнение наинизшей возможной оценкой наших потерь). И вообще к чему радоваться победе невежественных медведей, диких степняков и прочих пархатых большевистских казаков над одной из культурнейших наций мира!
Думаю, чтение книги Александра Решидовича Дюкова "За что сражались советские люди" -- недостаточное лекарство от одной из тягчайших болезней -- ненависти к собственной стране и собственному народу. Остаётся лишь игнорировать бесноватых и надеяться, что по прошествии юбилея припадок временно утихнет и эти люди (?) получат возможность собственным трудом доказать, способны ли они принести стране и народу пользу, хотя бы отдалённо напоминающую заслуги фронтовиков.
Впрочем, не исключаю, что помогут и простейшие физиотерапевтические средства вроде массажа щёк. Стенографистки законодательного собрания Французской республики ещё в XIX веке придумали замечательную формулировку "лицо оратора было покрыто бурными аплодисментами". Если мы будем приветствовать подобным образом каждую антисоветскую = антирусскую фразу, её распространители кувырсот швырнадцать раз задумаются: стоит ли набирать полный рот дерьма, чтобы оплевать свою страну.
Док , Чен - вы о чем вообще ? Сходите в книжный , купите книги Драбкина . Там интервью с ветеранами . Почитайте . Многое поймете , надеюсь ... В том числе там будет и интервью с Дегеном , из которого многое станет ясно .
Мне кажется , в данном случае очень уместной будет фраза "Кто там был , тот меня поймет . А кто там не был - тот мне не судья" .
Док , не путай свои больничные палаты с реалиями боя . Я понимаю что Тупичок дает великолепную школу спора и ты готов спорить до морковкиного заговения , но спор ради спора это что то извращённое в своей сути . Не верю , что ты не понял О ЧЕМ этот стих .
Вчера вечером смотрел по телеку сюжет, где брали интервью у ветеранов, живущих в Израиле. Так они сами говорили, что так и кричали: "За Родину! За Сталина!". Один сказал, что уважает Сталина как главнокомандующего, но ненавидит как руководителя страны за жертвы лагерей. Даже прозвучало такое: в Сталина была вера, а без веры никак. Позавчера по ТВЦ показывали передачу, где обсуждали роль Сталина и предателей вроде Власова. Выступали аргументировано. Сталин - голова, всякие власовы - козлы. Был удивлен, что так заговорили и такое показывают.
> Гитлер проиграл войну потому что репрессировал всех своих военачальников после неудачного покушения.
В своих дневниках геббельс пишет, что его шеф адик не репрессировал своих полководцев, а посему проиграл Сталину, который вовремя этим озадачился. Аффтаритет еще тот, но все же...
> Так раз там столько троцкистов было -- что же они стояли, ждали, как их по очереди снимают?
Объясняю.
Вот есть заговор, рядовые заговорщики и руководители заговора. И вот руководителей заговора - оп! - арестовывают.
Что делать рядовому заговорщику? Восстание поднимать? Без руководства, без планов, без оргструктуры, без согласований и координации своих действий с сообщниками по заговору?
Так что именно - сидеть и ждать, надеясь, что тебя пропустят.
Ну или самому идти признаваться, если умный.
Камрад, предложи еще букварь купить.
А насчет Дегена - ну не в его пользу тогда это все идет.
В блокированном Ленинграде не все были людоеды.
На фронте - не все были мародеры.
Если Деген снимал валенки с раненых товарищей - ну тогда ему повезло сильно, что его никто за этим не застукал.
И что касается больничных палат - война да очень грязная штука.
Но вот почему-то наши не снимались с радостными рожами на фоне виселиц с женщинами, не жгли деревни с населением и не выкачивали из немецких детей кровь. Потому что были некоторые моральные установки. Именно поэтому тот. кто раненых обирал, уже окончательно их добивая - мародер и мразь.
И повторюсь - во время войны особотделы пойманных мародеров - стреляли.
> Вчера вечером смотрел по телеку сюжет, где брали интервью у ветеранов, живущих в Израиле. Так они сами говорили, что так и кричали: "За Родину! За Сталина!".
Не совсем понятно: что в этом зазорного?
> Один сказал, что уважает Сталина как главнокомандующего, но ненавидит как руководителя страны за жертвы лагерей.
Это шизофрения.
> Даже прозвучало такое: в Сталина была вера, а без веры никак.
Можно ещё добавить, что страной он руководил, а не воровал деньги.
> Позавчера по ТВЦ показывали передачу, где обсуждали роль Сталина и предателей вроде Власова. Выступали аргументировано. Сталин - голова, всякие власовы - козлы. Был удивлен, что так заговорили и такое показывают.
> Некорректное утверждение. И Вестерплятте, и Варшава...
Прошу прощения, согласен, несколько некорректно. Первоначальное сопротивление всё же было, но далеко не то, что можно и должно быть при защите своей Родины.
> Дмитрий Юрич,
>
> Не в тему Вассермана. а по поводу УС2.
>
> Просто феерическое по идиотизму интервью с Михалковым.
> http://www.kinopressa.ru/news/671.html
Это заговор) весь Тупи4ок подкуплен врагами НМС.
Помоему, Михалкову срочно нужна медицинская помощь.
Дык я знаю. А дегеновский стишок - прям как во всех бочках затычка. особенно интересно на фоне десятков изданных и стоящих в магазинах книг о честных, рыцарственных и гуманных воинах рейха, несших нам уродам свет европейской цивилизации.
Хотя сейчас ему конкуренцию мемории никулина составят. тоже - "правда войны"....
>«Современные технологии ведения информационно-превентивных войн позволяют на каждый вложенный доллар наносить конкуренту ущерб от четырех долларов и выше. По сведениям, полученным от наших доверенных лиц в Н ью-Йорке, кампания против фильма Н.С.Михалкова «Утомленные солнцем 2» планировалась из единого центра, расположенного в «Эмпайр стейт билдинг» этажом выше редакции эмигрантской газеты « Новое русское слово», одним из ведущих сотрудников которой является некто Олег Сулькин, в прошлом работавший в редакции небезызвестного журнала «Искусство кино», возглавляемого известным противником реформ в кинематографе Даниилом Дондуреем. Сулькин поддерживает тесные контакты с дважды исключенным из СК России за раскольнические действия президентом гильдии киноведов и кинокритиков Виктором Матизеном. Названные лица были организаторами информационной войны против «Утомленных солнцем 2», финансировавшейся с того самого счета в Н ью-Йоркском банке, реквизиты которого Н .С.Михалков назвал в прошлом году в Гостином дворе. С этого счета было снято не менее 5 миллионов долларов на подкуп 50 редакторов и кинообозревателей крупнейших российских бумажных и электронных СМИ, а также не менее пяти тысяч блоггеров, которые в сумме нанесли фильму урон по меньшей мере в 50 млн. долларов. Кроме того, организаторами антипрокатной акции были задействованы массовые электронные и почтовые рассылки, которые отпугивали зрителей от фильма. Вот только три образчика этой продукции: «Минздрав предупреждает: просмотр фильма «Утомленные солнцем 2» вреден для вашего психического здоровья», «Отдел народного образования г. Иркутска обращает ваше внимание на то, что лица в возрасте до 18 лет на фильм «Утомленные солнцем 2» не допускаются» и «е иди и не смотри!». С другой стороны, в пределах стометровой зоны от многих кинотеатров были организованы пикеты, которые заворачивали людей, идущих на фильм, под предлогом, что в кинотеатр якобы заложена бомба. Граждан, прорвавшихся на сеанс, избивали после выхода из кинотеатра. Кроме этого, в кассах множества кинотеатров утром вывешивалось объявление: «На «Утомленных солнцем 2» все билеты проданы заранее», а картина между тем шла в абсолютно пустых залах. По нашей оценке, на эту часть операции было затрачено еще 5 миллионов долларов».
[воет в голос]
> Граждане, а вы знаете, что пытливый ум Ксюши Собчак дотянулся таки до оценки роли Сталина в войне!
>
> >...Просто так исторически совпало, что мы победили во время правления Сталина.
> Кому: Эрик Картман, #281 >
> > Ты не поверишь - индекс промышленного развития СССР на 1938й (интегральный показатель, выплавка основных металлов, количество станков, энерговооруженность предприятий и пр.) - примерно равен индексу Бельгии.
>
> Я не про промышленное развитие, я про армию.
Откуда вы, на Урале, такие беретесь - уму не постижимо!
>> Н.М. Вот именно. Именно этих денег мы лишились в результате заговора мировой закулисы.
>
> Пиздец.
> Извините.
Ожидалось, что виноват будет народ, а тут вона что. Недооценили Барина и лоханулись. [Стало стыдно и пошел спать] Гениальное интервью, срочно надо выделить отдельное койко-место рядом с Наполеоном и Цезарем.
> А теперь самый интересный вопрос – сколько же всего пипл-метров установлено в России? Точными данными, к сожалению, не обладаю, но в Москве - порядка 2200 – 2300 пипл-метров. В других городах, как Вы понимаете, и того меньше. Точное кол-во городов не помню, но всё колеблется около цифры 50. Т.е. всего есть порядка 50 городов – где есть эти самые пипл-метры. И, дай ТНБ, чтоб пипл-метров набралось хотя бы тыщ на 3-5 (в дополнение к Москве).
Т.к. я немного имею отношение к статистике и маркетингу, прокомментирую. Для оценки Москвы (в целом) достаточно выборки в 200-300 человек. Вот эти вот многотысячные количества нужны:
1) чтобы выбросить некачественные измерения, коих при самостоятельных действиях респондентов бывает много
2) чтобы считать в разбивке на мелкие подгруппы (пол/возраст/доход/etc) для дополнительного анализа.
Недавно был спор у Вассермана в ЖЖ как раз по поводу размера выборки у Гэллапа. Там для репрезентирования (в целом) всего населения Украины требуется (ЕМНИП) 1049 человек с их уровнямми допуска по точности. :)
Я не писал фронтовые стихи
В тихом армейском штабе.
Кровь и безумство военных стихий,
Танки на снежных ухабах
Ритм диктовали.
Врывались в стихи
Рванных шрапнелей медузы.
Смерть караулила встречи мои
С малоприветливой Музой.
Слышал я строф ненаписанных высь,
Танком утюжа траншеи.
Вы же - в обозе толпою плелись
И подшибали трофеи.
Мой гонорар - только слава в полку
И благодарность солдата.
Вам же платил за любую строку
Щедрый главбух Литиздата.
И ещё :
Зияет в толстой лобовой броне
Дыра, насквозь прошитая болванкой.
Мы ко всему привыкли на войне.
И все же возле замершего танка
Молю судьбу:
Когда прикажут в бой,
Когда взлетит ракета, смерти сваха.
Не видеть даже в мыслях пред собой
Из этой дырки хлещущего страха.
Есть у моих товарищей танкистов,
Не верящих в святую мощь брони,
Беззвучная молитва атеистов:
- Помилуй, пронеси и сохрани.
Стыдясь друг друга и себя немного,
Пред боем, как и прежде на Руси,
Безбожники покорно просят Бога:
- Помилуй, сохрани и пронеси.
На фронте не сойдешь с ума едва ли,
Не научившись сразу забывать.
Мы из подбитых танков выгребали
Все, что в могилу можно закопать.
Комбриг уперся подбородком в китель.
Я прятал слезы. Хватит. Перестань.
А вечером учил меня водитель,
Как правильно танцуют падеспань.
> Сталин - голова, всякие власовы - козлы. Был удивлен, что так заговорили и такое показывают.
по вестям был сюжет про ялтинскую конференцию. про Сталина, кореспондент процитировал солженицина про миллионы репрессированых. захотелось его медленно пинать ногами.
Только мне очень жаль, мы победили фашистов и при этом, спустя 65 лет оказываемся не правы, да еще пытаются наш народ и нашу страну выставить как мировое зло, делая нас виноватыми (см. Катынь и изнасилованная Германия и пр.)
> А зачем давать им организовать заговор (если мы верим в то, что большая часть высшего руководства армии -- заговорщики)? Да будь они заговорщиками -- что ж они не выступили?
Пятачок, ну ты как ребенок.
Они не выступили, потому, что их арестовали.
Ты же сам про это писал, что, мол арестовали и расстреляли.
Или ты троллишь просто так?
> Кому: Noidentity, #376 >
> > Когда их арестовывали - естественно узнали, что заговор раскрыт.
>
> Их не в один день арестовали. Аресты шли с весны 37 до конца 38, почти два года.
Нет, ты все-таки троллишь.
А "в один день" как?
Типа, пришел "майор Пронин", посмотрел "всевидящим оком" и сразу арестовал всех заговорщиков?
И они сразу испугались и признались. И не давали ложных показаний на совершенно непричастных (как на Рокоссовского, к примеру), а только сообщников настоящих тут же поназывали. Так что ли должно было быть?
Особенно, если учесть, что "ежовское" НКВД - тоже "хорошо" было, пока Берия его не вычистил.
Или у тебя поиски элементарно-простых ответов по поводу весьма сложных и многослойных процессов?
Елена Ямпольская. Н икита Сергеевич, как вы оцениваете предварительные результаты прокатной кампании «Утомленных солнцем 2»?
Никита Михалков. Если учесть беспрецедентную в истории войну, развязанную против нашего фильма антироссийскими силами всего мира - как триумфальные.
Представляете?! Люди ломились на картину, которую ждали годами, как конца войны, а им говорили: «мест нет» и «все билеты проданы». Возмутившись этим, группа хабаровских ветеранов Великой Отечественной войны тряхнула стариной и взяла кинотеатр штурмом, под дулом трофейного пистолета заставив киномеханика показать им картину. А сколько душераздирающих писем я получил от людей, которые так и не смогли посмотреть фильм! Скольких увезли в больницу с сердечным приступом после того, как перед ними захлопнули окошко кассы или дверь кинотеатра?
Обалдеть просто. Судя по накалу возмущения Никита для следующей "эпохальной ленты" выбъет бабла втрое больше.
Камрад, если лень перелистывать тома исторической литературы, почитай для начала это: и про красную армию предвоенного периода, и про мемуары военачальников, и про репрессии в комсоставе. Серьёзно, рекомендую
> Энто точно подлый Сталин в спину полякам ударил и те сдулись, а то бы оне немчуре то надавали бы, оне ж немцов то заманивали поди.
Расскажи.
> Не подскажешь откеда 17 сентября 1939-го происходило руководство войсками Польши?
По польским данным, главнокомандующий в этот день был на так называемом "румынском плацдарме".
> И кто это делал т.е. руководил войсками и сопротивлением? Есть мнение, что когда руководство страны бросает свою работу и в панике убегает спасая себя, то точка невозврата в войне пройдена и она проиграна.
По польским данным, на момент вторжения советских войск руководство было в наличии.
Войска имели четкие приказы занять оборону на румынском плацдарме, где бы "руководство" фактически не находилось, и эти приказы выполнялись.
> Возмутившись этим, группа хабаровских ветеранов Великой Отечественной войны тряхнула стариной и взяла кинотеатр штурмом, под дулом трофейного пистолета заставив киномеханика показать им картину. А сколько душераздирающих писем я получил от людей, которые так и не смогли посмотреть фильм! Скольких увезли в больницу с сердечным приступом после того, как перед ними захлопнули окошко кассы или дверь кинотеатра?
Представляете?! Люди ломились на картину, которую ждали годами, как конца войны, а им говорили: «мест нет» и «все билеты проданы». Возмутившись этим, группа хабаровских ветеранов Великой Отечественной войны тряхнула стариной и взяла кинотеатр штурмом, под дулом трофейного пистолета заставив киномеханика показать им картину. А сколько душераздирающих писем я получил от людей, которые так и не смогли посмотреть фильм! Скольких увезли в больницу с сердечным приступом после того, как перед ними захлопнули окошко кассы или дверь кинотеатра?
> Во Франции - из-за перемирия с французами, что во многом было вызвано предательством Британии (из-за чего и Бельгию, кстати, слили), в Польше - из-за вступления в войну СССР.
>
> В любом случае, все эти страны ожесточенно сопротивлялись до тех пор, пока ситуация не стала совсем безнадежной.
"Ожесточенно сопротивлялись" - это ты про поляков?!
Примеры такого сопротивления приведи.
"Польше - из-за вступления в войну СССР" - о том, что на момент "Польского похода РККА", а именно к 17 сентября 1939 г. поляки уже "ожесточенно" отсопротивлялись в скоростном темпе, а правительство Польши на ходилось "на марше" в Румынию - тебе конечно же не известно.
Ветераны уже старые, по башке не надают, так что носите георгиевскую ленточку на здоровье. А вот одевать тельник и берет в день ВДВ я бы не советовал. (с)
совершенно жутко раздражают носители неотъемлемой части георгиевского ордена.
> ЗЫ: Может и письма фронтовые перлюстрировать не следует, это же подло?
Его двоюродный прадед из под Москвы в 41 писал матери, что пирожков с морковкой хочет и что дурак был, когда отказывался от них маленьким. Извинялся за это перед матерью. Про валенки с убитого товарища не писал, нет. Погиб он.
> "Ожесточенно сопротивлялись" - это ты про поляков?!
> Примеры такого сопротивления приведи.
Я тоже камрад не люблю поляков. Особенно тех кто сейчас рулит Польшей.
Но справедливости ради - да сопротивлялись. И ожесточенно. Другое дело что эффект был не очень впечатляющий.
Про Вестерплятте подробнее, пожалуйста.
С цифрами, датами и без легенд.
А то есть данные такие:
Гарнизон, на начало войны 210 чел., 4 миномета, 2 противотанковые пушки и 41 пулемет (включая ручные).
7 сентября командир гарнизона майор Сухарский принимает решение о капитуляции.
Потери составили 15 человек убитыми и 50 ранеными.
Немцы повели себя достаточно благородно (насколько этого можно было ждать от нацистов). Генерал Эберхардт, руководивший штурмом Вестерплятте, в знак уважения разрешил майору Сухарскому не сдавать офицерскую саблю. Раненых немцы поместили в госпиталь, остальных отправили в лагеря для военнопленных.
> Кому: Anber, #546 >
> > "Ожесточенно сопротивлялись" - это ты про поляков?!
> > Примеры такого сопротивления приведи.
>
> Я тоже камрад не люблю поляков. Особенно тех кто сейчас рулит Польшей.
> Но справедливости ради - да сопротивлялись. И ожесточенно. Другое дело что эффект был не очень впечатляющий.
Для справедливости, хотелось бы пример приведенный увидеть.
Конкретный пример "ожесточенного сопротивления".
Желательно с цифрами - общее число сопротивлявшихся, и из них - погибшие, раненые. До какого предела сопротивлялись. пока не решили, что достаточно, и пора или сдаваться, или разбегаться.
Да хотя бы оборона почтамта в Данциге, пардон, Гданьске.
> "Польше - из-за вступления в войну СССР" - о том, что на момент "Польского похода РККА", а именно к 17 сентября 1939 г. поляки уже "ожесточенно" отсопротивлялись в скоростном темпе, а правительство Польши на ходилось "на марше" в Румынию - тебе конечно же не известно.
> Кому: Sergs, #480 >
> > Просто феерическое по идиотизму интервью с Михалковым.
> > http://www.kinopressa.ru/news/671.html >
> По ссылке:
>
> > Е.Я. Что же произошло? Ведь получается, что за первые выходные проката картина недобрала 96 миллионов долларов!
>
> >> Н.М. Вот именно. Именно этих денег мы лишились в результате заговора мировой закулисы.
>
> Пиздец.
> Извините.
> Если бы наши бойцы так "героически" сопротивлялись... ну наверное, к сентябрю фрицы уже в Москве и Питере были бы.
Если взять оттуда цифры, то на 210 человек гарнизона пришлось 400 только погибших противников. Если бы противник нес бы такие потери, то до Москвы дошел бы минус миллион-другой немцев. Ну если бы немцы умели бы воевать отрицательными людьми. Другое дело, что все это небольшой эпизод и масштабировать его бессмысленно.
> Для справедливости, хотелось бы пример приведенный увидеть.
> Конкретный пример "ожесточенного сопротивления".
> Желательно с цифрами - общее число сопротивлявшихся, и из них - погибшие, раненые. До какого предела сопротивлялись. пока не решили, что достаточно, и пора или сдаваться, или разбегаться.
Не очень корректно вопрос ставишь камрад.
Поясню почему.
Хорошо известно что Польша сопротивлялась пока не была полностью оккупирована. Правительство эмигрировало. Сопротивление не прекращалось, но перешло в фазу подпольной и партизанской войны. В последствии было два центра руководства сопротивления - тот который в эмиграции и созданный при поддержке СССР. Это факты общеизвестные.
Если это не так, приведи сначала свои убедительные данные с цифрами и ссылками, а потом требуй того же у оппонента. Мы ведь тут не зачеты тебе сдаем.
> Кому: Anber, #521 >
> > Откуда вы, на Урале, такие беретесь - уму не постижимо!
>
> Какой ум, так и постигается. Перейдешь в следующий класс, приходи еще.
Хех. Я все же, несколько постарше тебя буду - поэтому "тебе одну умную вещь скажу - только ты не обижайся".
Пержде, чем писать вот такую херню, свойственную малолетнему долбоебу:
"А Иосиф Виссарионович перед самой войной затеял травлю высшего комсостава"
Поиузачай сначала "матчасть" - то есть нужную литературу - в сети сейчас все можно найти, было бы желание.
Чтоб потом тебе не нужно было писать: "Откуда мне знать? Меня забыли проинформировать. Сейчас уже трудно сказать, где правда, а где ложь. От нас ведь многое скрывали."
Насколько помню по курсу из института, минимальная выборка для России (всего населения) - 1600 человек.
В статистике как науке, конечно, не хочется сомневаться, но все же все эти стат. данные получаются от людей, которые дают согласие в предоставлении таких данных. Если мне позвонят из Гэллапа и спросят, что я сейчас смотрю (канал, передачу) - я их пошлю. Я себе вряд ли когда-нибудь поставлю в дом пипл-метр - нахрен он мне нужен. Т.е. я уже из их статистики выбываю. И, ИМХО, я такой не один.
По поводу всех цифирь по рейтингам. Доля аудитории по каналу (напомню, процент тех, кто смотрит определенный канал из всех смотрящих в данный момент телевизор) - да, её можно перекинуть на всю совокупность, но не до цифр после запятой (т.е. можно сказать, что доля 12-15 %, но сказать, что доля 12,5, а не 12,3 - по мне, так нельзя). А драка-то за эти копейки идет.
По поводу рейтинга (% тех, кто смотрит канал из всех имеющих возможность смотреть телек) - по мне, так здесь ну очень сильный разброс будет.
Все ИМХО.
> Особенно в первой половине даже мысли и не возникало о том что это стеб.
НМ, конечно, нехороший человек, но он не дурак. А ты зря выходные данные статьи не посмотрел, прежде чем сюда её скидывать. Там сразу видно, что это это ненастоящее интервью, а чистой воды стёб.
Я извиняюсь, но давеча по ТВЦ показывали интервью с "некими товарищами" Исаевым и Дюковым. Про фальшивую пропаганду о войне. Был удивлен до безобразия.
Отлично, вот какое-то количество их попалось (например, группа Тухачевского). Если остальные -- это та же группа, то остальные уже получили сигнал, что их дело труба, можно и выступать. Если остальные -- это добрый десяток других групп, то как-то нехорошо получается: как же это Ворошилов допустил, что в его армии (к тому моменту он уже более десяти лет нарком) сразу добрый десяток вражеских групп сидит на самых высоких постах? И что же это говорит о Ворошилове?
Опять-таки, аресты начались весной 1937 года. Закончились -- в 1939 году. Что ж они хлопали ушами (если это была одна большая группа)? Как можно было позволить создать кучу мелких групп (если это была куча мелких групп)?
ЗЫ: При желании можно вообще зайти с козырей: приговаривал наш советский суд, реабилитировал наш советский суд -- сразу ясно, что дело темное. То ли суды у нас не были свободными (а как тогда утверждать, что приговор суда доказателен, коли суд подневолен), то ли странно выходит что-то.
> Если взять оттуда цифры, то на 210 человек гарнизона пришлось 400 только погибших противников. Если бы противник нес бы такие потери, то до Москвы дошел бы минус миллион-другой немцев. Ну если бы немцы умели бы воевать отрицательными людьми. Другое дело, что все это небольшой эпизод и масштабировать его бессмысленно.
Этот эпизод, показывает - сколько (какой процент) "ожесточенно сопротивлявшихся" поляков, потребовалось фрицам убить, что бы остальные сдались.
7,14%!
Это "ожесточенное сопротивление". А не "ожесточенное", простое - сколько?
Еще есть примеры "ожесточенного сопротивления"?
[Н.М. (после паузы). Тяжело об этом говорить, но я всегда говорю правду, как горька бы она ни была. И говорю ее с любовью, потому что жестокая правда без любви есть ложь. За слоган «великий фильм о великой войне» ЦПШ, не заплатив ни копейки, получила от либерал-атлантистов права проката 100 голливудских фильмов в год на территории С НГ в течение 5 лет. Вот так нынче делается кинобизнес. Везде измена. Прошу вас, не плачьте... (Всхлипывает)]
Ужос-то какой!!! БаринЪ, ворующий карамельки у быдла vs Мировая Закулиса- делайте ваши ставки, господа!
Британский экспедиционный корпус разгромили так, что он еле успел эвакуироваться через канал на любых подручных плавсредствах, и то, только потому, что немцы остановили наступление, и что сейчас в Британии преподносится, как героическая операция.
Я не троллю. Мне в самом деле интересно узнать обоснование твоего утверждения, так как сам не очень подкован в этом вопросе. :)
> А ты зря выходные данные статьи не посмотрел, прежде чем сюда её скидывать. Там сразу видно, что это это ненастоящее интервью, а чистой воды стёб.
Согласен, поспешил. Запостил фейк, не дочитав до последних строк.
Виноват. что мог ввести кого то в заблуждение. С другой стороны может кого то это улыбнуло.
> Кому: Anber, #564 >
> > Конкретный пример сопротивления?
> > С цифрами, как я просил уже.
>
> Прежде чем я кинусь искать примеры и цифры выскажи пожалуйста свою версию событий?
> Как оно было на самом деле? Может я и так проникнусь?
Во первых - очень сомневаюсь, что найдешь такой пример, камрад.
По Вестерплятте хорошо видно. Если-б было, что посерьезнее - поляки непременно бы об этом оповестили всех.
Моя версия такая. Военное руководство, по сути, бросило польскую армию, при первых же серьезных неудачах. Армия лишенная централизованного управления - это уже не армия.
Отдельные части, с отдельными участками сопротивления.
Какое сопротивление - можно догадаться, по Вестерплятте - в остальных местах, значит было намного хуже.
Политическое руководство, не отстало от армейского.
Примерно так.
По сути - это "версия событий" от Ю. И. Мухина - у него неплохо, хронологически и с цифрами это разобрано в книге "Антироссийская подлость".
Если не читал - очень советую.
> Британский экспедиционный корпус разгромили так, что он еле успел эвакуироваться через канал на любых подручных плавсредствах, и то, только потому, что немцы остановили наступление, и что сейчас в Британии преподносится, как героическая операция.
Лягушаты на этот счет имеют несколько другое мнение, о чем даже БиБмСм пишет:
"For in the dark days of 1940, when the British Expeditionary Force - harried and outgunned by the superior German forces - had to retreat to the beaches of Dunkirk to await their salvation, the French saw it as betrayal, another example of 'perfidious Albion'."
И их можно понять.
Вместо того, чтобы занять оборону в духе "ни шагу назад - за нами Лондон" - они просто все бросили и свалили, да еще и праздновали, как они удачно сдристнули.
У них за спиной был британский флот и британсткая же авиация, и они вполне могли там устроиь Сталинград - но не устроили.
Сдалcя этот конкретный гарнизон с учетом положения на фронте, а не в связи с тем, что десятая часть его погибла. Будь сопротивление на соседних участках столь же успешным -- никто бы не сдался и если бы погибла половина. Можно розно оценивать сдачу в плен превосходящим силам в условиях полного поражения, но... Неужель, например, немецкие войска сдались в ночь на 9 мая из трусости? Нет, просто все было ясно. Капитулировали, кстати, ведь немецкие генералы -- а им-то смерть всяко не слишком грозила. Сдайся сам в плен, оставь войска драться -- и что тебе за это будет, кроме презрения твоих солдат? Нет же, они подписали капитуляцию всех немецких сил.
Опять-таки, они уничтожили гораздо большие силы немцев -- это указывает на ожесточенность сопротивления.
> Это "ожесточенное сопротивление". А не "ожесточенное", простое - сколько?
> Еще есть примеры "ожесточенного сопротивления"?
Камрад, хорош гнать конспирологию. Поляки очень не хотели под немца, не меньше чем нас ненавидели. Сопротивлялись как могли, в их положении. Их жестко и быстро выебли, но не потому, что они сдались без сопротивления. Был бы СССР размером с польшу, с нами было бы то же самое. Оперировать одними цифрами потерь в данном случае не корректно.
> Во первых - очень сомневаюсь, что найдешь такой пример, камрад.
Примеров много- но они все тактические. Стратегические - ну Варшава (ИМХО, уже к началу боев было ясно, что обречена), ну бои на Бзуре- ну с огромными оговорками и тянутое за уши (скорее оперативный).
Я не даром Картману отписал ты знаешь- в хрестоматийном 12- томнике "История ВМв"Причинам поражения Польши отводится почти столько же места, сколь и описанию германо-польской кампании.
Это, кстати, хороший пример для пояснения неправоты тем, кто любит поговорить про то, как народ сам по себе, без Сталина и его "сатрапов" победил в ВОв. Стратегические ошибки просто предопределили судьбу Польши.
Ну по Вестерплятте видно только, что несмотря на огромный количественный и качественный перевес, немцы "облажались" со штурмом. И поляки вели бой заранее зная что не выдюжат. То что их командир решил сдаться - говорит скорее о морали польской армии того периода. Впрочем не только польской. Это у нас принято было не сдаваться, а "просвещенная Европа" воевала по своим правилам. Она с Гитлером до того еще не сталкивалась.
> Моя версия такая. Военное руководство, по сути, бросило польскую армию, при первых же серьезных неудачах. Армия лишенная централизованного управления - это уже не армия.
> Отдельные части, с отдельными участками сопротивления.
Твоя версия не противоречит общепринятой.
Ее никто и не оспаривает.
Но говоря о сопротивлении ты сам признаешь что оно было. Без эффективного военного и политического руководства, которое смылось, но тем е менее нельзя сказать что поляки не сопротивлялись. И с оккупацией Польши сопротивление не прекратилось.
Или я что то упустил?
Я собственно пока не вижу противоречий в наших видениях тех событий.
> Кому: thederator, #68 >
> > С появлением интернета ящик пошёл на хуй.
> >
> > Не так давно читал статью где сокрушались, что мол аудитория даже ведущих (1 и 2) телеканалов сократилась почти в 2 раза по сравнению с лушими временами (конец 90-х). Расползается народ кто в интернет, кто на кабельные каналы.
>
> Они ещё не говорят, кто смотрит их передачи.
>
> А там сплошняком пенсионеры из пригородов и сёл.
>
> Активная часть общества это говно не потребляет вообще.
Выборы показывают, что активная часть общества --- это пенсионеры из пригородов и сёл.
А интернет сообщество --- интернет сосайти.
> Кому: Anber, #536 >
> Отлично, вот какое-то количество их попалось (например, группа Тухачевского). Если остальные -- это та же группа, то остальные уже получили сигнал, что их дело труба, можно и выступать.
Если "остальные уже получили сигнал, что их дело труба", то этим "остальным", чисто логически рассуждая - проще "залечь на дно" и не дергаться, в надежде, что до них не дойдут разматываемые "нити".
> Если остальные -- это добрый десяток других групп, то как-то нехорошо получается: как же это Ворошилов допустил, что в его армии (к тому моменту он уже более десяти лет нарком) сразу добрый десяток вражеских групп сидит на самых высоких постах? И что же это говорит о Ворошилове?
То, что Ворошилов не возглавлял НКВД, чьей задачей являлось, своевременное вскрытие, расследование и искоренение всяческих нехороших и вредных, для Страны, шевелений среди комсостава, как в Армии, так и на Флоте.
> Кому: Anber, #532 >
> Опять-таки, аресты начались весной 1937 года. Закончились -- в 1939 году. Что ж они хлопали ушами (если это была одна большая группа)? Как можно было позволить создать кучу мелких групп (если это была куча мелких групп)?
Я-ж писал - эти процессы очень сложные, переплетающиеся и многослойные.
Например, один из слоев - множество ложных обвинений, в которых пытались "спрятать концы".
Типа - "всех не арестуют". А арестовали, пожалуй - именно "всех".
И это уже второй слой - не на должном уровне работало само НКВД, под управлением Ежова.
Пока увидели "качество" работы Ежова, пока поставили Берию, пока Берия "расчистил" (и во многом - вновь набрал) НКВД, пока доследовались (и вскрывались новые "причастные") и пересматривались дела...
Примеры, ареста по ложным показаниям, следствия и пересмотра с освобождением - Рокоссовский, Горбатов. Как раз - лето 37 - весна 40.
Вот тебе и - с 37 по 39.
И это еще очень упрощенно - там все сложнее, "многослойнее" и "переплетенее" было.
Конечно, можно просто, как это сделал Хрущов, объявить, что, Сталин, поковыряв в носу, и испугавшись авторитета высшего командного состава, почувствовал угрозу своему преступному Всевластию - и с перепугу взял, да и "затеял травлю высшего комсостава".
Кровавые упыри из НКВД очень обрадовались - как взяли, и порасстреляли весь комсостав "ни за что".
Вот это нам и рассказывают уже не один десяток лет.
Зато, как все просто - любой дурачок поймет и проникнется.
> А теперь самый интересный вопрос – сколько же всего пипл-метров установлено в России? Точными данными, к сожалению, не обладаю, но в Москве - порядка 2200 – 2300 пипл-метров. В других городах, как Вы понимаете, и того меньше. Точное кол-во городов не помню, но всё колеблется около цифры 50. Т.е. всего есть порядка 50 городов – где есть эти самые пипл-метры. И, дай ТНБ, чтоб пипл-метров набралось хотя бы тыщ на 3-5 (в дополнение к Москве).
> Это, кстати, хороший пример для пояснения неправоты тем, кто любит поговорить про то, как народ сам по себе, без Сталина и его "сатрапов" победил в ВОв. Стратегические ошибки просто предопределили судьбу Польши.
Здесь - согласен.
Добавлю - стратегические ошибки + нежная любовь к собственной шкуре, как политического, так и военного руководства.
А нет руководства - все, кирдык.
Это в подтверждение нелепости версии "народ сам по себе, и вопреки Сталину...", о чем ты выше и написал.
> Сдалcя этот конкретный гарнизон с учетом положения на фронте, а не в связи с тем, что десятая часть его погибла. Будь сопротивление на соседних участках столь же успешным -- никто бы не сдался и если бы погибла половина.
Поляки? Не верю - хоть стреляй.
У командира саблю не отобрали - вот это главное!!!
Есть примеры продолжения сопротивления немцам при потерях 50%?
Ну, пусть не 50%, а меньше?
Например, при 30%?
> Например, один из слоев - множество ложных обвинений, в которых пытались "спрятать концы".
> Типа - "всех не арестуют". А арестовали, пожалуй - именно "всех".
Ну так это и выходит тот вариант, о котором я сказал: иные попали "за компанию".
Да уж, на нашем форуме с начала мая такииие страсти кипят, горстка [интеллектуалов] против двукратно превосходящей по численности группировки здравомыслящик, хоть это радует.
> к сожалению, только для весьма ограниченного контингента, который интернет умеет не только для "одноклассников" использовать. А многие и этого не могут. Так что глобально ящик пока заруливает интернет в минуса, увы.
Что это меняет? Что, те, кто умеют использовать интерент не только для "одноклассников" смотрят 1-ый и 2-ой? Что конкретно им там проще смотреть\искать, чем в этом вашем интернете?
> Пержде, чем писать вот такую херню, свойственную малолетнему долбоебу:
> "А Иосиф Виссарионович перед самой войной затеял травлю высшего комсостава"
> Поиузачай сначала "матчасть" - то есть нужную литературу - в сети сейчас все можно найти, было бы желание.
Ну если ты и в самом деле постарше меня, то тебе можно только посочувствовать. Очень у тебя странная система ведения диалога. Прочитал мои комменты и ни слова не говоря, сразу переходишь на личности: "Откуда такие берутся?" То же самое можно сказать и про тебя. Прочитал "нужную литературу" в сети и считает, что ему раскрыли глаза на правду. А почему ты уверен, что тебе не вылили очередной тазик лапши на уши? Как определить "нужную литературу", если все пишут по-разному? Именно это и имел ввиду, а ты: "херню пишешь". Пример "исторической правды" уже описан в одной из предыдущих заметок.
А звезда -- неотъемлемый элемент медали Героя Советского Союза и Героя Российской Федерации -- так что же, звезду тоже нельзя куда-нибудь укрепить? Например, на октябрятский значок. Наличие отдельных пидарасов, носящих сии ленточки на жопах, никак не делает сии ленточки орденскими лентами или чем-либо подобным. Это по-прежнему в данном случае просто символ. Как выйти на демонстрацию с красным флагом -- не есть претензия на участие в боях на Пресне. И если какой-нибудь пидарас засунет красный флаг в жопу -- это не повод отказываться от флага.
Новости
VIP
