По мере приближения юбилея Победы в блогосфере растёт праведное негодование прогрессивной общественности. Деньги, истраченные на парад, несомненно полезнее раздать ветеранам (или нынешним беднякам -- благо по мере либерализации экономики их число изрядно выросло). Армией ни в коем случае не следует гордиться -- ни нынешней, ни тем более прошлой, завалившей противника своими телами (на каждых троих погибших врагов пришлось аж четверо наших -- хотя по мнению известного филолуха Борюсика Соколова, соотношение было 1:10, и каждый либерал обязан считать его мнение наинизшей возможной оценкой наших потерь). И вообще к чему радоваться победе невежественных медведей, диких степняков и прочих пархатых большевистских казаков над одной из культурнейших наций мира!
Думаю, чтение книги Александра Решидовича Дюкова "За что сражались советские люди" -- недостаточное лекарство от одной из тягчайших болезней -- ненависти к собственной стране и собственному народу. Остаётся лишь игнорировать бесноватых и надеяться, что по прошествии юбилея припадок временно утихнет и эти люди (?) получат возможность собственным трудом доказать, способны ли они принести стране и народу пользу, хотя бы отдалённо напоминающую заслуги фронтовиков.
Впрочем, не исключаю, что помогут и простейшие физиотерапевтические средства вроде массажа щёк. Стенографистки законодательного собрания Французской республики ещё в XIX веке придумали замечательную формулировку "лицо оратора было покрыто бурными аплодисментами". Если мы будем приветствовать подобным образом каждую антисоветскую = антирусскую фразу, её распространители кувырсот швырнадцать раз задумаются: стоит ли набирать полный рот дерьма, чтобы оплевать свою страну.
> Постоянно провожу разъяснительную работу среди молодого поколения, что на зарплату жить можно, без явных излишков, но можно. Говорю, чтоб взяток не брали, чтобы принципиальными были, короче в меру своих сил стараюсь, чтобы "евсюковых" больше не было.
Не знаю, был ли реабилитирован Каминский, но если и был -- то разве что по довоенным делам, ибо только по ним его судили в СССР. Хотя едва ли, скорее реабилитирован был Г. Н. Каминский (точнее, он-то точно был реабилитирован). Казаки действительно были реабилитированы уже в 90-х, но тут же решение об их реабилитации было отменено.
Кому: Баянист, #680 > 3. До 17 сентября войска имели приказы по ведению боевых действий с немцами (в частности - по обороне Варшавы).
>
> 4. Вступление СССР поменяло все радикальным образом.
Вообще-то, задачи по обороне Варшавы как раз и остались неизменными. Ведь в приказе ясно сказано: [Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений].
> Жаль только, что камрад идет на прямой подлог - он цитирует одну газетку за 18 сентбяря, которая говорит "сегодня в Румынию стали прибывать польские части и власти", и при этом датирует события предыдущим днем.
>
> А это все меняет.
Ну а теперь заглянем на страницу биографии Мосцицкого, выложенную на официальном сайте польского правительства. Там, в частности, сказано:
[On 17 September, when Soviet forces crossed the Polish border invading from the east, together with the entire government he left for Romania, where he was interned as a result of German pressure exerted on the Romanian authorities]
Т.е. правительство выдвинулось в Румынию именно 17 сентября. Точное время пересечения границы однозначно установить сложно, в одних заметках сообщается, что это произошло в ночь на 18 сентября, в других - что поздно вечером 17-го.
Но все это не принципиально по той причине, что еще 16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского правительства во Францию. Т.е. еще ДО вступления советских войск вопрос об эмиграции был решен, польское правительство УЖЕ сидело на чемоданах. Поэтому нет оснований утверждать, будто вступление советских войск как-то радикально повлияло на ситуацию в части планов польского правительства.
Возможно, у Сталина была информация, что польское правительство намерено смотаться в Румынию 17 сентября, по причине чего эта дата и была выбрана для вступления войск. Польское государство де-факто переставало существовать. Благодаря советским войскам, удалось не допустить оккупации фашистами Западной Украины и Западной Белоруссии. Видимо, этого никак не может простить Сталину мировая демократическая общественность.
Фрагмент из интервью с С.Г. Кара-Мурзой, ссылка на которое была приведена выше:
>А сейчас Сталин стал именно символом. Он – полное отрицание нынешнего строя и того пути, по которому нас тянут. Коротко и ясно. Он – несомненный факт, что мы, тот же народ, на той же земле, еще с несравненно меньшими средствами, могли быть мощной непобедимой силой, способной за десять лет поднять страну до уровня сверхдержавы. Раз это было возможно, значит, это возможно в принципе. Значит, отдышимся, оглядимся – и соберемся снова. Коротко и ясно. Иметь такой символ – половина дела.
> Не знаю, был ли реабилитирован Каминский, но если и был -- то разве что по довоенным делам, ибо только по ним его судили в СССР. Хотя едва ли, скорее реабилитирован был Г. Н. Каминский (точнее, он-то точно был реабилитирован). Казаки действительно были реабилитированы уже в 90-х, но тут же решение об их реабилитации было отменено.
И по довоенным делам не нашел я сведений о реабилитации. А бредовую реабилитацию Паннвица отменили. Может у Э. Картмана есть другие источники.
мне тут впредверье праздника досталась георгевская ленточка, кторую я незамедлительно на цепил на грудь,и был искренне удивлен когда столкнулся с непониманием оружающих =/
вродебы акции уже лет 5, а тут я слышу "а гдеже твой орден к этой ленточке" или "ла ты военнослужащий австрии?"
и насчет автрийских наград, мнето кажется что лесть в предисторию георгевской ленточки также глупо как лезть в историю залитой кровью свастики, которая у нашего народа вызывает чоткие асоциации (если непоявится новый образ), ну во всяком случае я знаю как человека со свастикой на груди назовут большенство, нацист или старовер
так вот, то ли это круг моего общения такой, толи русское общество плохо усвоило значение этой акции?
спасибо, мне твое понимание ненужно, писал я все это с целью ознокомится с мнением о вопросе в последней строке сообщения
почему дюди отвергают акцию георгевской ленты?
> Ну а теперь заглянем на страницу биографии Мосцицкого, выложенную на официальном сайте польского правительства. Там, в частности, сказано:
> [On 17 September, when Soviet forces crossed the Polish border invading from the east, together with the entire government he left for Romania, where he was interned as a result of German pressure exerted on the Romanian authorities]
Т.е. все-таки ПОСЛЕ.
Вобщем-то, это ничего не значит, т.к. международным правом признаются "правительства в изгнании".
> Но все это не принципиально по той причине, что еще 16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского правительства во Францию. Т.е. еще ДО вступления советских войск вопрос об эмиграции был решен, польское правительство УЖЕ сидело на чемоданах.
В Москве тоже осенью 41 на чемоданах все сидели.
Президент Польши официально назначил преемника, который сформировал тот самое правительство в изгнании, которое было признано рядом держав, включая СССР.
Поэтому декларации о распаде государства выглядят, мягко говоря, спорными.
Я вообще не понимаю, о чем идет спор.
Польша собиралась с Германией воевать до последнего - это факт, с которым ты согласен.
1. Не "георгевская", грамотей, а "георг[и]евская" лента
2. Какое отношение имеет георгиевская лента к Победе в Великой Отечественной Войне?
3. Знамя Победы было красным
Да, отменили - но тем не менее [она была], что говорит об отсутствии анализа дел осуждёных по существу в процессе реабилитации. Просто чохом всех оправдывали, огульно.
А потом, когда их ткнули в несколько одиозных фигур, спохватились и реабилитацию с этих одиозных фигур сняли.
> мне тут впредверье праздника досталась георгевская ленточка, кторую я незамедлительно на цепил на грудь,и был искренне удивлен когда столкнулся с непониманием оружающих =/
Не лезут, а камрад вопрос задал. Не понимаю причины, по которой все сразу массово за ссаные тряпки схватились, заместо ответа по существу.
Сейчас читаю заново архив ОФа про ленты (выше ссылку дали) - и там к единому знаменателю не пришли.
Кстати, у нас в городе красные ленточки надевают на 1 мая, на демонстрацию. А в День победы с георгиевскими ленточками на груди, под красными знаменами ветеранов чествуют.
> Сначала ты поделись, к чему ты написал херню про невесту в брачную ночь
В шутку написал. Там 3 восклицательных знака было, если кто не заметил. Извини, что специально для тебя не сделал приписки "ЭТО ШУТКА".
> Поделись, где ты эту херню увидел?
Да в твоих постах, где ж ещё.
Например, в посте #716 ты заявил, что именно вмешательство СССР виновато в том, что Польша передумала воевать с Германией "до последнего".
Кста и союзные Польше Румыния, АНглия и Франция войну СССР объявили?
Нет.
Ну что ты ерунду пишешь?
Хочешь выглядеть умнее, чем Польское (которое по твоему утверждению на тот момент было дееспособным) правительство, Румынское, английское и французское?
Ты издеваешься?
Или серьёзно считаешь, что "после вмешательства СССР это стало невозможно", но при этом "СССР не виноват, что это стало невозможно"?
Ты здоров вообще?
> А вообще, выступил ты замечетально.
Ага, это я сравнил драпающих за границу польских руководителей с москвичами, "сидящими на чемоданах".
> Сначала ты пишешь херню (1) "стремление облить СССР дерьмом, возложив на него "вину" за "оккупацию" западной Украины и Западной Белоруссии".
Кто ж виноват, что эта фигня в твоих постах содержится?
Я тебя их писать не заставлял.
> Тебя просят показать, где ты такое узрел
Что характерно, тебе было это показано.
> Вместо этого, ты пишешь херню (2) "именно вмешательство СССР виновато в том, что Польша передумала воевать с Германией "до последнего".
Да, эта херня тоже в твоём посте содержалось.
Диалог выглядит так:
- Это из-за СССР эта бяка приключилась!
- Т.е. СССР виноват в этой бяке?
- Нет, это херня! СССР не виноват!
Вот и думай: то ли человек стебётся, то ли у него с головой проблема.
> И приписываешь херню (2) мне.
Так кто ж виноват, что ты пишешь херню?
Или ты против, чтобы тебе приписывали написанную тобою херню?
Так заяви: "Я отрекаюсь от написанной мною херни!" - и более приписывать её тебе никто не будет.
> Поделись, зачем ты пишешь херню
Я повторно пишу написанную тобой херню затем, чтобы всем вокруг стало понятно, что это имено херня. Есть также небольшая надежда, что и ты это поймёшь.
> и зачем ты приписываешь ее мне?
Затем, что она тобой изложена.
Эта херня - суть твоих постов, даже если ты и правда не стебёшься, а тупо этого не догоняешь.
А зачем ты её пишешь и главное ПОЧЕМУ ты её пишешь - это вопрос не ко мне.
> Или серьёзно считаешь, что "после вмешательства СССР это стало невозможно", но при этом "СССР не виноват, что это стало невозможно"?
Не надо приписывать мне херню.
Слово "виноват" (и, далее у тебя, "бяка") содержит известную оценку, моральную и, в данном случае, политическую, и если ты этого не догоняешь, то надо у тебя о здоровье поинтересоваться.
Оценка "виноват в бяке" принадлежит тебе, не надо мне ее приписывать.
> Что характерно, тебе было это показано.
И лгать тоже не надо.
> Эта херня - суть твоих постов
И именно по этой причине ты процитировать ничего не можешь.
> 1. Не "георгевская", грамотей, а "георг[и]евская" лента
> 2. Какое отношение имеет георгиевская лента к Победе в Великой Отечественной Войне?
> 3. Знамя Победы было красным
спасибо конечно за урок граматики
по второму вопросу: не раз видел георгиевскую ленточку в атрибутике к наградам и символиках, поэтому отнесся радушно, как в этом плане реализовать например тоже красный флаг, уже непредставляю
> Больш[е]нство назовут его пидарасом, а кто-то никак не назовет, а просто даст в рыло
ну насчет этогото я ничьего мнения неспрашивал, это простой пример,и 2 варианта написанно иммено для примера.
тоесть за свастику надо бить в морду, а принять гергиевскую ленточку как один из знаков победы не?
Потому, что талантливый человек. И, кстати, потуги новоявленных ведущих хоть как-то походить на него вызывают желание бросить что - нибудь типа утюга в телевизор. Из-за этого я теперь телевизор включаю только как приставку к DVD проигрывателю. Спасибо придуркам.
> не раз видел георгиевскую ленточку в атрибутике к наградам и символиках,
В том то и дело, что это атрибутика к наградам. Кстати, в советское время эта лента называлась гвардейской (георгиевской до революции, когда существовала такая награда) - в войне победили не только гвардейские части, а весь народ и общим для всего народа символом Победы было развевающееся на рейхстаге красное знамя
> как в этом плане реализовать например тоже красный флаг, уже непредставляю
А красная ленточка чем не угодила, если уж так хочется что-нибудь нацепить на грудь или повесить на автомобильную антенну?
> Слово "виноват" (и, далее у тебя, "бяка") содержит известную оценку, моральную и, в данном случае, политическую
> Оценка "виноват в бяке" принадлежит тебе, не надо мне ее приписывать
Ага, т.е. если не употреблять слова "виноват", то уже как бы и не обвиняешь?
Написал "это из-за СССР", но СССР типа не обвинил?
Всё равно что крикнуть "он украл!", а потом отрицать, что вором человека назвал.
Подобные отмазки смотрятся довольно глупо и никчёмно.
> Возможно, и так, камрад. Однако, думаю, нам стоит поучиться у Главного отвечать на вопросы новичков на сайте.
А вопросов-то и правда возникает много! Каждый день читаю Тупичок и открываю для себя удивительные вещи. Мне очень стыдно, но я не задумывалась о смысле георгиевских ленточек.Думала, что так и надо (красных ленточек и флагов-то я не застала). И порой для тех, кто старше, наши вопросы кажутся глупыми или очевидными. Но это не так! Я не думаю, что если спросить сейчас в учебных заведениях о георгиевских ленточках, то многие ответят что-то толковое (ну в моем-то над этими вопросами точно никто не заморачивается).Поэтому я и задаю здесь вопросы (а где еще-то?). За это иногда и получаю! :-) Но ничего, один отмахнется или нагрубит, а десять человек ответят и объяснят, за что им большое спасибо.
:-)
> Приличные люди - нет, а у деятелей вроде тебя это modus operandi.
Приличные люди с точки зрения деятелей вроде тебя (пишущих херню) - не являются таковыми с точки зрения нормальных людей.
Приличные люди таких как ты ловят и вытаскивают твою херню на всеобщее обозрение - отчего такие деятели как ты начинают запускать тупейшие отмазки в своё оправдание.
> Ты смысл слов, которые ты употребляешь, понимаешь?
Конечно. А вот ты не только моих не догоняешь, но даже и своих собственных.
> Обвинить можно в каком-то преступлении, ну или хотя бы "плохом поступке".
Ты обвинил СССР в том, что из-за его вмешательства Польша не смогла воевать с Германией до последнего.
Для нормальных людей это "плохой поступок" - не дать Польше воевать с Германией до последнего.
Если кто считает этот поступок "хорошим" - то этому человеку в дурдоме самое место.
А теперь ты позорно пытаешься отказаться от своих слов в стиле "я не я и корова не моя".
"Жалкое, душераздирающее зрелище." (с)
Что - после? Переговоры с румынами о транзите польского правительства во Францию велись уже 16 сентября, т.е. ДО советского выступления. Стало быть советские войска не имеют отношения к намерению польского правительства как можно скорее свалить из страны.
Ну да, советские войска начали действовать на десяток-другой часов раньше, чем польское правительство успело реализовать свое уже принятое решение драпануть в Румынию. Но что это меняет? Польша как государство на тот момент существует только номинально: правительство и верховный главнокомандующий уже решили покинуть территорию страны и вот-вот драпанут, польская армия дизорганизована и сражается в очагах сопротивления.
> Вобщем-то, это ничего не значит, т.к. международным правом признаются "правительства в изгнании".
А ничего, что сразу же по пересечению румынской границы члены этого правительства были интернированы?
> В Москве тоже осенью 41 на чемоданах все сидели.
Погоди погоди, по-твоему 17 сентября польские шишки сидели на чемоданах в Варшаве, а не на самой румынско-польской границе? Ты ничего не путаешь? Иначе как объяснить использованное тобой слово "тоже"?
Только малолетний недоумок может ставить знак равенства между поведением советского высшего руководства, которое не покинуло столицу во время битвы за Москву и польскими высшими чинами, которые начали драпать в сторону румынской границы уже через несколько дней после начала войны.
Как известно, польский президент смылся из Варшавы уже на 2-й день войны. Правительство и главнокомандующий - несколькими днями позже. Вот такое проявление решимости невероятной отстоять родную страну и такая забота о моральном духе армии.
>Польша собиралась с Германией воевать до последнего - это факт, с которым ты согласен. Но после вмешательства СССР это стало невозможно.
Это только исходя из твоей логики. Но твоя логика противоречит фактам, что само по себе должно бы наводить на определенные мысли. Ведь согласно этим фактам, бои за Варшаву шли до 29 сентября, бои за Молдин - до 30-го сентября. Стало быть, вступление советских войск вовсе не парализовало сопротивление польской армии, и уж тем более, не сделало его невозможным. Ожесточенные бои поляков с фашистами продолжались еще продолжительное время.
Ты хочешь сказать, что в юго-восточной части Польши были сосредоточены основные силы польской армии, и только советские войска помешали им отстоять Польшу? В действительности далеко не всем польским частям удалось отойти в юго-восточный район Польши, потому как главные силы были либо уничтожены, либо попали в окружение.
Если польские войска собирались до последнего биться поблизости от румынской границы, то вступление РККА это намерение поменять не могло. тем не менее Рыдз-Смиглы приказывает своим войскам не вести боевые действия с Красной Армией, а вступить с ней переговоры на предмет перехода остатков польских войск в Румынию и Венгрию. Что говорит о том, что, во 1-х, ситуация уже виделась как безнадежная, а во 2-х вступление на польскую территорию уже не расценивалось как объявление войны. С воюющей стороной не ведут переговоры об отходе, приказы не вести с ней боевых действий не отдаются.
Так что версия о том, в соотв. с которой действия советских войск надо расценивать как некий "удар в спину", по причине чего польская армия больше не могла воевать против фашиков - она для малолетних, ничего общего с реальностью не имеет.
> Все.
Почему не "аминь"? Не выдавай желаемое за действительное
> Потому что символ Победы - Красное Знамя, а не георгиевская ленточка.
Символов много. Т-34 -- тоже символ Победы. Почему не была взята красная ленточка? Потому что в первую очередь это символ коммунистов (вот, например, http://tinyurl.com/29d7r42 ), а организаторы, думается, желали делать акцент не на коммунизм, а на Победу.
> Но это тоже сюр, вдумайтесь: признавать, что будущего эсэсовца несправедливо гоняли в СССР.
Это основа нашего права: человек может быть осужден только за совершенные им преступления, а не за то, что он бяка. Если решено, что преступления, за которое человек был осужден, он не совершал (или в них невиновен) -- его реабилитируют. При этом не важно, какой он сукин сын на самом деле, реабилитация относится только к той деятельности, за которую он осужден, а не к другой или же к его внутренней сучности.
ЗЫ: Да понятно, что по факту в большинстве случаев реабилитация -- просто политический акт.
> Но фронтовая молодёжь уже жила новыми идеалами, далёкими от патриархальной России. Конечно, они не произносили как в кино: «Если умру, считайте меня коммунистом».
А во вторую чеченскую юноши робкие со взглядом горящим умирали со словами проклятия в адрес Путина на устах?
> Ну опять двадцать пять! Ну сколько ж можно-то! Если о высшем командном составе говорить, то убрал Сталин по большей части как раз неопытных выдвиженцев по партийной линии (Тухачевский и Ко)
Убрал он не выдвиженцев по партийной линии, а тех, кто так или иначе поддерживал Троцкого.
> Вообще же каким надо быть фееричным идиотом и мудаком, чтобы допустить мысль, что руководитель государства может не понимать очевидных вещей и уничтожить командный состав армии, тем более накануне войны?
Каким надо быть фееричным идиотом и мудаком, чтобы считать, что все поступки людей должны быть подвержены общепринятой логике? Родственники убийцы тоже в один голос будут твердить, что не мог он этого сделать, а однако же смог. Так же и Сталин, не должен был, а сделал. К тому же войной тогда еще и не пахло. А когда угроза такая возникла, многих военачальников освободили из лагерей, в том числе и Рокосовского.
Вообще интересную бучу я тут затеял (извините, если что). Ведь прекрасно понимал, что на сайте куча приверженцев Сталина, нет, брякнул, что "За Сталина!" кричать сегодня неуместно. Зато какая поднялась дискуссия! Аж за 700 комментов перекинулись.
А Вассерман все равно молодец, правильные слова говорит.
На сем откланиваюсь.
> Вообще интересную бучу я тут затеял (извините, если что). Ведь прекрасно понимал, что на сайте куча приверженцев Сталина, нет, брякнул, что "За Сталина!" кричать сегодня неуместно.
Дело не в том, что Сталин - не Сталин. Дело в том, что большая часть контингента следует основному курсу. Был тред - "телевизор - зло", куча народу в треде, все телевизор выкинули в окно, тут главный, грит, а я телевизор смотрю каждый день, апять, те же граждане, кои выкинули год назад телевизор немедленно "щас смотрю его уже два года подряд".
Вассерман на редкость лаконичен и точен. Большое ему спасибо.
Краткий отчет о предыдущих днях.
Совершили небольшое путешествие по местам советской воинской славы (в том числе - изначальная цель была иная - сугубо служебная) - вспомнили много чего, включая Волжскую Рокаду. Ознакомились с представлениями молодого поколения об Отечественной Войне. Выяснилось, что Михаил Аверьянович Паникаха - это - женщина!!! Для любознательных:
>2 октября 1942 года в бою при защите завода «Красный Октябрь» красноармеец Михаил Паникаха совершил героический подвиг. На окоп, в котором он находился, двигались вражеские танки. Взяв две бутылки с горючей жидкостью «КС», Михаил пополз в сторону головного немецкого танка. Пуля попала в одну из бутылок, жидкость моментально разлилась по телу бойца и воспламенилась. Вспыхнув факелом, Михаил бросился на решётку моторного люка и разбил об неё вторую бутылку. Немецкий танк остановился. За этот подвиг 9 декабря 1942 года Михаил Паникаха был посмертно награждён орденом Отечественной войны I степени. Михаила похоронили в глубокой воронке, близ завода «Красный Октябрь».
Надеялся посетить родину Героя Советского Союза Недорубова. Но не срослось.
PS. Если не ошибаюсь, у нас только что запретили пропаганду сталинизма (устами лично президента). К чему бы это, а?
Не должен был бороться с прогерманским заговором военных, я тебя правильно понял?
> К тому же войной тогда еще и не пахло.
Вот ведь, какое смелое срывание покровов. Вообще-то, к моменту начала чистки 1937-38гг советские добровольцы уже успели повоевать с фашистами в Испании. А с 1935г СССР упорно предпринимал попытки заключить с "демократиями" пакт против военной агрессии в Европе. Тоже, разумеется, по той причине, что "войной еще и не пахло". Жги дальше, выходит забавно.
> Георгиевскую ленточку придумали для того, чтобы мой сын ни когда не узнал про Красное Знамя. И про всё что с ним связано.
Сегодня в Москве Медведев, Лукашенко и Янукович открывали стелу городам воинской славы. Так у всех, окромя Лукашенко были эти георгиевские ленты, у Батьки был алый бант с цифрой 65. Он хорошую речь сказал. На удивление и Янукович хорошо сказал, от души. Видимо когда он говорит от души, а не то что полагается по протоколу, получается отлично.
> А какая именно часть? Какие события описанны не им?
Малая. Камрад, это не смесь воды и нефти, которые не смешиваются - это водно-спиртовой раствор, просто не разделишь. Т.е. Жуков написал, а потом написанное много раз дописывали, переписывали, вычёркивали... И что там от Жукова, а что не от Жукова - без сравнения с оригиналом и не скажешь. Оригинал (рукопись Жукова) хранится в Российском Государственном Военном Архиве, можно взять и сравнить. Мельтюхов так и сделал (для главы про битву под Москвой) - и в осадок выпал от сравнения оригинала с издаваемым ныне вариантом.
> А, интересно, возможно ли через 60 лет признать реабилитацию необоснованной?
Теоретически. Но практически этого никто делать не будеть - Панвицу вона памятник в Москве поставили на территории какого-то храма, демоны.
> по каким мотивам Сталин отменил выходным днем День Победы в 47 году?
Потому что страну надо было восстанавливать, а для этого работать надо было много. А тут только-только у рабочего руки переставали дрожать после празднования Первомая, как опять был повод напиться. Считай, 2 недели снижена производительность труда - зачем это надо? :)
Уже цитировал.
Я считаю, что процитировать один раз - достаточно.
То, что с одного раза до тебя не доходит - не мои проблемы.
> Для нормальных людей это "плохой поступок" - не дать Польше воевать с Германией до последнего.
>
> С точки зрения руссофоба - безусловно.
Охренеть.
По твоей идиотской логике, война с Германией до последнего - вредна для России.
Ну раз только "русофобы" могут быть недовольны её отсутствием.
Отсюда вывод: ты - сумасшедший. Безумец. Я серьёзно говорю.
> А ничего, что сразу же по пересечению румынской границы члены этого правительства были интернированы?
1. Давай уже определимся ДО или ПОСЛЕ?
2. Про "сразу" - нужно доказать.
3. Интернировать по международному праву можно только вооруженные силы, а не президента.
4. Про признание правительства в изгнании я уже написал.
> Только малолетний недоумок может ставить знак равенства между поведением советского высшего руководства, которое не покинуло столицу во время битвы за Москву и польскими высшими чинами, которые начали драпать в сторону румынской границы уже через несколько дней после начала войны.
Тебе лет-то самому сколько, интеллектуал?
Я привел пример того, что можно сидеть на чемоданах, а потом все-таки не уехать.
Умные люди, в отличие от ебланов, планируют различные варианты развития событий, делать выводы об их намерениях просто из наличия планов - это к Резуну.
> Это только исходя из твоей логики.
Процитируй то, что ты называешь "моей логикой".
А то интеллектуалы почему-то любят придумывать херню, и называть ее "моей логикой".
> Но твоя логика противоречит фактам, что само по себе должно бы наводить на определенные мысли. Ведь согласно этим фактам, бои за Варшаву шли до 29 сентября, бои за Молдин - до 30-го сентября. Стало быть, вступление советских войск вовсе не парализовало сопротивление польской армии, и уж тем более, не сделало его невозможным. Ожесточенные бои поляков с фашистами продолжались еще продолжительное время.
То есть ты тоже не понимаешь смысла того, что сам пишешь.
Ты сам привел текст приказа, который предписывает отход в сопредельные территории, и приказ этот явно увязывает его с советским вторжением.
Как видим, наш психически больной гражданин окончательно съехал с катушек и перешёл в стадию бессмысленного агрессивного бреда.
Вот так бывает, если писать всякий бред не иметь смелости отвечать за свои слова.
Дети, всегда думайте над тем, что пишите - иначе так же закончите.
> Которому почему-то надо всем какую-то феерическую херню про меня доказать.
Да кому ты нужен, дурачок?
Подвернулся нескольким людям под ногу со своим бредом - тебе отвесили смачного пенделя.
Почему-то у многих психбольных перманентная мания величия - они считают себя пупом земли, вокруг которого суетятся "все".
А хотя бы задумался: ну какие нафиг "все"? Где ты, дурачина, "всех" узрел?
Но люди с расстройствами психики задумываться очевидно неспособны. Что прискорбно.
> Панвицу вона памятник в Москве поставили на территории какого-то храма, демоны.
подобное поведение церковников кажется неумным. Текст Кирилла про то , что ВОВ это наказание господне за богоборничество, или вот такие заявления http://varjag-2007.livejournal.com/1693514.html ОЧень грубо работают, людей совсем за дегенератов считают. Они ж паству растеряют так.
Пидолургический глас - "С 1947 г. праздник Победы не праздновался. Ведущие военачальники и управленцы были отправлены на вторые роли, некоторые осуждены — в частности, главный маршал авиации Александр Новиков, генерал Владимир Крюков, зампред Совнаркома Николай Вознесенский. Это была стратегия..."
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/07/233652
Вдогон вопрос Главному - Дим Юрьич, попадался на улицах города автобус с портретом Генералиссимуса?
Понятно. Тебе не понравились его взгляды. А мне не понравились твои. Тараканы в голове у каждого разные. Таланта это не уменьшает.
P.S. А молодежью ты меня назвал, наверное, потому, что тебе лет 50-60 (ничего, что я на "ты"?) Или на кофейной гуще погадал и узнал мой возраст? Или все, чье мнение не совпадают с Единственно Верным - дети?
> Хотел написать "допустим", но думал, что и так понятно.
рекомендация: твои мысли читать никто не умеет. знать тебя - никто не знает.
хочешь быть чётко понятым - чётко формулируй.
и всегда помни: написанное тобой читают десятки тысяч. написанное тобой
отражается на имидже сайта. а сайт - частный. принадлежит 1 (одному) человеку.
ты - его гость. а, например, Диггер - почётный гость. разницу улавливаешь?
> Некорректная постановка вопроса. Мерила всех мерил не существует.
хорошо. переформулирую: презрение к своей Родине и своему народу следует
игнорировать из-за талантливости носителя оных? и ещё вопрос:
Позднер менее талантлив и профессионален, чем Парфёнов?
> Нет, я теперь уже просто так отсюда не уйду, так как нашел очень много интересного.
если продолжишь общаться в стиле крайних нескольких дней - тебя просто выпиздят.
это не насмешка, не оскорбление - это констатация.
> и всегда помни: написанное тобой читают десятки тысяч. написанное тобой
> отражается на имидже сайта. а сайт - частный. принадлежит 1 (одному) человеку.
> ты - его гость. а, например, Диггер - почётный гость. разницу улавливаешь?
Понял.
> презрение к своей Родине и своему народу следует
> игнорировать из-за талантливости носителя оных?
Да там не презрение, похоже, а обида. А то какие громкие слова. Возможно, человек имеет свои причины так рассуждать.
> Позднер менее талантлив и профессионален, чем Парфёнов?
Данного товарища уже не смотрю, плохо высказываться за глаза не хочу (намек - пародия на него в "Большой разнице" понравилась).
> если продолжишь общаться в стиле крайних нескольких дней - тебя просто выпиздят.
> На многих советских плакатах и открытках, вместе с тем, она присутствует, причем не только как орденская лента.
Да, присутствовала и присутствует - да зарадижбожежмой - пусть вешают себе эту ленту все на грудя, а потом, когда проходит праздник, этими ленточками усыпана вся Тверская - эти уёбки, которые их цепляли даже не смогут сказать зачем они это делали - им просто по приколу это было - они смотрят как на идиотов на ветеранов не то что ВОВ - более ближайших - ДРА, Чечни - уёбки отплясывают на ублюдочных концертах на Васильевском спуске, организуемых пидорами
Дык это вопрос отдельных тридваразов, а не ленты. Раздавай красные ленты -- их будут на жопу вешать. Раздавай радужные ленты -- их будут на жопу вешать. Раздавай звездочки -- их на жопу повесят. Отдельные тридваразы.
Вчера, на ночь глядя, по 100 ТВ (Питер) увидел интересное..
Чувак с первого канала! Максим Шевченко, весьма убедительно отмазал Сталина по всем статьям. А еще попутно запомоил союзников.
Там еще трое комментаторов было и ведущая. Комментаторы в три горла орали "Да! Максимка верно говорит!", только ведущая для приличия вяло пыталась подкинуть говна на вентилятор, на что тут же получала грамотное разъяснение.
> Вчера, на ночь глядя, по 100 ТВ (Питер) увидел интересное..
> Чувак с первого канала! Максим Шевченко, весьма убедительно отмазал Сталина по всем статьям. А еще попутно запомоил союзников.
> Там еще трое комментаторов было и ведущая. Комментаторы в три горла орали "Да! Максимка верно говорит!", только ведущая для приличия вяло пыталась подкинуть говна на вентилятор, на что тут же получала грамотное разъяснение.
Смешно не твои маты читать, это то как раз не смешно, а противно. Такое впечатление, что ты считаешь подобный стиль общения "крутым" и обязательным на Тупичке.
Смешно читать твои рассуждения и наблюдать за логическими построениями, которые ты строишь на реальных данных. А так же очень прикольны выводы, которые ты делаешь из этих постороений :D
> само не заявило "Я ... пишу ... чтобы всем вокруг стало понятно" - см. #733.
Мне кажется, ты просто не понял, что он имел ввиду. Это не попытка публично унизить, а разбор того, что ты несешь, чтоб ты это понял и больше не повторял.
Лично я резуновскими фокусами не интересуюсь принципиально (т. к. он не историк, у него дуругая работа и другие цели), но думаю что и у него чтоб показать что онв чем-то прав можно выбрать место поудачнее такого бреда, да ещё безграмотного, свидетельствующего о незнание реального положения в германском верховном командовании и суправлении вермахтом.
Новости
VIP
