- Вопрос о том, кто начинал войну и кто повинен в этом? Тоже абсолютно очевидная вещь! Она закреплена не только в материалах Нюрнбергского процесса, в документах, но и в памяти огромного количества людей. Попытка перетасовать исторические факты выглядит просто как злой умысел.
- Мы должны доносить правду. И это не значит бороться с различными интерпретациями событий военного времени или бороться с различными научными теориями. Пожалуйста, пусть их выдвигают, отстаивают, но есть факты, которые не требуют доказательств — или в силу их самоочевидности, или в силу того, что они закреплены в международных документах, таких, я подчёркиваю, как акты Нюрнбергского трибунала. Вот по этим вопросам дискуссий вести нельзя, потому что эти дискуссии ведут в очень плохом направлении.
Из материалов Нюрнбергского трибунала по расстрелу немцами поляков в Катыни:
...Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 000. Судебно-медицинские эксперты произвели подробное исследование извлеченных трупов, тех документов и вещественных доказательств, которые были обнаружены на трупах и в могилах. Одновременно со вскрытием могил и исследованием трупов комиссия произвела опрос многочисленных свидетелей из местного населения, показаниями которых точно устанавливается время и обстоятельства преступлений, совершенных немецкими оккупантами...
Из всех материалов, находящихся в распоряжении специальной комиссии, а именно: показаний свыше ста опрошенных свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают следующие выводы:
1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск, до сентября 1941 года включительно.
Этот борец за правду заведёт в хорошем направлении.
> "Я не считаю, что то экономическое устройство, которое у нас существовало в период послевоенный, а также та политическая система были приспособлены для нормального развития. Отсюда разница в уровне жизни, отсюда разница в том, как чувствуют себя люди. Это действительно очень обидно. И эти эмоции все мы испытывали, особенно когда первый раз выезжали за границу. Но мы понимали, какой ценой завоевано благополучие Европы, вот это материальное изобилие, эти яркие витрины, благополучные люди, улыбки на их лицах. И у нас не было окончательного ответа, почему у нас несколько иначе."
> Камрады, подскажите, кто в курсах,
> какие достижения достигнуты ДАМ за рулем?
Стукнул сааку. Но с другой стороны, перефразируя самого президента это "наш народ, не [имя руководителя] и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались".
В принципе, в ней кратко, сжато и по существу о бо всем, что обсуждалось не раз на Тупи4kе: по вопросам 21 съезда, Хруща и его отношения к предшественнику, его собственное поведение на фоне развенчания культа личности. Брежневенщина, ну и перестройка, и как все эти годы менялось отношение партии и народа к Сталину.
В конце книги текст выступления хрущя на 21 сьезде, еще всякие документы.
Вот взял и всех юристов и экономистов обдал говном по профессиональному признаку...Прям таки элиту либеральной интелегенции воспитывает в юридических ВУЗах? И диплом о лберальном образовании, наверное, выдает поголовно?
Вообще то, мудак и долбоеб - оно не от профессии зависит, а от того, что в башке творится. Или ты что то другое сказать хотел?
А через 50 лет историки напишут, что период правления ДАМ были совершены страшные преступления против человечности, такие как знаменитое массовое убийство пользователей интернета путём провокации их побиться башкой об стол. И естественно, виноват опять будет Сталин. Из-за него же всё...
> Кому: alambert, #63 >
> >Пипец. Так же можно заявить, что президент никак не управляет страной. И чиновники тоже. Народ все сам.
>
> да здесь нечего даже заявлять. какой то ёбаный стыд.
Уже заявил:
"Контролирует Россию российский народ, а не Медведев, и не Путин, и не кто–то другой", — сказал глава государства на пресс–конференции по итогам переговоров в Копенгагене, отвечая на вопрос датских журналистов о том, кто контролирует ситуацию в России, передает РИА "Новости".
> "Контролирует Россию российский народ, а не Медведев, и не Путин, и не кто–то другой", — сказал глава государства на пресс–конференции по итогам переговоров в Копенгагене,
> Кому: alambert, #63 >
> > Пипец. Так же можно заявить, что президент никак не управляет страной. И чиновники тоже. Народ все сам.
>
> Это он к тому, что вы сами во всем виноваты.
"Золотые твои слова"(с).
Когда с Россией случится Большой Пук, скажут
Цитата:
Медведев: Есть абсолютно очевидные вещи - РОССИЮ ПРОСРАЛ наш народ, не МЕДВЕДЕВЫ-ПУТИНЫ и даже не ЧюБАЙСЫ-КУДРИНЫ, при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьёзной, но в то же время СТРАНУ ПРОСРАЛИ люди...
> Только что смотрел интервью президента тем же известиям, застал кусок минут на 20 аккурат про Сталина.
>
> Чудные фразы про "народ победил сам, даже не с помощью командования, а чисто сам" (ждал про "вопреки", но почему-то не дождался).
Прочитал про то же в новостях.
этого и следовало ожидать. Если за бабло государства снимаю утомленных Михалковым и прочие шедевры типа сволочей. То сейчас уже президентом озвучено почему за такое бабло снимается такое .... Это как то уже совсем ... как бы так помягче то сказать .... того
> Чудные фразы про "народ победил сам, даже не с помощью командования, а чисто сам"
[мрачно] та же херня, камрад. Включил примерно в этом месте. Если честно, страшно смотреть из-за рубежа, как глава государства озвучивает официальную точку зрения государства.
"В войне. победил. народ" И лучезарный взгляд на собеседника.
Порадовал корреспондЭнт, четкостью формулировок и должным уровнем лизоблюдства, у "Известий" с журналистами, как в Египте с исламом (с), полный, бля, порядок.
Порадовали высказывания про советское и современное российское кино. Гарант вполне удовлетворён деятельностью современных кинематографистов, гарант считает, что сейчас "зашоренности" меньше, ПравдыЪ - больше. Аплодисменты, занавес.
И тут же после интервью Капица вспоминает про День Победы, приятно смотреть и слушать. Не силен в медицинской терминологии, но после интервью с гарантом шизофренией какой-то отдает происходящее.
> и: Дмитрий Анатольевич, Вы, как политик, можете найти объяснение тому, что Сталин в течение года игнорировал многочисленные предупреждения о предстоящей агрессии со стороны Германии?
> Медведев: Думаю, ему просто хотелось, чтобы было так.
> Интересуюсь у юридически подкованных - Сталина разве суд судил? На каком основании его называют преступником, ну чисто юридически?
Я тож над этим думал тут прикол в том что враги могут парировать это тем аргументом что Сталин был судим в царское время хотя советская власть отказалась быть правоприемницей царского режима и думаю политические заключенные и даже думаю уголовные были реабелитированы следовательно Сталина нельзя назвать преступником хоть он и был судим в царский период. Также есть такой институт как погашение судимости т.е. после прошествия определного времени после отбывания наказания судимость погашается т.е. юридически лицо перстает быть судимым и следовательно оно больше не является преступником.
«Есть абсолютно очевидные вещи – Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьёзной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой жизни огромного количества людей.
Что касается роли Сталина, её можно оценивать по-разному. Кто-то считает, что роль Верховного главнокомандующего была чрезвычайной, кто-то считает, что это не так. Вопрос не в этом, а в том, как мы в целом оцениваем саму фигуру Сталина. Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового Российского государства, то здесь оценка очевидная – Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено.»
Любит Дмитрий Анатольевич растекаться мысью по древу.
Что ни ответ на вопрос - то пространные рассуждения на темы "это на самом деле очень правильно" и т.п.
Может его спецом воткнули, типа "не хотите Путина? смотрите, бывает вон как плохо!", и граждане сами побежали бы переизбирать Владимира Владимировича, радуясь, как им повезло.
> Я тож над этим думал тут прикол в том что враги могут парировать это тем аргументом что Сталин был судим в царское время хотя советская власть отказалась быть правоприемницей царского режима <...>
Как судимость в царской России увязывается с преступлениями против народа (в советское время), выдвигаемыми современными либералами!?
> Росархив открывает документы по катынскому делу. Теперь с бумагами, на которых стоят грифы "Секретно", может ознакомиться любой желающий. Главное - в папке №1. Записка с предложением расстрелять военнопленных, завизированная Сталиным."
>
> Хотелось бы чтобы по этой теме высказали свою точку зрения профессиональные историки Дюков или Исаев.
Мухин высказывался уже.
Говорит, часть записки напечатано на одной машинке, а часть - на другой и в другое время.
У него на сайте погляди подробнее (точный адрес не помню - извини).
Но самое интересное во всей этой истории, что высказывался он по поводу этой записки несколько лет назад. Так что нифига ее не "рассекретили". Просто выложили в широкий доступ.
> Там не хватает документов для окончательного вердикта так сказать - протоколов заседаний троек с приговорами (ну раз уж из опубликованного следует, что личные дела арестованных уничтожены).
А вот Эрик Картман утверждает, что тройки перестали существовать в 38 году (вроде в ноябре). Если он прав, то было бы странно увидеть протоколы заседаний, датированные 39 годом.
Демократия в действии. Ни хрена не принимают во внимание мнение людей которые жили в то время и всё видели своими глазами, воевали, строили страну, обеспечивали будущее детей в том числе и димы медведева. Почемуто им противопоставлются как истина отдельные пострадавшие, псевдотелеучёные и т.д.вид которых и биография заставляют задуматься о вменяемости оных. Наномозг атакует, за здорово живёшь называют преступником руководителя страны, при жизни признанного великим даже своими идейными противниками. А решения Нюрнбергского трибунала лунтик просто не читал. Сказочному персонажу они не нужны и не интересны.
> Медведев: Есть абсолютно очевидные вещи - РОССИЮ ПРОСРАЛ наш народ, не МЕДВЕДЕВЫ-ПУТИНЫ и даже не ЧюБАЙСЫ-КУДРИНЫ, при всей важности того, чем они занимались. Да, их роль была, безусловно, очень серьёзной, но в то же время СТРАНУ ПРОСРАЛИ люди...
Хорошо сказал. Тока бальших букаф не надо много, а?
А вот интересно, если оба наших властных хмыря выставят кандидатуры на будущих выборах и начнут использовать административный ресурс, их мишки-гамми разорвутся пополам или застреляться??? Особенно Чуркин и Грызлов.
> Чудные фразы про "народ победил сам, даже не с помощью командования, а чисто сам" (ждал про "вопреки", но почему-то не дождался).
Чевойта в империалистическую народ сам не победил. Хотя тогда комсостав никто не репресировал. Да и о начале войны вроде бы знали заранее. Как же так вышло-то что иНперия развалилась?
Выходит и станцию метро именем Багратиона незаслуженно обозвали? Нужно было назвать "Народной"? Ну понятно когда Барклая-де-Толли задвинули на задворки истории, но это чо выходит, Кутузов то тоже не при делах?
Ну, пока деньги есть, можно даже в качестве уважаемых клиентов. Когда денег не будет - водитель такси, мойщик посуды, балалаечник с медведЯми (в строители не возьмут - конкуренция!). Симпатишные девушки и модные юноши в околомодельный (или как его там?) бизнес.
> Затуманенное сознание четвертьвековой промывке мозгов среднестатистического гражданина не воспринемает того, что с огромной скоростью приблежается конец его современной жизни.
Точно так же тургеневские девушки (за которых хотел бороться Михалков в "Статском советнике") считали, что "хруст французской булки" - навсегда. Это вообще харакерно для МД всех возрастов и звний - никогда не думать о последствиях и не верить (именно не верить - концептуально!) в возможную ответственность за свои действия.
Позиция насчет фактов, не требующих доказательства ввиду их самоочевидности, очень больно потом бьет нам по всем местам. И Катынь - лишь один из таких фактов. Властители нашего государства, пришедшие после Сталина, слишком были увлечены борьбой за укрепление своей личной власти (особенно это касается Хрущева, Горбачева и Ельцина), что не гнушались творить самые безобразные исторические фальсификации, сопровождаемые массированными зачистками подлинных исторических доказательств.
Катынь - не самодоказуемый факт, наоборот, молчание или поддавки с Польшей тут приведут к катастрофе. Огромный пласт документов засекречен (например, все материалы по работе лагерей ОН-1, ОН-2 и ОН-3 под Смоленском), те, которые представлены ("закрытый пакет №1") подвергались неоднократной правке фальсификаторами в угоду коньюктуре или просто грубо подделаны. Между тем в архивах существует еще и масса свидетельств живых очевидцев самого расстрела поляков немцами в 1941 году, исполнителей т.н. "эксгумации и следствия" в 1943 году, изготовителей личных польских документов для оснащения ими захоронений в Катыни при раскопках в 1943 и т.д.
Наша позиция по Катыни фактически безупречна, но юридически там море работы для выстраивания этой безупречности. Да, придется также признать, что вопреки законодательству (но политически оправдано) польские военнопленные офицеры были переквалифицированы в заключенных и их принудительно заставили работать (ужос-ужос).
Более того, согласно длившемуся с 20-х годов расследованию, были практически поименно известны виновные в изуверских казнях и издевательствах, чинимых над нашими пленными красноармейцами в 20-21 годах - и многие из виновных оказались среди тех поляков в лагерях Катыни, Твери и на Украине. Они были расстреляны НКВД в соответствии с социалистической законностью вместе с ярыми антисоветскими элементами, но их число не идет ни в какое сравнение с тысячами убитых немцами без суда и следствия.
Часть пленных/заключенных в начале войны с фашистами устроила саботаж эвакуации их в Сибирь, часть просто не успевали вывезти - и в этом случае при приближении вермахта также, возможно, применялись расстрелы (Украина).
Все это надо четко, подкрепляя каждое слово бумажкой, рассказать мировому сообществу. За нами нет вины в геноциде и массовых убийствах поляков по социальному статусу или еще чему-то. Основная масса обвинений в наш адрес - ложь, притом преднамеренная, что само по себе является международным преступлением.
А кивая на "все доказывающие" нюрнбергские материалы и заключение комиссии Бурденко (оригинал которого демократы - и то умыкнули) - мы многого добъемся, да. В роли хилого калеки на паперти.
Знакомый рассказал об интересном случае. Где-то в Подмосковье был памятник Сталину, во время этого самого развенчания культа личности попытались памятник снести - не смогли (!!!). Тогда взяли и переделали его под Ленина. Заменили трубку на книгу и усы "сбрили". Теперь там Ленин в сталинской шинели. До чего в фанатизме только не дойдут.
Дождались, наконец-то люди узнают всю правду. С нетерпением буду ждать очередного доноса правды от Парфенова, Сванидзе, Познера, Пивоварова и прочих правдорубов.
> есть абсолютно очевидные вещи – Великую Отечественную войну выиграл наш народ, не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались
"- А мне нет дела до твоего дела! У меня-то нет дела! - У всех людей есть дела. - А я - ребенок! - Не городи чушь! Ты человек! Должен жить по-человечески".
> Уже заявил:
>
> "Контролирует Россию российский народ, а не Медведев, и не Путин, и не кто–то другой", — сказал глава государства на пресс–конференции по итогам переговоров в Копенгагене, отвечая на вопрос датских журналистов о том, кто контролирует ситуацию в России, передает РИА "Новости".
То есть - народ за все в ответе? Кто-то страну разворовывает, уничтожает медицину, образование, науку, а ответит народ?
> В большинстве постсоветских республик происходит тоже самое - постоянное обмусоливание "кошмаров" "тоталитарного прошлого" прекрасно отвлекает баранов
Либо ТворецЪ доброй травы курнул, либо у него и без травы крышу сорвало:
> Наш фильм должен был стать одним из главных чистильщиков, я бы даже сказал ассенизаторов истории, промыть святой водой мозги нашим согражданам, которых уверили в том, что войну выиграли американский рядовой Райан и разные бесславные ублюдки
> Люди ломились на картину, которую ждали годами, как конца войны, а им говорили: «мест нет» и «все билеты проданы». Возмутившись этим, группа хабаровских ветеранов Великой Отечественной войны тряхнула стариной и взяла кинотеатр штурмом, под дулом трофейного пистолета заставив киномеханика показать им картину...
Про святую воду и трофейный пистолет - штука посильнее УС-2! Выл в голос!!!
Вот у французов, например, очень много топ-чиновников с техническим образованием. И не просто "закончил политех - пошел вином торговать", а именно с производства. Ибо в веке высоких технологий выживет тот, у кого системный подход и производственная вертикаль/матрица управления уже почти в ДНК впечаталась.
А для юристов и финансистов инновации и модернизация как новый гаджет: прочитал к нему мануал (а лучше Quick Start Guide) - и умеешь пользоваться. Дериативы и римское право не смогут накормить и обогреть, этим занимаются производство и наука, а место юристов и финансистов - в обслуге этого хозяйства. С зарплатами, соответствующими статусу такой обслуги.
За Медведева не голосовал, а второй раз при всем желании не представится - это фигура проходная, на час. На выборы хожу всегда, но, вопреки комменту Главного, еще ни разу никого переизбрать не удалось (((
> Мухин высказывался уже.
> Говорит, часть записки напечатано на одной машинке, а часть - на другой и в другое время.
> У него на сайте погляди подробнее (точный адрес не помню - извини).
> Либо ТворецЪ доброй травы курнул, либо у него и без травы крышу сорвало:
Извиняюсь, там гражданин, который дал ссылку, написал, что это фейк. Т.е. подделка, стёб. Не пойму, это так, или нет? Судя по написанному, должно быть так.
А это как бы с одной стороны у нас демократия и сплошные права человека (которые кровавый упырь Сталин растоптал сапогами), а с другой вроде как "попизди мне тут!".
Вообще, тревожная тенденция с раздвоением сознания.
> Извиняюсь, там гражданин, который дал ссылку, написал, что это фейк. Т.е. подделка, стёб. Не пойму, это так, или нет? Судя по написанному, должно быть так.
> Вообще, тревожная тенденция с раздвоением сознания.
Радетели свободы слова и либеральных свобод очень не любят, когда с ними кто-то спорит и мечтают, чтобы все с ними несогласные умерли страшной и мучительной смертью.
Новости
VIP
