- Вопрос о том, кто начинал войну и кто повинен в этом? Тоже абсолютно очевидная вещь! Она закреплена не только в материалах Нюрнбергского процесса, в документах, но и в памяти огромного количества людей. Попытка перетасовать исторические факты выглядит просто как злой умысел.
- Мы должны доносить правду. И это не значит бороться с различными интерпретациями событий военного времени или бороться с различными научными теориями. Пожалуйста, пусть их выдвигают, отстаивают, но есть факты, которые не требуют доказательств — или в силу их самоочевидности, или в силу того, что они закреплены в международных документах, таких, я подчёркиваю, как акты Нюрнбергского трибунала. Вот по этим вопросам дискуссий вести нельзя, потому что эти дискуссии ведут в очень плохом направлении.
Из материалов Нюрнбергского трибунала по расстрелу немцами поляков в Катыни:
...Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 000. Судебно-медицинские эксперты произвели подробное исследование извлеченных трупов, тех документов и вещественных доказательств, которые были обнаружены на трупах и в могилах. Одновременно со вскрытием могил и исследованием трупов комиссия произвела опрос многочисленных свидетелей из местного населения, показаниями которых точно устанавливается время и обстоятельства преступлений, совершенных немецкими оккупантами...
Из всех материалов, находящихся в распоряжении специальной комиссии, а именно: показаний свыше ста опрошенных свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают следующие выводы:
1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск, до сентября 1941 года включительно.
Этот борец за правду заведёт в хорошем направлении.
Какая? Идеальный газ? Так там предполагается что все молекулы одного сорта ведут себя одинаково в одинаковых условиях независимо от их предыстории и их окружения. На поведение участников экономики это трудно перенести - в подобных ситуациях поведение меняется в зависимости от пробретенного опыта, ну и стадный инстинкт сильно все усугубляет. Замечу, в физике, когда начинается корреляция в поведении молекул-атомов-электронов, появляется много чего нового и интересного - сверхтекучесть, сверхпроводимость, лазеры-мазеры, которые сильно явления сильно нелинейные и описывать их сильно непросто.
> > но куда точно прилетит неуправляемая МБР предсказать нельзя
>
> Можно предсказать вероятность, данного события.
Ага. На уровне: если она в принципе не может достигнуть 2й космической скорости - то она со 100% вероятностью когда-то и где-то на землю упадет. Ценное предсказание :)
> Изначально разговор был о том, что люди не имели личного опыта жизни при капитализме
Дык, камрад, я и в 22 (в 94-ом) не имел опыта жизни в кредит. Без оного справился (Спасибо Джо Миллеру) не влипнуть в этот блудняк. Банально покурив результаты его опыта и прикинув расклад на себя. Мой стартовый тезис ровно о том и был, что при наличии в голове некоторого количества мозга и доступе к чужому опыту, своим лбом все грабли ловить необязательно.
Хотя своим - оно многим доходчивее, да. Кинестетиков кругом - богато.
> А революция 1905 года случилась на ровном месте.
Нет конечно, обычная история для данного исторического процесса. Никакого ада не было, как и в 1991, когда трех пьяных идиотов раздавило. И в 1968 в Чехословакии.
А все споры сводятся к определениям. Я данное (ЕМНИП вполне Марксистское) привел ровно для уточнения материальной базы зарождающейся (или уже самоликвидировавшейся?) дискуссии на тему "Що ж таки поможет избежать эксплуатации?" :)
Немного некорректно написал.
Он получает и думает - чего делать.
Если заныкает под подушку и или не потратит или в банк не понесет - то, в итоге, окажется и сам без з/п.
Разбирающимся камрадам на заметку - я намеренно упрощаю.
> Ну и насколько я знаю США использует обратниый механизм.
От меня тож спасибо большое. Тебе, Блюз, надо бы в Чикагу в августе-сентябре, душу отвести - сперва блюзовиков, включая Сонни, ББ Кинга, Бека и Брэмхолла 2 послушать (6-8 августа), а потом на концертик The Wall Live (20 сентября). Уотерс грит, что это его последний тур, наверное, голос совсем уходит. И там, опять же, будет Белоснежк (Snowy White).
Я объездил всесь СССР с 1973 по 1980 год - нигде никаких талонов не было. И никто про них в это время не слышал. Правда есть единичные сведения, что краткий промежуток времени в ряде городов (Поволжье, Урал) нормировали продажу масла, колбасы - талоны выдавались отдедьным категориям трудящихся - по предприятиям, рабочим, но не от бедности, а для гарантированной доступности по низким ценам - как соцгарантии. При этом данные продукты оставались в свободной прдаже по кооперативным ценам для остального населения.
> Тоже верно. Но чтобы их купить на рынке, нужно было уходить с рабочего места в рабочее время.
Так и в Москву за колбасой ездили! Но как общегосударственная единая система карточного распределения - это "заслуга" Горбачёва, конец 80-х. Если до того можно было говорить о локальных перебоях и диспропорциях в снабжении, то тут уже враг порезвился.
> А т.к. опыта жизни при капитализме ни у кого не было, а антисоветская пропаганда была чрезвычайно мощной, умелой и очень талантливой, то получилось то что получилось
Насчёт "ни у кого" небольшое уточнение. Те кто жил в Прибалтике до войны, такой опыт имели, только кто их слушал.
> А т.к. опыта жизни при капитализме ни у кого не было, а антисоветская пропаганда была чрезвычайно мощной, умелой и очень талантливой, то получилось то что получилось
Насчёт "ни у кого" небольшое уточнение. Те кто жил в Прибалтике до войны, такой опыт имели, только никого этот опыт не интересовал.
Дык, чрезмерно упростил. :) Ну да вернемся к нашим баранам, т.е. К психологии. Игра с учетной ставкой идет эмпирически, на уровне рефлека. Увеличили деньги сюда, уменьшили - туда. Сколько, как, когда? Ответа нет., особенно по порогам принятия решений
Про землю. Шутка горькая. Сколько народу на этом всерьез погорело. Без осознания ликвидности актива, это почти всегда проигрышный вариант. С недвижкой еще веселее, я вообще считаю продажу в собственность многоквартирного жилья жильцам лучшей аферой века, после фондового рынка.
> И потом такие вещи не бывают сами по себе. Ну допустим Берия предложил Сталину всех расстрелять. Допустим Сталин дал добро. Но должны быть в архивах еще огромная куча бумаг.
> Указания, приказы исполнителям, рапорта об исполнении, отчеты, акты и т.д. и т.п.
> И все это обязательно осядет в архивах.
> Даже если решили подчистить архивы, то и тут должны были бы остаться следы.
Следы то скорее всего есть и в тех местах, где их меньше всего можно ждать. Но как добраться? Вот тебе простейший пример.
Предположим тебе нужен какой-то документ, не являющийся секретным в настоящее время, из архива МИДа. Ты туда приходишь, а тебе говорят: "Всегда пожалуйста, только укажите нам номера дела, фонд, укажите листы и мы вам всё скопируем". И не думай что тебя кто-то до описи допустит, тем более что её может и элементарно не быть. А есть ещё другой "прикол", когда архивные фонды одного министерства хранятся в архиве другого министерства. Это вообще "туши свет". Гарантирована "беготня по кругу" с весьма длительным сроком. Но враг не пройдёт, если, конечно, на твой допуск нет "высочайшего повеления". Если есть, то возникает "совсем другая бабель".
> А 16 тысяч запечатанных секретных пакетов, без описей что в них хранится, это вообще что то из области анекдота.
Почему нет описей? Опись содержимого пакета на самом пакете. Всё остальное уже из области секретного делопроизводства, а я здесь не специалист. Не исключён вариант, что общей описи могло вообще не быть: кому надо, тот знает где и что лежит, а остальным знать не положено. И так могло быть.
1987 год - зарплата начинающего терапвта - 98 рублей на руки. До этого фершалом на Скорой - 140 получал на руки. Диплом получил, со Скорой уволился, получил первую врачебную зарплату и понял, что надо уходить в анестезиологи и уезжать в деревню, что и сделал!
Редкостная гнида и троцкист. У меня на рабочем столе известная картина висит (есть на форуме в картинках) - Ходжа на совещании коммунистичесих и рабочих партий в Москве в лицо обличает Хрущёва после 20 съезда! Хрущёв схватился за галстук и пускает пузыри. Сильная вещь!
> Камрад, тут не всё так просто. Вот ты вот пишешь:
А кто говорит что все просто? Это просто как раз у тех, кто внезапно находит на чердаках 4 том мертвых душ.
> Следы то скорее всего есть и в тех местах, где их меньше всего можно ждать. Но как добраться?
Архивы отличаются от бабкиных чердаков как раз тем, что там все каталогизировано.
> Вот тебе простейший пример.
>
> Предположим тебе нужен какой-то документ, не являющийся секретным в настоящее время, из архива МИДа. Ты туда приходишь, а тебе говорят: "Всегда пожалуйста, только укажите нам номера дела, фонд, укажите листы и мы вам всё скопируем". И не думай что тебя кто-то до описи допустит, тем более что её может и элементарно не быть. А есть ещё другой "прикол", когда архивные фонды одного министерства хранятся в архиве другого министерства. Это вообще "туши свет". Гарантирована "беготня по кругу" с весьма длительным сроком. Но враг не пройдёт, если, конечно, на твой допуск нет "высочайшего повеления". Если есть, то возникает "совсем другая бабель".
Верю. Только какое это имеет отношение к архивам?
Мы о чем вообще говорим?
> Почему нет описей? Опись содержимого пакета на самом пакете. Всё остальное уже из области секретного делопроизводства, а я здесь не специалист. Не исключён вариант, что общей описи могло вообще не быть: кому надо, тот знает где и что лежит, а остальным знать не положено. И так могло быть.
Так быть не могло. Это версия как раз для неспециалистов. Говорю без подкола.
На опечатанном пакете содержание документа никогда не напишут - иначе зачем его вообще опечатывать? Опись будет в самом пакете вместе с документами.
А вот "амбарная книга" с грифом секретности, где все пакеты перечислены и написано что и в каком храниться просто обязана быть при секретном делопроизводстве.
Почему я говорю не было? В приведенной ссылке указано что были найдены куча запечатанных пакетов. Когда их вскрыли то нашли то то и то то.
> Камрад, я что-то недопонял, ты революция 1905 года ставишь в один ряд с 1968 в Чехословакии и 1991 в России?
>
> Да, по мотивам народных масс, организаторы имели разные цели.
> Ну это очень-очень тяжело. Сносно это ты камрад погорячился.
Ну в родном города и при живых родителях... Копеек 30-35 про профсоюзному таллону обходился обед в столовке. Дорога - халявная (ученическая катрочка). На все взносы - ну Дай ТНБ трюльник (комсосольский - полтора процента вроде был). Для 15-летнего пацана (первый курс техникума) в 87-ом очень даже кучерявая жизнь была.
Стрелять у взрослых нужды не возникало. А выйти кофе бочкового под ромовую бабу внутрь потребить, да раз в месяцок в парке шашлычку с друзьями сжевать - хватало.
Тем, кто не местный и по общагам - им сложнее было. Но там как-то профсоюз подкармливал.
Семью на эти деньги было бы не прокормить, а одному - хватало (пока в 16 не выучил язык достаточно, чтобы начать этим делом подхалтуривать)
Кому: KMU-76, #1165 Кому: Lucawy, #1166 Был неправ, погорячился. Среагировал на сумму, а она какая-то стрёмная (для Питера). Может там какие надбавки региональные? У меня дед слесарем при пятом (дай ТНБ памяти) и выслуге вроде плюс-минус столько и получал и за бездетность с него при этом точно не вычитали. Вот за вычетом выслуги и возможных прочих и попутал :(
Хотя может он не только от бабули заначку ныкал?
[привычно вырывает волос на жопе]
> Ее вроде тогда не было?
Таки да? Единую тарифную сетку в госструктурах и после Меченного долго еще не отменяли. А в те года иных структур я особо не припомню. Может это маразм подступает?
> Кому: Lucawy, #1135 >
> > Вот как Брежнев умер (1982), с этого времени всё окончательно и покатилось. А потеря управления (по моим личным ощущениям) - 1976 год.
>
> 1978-й. А вообще, Никитку надо было того, на взлете, вместо ЛПБ.
В 1978 году в Москву "за колбасой" народ уже вовсю ездил из Тулы, т.к. анекдоты про "длинное и зелёное, колбасой воняет" ходили уже тогда. Правда в 1978 году портвейн подорожал и за 2=42 как языком слизнуло.
А если без шуток камрады, то "капец" надо искать в том году, когда у нас с помпой заявили, что достигнут опережающий рост производство товаров группы "Б" по отношению к группе "А". Вот этот момент и можно считать переломным.
Для тех, кто подзабыл: товары группы "А" - в основном средства производства, товары группы "Б" - в основном предметы потребления. Причина простейшая: несмотря на разницу экономических систем в СССР и в капиталистическом обществе, закон расширенного воспроизводства действует одинаково при любой общественной системе. А здесь он был нарушен. Дальнейшее предугадать было несложно. (До меня это, правда, дошло только в конце 1980-х, когда перелистывая материалы партийных съездов я наткнулся на следующий (примерно) перл: "впервые был достигнут опережающий рост производства товаров группы "Б" (предметов потребления) по сравнению с товарами группы "А". Я как это прочёл, так у меня сразу челюсть отвисла: они там что, охуели тогда наверху?)
Более корректно, проблемы наступили раньше, когда темпы роста групп "А" и "Б" сравнялись, а если ещё точнее, то когда темп роста производства товаров группы "А" перестал обеспечивать темп расширенного воспроизводство товаров группы "Б" не меньший чем темп прироста народонаселения СССР. И при этом ещё необходимо было учитывать роль "планово-убыточного" производства, к которому не много ни мало относился весь ВПК.
Это называется "не жить месяц на 30 рублей", а совсем иначе..))
То что в качестве "карманных денег" для студента тридцатки большинству было вполне достаточно я и не спорю.
Видимо ты не так выразился, а я не так понял..))
> То что в качестве "карманных денег" для студента тридцатки большинству было вполне достаточно я и не спорю.
Истина как всегда где-то посередь... Кроме себя, мне на эти деньги кормить никого не надо было, ну и всю коммуналку + минимум один хавчик в день мне оплачивать не приходилось. Но в магазин (на семью), по мелочи, естественно - литра три молочишька по 24 копейки за литру и т.п. заходил раза 3-4 в месяц на свои и не чирикал. Так что и не совсем "жить" и не вполне "карманные", ну так и выходило-то не сносно, а по собственным воспоминаниям - как раз почти кучеряво. В общагах - похуже. И без шашлыков и ромовые бабы - пореже. Но средний "прожиточный минимум" 15-летнего студента ССУЗ эта сумма в 87-ом явно превышала. Не намного, но превышала. Отсюда и "сносно"
Камрад, если тебя эта теме интересует, то на сайте katyn.ru на главной есть контакт. Напиши туда и я зарегистрирую тебя на форуме. Только дай понять что ты это ты, а то я все "непонятные" письма удаляю без прочтения.
Спасибо, модераторы, за редакцию поста. Убегая с работы, пробежал первые два абзаца и решил поделиться. Примчался домой, прочитал - зачОтный баян! Ещё раз благодарю за редакцию и за то, что не навесили погон какой-нибудь смешной.
А Советский Союз конкретно начали терять в 1953, предав планы и память Сталина и, соответственно, достижения его эпохи. В 1968 - добили, забрав полную власть в руки КПСС от Совмина и хозяйственников, кинув народ, столь ждавший перемен в стране и за рубежом (Чехословакия); дальше всё шло по инерции до 1985. Удивительная тяга к разрушению и самооплёвыванию у власть придержащих.
> А если быть честными перед собой? "Позаимствованный" на стройке рулон рубероида...
Камрад, я это прекрасно понимаю и знаю. Но вот это все от попустительства администрации (которая сама воровала шо мама не горюй) - вот армейский пример - есть рота, есть ейный командир - ему все пох (личные проблемы у него и т.п.) и его солдаты ходят в самоходы, дерутся с патрулями, дедовщина лютая, кушают ханю - после уж совсем крутого залета его роты его усылают куда подальше и приходит новый ротный - он начинает строить всех разболдуёв - проходит месяц/два и его рота первая на учениях и солдаты (которых он и на губу сажал (а наша гарнизонная губа - это пиздец) и лично пизды давал) его боготворят - так вот - может быть стоило всего лишь немного гайки прикрутить, а не разрушать всё до основания?
> Понятие правового поля каждая власть трактует по-своему. И если новый, нормальный руководитель страны просто прикроет эту говорильню Пезднеров, новодворских и иже с ними, это будет верно.
Да кто бы спорил! Но, "в отсутствие гербовой бумаги - пишем на туалетной" и такое действие лучше никакого
Однако советская доказательная база была разработана достаточно слабо. В материалах утверждалось, что расстрелы в Катыни происходили в сентябре 1941 года и проводились подразделением «537-й строительный батальон, расквартированным на бывшей даче НКВД в Катынском лесу», под командованием обер-лейтенанта Аренса и его сотрудников – оберлейтенанта Рекста и лейтенанта Хотта.
На заседаниях по Катынскому убийству в Нюрнберге было установлено, что на бывшей даче НКВД находился не «537-й строительный батальон», а штаб 537-го полка связи. Аренс прибыл под Смоленск лишь в ноябре 1941 года и не мог командовать расстрелами, которые, по утверждению обвинения, происходили в сентябре. Первоначально рассматривавшийся в качестве обвиняемого Аренс после предоставления доказательств непричастности выступил свидетелем защиты. Обвинение также представило трех свидетелей: В. Прозоровского, возглавлявшего судебно-медицинскую экспертизу в комиссии Бурденко; М. Маркова – болгарского эксперта, участвовавшего в созданной немцами международной комиссии и заявившего, что результаты работы комиссии были подготовлены заранее, не соответствуют реальному ходу экспертизы и подписаны под угрозой; Б. Базилевского – заместителя смоленского бургомистра в период немецкой оккупации, заявившего, что о расстреле поляков немцами ему сообщил бургомистр Б. Меньшагин. Их показания подтверждали советскую версию.
Как защита, так и обвинение предложили вызвать дополнительных свидетелей. Но трибунал, который перед заседаниями решил ограничиться тремя свидетелями с каждой стороны, не стал менять первоначального решения и не включил катынское дело в окончательное обвинение в связи с недостаточной доказанностью вины немцев.
Научите мя неразумнага ежели в чём ушибнуся. Не секу в политике ни фига(и это конечно же минус). Но вот в политиках, думаю,что-то уже начинаю понимать. Посмотрев фильм "Frost VS Nixon" и прочитав книгу Сергея Георгиевича Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием", я узнал о том, КТО есть политики, о том, ЧТО есть их интервью по своей сути, об их выступлениях перед народом и т.д., в общем понял то, что принимать всё сказанное ими за чистую монету может либо ребёнок, либо...(сами додумайте). Разве интервьеру отвечал Д.А.Медведев? Нет. Он отвечал нам, НАРОДУ, посредством интервьюера через СМИ. И он (президент) это прекрасно понимал, а потому отвечал соответственно(как полагается политику отвечать народу). Полагаете, он действительно говорил то что ДУМАЛ? Нет. Нам не дано знать истинных мыслей глав нашего правительства. Взять к примеру это:
> Чудные фразы про "народ победил сам, даже не с помощью командования, а чисто сам" (ждал про "вопреки", но почему-то не дождался).
Да не уж то Медведев действительно считает что народ победил сам?! Из контекста это не следует. Вот моё мнение: Поскольку Медведев отвечал нам, НАРОДУ(а не интервьюеру, как я уже говорил),да ещё и в канун праздников, то просто необходимо поддержать праздничное настроение. В моменты эмоционального подъёма психика наиболее восприимчива, уровень критического мышления(или критического настроя, кому как удобно)значительно снижен(кто захочет портить праздник себе и другим?),а потому любая,а тем болле льстивая информация проходит на ура(даже если она явная ахинея). Да да. И президенты иногда лижут своему народу енто место. Внушают народу его особенность,значимость, и бог весть что ещё(народ сам выиграл войну). А народ, растаявши от похвал(ну, в смысле, мозг разжижился) потом и говорит: "Блин. А чувак то, дело молотит. Ведь это действительно так. Мы (НАРОД)победили в войне. Молодец мужик(в смысле президент). Мы за такого президента. Он с народом и за народ." А хотя буквально вчера может быть даже ненавидели этого самого президента. Всё. Манипуляция сознанием проведена успешно, можно дальше заниматься своими -пардон- государственными, конечно же, ГОСУДАРСТВЕННЫМИ делами. А вы, НАРОД, обсуждайте на разных форумах то что вам сказано в интервью, сосите соску пустышку вам подсунутую, сритесь из-за неё, если хотите обсирайте друг друга, но обязательно при этом думайте(при чём каждый из вас)что вы умнее ваших правителей, а они, соответственно, тупы до беспредела. Политикам даже на руку что народ так думает. Как известно, неверная оценка ситуации (например, недооценка сил противника и переоценка своих)ведёт к плачевным последствиям, и в данном случае это потеря бдительности (хаваем всё подряд не подвергая инфу критическому анализу, принимая её за чистую монету на фоне собственного самодовольства от того какие мы умные а президенты тупые и т.д., а эта мысль нас так тешит не правда ли). Цель: -заставить народ думать что он умён, и продолжать дальше успешно им управлять. А он, НАРОД, пусть сосёт. Пусть сосёт те соски пустышки, которые мокают в мёд сладких речей и подсовывают ему. Так и хочется сказать: "Ну что ж, НАРОД. Успехов тебе в этом нелёгком деле" (ведь это какое тяжкое для народа бремя - быть неосведомлённым и тупым).
P.S. Манипуляция сознанием есть необходимый инструмент управления народом-младенцем. Младенцем потому, что если бы был взрослым, то имел бы должные для взрослого знания и не позволил бы собою манипулировать. Читайте книгу "Манипуляция сознанием" Сергея Кара-Мурзы.
> Мне кажется, что вы сейчас пиш[е]те вежливо и красиво, но пиш[е]те очень нехорошие вещи.
"Лучше горькая, но правда
Чем красивая, но ложь"
> Народ в те годы наверное не отказались бы от джинсов, но не ценой предательства. Мне трудно судить
А нам с камрадом Stu67 (если 67 - это год рождения) - проще: мы там и тогда жили, и есть собственная память, а не наведенные ощущения. Это сейчас кажется странным безумием, но тогда это было - желание посадить на свою шею хозяев (фактически, так то каждый считал, что уж он то, угнетенный уравниловкой, точно в хозяева жизни попадет, не то что ленивая пьянь по соседству), потому что "...вот тогда-то заживем, как на западе, с сотней сортов колбасы в магазинах..." (см. "шахтерские выступления")
То получается так примерно:
В отмеченных грехах не замечен (ну по годам и еще воспитанию), при этом диссонанс между провозглашаемым и реальностью ощущается влет, "уважаемые люди" (по факту) - "завмаг, директор магазин", партийно-хозяйственные боссы, а не, скажем, собственные родители, за 20+ выучившие в своих ВУЗах (и хорошо!) массу народа по уму, да и сам ты - нищеброд против категории детей "уважаемых" родителей. "Нет, ребята, все не так..." Не скажу, что радостно приветсвовал всю катастройку, но отношение скорее нейтрально-положительное, чем активно-негативное - от ощущения, что менять скорее надо, чем нет, а что вывезли изменения туда, куда вывезли: так это [сейчас] понятно, что жопа, а не в восемьдесят-конечные
> один хрен ты жертва эксплуатации (по Марксу) ибо из тобой произведенного нагло вынимается 13% налогу.
Извини, но тут ты не прав. Если глобально рассматривать вопрос. Подоходный был и в СССР, как (надеюсь) помнишь, но от того отдающий его не становился эксплуатируемым - бо не было на кого указать "он присваивает произведенную мной прибавочную стоимость". А нарисованный тобой владелец средств производства просто не может существовать (долго) - разорится
Забыл добавить "у нас" (где кстати?), "на некоторые позиции" и "некоторое время". У нас (г. Горький) такой херни не было до Горби, когда посыпалось все (!). Жена вот подсказывает, что в начале 80-х случалось такое и в ее Свердловске (с Бориской Пьяным), да и то - чутка, на счетные наименования и как метод нормализации, а не состояние... А ворох талончиков на все - лежит на память о 89-91
> А нам с камрадом Stu67 (если 67 - это год рождения) - проще: мы там и тогда жили
Да, я "завелась" потому что такие вот фразы не доходят до моего ума:
> советский народ в течение семидесяти лет нес на себе тяжелый груз исторической миссии. Он устал от него. Он воспринял контрреволюционный переворот как освобождение от этого исторического груза
Мне показались эти слова напыщенными и надуманными. Про груз истории. Я таких слов не понимаю.
> Не встретились ли желание руководства предать свою страну с готовностью населения предать ради джинсов и ярких витрин, которые так нравятся ДАМу? Предать в том числе и своих предков, которые отказывая себе во всем стоили именно великую страну и не желали видеть её чужой колонией.
Я сразу восприняла текст так:"Твой прадед -ветеран и дед-коммунист предали страну ради джинсов." Простите, но я иногда все понимаю слишком буквально.
А потом камрад chaotic дал вот эту ссылку: http://oper.ru/news/read.php?t=1051601035&page=5. Я прочитала несколько раз. И вот там написано так, что все становится ясно. Каждый раз удивляюсь, как Дмитрий Юрьевич умеет так объяснять-просто и всем все понятно! Много думала и мне было очень невесело.
> Никак нет, не относить. Без формального аппапата - нет прогностики и, опять же, верификации. Соотвественно гипотеза не может стать теорией
Раз нет верификации отличить истинную теорию от ложной невозможно. Именно поэтому я просил найти прогноз по кризису. Камрад замахал шашкой но ничего представить не мог. Если спорит спец, он не будет отсылать в интернет для поиска аргументов, они у спеца на слуху, и если что-то забыл, можно построить логическую цепочку из аргументов.
> Мне показались эти слова напыщенными и надуманными. Про груз истории. Я таких слов не понимаю.
Напыщенные -да, но народ действительно устал. Жизнь налаживалась, вылезли из нищеты а тут ещё бытовые проблемы. И опять талоны, которые появились при Горбачеве.
> Жизнь налаживалась, вылезли из нищеты а тут ещё бытовые проблемы. И опять талоны, которые появились при Горбачеве.
Ради справедливости, талоны появились не при Горбачёве, по крайней мере - в некоторых областях. В Марийскрй АССР с мясом было трудно уже в конце 70-х, в Мурманской области - талоны на ряд мясопродуктов помню ещё в 82-83м, а на детское молочное питание ещё раньше (там просто очень трудно было организовать производство молока, как-никак за Полярным кругом, хотя в 80-х сделали).
> И вот там написано так, что все становится ясно. Каждый раз удивляюсь, как Дмитрий Юрьевич умеет так объяснять-просто и всем все понятно!
По приведённой мной в основном суровый монстр FVL. Суровость ешл испытал на своей шкуре, он меня несколько раз на форумах знатно приложил за плохое знание матчасти :)
> Мне показались эти слова напыщенными и надуманными. Про груз истории. Я таких слов не понимаю.
Ну, учиться надо - это действительно несколько тяжелый и "высокий штиль", при абсолютной точности мысли. Хотя насчет "устал" - иожно и поспорить - нес ли он в 70-80 что-то, что дает усталость. Скорее это расслабление как раз из-за отстутствия сверхцели
> Я сразу восприняла текст так:"Твой прадед -ветеран и дед-коммунист предали страну ради джинсов." Простите, но я иногда все понимаю слишком буквально.
Предали страну (если на вал считать) мои ровесники, "мудро руководимые" тогдашними 40-летними некоторыми дядями (в числе которых - просто больные на всю башню шестидесятники и представители эпохи тогдашнего же первоначального накопления капитала, остро захотевшие легализации неблагоприобоетенного). Ни среди фронтовиков, ни среди детей войны [массово] такого дерьма в головах не водилось. Ну и, как обычно - социально-активна - молодежь, пока ни за что не отвечаешь и ничего не боишься. Она то и оказалась могильщиком страны и самих себя до кучи
> А т.к. опыта жизни при капитализме ни у кого не было, а антисоветская пропаганда была чрезвычайно мощной, умелой и очень талантливой, то получилось то что получилось.
Была и есть.
Вчера пришёл с работы, хотел зайти на тупи4ок, а на дисплее «аватар» на паузе: файл 2,4 гига, так что портрет синего уёбища во всей красе. Не стал обламывать супругу, в ея приобщении к мировому киноискусству и врубил зомбоящчик.
Попал на то, как в августе 44-го СМЕРШ трепетал от страха перед кровавым тираном, не смог смотреть на карикатуру на Иосифа Виссарионовича. Переключился на Кхултуру и увидел другой «момент истины» - встречу с П.Е. Тодоровским. Ветеран войны(!) рассказывал о том, что его подвигло на съём «интердевачки». Не вспомню дословно, но суть в том, что его волновала драма женщины, очень хотевшей, быть красивой, по-заграничному одетой, шоб её любили, но не имевшей возможности для [самореализации] в нашем Советском Союзе.
Тесно было блядям с пидарасами в СССР. Зато рулят теперь.( "Мели Емеля - твоя неделя."
Новости
VIP
