Дмитрий Медведев и Нюрнбергский процесс

07.05.10 12:41 | Goblin | 1264 комментария »

Политика

Цитата:
- Вопрос о том, кто начинал войну и кто повинен в этом? Тоже абсолютно очевидная вещь! Она закреплена не только в материалах Нюрнбергского процесса, в документах, но и в памяти огромного количества людей. Попытка перетасовать исторические факты выглядит просто как злой умысел.

- Мы должны доносить правду. И это не значит бороться с различными интерпретациями событий военного времени или бороться с различными научными теориями. Пожалуйста, пусть их выдвигают, отстаивают, но есть факты, которые не требуют доказательств — или в силу их самоочевидности, или в силу того, что они закреплены в международных документах, таких, я подчёркиваю, как акты Нюрнбергского трибунала. Вот по этим вопросам дискуссий вести нельзя, потому что эти дискуссии ведут в очень плохом направлении.
izvestia.ru

Из материалов Нюрнбергского трибунала по расстрелу немцами поляков в Катыни:
...Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 000. Судебно-медицинские эксперты произвели подробное исследование извлеченных трупов, тех документов и вещественных доказательств, которые были обнаружены на трупах и в могилах. Одновременно со вскрытием могил и исследованием трупов комиссия произвела опрос многочисленных свидетелей из местного населения, показаниями которых точно устанавливается время и обстоятельства преступлений, совершенных немецкими оккупантами...

Из всех материалов, находящихся в распоряжении специальной комиссии, а именно: показаний свыше ста опрошенных свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают следующие выводы:

1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск, до сентября 1941 года включительно.
ИЗ МАТЕРИАЛОВ СПЕЦИАЛЬНОЙ КОМИССИИ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ И РАССЛЕДОВАНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ РАССТРЕЛА НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ ВОЕННОПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ В КАТЫНСКОМ ЛЕСУ

Этот борец за правду заведёт в хорошем направлении.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1264, Goblin: 1

Maxkhim
отправлено 07.05.10 15:54 # 301


Кому: Цукерман, #296

> за 2009 год в России было продано 538673 бейсбольных бит, 3 бейсбольных мяча и одна перчатка!

Все нормально, просто собирают ОЧЕНЬ большую бейсбольную команду :)


тов.Коллега
отправлено 07.05.10 15:54 # 302


Одним словом, "Юрист на линии..."


ПТУРщик
отправлено 07.05.10 15:55 # 303


Кому: Xerol, #295

> Тем более, при официальной позиции Горбачева, Ельцина, Путина, Медведева по этому вопросу, а так же комиссии ГВП РФ в 2004 году.

В начало списка ты забыл поставить Геббельса как родоначальника этой версии.

> 2. Есть три документа за подписью Сталина (2) и Шелепина (1), которые явно указывают на нас, как на виновников расстрела.

Потрудись напомнить, что именно там указывает на СССР как на виновников.


Янычар
отправлено 07.05.10 15:56 # 304


Кому: Kommienezuspadt, #281

> Хм. С праздником, камрад! :)
>

[раскланивается, протягивает большую кружку с пивом]

Извиняйте, порошок из банки, не Роганской мануфактуры! ;)

Кому: Эрик Картман, #284

> важен сам факт - Россия вступилась за СВОИХ.

Согласный.


Tauren
отправлено 07.05.10 15:56 # 305


У Медведова как всегда, переливание из пустого в порожнее. Много слов, но нихера непонятно о чём.
Вроде бы и дело говорит, а непонятно обо что. Хотя почему непонятно, давно уже ясно куда он клонит.


JD_irkut
отправлено 07.05.10 15:57 # 306


Кому: Sans, #289

> Но я всегда после этого задаю себе вопрос: "Почему так?.." Ответ для себя вывел такой - нет должной идеологии, которую можно было бы не стесняясь защищать.

В целом, наверно нет планирования, куды идти собрались, стратегии-идеологии развития страны.
Можно же в компьютере промоделировать сценарий любого конфликта, вкл. 080808,
составить планы, логистику, сейчас столько технических возможностей,
да что тут говорить - просто
чертовски обидно.


тулячка
отправлено 07.05.10 15:57 # 307


Интервью не досмотрела - выключила в ужасе зомбоящик.
И это Верховный главнокомандующий! Ведь вольно-невольно не может он себя со Сталиным не сравнивать. Интересно, в чью пользу сравнение в голове Гаранта?
Из интервью понятно, в чью.
Да что он вообще сделал, чтобы говорить так? Ну, грузинам напинали, танкер вот недавно освободили. Оно, конечно хорошо, но не сталинский масштаб, не сталинский.

Матерюсь.


Aberen
отправлено 07.05.10 15:57 # 308


Кому: Эрик Картман, #298

Столько непонятных терминов.

[Начинаю сильно уважать и бояться]


Zakharoff
отправлено 07.05.10 15:57 # 309


Кому: Xerol, #295

> У меня такой уверенности, увы, нет. Потому что:

Дорогой ребенок.
Для начала, хотя бы посмотри фильм Ю.Мухина.
Он есть в широком доступе.

>нет НИ ОДНОЙ научной работы

Хотя бы почитай что пишет
Юрий Слободкин,
кандидат юридических наук, доцент
http://www.tr.rkrp-rpk.ru/get.php?948


Урядник
отправлено 07.05.10 15:57 # 310


Кому: Гранаtt, #261

> "И ч0 там делать?" (с)

Жить.


Dusty
отправлено 07.05.10 15:57 # 311


Кому: ПТУРщик, #303

> 2. Есть три документа за подписью Сталина (2) и Шелепина (1), которые [явно] указывают на нас, как на виновников расстрела.
>
> Потрудись напомнить, что именно там [явно] указывает на СССР как на виновников.


Алех.бу
отправлено 07.05.10 15:57 # 312


Кому: Маленький Друг, #274

> Если это он серьёзно, то у него крыша поехала на фоне провала :)

О таком джекпоте я даже и не смею мечтать!!!


Арчибальд
отправлено 07.05.10 15:59 # 313


Кому: Asal, #287

> Когда милиция не приехала, или ненадлежащим случаем выполняла свои обязанности есть надзирающая инстанция и т.д. Когда нету даже обращения граждан, то нечего даже рассматривать, не из-за чего проводить проверки и т.д.

Абсолютно согласен. Но дорога ложка к обеду.

Кому: Ector, #291

> Мне повезло?

Не исключено.


Хорек Паникер
отправлено 07.05.10 15:59 # 314


Кому: 79er, #272

> координация родов войск шла по мобильникам на "местном" уровне

Улыбнуло, ей богу!

Камрад, как ты это видишь?

На территории врага пользоваться его мобильными сетями? Т.е. грузины были настолько милы, что пустили в свою сеть роумеров российских сетей? В период боевых действий против них.


Арапник
отправлено 07.05.10 16:04 # 315


Кому: Xerol, #295

> 2. Есть три документа за подписью Сталина (2) и Шелепина (1), которые явно указывают на нас, как на виновников расстрела.

Мой любимый документ:
http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/7.jpg


bqbr0
отправлено 07.05.10 16:04 # 316


Кому: Урядник, #310

> "И ч0 там делать?" (с)
>
> Жить.

Опасаюсь, что как как только Батька перестанет там быть главным, все пойдет в жопу.


BlackAdder
отправлено 07.05.10 16:05 # 317


Кому: Хорек Паникер, #314

> Т.е. грузины были настолько милы, что пустили в свою сеть роумеров российских сетей? В период боевых действий против них.

Ничего ты в бизнесе не понимаешь! Представь насколько наши военные, находясь в роуминге, наговорили!!


Maxkhim
отправлено 07.05.10 16:06 # 318


Кому: Хорек Паникер, #314

> На территории врага пользоваться его мобильными сетями? Т.е. грузины были настолько милы, что пустили в свою сеть роумеров российских сетей? В период боевых действий против них.

Деньги не пахнут?


79er
отправлено 07.05.10 16:06 # 319


Кому: Nazin, #290

> А как же она (юриспруденция)допустила прямо противоположные результаты в 37 и 57 годах по одному и тому же делу?
> Т.е. поподробнее, пожалуйста, про "однозначный и повторяемый результат"...

Очень просто: сменилась законодательная база, сменился результат. В рамках одной и той же базы результаты решения со схожими начальными данными - схожие.

А в экономике вроде базис тот же: рынок, множество форм собственности, конкуренция - а ставку рефинансирования стали снижать - и все, система перестроилась кардинально. Зафиксировал курс валюты - все, "законы" не работают. Чуток принудительно девальвировал или наоборот ревальвировал нацвалюту - при прочих равных получил два принципиально разных, не сводимых друг к другу мироустройства.

Экономика настолько же наука, насколько наукой является этика и психология семейной жизни. Доктора и академики этих наук есть, а науки нет.


Гранаtt
отправлено 07.05.10 16:07 # 320


Кому: Kazak, #266

> Да что могут сделать пришедшие?

Отгонять жадных долбоёбов от трубы, до прихода "хозяев".


bqbr0
отправлено 07.05.10 16:07 # 321


Кому: Арапник, #315

> Мой любимый документ:
> http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/7.jpg

Подписи Сталина не вижу почему-то. И кто такой т. Кабулов? Он из ДРА прибыл специально, прямиком из Кабула?


Хорек Паникер
отправлено 07.05.10 16:08 # 322


Кому: Эрик Картман, #298

> > координация родов войск шла по мобильникам на "местном" уровне
>
> Ещё по e-mail!!!

БТП!!!


Peisov
отправлено 07.05.10 16:09 # 323


Мда.

У дела Первых президентов есть достойный продолжатель!!!


ПТУРщик
отправлено 07.05.10 16:10 # 324


Кому: Peisov, #323

> У дела Первых президентов есть достойный продолжатель!!!

- Надо, понимаешь, отлить в граните!


Vovam47
отправлено 07.05.10 16:11 # 325


Кому: Xerol, #295

> Что для вас является неопровержимым доказательством советской версии по Катынскому расстрелу?

Может Вы и правы, но что для Вас явдяется неопровержимым доказательством немецко-медведевской версии по Катынскому расстрелу?


Asal
отправлено 07.05.10 16:11 # 326


Кому: Aberen, #300

Расскажи,как ты себе это представляешь в рамках данного обсуждения и форума? Чисто академический интерес.


Дионис
отправлено 07.05.10 16:11 # 327


нас спасёт только чудо


Olsegor
отправлено 07.05.10 16:11 # 328


Конституция РФ:

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Медведев Д.А.,
Президент РФ, гарант Конституции РФ:

“Ни в коем случае нельзя говорить, о том, что сталинизм возвращается в наш быт, что мы используем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента”


Xerol
отправлено 07.05.10 16:11 # 329


Кому: Zakharoff, #309

> Хотя бы почитай что пишет
> Юрий Слободкин,
> кандидат юридических наук, доцент

Уважаемый взрослый, вы в курсе что между точкой зрения ученого и научной работой ученого есть некоторая разница? А мнений историков много, часть из них я указал.

Кто не понимает моей точки зрения, рекомендую почитать обсуждение Катынского расстрела в википедии, я там Diokuz. Надеюсь, сразу отпадет уверенность в том, что я сторонник Геббельса.


anta
отправлено 07.05.10 16:11 # 330


Кому: Эрик Картман, #284

> И правильно, ведь им нечего предложить грузинам, а американцам есть.
>
> И что американцы им предложили - жопу полизать?

Галстук сжевать!!!


79er
отправлено 07.05.10 16:11 # 331


Кому: Хорек Паникер, #314

> На территории врага пользоваться его мобильными сетями? Т.е. грузины были настолько милы, что пустили в свою сеть роумеров российских сетей? В период боевых действий против них.

Ты удивишься, но и грузины, и российские войска использовали одну и ту же базовую вышку в Цхинвале. И ни те, ни другие ее не трогали - как заговоренная стояла. И работала в полную мощь.


Maxkhim
отправлено 07.05.10 16:12 # 332


Кому: bqbr0, #321

> Подписи Сталина не вижу почему-то.

В 1959 г быть её не могло - этож типа выписка. Тут другое смешно - бланк из 30-х вдруг всплыл в конце 50-х.


bqbr0
отправлено 07.05.10 16:13 # 333


Кому: Maxkhim, #332

> В 1959 г быть её не могло - этож типа выписка. Тут другое смешно - бланк из 30-х вдруг всплыл в конце 50-х.

Да, я Мухина читал.


Xerol
отправлено 07.05.10 16:14 # 334


Кому: ПТУРщик, #303

> В начало списка ты забыл поставить Геббельса как родоначальника этой версии.

Это не известно, кто её родил. По крайней мере, не Геббельс возглавлял международную комиссию, которая первой выдвинула версию вины СССР.
Ну и потом, какая разница кто родил версию. Главное она есть и она официально поддерживается. А убедительных опровержений на официальном/юридическом/научном уровне я не вижу.

> Потрудись напомнить, что именно там указывает на СССР как на виновников.

Предложение Берии расстрелять военопленных с положительной резолюцией Сталина, например.


Туман
подросток
отправлено 07.05.10 16:14 # 335


Если кто еще не слышал - в Украине открыли памятник Сталину:

>Перед открытием состоялся парад ветеранов союза советских офицеров. Перед собравшимися >выступают депутаты Верховной Рады от КПУ и руководители областной и городской организаций >партии.

>Кроме того, перед участниками митинга выступил житель Харькова Иван Шеховцов, который >пожертвовал 50 тысяч гривен на строительство памятника.

http://korrespondent.net/ukraine/events/1073364


Sans
отправлено 07.05.10 16:15 # 336


Кому: Chiba, #250

>Насчёт войны в ЮО обратите внимание на паузу в принятии решения в ответном огне - а ведь наших ребят уже начали "валить".

Да, камрад, я помню. Митинька тогда выдерживал мастерскую паузу, заманивал противника. (шутка) На деле же, ждал разрешения от дяди Вовы. А дядя Вова тогда же с Бушиком о чем-то тёр в Пекине. Только после этого Митенька отмашку дал. Хорошо, что дал. А мог бы и всякую херню спороть, вот как в этом интервью.


FL-4200
отправлено 07.05.10 16:15 # 337


Кому: Xerol, #295

[достаёт чипсы, наливает холодного пива]


bqbr0
отправлено 07.05.10 16:16 # 338


Кому: Xerol, #334

> Предложение Берии расстрелять военопленных с положительной резолюцией Сталина, например.

Да? И где это предложение можно посмотреть в натуральном виде?


Хорек Паникер
отправлено 07.05.10 16:16 # 339


Кому: BlackAdder, #317

> Представь насколько наши военные, находясь в роуминге, наговорили!!

Да, смешно ;)

Кому: Maxkhim, #318

> Деньги не пахнут?

Какие в жопу деньги, война была.

Но если камрад ты писал в юморном тоне, так пояснять надо же, благо для этого всякого рода символы применяются


Jimmy Page
отправлено 07.05.10 16:18 # 340


Кому: Goblin, #5

> У нас же демократия - мы можем его переизбрать.

На новый срок!


nikiti4
отправлено 07.05.10 16:18 # 341


Кому: Zakharoff, #309

> Дорогой ребенок...

есть мнение, не оценят (!).


ПТУРщик
отправлено 07.05.10 16:18 # 342


Кому: Xerol, #334

> Это не известно, кто её родил.

А какие у тебя версии на этот счёт?

> Ну и потом, какая разница кто родил версию. Главное она есть

Я так понимаю, что и версия о неполноценности евреев и русских у тебя отторжения не вызывает? Ведь главное, что она есть!


> Предложение Берии расстрелять военопленных с положительной резолюцией Сталина, например.

И конечно же у тебя есть протоколы заседаний означенных троек и акты о приведении приговоров в исполнение!


Урядник
отправлено 07.05.10 16:19 # 343


Кому: bqbr0, #316

> Опасаюсь, что как как только Батька перестанет там быть главным, все пойдет в жопу.

К Чавесу сыбусь!


Asal
отправлено 07.05.10 16:19 # 344


Кому: Арчибальд, #313

У врачей бывают ошибки при этом из-за них вполне можно умереть. Вы апендицит дома лечить будете? Тут тоже самое, наши правоохранительные органы действительно работают и неплохо. Просто рутинную работу её гражданам со стороны как бы и не видно.Говорю к слову простые вещи, видишь совершается что-то противозаконное или подозрительное, обратись в соответствующие органы, не устраивает чего то- пишите жалобы. Если бы все соблюдали бы все эти правила, бытовухи было бы гораздо меньше т.к. в большинстве случаев важно своевременное обращение в ту же милицию.


Strory Ranghory
отправлено 07.05.10 16:19 # 345


Кому: Хромой Шайтан, #270

> Да что могут сделать пришедшие?
>
> Единвенное - погибнуть с оружием в руках, погибнуть свободными.

Нет. Они станут примером для колеблющихся и сомневающихся. Кто-то обязательно выживет и организует партизанское движение. Я не знаю, насколько оно будет успешным, но оно будет. Просто потому, что иначе нельзя.


Sans
отправлено 07.05.10 16:19 # 346


Кому: Aberen, #299
>Кто возьмет на себя роль спички?

Камрад, если помнишь, был такой плакат еще при Союзе - "Спички детям не игрушка!".
Есть мнение, что не надо идти на поводу у рекламного слогана - "Ночь твоя, добавь огня". Полыхнуть может так, что мало не покажется никому. Наоборот, спички из шаловливых ручонок необходимо изымать, чтоб делов не натворили.

Спички только в умелые руки!
Есть техника безопасности при работе с легковоспламеняющимися предметами, называется Концепция Общественной Безопасности, т.н. КОБ. Изучи и вперед. Только уверяю тебя, поджигать уже будет не охота. Быстро делать, плохо думать - это есть отсутствие методологии в голове.


BankRat
отправлено 07.05.10 16:20 # 347


ДимЮрич, перечитывал сейчас старенькую заметку
про Бар ХХХХ
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689145
Ткнул по ссылочке на "заведение ХХХХ", а там - "Международная некоммерческая организация "Две Половинки" работает с 2004 года. Наша цель помочь женщинам из России и стран СНГ познакомиться и завязать отношения с мужчинами из США и западной Европы."
Не желаете ссылку поправить или тнб с ней?


Цукерман
отправлено 07.05.10 16:20 # 348


Кому: Xerol, #334

> Предложение Берии расстрелять военопленных с положительной резолюцией Сталина, например.

и все?

да там должна быть масса документов просто. как-то сомнительно, что на волне вот этого всего, происходящего с момента перестройки, больше ничего не обнародовали. мне кажется единственная причина, по которой это происходит, так это то, что обнародовать попросту нечего.


Naolvi
камрадесса
отправлено 07.05.10 16:21 # 349


Кому: Скволл, #62

Вот ещё одна цитата ДАМа: "Повторение новой мировой войны возможно, если государства не извлекут уроки из событий почти 70-летней давности."

Он бы это сам понял! Похоже нам скоро будет ой как плохо...

и немного для успокоения: Ванга неоднократно рассказывала про будущее России, в том числе про то, что в 21-ом веке её ждет духовный подъем и развитие, а также, что после 8-летнего правления "карлика с черным лицом" (т.е. шпиона - Путина) следующий правитель будет "у руля" только 2 года. Безоговорочно верить не призываю, но очень надеюсь...
Информация найдена по Рамблеру "предсказания о будущем России".


jorks
отправлено 07.05.10 16:21 # 350


Кому: спир, #199

> Интересно, как поживают сейчас его рейтинги?

вот тут http://www.vibori.net/ довольно красноречиво видны рейтинги. Не знаю насколько объективно, но рейтинги нынешних властителей выглядят херово.


recanter66
отправлено 07.05.10 16:21 # 351


А вот что думает Сергей Эрвандович по поводу "победили вопреки" http://russia.ru/video/diskurs_10299/


OverchenkoAG
отправлено 07.05.10 16:21 # 352


Кому: Янычар, #150

> Воистину Попов!!!

Схожу-ка я в гермозону, окроплю святой водой шеститонник.


Крест
отправлено 07.05.10 16:21 # 353


А еще юрист.


Graham
отправлено 07.05.10 16:22 # 354


Кому: Эрик Картман, #298

> Амортизационные отчисления, например, считаются точно и на десятки лет.

Камрад, что из реальности описывают амортизационные отчисления? Это-ж вроде упрощенная модель. Да и входные данные там все эмпирические, вроде срока службы или объема производства.


Кому: Арчибальд, #313

> Кому: Ector, #291
>
> > Мне повезло?
>
> Не исключено.

Напомнило анекдот: После смерти еврей выговаривает ТНБ: всю жизнь молился, чтобы ты послал мне выигрыш в лотерею! ТНБ отвечает: а ты хоть один лотерейный билет купил?!


Ded_Minay
отправлено 07.05.10 16:23 # 355


Кому: JD_irkut, #75

> какие достижения достигнуты ДАМ за рулем?...

Ну... Грузию расхреначили...


KindDemoN
отправлено 07.05.10 16:24 # 356


Кому: Хмурый_Сибиряк, #30

> ДАМ - препод в юридическом вузе. Это, если можно так сказать, элита либеральной интеллигенции. Мощнее них только экономисты. Для таких подобное состояние - норма.

Ну вот и до нас добрались...


Хорек Паникер
отправлено 07.05.10 16:26 # 357


Кому: 79er, #331

А чья она была? Какому провайдеру какой страны она принадлежала?

И это, еще вопрос: роуминг сервис крайне не дешевый, как трубки не отключались?

Даже если откинем вопрос самого роуминга, остается следующее: разговоров, явно, было немеряно, кто заносил бабло на трубки воевавшим, или там куча терминалов по оплате стояла по всему Цхинвалу

Меня это действительно интересует, что такое мобильные сети/роуминг и прочая лабудень в связи знаю не по наслышке.

А учитывая тот фактор, что связь это стратегическая отрасль, закрадывается мысль (при таких высказываниях, о работе по мобильным в зоне боевых действий на территории врага), что какая-то из сторон конфликта умышлено или нет обосралась в вопросах этой самой связи.

ЗЫ: тут вспоминаю, как в том самом фильме "Инферно" мальчик или девочка (уж не помню) бегает по грузии с мобильником (явно с номером рос/провайдера) и ему толи мама, то ли еще кто-то дозванивается без видимых проблем

К сожалению, через полчаса отлучусь, возможно надолго. Если вдруг не отвечу на какой-либо вопрос, прошу не считать сдриснувшим с вопроса. Буду готов продолжить, но позже


Эрик Картман
отправлено 07.05.10 16:27 # 358


Кому: Xerol, #295

> Дмитрий Юрьевич, откуда у вас уверенность в вине фашистов в расстреле поляков? Поделитесь со мной ею)

Я не Дмитрий Юрьевич, но поделюсь
[посылает волну уверенности]

> У меня такой уверенности, увы, нет. Потому что:

Больше читай и меньше смотри телевизор.

> 1. Нет как раз того "нюрнбергского акта" по данному вопросу, в котором вина немцев была... считалась бы доказанной.

Зато есть показания членов трибунала из союзников, говорящие о том, что этот эпизод не был включён в список преступления гитлеровской Германии по чисто политическим причинам. Как-никак, Фултоновская речь прозвучала и холодная волна началась - вот вчерашние союзники и превращались во врагов.

> 2. Есть три документа за подписью Сталина (2) и Шелепина (1), которые явно указывают на нас, как на виновников расстрела.

Эти документы имеют явные признаки фальсификации.
Потому что фальсификатор был из демократов и не знал, что КПСС в 1940-м году ещё не было. :)

Кроме того, эти документы неоднократно пытались представить в качестве доказательств в суды - но НИ ОДИН суд их не принял.

> 3. Элементарно, нет НИ ОДНОЙ научной работы на тему Катыни в пользу советской версии с момента развала СССР.

Есть. Например:
Деко А. «Великие загадки XX века.» Вече 2007
Широкорад А. Б. «Кто захоронен в могилах близ урочища Козьи Горы». «Независимое военное обозрение», 25 сентября 2009.

А вот в пользу геббельсовской версии научных (именно НАУЧНЫХ) работ именно что нет - одни завывания полоумных демократов.

> 4. Нет ни одной экспертизы, однозначно указывавшей бы на фальшивость документов из пункта 2.

Т.е. без вывода эксперта невозможно установить подлинность документа, в котором говорится о КПСС в 1940 году?

> Да, есть куча интересных фактов типа четвертой страницы записки Берии, немецких пуль и пистолетов, свидетельских показаний... есть экспертиза молокова, есть монографии Мухина и Шведа, есть выступления Жукова и Колесника, но перед указанными фактами они меркнут

Офигеть.
Вот есть несколько документов - по одним из которых экспертиза не проводилась, а по другим провелась и обнаружила их фальшивость.
Но для тебя выводы эксперта "меркнут" перед непроведённой экспертизой - хотя для умного человека всё было бы ровно наоборот.

> а попытки отстоять советскую версию пока, к огромному сожалению, походят на попытки Гордона опровергнуть полет американцем на Луну

Идиотизм какой-то. С одной стороны имеются факты и выводы эксперта, с другой - одни завывания и непроведённая экспертиза. Но для тебя факты "меркнут" перед завываниями, проведённая экспертиза "меркнет" перед непроведённой, а использование научного подхода у тебя похоже "на попытки Гордона опровергнуть полет американцем на Луну".
Осталось ещё заявить, что для тебя чёрное - это белое.

> Что для вас является неопровержимым доказательством советской версии по Катынскому расстрелу?

Например, сравнение ТОПОГРАФИЙ могил в Катыни и в Медном (кроме Медного можно взять любое другое место расстрелов, произведённых именно НКВД).
Есть ещё выводы комисии Бурденко - отрицать которые может только бешеный поклонник Геббельса.

Вопрос в принципе простой - что важнее: научный подход к изучению истории или ВЕРА в кровавые злодеяния НКВД. Тут каждый сам выбирает, и переспорить оппонента вряд ли получится. :)


Sans
отправлено 07.05.10 16:28 # 359


Кому: JD_irkut, #306

Да, камрад, здесь ты пожалуй прав. Планирование либо отсутствует, либо крайне скудоумно. По моему мнению, планирование всегда вторично по отношению к выставлению цели. Сначала выставление цели через стратегию-идеологию, затем планирование методов ее достижения. Согласись, что, допустим, самолет не может лететь, не имея цели. Это вобще, а в военном конфликте связка цель-планирование обнажено до предела и время всегда может играть против того, кто принимает решения. Поэтому в военном конфликте планирование в основном авторитарно, ибо позволяет экономить время на всяческих согласованиях. Как-то так...


Maxkhim
отправлено 07.05.10 16:30 # 360


Кому: Хорек Паникер, #339

> Какие в жопу деньги, война была.
> Но если камрад ты писал в юморном тоне, так пояснять надо же, благо для этого всякого рода символы применяются

Не столько в юморном сколько в том что рвачи которым "кому война, а кому мать родна", не упускающие возможности заработать денежку на чем угодно везде есть и в Грузии в т.ч.


Ламивит
отправлено 07.05.10 16:30 # 361


Кому: Sans, #346

> Есть техника безопасности при работе с легковоспламеняющимися предметами, называется Концепция Общественной Безопасности, т.н. КОБ. Изучи и вперед.

Интересно. А в общих чертах про что данное учение ?


Эрик Картман
отправлено 07.05.10 16:30 # 362


Кому: Aberen, #308

> Столько непонятных терминов.

Могу объяснить популярно любой из них, если интересно.

Ну типа как вот здесь я про философию объяснил:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606225&page=1&name=Эрик Картман#8330


Evg_74
отправлено 07.05.10 16:32 # 363


Кому: doutorcv, #223

> Демократия у нас самая настоящая - ходи да голосуй.
> Не нравится тебе президент - сходи на выборы, переизбери.
> Не нравится тебе градплан - сходи на общественные слушания, выскажись, прислушаются.
>
> Не надо вот валить на демократию: это не из-за демократии как [политической системы] у нас явка составляет сколько там, меньше 25%.

За кого голосовать? За список ебланов разных? Почему я должен голосовать за всех скопом? Если кому-то нравится Путин, то почему он должен голосовать за Грызлова? Только потому что его Путин в свой список записал? Почему какие-то квоты 7%? Почему не 17%? Зачем убрали кандидата "против всех"? Боятся, что он наберёт больше всех голосов? Почему не выбирать кандидатов в парламент по одномандатным округам? Пусть там партии борятся, чтобы победил их кандидат! А в думе пусть объединяются во фракции по политическим интересам. Почему порог явки для выборов 25%? И ты мне про демократию втирать будешь?! Где ты её увидел?


Арапник
отправлено 07.05.10 16:33 # 364


Кому: Эрик Картман, #358

> А вот в пользу геббельсовской версии научных (именно НАУЧНЫХ) работ именно что нет

А как же Польский рыцарь заслуженный астроном Памятных?!


79er
отправлено 07.05.10 16:33 # 365


Кому: Xerol, #295

> Что для вас является неопровержимым доказательством советской версии по Катынскому расстрелу?

Почитай книгу Владислава Шведа "Тайна Катыни" http://www.ozon.ru/context/detail/id/3689698/

По мнению многих, из доступного - одна из лучших. Серьезно, обстоятельно, для терпеливого изучения. Там и про на колене деланные фальшивки, в т.ч. из псевдо-"закрытого пакета №1".

А самое весомое доказательство непричастности подозреваемого к преступлению - отсутствие мотива. Получается, что в Катыни расстреляли огульно, а в других местах кого просто трудиться заставляли, кого в Сибирь переслали, а потом и вовсе всех амнистировали и сделали четвертой по численности армией-победительницей над фашизмом (на материке чуток англичане обогнали). И, как говорят, все по указанию Сталина.

Кому: Эрик Картман, #298

> Это полная ерунда. Амортизационные отчисления, например, считаются точно и на десятки лет.
>
Только потом почему-то на эти средства не получается ничего амортизировать.

> Теория устойчивости Ляпунова - описывает аналогичные явления в решениях дифференциальных уравнений. Математика - не наука? Физика - не наука?

Где результаты научной экономической деятельности? Модель МВФ, по которой наш минфин строит все свои прогнозы? Модели оценки рисков, по которым работают рейтинговые агентства? Меня, инженера-теплофизика, оскорбляют сравнения подобного говна с моей областью знаний.


Янычар
отправлено 07.05.10 16:34 # 366


Кому: Эрик Картман, #358

> без вывода эксперта невозможно установить подлинность документа, в котором говорится о КПСС в 1940 году?

[утирает слёзы] Камрад, ты поговорку про бисер помнишь ли?


Lucawy
отправлено 07.05.10 16:35 # 367


Кому: Арапник, #315

> Мой любимый документ:
> http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/7.jpg

В Голливуде ляпали.


Sans
отправлено 07.05.10 16:35 # 368


Кому: Ламивит, #361

>Интересно. А в общих чертах про что данное учение ?

Ну, если уж совсем в общих чертах, камрад, то про жизнеустройство и управление жизненными процессами. Где-то так...


Цукерман
отправлено 07.05.10 16:36 # 369


Кому: ПТУРщик, #342

> И конечно же у тебя есть протоколы заседаний означенных троек и акты о приведении приговоров в исполнение!

честно говоря, у меня создается впечатление, что у многих такое представление о функционировании силовых органов:

1. встав утром не с той ноги, и в плохом настроении Сталин берет трубку и звонит Берии.
2. Берия звонит в ближайшую к намеченному для массовых расстрелов месту казарму.
3. пацаны в казарме перестают играть в карты, прыгают в грузовики и мчатся куда надо, по дороге с уханьем хватая случайных прохожих. по прибытии расстреливают всех-всех-всех.

с отправкой в гулаг тоже самое, кстати.

в итоге все шито-крыто, никаких документов и никто ничего не знает и миллионах репрессированных.


Хорек Паникер
отправлено 07.05.10 16:37 # 370


Кому: Maxkhim, #360

> Не столько в юморном сколько в том что рвачи которым "кому война, а кому мать родна", не упускающие возможности заработать денежку на чем угодно везде есть и в Грузии в т.ч.

Ну если только так, то надеюсь, что российские провайдеры, чьими абонентами являлись рос/военнослужащие не заплатили грузинам за роуминг

Но все равно, с таким трудно согласится, поскольку грузинский провайдер полный дебил, что не залочил роуминг российских военных - поскольку это сродни вложить в руки человека, который может тебя убить, заряженный пистолет. И при этом стоять и улыбаться ему ожидая выстрела

Чесслово, хрень полная


bqbr0
отправлено 07.05.10 16:38 # 371


Кому: Цукерман, #369

> в итоге все шито-крыто, никаких документов и никто ничего не знает и миллионах репрессированных.

Даже за истраченные импортные патроны не отписывались!!!


Арчибальд
отправлено 07.05.10 16:38 # 372


Кому: Asal, #344

> У врачей бывают ошибки при этом из-за них вполне можно умереть. Вы апендицит дома лечить будете?

Нет. К доктору пойду.

> наши правоохранительные органы действительно работают и неплохо.

Согласен. Тюрьмы не пустуют. Это милиция отловила.

> Просто рутинную работу её гражданам со стороны как бы и не видно

Я и не должен ее видеть, я как потребитель хочу получать готовый продукт.

> Говорю к слову простые вещи, видишь совершается что-то противозаконное или подозрительное, обратись в соответствующие органы, не устраивает чего то- пишите жалобы. Если бы все соблюдали бы все эти правила, бытовухи было бы гораздо меньше т.к. в большинстве случаев важно своевременное обращение в ту же милицию.

Все правильно.


Цукерман
отправлено 07.05.10 16:39 # 373


Кому: Цукерман, #369

> никто ничего не знает и миллионах репрессированных.

ну, кроме Солженицына. но он-то сам видел!


Абдурахманыч
отправлено 07.05.10 16:40 # 374


Кому: bqbr0, #321

> Подписи Сталина не вижу почему-то. И кто такой т. Кабулов? Он из ДРА прибыл специально, прямиком из Кабула?

Прикалываешься или случайно затупил?


ПТУРщик
отправлено 07.05.10 16:41 # 375


Кому: Цукерман, #369

> честно говоря, у меня создается впечатление, что у многих такое представление о функционировании силовых органов:

не иначе!


Nazin
отправлено 07.05.10 16:41 # 376


Кому: 79er, #319

> Экономика настолько же наука, насколько наукой является этика и психология семейной жизни. Доктора и академики этих наук есть, а науки нет.

Замени "экономика" на "юриспруденция" и твоё утверждение останется в силе. IMHO, разумеется.


Цукерман
отправлено 07.05.10 16:41 # 377


Кому: bqbr0, #371

> Даже за истраченные импортные патроны не отписывались!!!

как не отписывались!? в блокнотике, послюнявив карандаш!


ПТУРщик
отправлено 07.05.10 16:43 # 378


Кому: Абдурахманыч, #374

> И кто такой т. Кабулов? Он из ДРА прибыл специально, прямиком из Кабула?
>
> Прикалываешься или случайно затупил?

Высокопоставленного руководителя НКВД звали Амаяк К[о]булов. Но составлявшие фальшивку либерасты этого могли и не знать...


Ilya_kr
отправлено 07.05.10 16:43 # 379


Кому: Olsegor, #328

> Конституция РФ:
>
> Статья 13
>
> 1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
>
> 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
>
> Медведев Д.А.,
> Президент РФ, гарант Конституции РФ:
>
> “Ни в коем случае нельзя говорить, о том, что сталинизм возвращается в наш быт, что мы используем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента”

Конституция - это достаточно тоненькая брошюра. Поэтому принято сверху чем-нибудь прижимать, чтобы не сдуло. В данном случае - положили хер. По привычке.


Эрик Картман
отправлено 07.05.10 16:44 # 380


Кому: BlackAdder, #317

> Ничего ты в бизнесе не понимаешь! Представь насколько наши военные, находясь в роуминге, наговорили!!

Да ладно вам! Они просто Вконтакте создали группу PizdetsSaaku, где и координировали свои действия!

Кому: Graham, #354

> Камрад, что из реальности описывают амортизационные отчисления?

Как это что?
Перенесение по частям стоимости средств производства на стоимость производимого продукта.

> Это-ж вроде упрощенная модель.

В этом смысле формулы Галилея тоже приближённая модель.
Однако в текущей реальности они весьма широко применяются и хорошо работают.

Кому: Xerol, #334

> Это не известно, кто её родил.

Известно. Первым СССР обвинил именно Геббельс, чьим последователем ты и являешься.

> По крайней мере, не Геббельс возглавлял международную комиссию, которая первой выдвинула версию вины СССР.

Он её не возглавлял - он всего лишь назначил её членов. :)
Это ж всё меняет, правда?

> Ну и потом, какая разница кто родил версию.

Вообще-то разница есть.
Потому что если версию выдвинул лживый нацист, то только безумец может ей безоглядно верить.

> Главное она есть и она официально поддерживается.

Т.е. для тебя истиной явлется не то, что подкреплено фактами, а то, что начальство сказало?
Офигеть. Могу только заметить, что при Сталине люди мыслили на порядки свободнее.

> А убедительных опровержений на официальном/юридическом/научном уровне я не вижу.

Официально также озвучена и поддерживается версия, что возможно отливать в граните.
А научных опровержений её - нет.

Как насчёт отлить в граните, а? Попробуй! Ведь старший приказал!


Amarok
отправлено 07.05.10 16:46 # 381


Кому: тов.Коллега, #302

иии... сющай, зачем всех юристов из ушата обдал?)


fograf
отправлено 07.05.10 16:47 # 382


блин, правдоруб тот еще.


BankRat
отправлено 07.05.10 16:51 # 383


Кому: Цукерман, #369

> в итоге все шито-крыто,

Это не считая бабушек либералов - они Правду сохранили.

>никаких документов и никто ничего не знает и миллионах репрессированных.

Все уничтожено заранее, в страхе перед грозной советской интеллигенцией.


drunkybear
отправлено 07.05.10 16:51 # 384


Кому: kulhazker, #6

> Фраза - "Мы должны доносить правду"

Наверно, имелась в виду Правда. Или даже ПРАВДА!!!!!!!!!!!!!!!!


doutorcv
отправлено 07.05.10 16:51 # 385


Кому: Nazin, #290

> А как же она (юриспруденция)допустила прямо противоположные результаты в 37 и 57 годах по одному и тому же делу?

[занудно]
Это не юриспруденция допустила, это конкретные люди допустили и вне правовой науки, если называть ее наукой.
Точно так же, как наука экономика не имеет отношения к распаду СССР, к ужасам приватизации и современному упадку отечественной промышленности.

Кому: Ector, #291

> Мне повезло?

Как посмотреть.
Я вот в милицию когда звонил по поводу шумных соседей или, скажем, физического насилия - приезжали пулей. А по поводу кражи личной вещи [из зала судебных заседаний] милиция и прокуратура уже год как ничего не делают.
Но лично я при этом не делаю выводов о состоянии системы в целом.
Хотя, зная положение дел у своих знакомых (именно зная не по рассказам, а вот с изучением документов, писем друг другу и так далее) - можно было бы сделать вывод о том, что система чаще не справляется, чем справляется. Но вывод такой я сделать не могу, потому что вижу часть работы пяти отделов милиции из сотни по городу и часть работы трех районных прокуроров из десятков по городу.

Кому: Evg_74, #363

> За кого голосовать? За список ебланов разных?

Не нравится тебе кандидат, не нравится тебе партия - выдвигайся сам или создавай собственную партию. Такой инструмент в отечественной демократии предусмотрен, никто не мешает.

> Почему я должен голосовать за всех скопом? Если кому-то нравится Путин, то почему он должен голосовать за Грызлова?

Камрад, я говорил конкретно про выборы президента, а ты вдруг про парламент начинаешь. Зачем?
Если охота про парламент - то посмотри определение политической партии, исходя из него, ты (ну, не лично ты, люди вообще) голосуешь не за Путина и Грызлова, а за партию. После этого партия, за которую ты проголосовал, принимает такой нормативный документ, регламентирующий выборы, который ты ей своим решением разрешил принимать. От твоего имени принимает партия этот документ. Изъявляет лично твою волю как ее избирателя. Отсюда и квоты в 7%.

Не нравится - не ешь. Это и есть демократия. Вне зависимости от того, нравится тебе это или нет. Она - демократия - существует вне зависимости от того, что тебе нравится в ней или не нравится. Ты только не путай демократию, все элементы которой у нас присутствуют в государстве, с фактической политической ситуацией. Ну а то состояние, в котором нахолится сейчас политическая система страны - это лично твоя и лично моя ответственность. И в положительных, и в отрицательных аспектах.


Manofwar
отправлено 07.05.10 16:51 # 386


Кому: Griffon, #119

> Контролирует Россию российский народ, а не Медведев, и не Путин, и не кто–то другой", —

Ага. Моя хата с краю, я не приделах!!!


Эрик Картман
отправлено 07.05.10 16:53 # 387


Кому: Янычар, #366

> Камрад, ты поговорку про бисер помнишь ли?

Это не бисер, это патроны от немецких вальтеров. Свинка скушает, а потом её разорвёт.
Дотянется проклятый Сталин!!!

Кому: 79er, #365

> Только потом почему-то на эти средства не получается ничего амортизировать.

Охренеть.
Т.е. заводы не функционируют нигде? Оборудование не обновляют? Или делают это от фонаря, послюнявив палец?
Может, ещё и ложки нет?

> Где результаты научной экономической деятельности?

На счетах в швейцарских банках.
И вон по Темзе один такой результат плавает, вернее "ходит".

> Модель МВФ, по которой наш минфин строит все свои прогнозы?

Нет. МВФ - это вообще другое.
А модель - например концерна "Дженерал Моторс".

> Меня, инженера-теплофизика, оскорбляют сравнения подобного говна с моей областью знаний.

Это потому что ты мух от котлет неспособен отделить.
Вот отличие идей академика Петрика от нормальной физики можешь уловить? Ты же не считаешь на основании существования таких вот петриков всю физику - говном?
В экономике - точно так же.

Это тебе просто не повезло - не попалось нормального преподавателя по экономике.


monaprem
отправлено 07.05.10 16:54 # 388


Кому: fazolga, #97

> Любитель ярких витрин, блин.

И благополучных улыбчивых иностранцев....


Арчибальд
отправлено 07.05.10 16:55 # 389


Кому: doutorcv, #385

> не нравится тебе партия - выдвигайся сам или создавай собственную партию.

Подозреваю, быстро свернут голову.


Арапник
отправлено 07.05.10 16:55 # 390


Полазил по сайту героя Польши Лёши Памятных. Там есть вот такая бамажка:
http://farm1.static.flickr.com/170/397517273_10b1e199ac_b.jpg
Есть вопрос. С протоколами заседания тройки НКВД где–то можно ознакомиться?


BankRat
отправлено 07.05.10 16:56 # 391


Кому: Эрик Картман, #387

> Оборудование не обновляют? Или делают это от фонаря, послюнявив палец?

Камрад, если детально-параноидально подходить к вопросу - то делают действительно от фонаря, специальных амортизационных фондов как-то мало где создается.


von-herrman
отправлено 07.05.10 16:56 # 392


Не могу не поделиться:

"Как советский народ вопреки Сталину в войне победил":

http://murzilka-dnew.livejournal.com/50345.html



R&G
отправлено 07.05.10 16:56 # 393


Кому: 79er, #365

> А самое весомое доказательство непричастности подозреваемого к преступлению - отсутствие мотива.

Такое проскочило даже у Пу, во время выступления в Катыне вместе с Туском. Типа, мол, не пойму, почему одних расстреляли, других нет в таких же обстоятельствах. Складывается впечатление, что он сам в это нихрена не верит, но спокойно поддерживает из каких то соображений. И это самое хреновое, так как соображения антиисторические и антигосударственные. Медведев говорит, как будто сам в это верит.


drunkybear
отправлено 07.05.10 16:56 # 394


Кому: Dusty, #11

> ждал про "сожранных лично младенцев", но почему-то не дождался

Вырезали. Вместе с рассказом про то, что после войны Сталин ходил по песочницам и отбирал у детей конфеты.


BankRat
отправлено 07.05.10 16:59 # 395


Кому: von-herrman, #392

Мы вплотную подошли к разгадке страшной Правды о войне!)


BbIDJlO
отправлено 07.05.10 17:01 # 396


Да просто шкура продажная. Указывает на Нюрнбергский процесс, при этом вдалбливая народу, что поляков в Катынском лесу расстреляли русские, и что историю искажать нельзя. Сомневаюсь, что он не понимает, что САМ ИСКАЖАЕТ историю. Подлый и гнусный организм.

От всего этого становится так грустно, просто не описать словами...:(


Арапник
отправлено 07.05.10 17:01 # 397


Кому: Эрик Картман, #358

> Т.е. без вывода эксперта невозможно установить подлинность документа, в котором говорится о КПСС в 1940 году?

Вот, кстати, вместе с этой идиотской запиской Шелепина на хер идёт вся мегасекрктная папка. Гебельсовцы уже как–нибудь открестились от неё?


Strory Ranghory
отправлено 07.05.10 17:01 # 398


Кому: Manofwar, #386

> Контролирует Россию российский народ, а не Медведев, и не Путин, и не кто–то другой", —
>
> Ага. Моя хата с краю, я не приделах!!!

Блин, мне щас Страшная мысль в голову пришла: а что, если он собрался всех нас слить, а это типа отмазка такая, мол, мы ситуацию в стране не контролировали, ничего сделать не могли и тд. и т.п. Камрады, кто постарше, может помнят - Горбачёв себя случайно не так же вёл???


doutorcv
отправлено 07.05.10 17:01 # 399


Кому: Арчибальд, #389

> Подозреваю, быстро свернут голову.

Это, жить вообще опасно. Вот девушку у тебя на глазах насилуют - тоже можно думать, что быстро голову свернут, и не влезать. Или, к примеру, на войне. Или на работе, когда рядом воруют, а ты молчишь.
Ну, опять же, не лично ты, фигурально.

Просто лично мне - лично мне! - неизвестно ни одного случая, когда человек хотел партию создать или в кандидаты выдвинуться, а ему голову свернули. Поэтому лично у меня факты такие, что можно и нужно пробовать, если припечет.


Serg_dm
отправлено 07.05.10 17:03 # 400


Вот же позорище. Борец за правду. За чью правду он борется?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1264



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк