Сейчас наши славные и решительные власти проводят реформу вооружённых сил. Но на реформу вооружённых сил, на закупку нового вооружения и техники, на развитие армейской инфраструктуры не хватает денег. Вот тут Поповкин, аж заместитель Министра Обороны жалуется — "У нас невозможна разработка брони, электронной компонентной базы, двигателей, без закупки за рубежом".
Как так вышло? Раньше могли — сейчас не можем. Что нужно, чтобы снова смогли?
ДЕНЬГИ!!! Для обеспечения обороны нужны деньги! Хотя нет, не нужны. Нужны оружие и снаряжение, боеприпасы и продовольствие. Та же броня нужна, двигатели, электронные компоненты.
Давайте найдём деньги и их купим!
А заодно перейдём на профессиональную армию (у нас сейчас так для дураков наёмную армию называют). Введём бригады постоянной готовности вместо дивизий. Упраздним прапорщиков и заменим их на сержантов-контрактников.
Что самое ужасное, многие ведь так и считают.
Демократической России нужна не хорошая армия, а вооружённая до зубов полиция.
Потому что главный враг демократической России — это население России.
Сейчас действительно мы неможем делать практически ничего, все же уничтожено. Если они на текущие нужды собираются покупать за бугром и одновременно развавить свое это хорошо. Что бы возродить свое нужы пятилетки. Обучить тех кто будет разабатывать и создавать что то новое на современном уровне за пару лет невозможно. Как вариант покупать забугром использовать и одновременно изучать как оно сделано, чтобы потмо сделать лучше.
> На той же авантюре проскакивала мысль, одного из камрадов, что БШ медийно "работает" на Сердюкова. Возможно, это и так.
при этом он не кадровый военный - факт медицинский.
> Получил толковые комментарии от камрадов обслуживавших секретные комплексы вооружений.
то есть на форуме процветает разглашение секретной информации, абалдеть.
> Да пусть БШ хоть на самого Сатану работает!!! По мне - от форума я получил хороший результат.
потрясающе. Это как раз то о чем я говорил - пропаганда и нежелание думать самостоятельно.
но человеку приятно. То есть если тебе с герыча будет торкать - это хорошо. А то что ты быстро загнешся - это пофиг. :)
Камрад, там эмоции в основном. На что там отвечать? Да, видно, что у человека за армию душа болит. Так не у него одного.
> ладно бы чрезмерно излишний. Он там вредный, люди банально не имеют возможности
> высказывать отличную от БШ точку зрения :) Потому что когда БШ сливает спор - он банально оппонента банит и после чего устраивает пляски на костях.
Камрад, я читал большинство этих обсуждений. В основном, это неадекватные люди. Толковые спорщики тут же вливаются в авантюру. Например, тот же Роман из разведки, очень горячо спорил за реформу, и мнение его негативное. Однако, он не забанен, и пользуется большим уважением.
> Умей отличать пропаганду от реального состояния дел.
Камрад, проведение учений к чему относить будем? Для меня это хорошая новость сама по себе, так как я не видел учений в России с махрового года. А Петя с "братвой" давно по морям круглый год шастает?
>многие офицеры, ныне действующие в войсках и штабах, говорят в один голос - избави нас ТНБ от "большой войны". Воевать банально некому и нечем. причем люди как бы не замеченные до этого в пораженчестве и паникерстве.
Реформа проходит при условии тяжелой экономической ситуации, развала производства, массовой коррупции и бюрократизма. Но даже в идеальной ситуации будут недовольные, так как урезается штат, переводы из одного города в другой, совмещение должностей и тп. А ведь еще каждый мнит себя стратегом и видит реформу по своему.
> Никакая цветовая гамма цвета штанов, ника, положения рейтинга - на благоразумие не влияет. Оно либо есть, либо нет.
Согласен. Зачем тогда сделал замечание про рейтинг и благоразумие?
> вот что пишут танкисты
Спасибо. Почитаю.
И спрошу у БШ!!!!!!!!!
>при этом он не кадровый военный - факт медицинский.
Там кроме него Военлет есть, Гурт, Сиш, Мимохожий, Пешеход, Дэнком, Урсус (!!!!!!) и много других камрадов.
>То есть на форуме процветает разглашение секретной информации, абалдеть.
Комментарии, камрад, комментарии.
>потрясающе. Это как раз то о чем я говорил - пропаганда и нежелание думать самостоятельно.
Ну что плохого в том, что я узнал, что у Томагавка отлично глушится высотомер? И или в том, что любая российская система ПВО проходит гос-испытания в мощной помеховой обстановке, перекрывающей типичные наряды МАУ НАТО и США? Или в том, что фаланкс не может разрушить тяжелые ПКР?
>но человеку приятно. То есть если тебе с герыча будет торкать - это хорошо. А то что ты быстро загнешся - это пофиг. :)
Камрад, очень толковый форум. Рекомендую искренне.
> Лично я, читая авантюру, узнал много интересного про армию своей страны и армию противников, ее технику, авиацию и тп. Получил толковые комментарии от камрадов обслуживавших секретные комплексы вооружений.
И сформировал для себя ложную картину об относительном благополучии.
> Заразился хорошим настроем на будущее и поднял свое чувство патриотизма на еще один шажок. Стал годится воинами своей страны.
В Багдаде всё спокойно, да? И почему тебе потребовалось "успокоительное", что бы воинами нашими гордиться? Без него - никак?
> Камрад, там эмоции в основном. На что там отвечать? Да, видно, что у человека за армию душа болит
какие эмоции? там написано по краеугольным понятиям такой темы как военное строительство.
то есть то что называется концепцией. Циферки учений и закупленной военной техники это следствие.
> Камрад, я читал большинство этих обсуждений. В основном, это неадекватные люди.
Да да да, я там к слову тоже участвовал, после славногос пора с БШ где он со свистом слился по аспектам подводного кораблестроения. я получил бан и пляску на костях. кроме того в отличии от тебя я имел возможность наблюдать поведение БШ на Ирак-вар и Войне и Мире. Очень смешной мальчег, уж поверь.
> Однако, он не забанен, и пользуется большим уважением.
потому что он кормит информацией БШ, он банально пользуется тем что пишет Роман.
> Камрад, проведение учений к чему относить будем? Для меня это хорошая новость сама по себе, так как я не видел учений в России с махрового года. А Петя с "братвой" давно по морям круглый год шастает?
Учения - это обычная боевая учеба, которая должна быть в любой нормальной армии.
Считать их проведение за невмоченную добродетель и этим гордится - маразм.
> Реформа проходит при условии тяжелой экономической ситуации, развала производства, массовой коррупции и бюрократизма. Но даже в идеальной ситуации будут недовольные, так как урезается штат, переводы из одного города в другой, совмещение должностей и тп. А ведь еще каждый мнит себя стратегом
что мешало проводить реформу в более спокойные годы? кто виноват в том - что служить по контракту за такие деньги никто не хочет? Урезание штатов приводит к тому что сейчас численность МВД и ВВ, больше чем численность ВС. К каким угрозам готовится наше госудаства - способен ответить?
Имхо, процесс это неизбежный. И связан не только с тем, что у нас повсюду распиздяи и воры. Технологий вагон и маленькая тележка, невозможно все производить самим надорвемся.
> Согласен. Зачем тогда сделал замечание про рейтинг и благоразумие?
я у тебя спросил как эти два фактора взаимосвязанны.
> > И спрошу у БШ!!!!!!!!!
[блюет в тазик]
> Там кроме него Военлет есть, Гурт, Сиш, Мимохожий, Пешеход, Дэнком, Урсус (!!!!!!) и много других камрадов.
Сиш - мудак, никогда в армии не служил и откосил от нее. играет в страйк чем немерянно годится
Урсус - тупое ебанько, в кораблестроении не шарит абсолютно и суется со своим тупым мнением в любую дыру.
> Комментарии, камрад, комментарии.
для тебя видимо новость, что 95% разведданных нонеча добывается с открытых источников.
интернет для этого просто кладезь неисчерпаемый.
> Ну что плохого в том, что я узнал, что у Томагавка отлично глушится высотомер? И или в том, что любая российская система ПВО проходит гос-испытания в мощной помеховой обстановке, перекрывающей типичные наряды МАУ НАТО и США? Или в том, что фаланкс не может разрушить тяжелые ПКР?
ничего это к пониманию такого комплекса как армия не дает.
> Камрад, очень толковый форум. Рекомендую искренне.
я его как БаШ читаю последнее время. :)
Все жду когда БШ на мои вопросы касаемо толщин ОК ответит и по спецпокрытиям отчитается.
и когда Урсус расскажет про действие торпеды на подводную часть корпуса корабля, ага.
> Камрад, проведение учений к чему относить будем? Для меня это хорошая новость сама по себе, так как я не видел учений в России с махрового года.
А я вот знаю, КАК проводятся эти учения. И меня это совсем не радует.
> Реформа проходит при условии тяжелой экономической ситуации, развала производства, массовой коррупции и бюрократизма.
Вот это говорит о том, что не смотря на кратость, статью ты не понял. Любая успешная военная реформа в любой стране начинается с промышленности. Она может не удастся и с промышленностью, но без неё она однозначно - закумуфлированный вафлизм.
Но видно прав Хеви - эта мысль слишком сложна для выходцев с Авантюры. Ну как им понять, что тот же Пётр Великий начинал с создания заводов, манофактур и верфей. С Индустриализации начинал и Сталин.
А у нас Сердюков создаёт армию сырьевого придатка (не факт, что и с ней получится).
> Сколько нужно танков для ведения глобальной ядерной войны? Сколько нужно танков, чтобы они доехали до Вашингтона?
Во-первых, существует и тактическое ЯО. А в целом, танки - наиболее защищены от его поражающих факторов. Поэтому их наличие было необходимо.
Во-вторых, считалось, что армия должна быть готова к ведению глобальной неограниченной войны с возможной противостоящей ядерной коалицией. Вопрос - какова продолжительность глобальной войны? Вовсе не обязательно что после обмена ударами все закончится. Минимальная продолжительность глобальной войны - 12 часов, а максимальная может составить и недели, и месяцы. Тогда можно ввести в бой то, что осталось после ударов.
> Я совершенный профан в вопросе, в моем ограниченом понимании пока у нас, и что не менее важно, у них есть яо с разнообразными средствами доставки, от мбр до грузовых фургончиков, война по модели второй мировой, с танковыми прорывами при поддержке пехоты, возможна вряд ли.
Камрад, всё зависит от оценки потенциального противника. Да, военная наука развивается и меняются эпохи - но если раньше стоял вопрос о том, как биться с врагом до последнего патрона, то сегодня, я думаю, это мало актуально в силу настроений элиты и вообще "нового облика" РФ.
Вопрос, что лучше - держать 50000 танков (кстати, откуда эта цифра? - но будем считать условно - "до хера") или "дружить" - уводит нас в иную плоскость. В принципе, нельзя судить о прошедшей эпохе с позиции сегодняшнего дня.
> перед во рф встают две потенциальные задачи. Локальные конфликты по модели грузинского позапрошлогоднего, и глобальные с применением яо.
Судя по последней доктрине, что-то стали возвращать из советского опыта - вопрос только, соответствуют ли возможности заявленным целям.
> Реформа проходит при условии тяжелой экономической ситуации, развала производства, массовой коррупции и бюрократизма.
Значит надо исправлять ситуацию, развивать производство. Вот китайцы не плачутся и из нищей страну вырастают в могучую державу. Наверно лидеры Китая не рассказывают о том, что народ сам должен самоорганизоваться, что нельзя кошмарить бизнес.
Ну да ладно. Попалась мне тут статья некого Млечина "Хочу поддержать министра Сердюкова" вроде в теме не упоминалась.
Подозревал что он идиот (Млечин) и получил подтверждение-"Намерение министра обороны Анатолия Сердюкова изменить само содержание военной службы — революция. Если она удастся, изменится облик Вооруженных сил, у молодых людей появится желание стать военными. Что предлагает министр? Служить неподалеку от дома. В выходные видеть семью. Получать отпуск. Не дежурить на кухне, не заниматься хозработами. Превратить казарму в удобное для жизни место. Армия же сосредоточится на боевой и физической подготовке. А почему должно быть иначе? Военная служба — не отбытие наказания. Военный человек в боевой ситуации обязан сражаться, если надо — отдать жизнь, но почему его надо унижать, содержать в жалких условиях?"
А пока сынуля будет на кухне трескать щи, папа составит план военной компании, а мама сбегает в ближайший магазин и закупит боекомплект, запасные носовые платки и прочее .
Сердюков в это время будет "управлять", то есть пилить бюджетные деньги и распределять между друзьями.
Если это не идиотизм, то что тогда идиотизм.
> Ну она не сто баксов, что бы всем нравится. Если бы понравилась всем - я бы насторожился.
Так и я просто выразил свое мнение. Учитывая количество откровенно слабых "паникерских" статей от журналистов, путающих виды вооружений и интевью генералов, хотелось бы конкретных тезисов, подкрепленных фактами.
> И сформировал для себя ложную картину об относительном благополучии.
До этого она была сформирована "мемуарами" Шурыгина, а он отчего-то список строящихся кораблей на данный момент не приводит. Или о количестве закупаемого вооружения. А на форуме - да.
> В Багдаде всё спокойно, да? И почему тебе потребовалось "успокоительное", что бы воинами нашими гордиться? Без него - никак?
Воинами я и так горжусь, от рождения, а на авантюре узнал за что конкретно.
> До этого она была сформирована "мемуарами" Шурыгина, а он отчего-то список строящихся кораблей на данный момент не приводит. Или о количестве закупаемого вооружения. А на форуме - да.
то есть от мемуаров одного ламера, метнулись к откровениям другого?
потрясающе
> какие эмоции? там написано по краеугольным понятиям такой темы как военное строительство.
> то есть то что называется концепцией. Циферки учений и закупленной военной техники это следствие.
> Очень смешной мальчег, уж поверь.
К Гурту на морской ветке претензии есть?
> потому что он кормит информацией БШ, он банально пользуется тем что пишет Роман.
Так многие его ответы можно встретить читая статьи на отваге и бтт. Даже если он просто умелый пиар-медийник, авантюра [теперь] это не только он. Это теперь и Роман, который снабжает нас интересной информацией из первых рук.
> Все верно, так было и в первую и во вторую мировые. И так было бы и дальше, если бы придумали ядерное оружие.
>
> Теперь любой серьезный конфликт с участием ядерной державы, и при условии того что она понесет урон несовместимый с её дальнейшим существованием заставит её нанести противнику неприемлемый ущерб, который не сможет быть возмещен.
>
> Ну и в чем смысл будет сидеть посреди пепелища своей страны и разрушенной своими же снарядами чужой, в окружении соседей ставших теперь сильнее тебя (Крупные города, соотв. промышленность и ВПК, и большая часть армии уничтожены ударами СЯО и ТЯО)?
Ну, в теории то оно так. Но вот наш "гарант" недавно триумфально сообщил о новом достижении российской демократии - о закрытии последнего завода по выработке оружейного плутония. Согласно всех последних договоров Россия сокращает свое ЯО. Большинство имеющихся средств СЯС - уже отработали свои первоначальные сроки эксплуатации. Современные МБР судя по всему создаются на иностранной элементной базе (электроника по крайне мере). Масштабы создания этих МБР и их возможности весьма скромные. Новых АПЛ что-то не особо много настроили. Да и "Булава" все как-то не взлетает.
Но это если рассуждать про техническую сторону вопроса. Гораздо интереснее рассмотреть морально-этический аспект. Даже если считать, что высшее военное и политическое руководство страны беззаветные патриоты своей Родины, то все равно далеко не каждый способен нажать "красную кнопку". Ведь обратного пути уже не будет. Ну а если вспомнить примеры Югославии, Ирака, Афганистана, а также наших "эффективных руководителей", то стоит задуматься, а будут ли они умирать за независимость своей Родины или лучше попытаются остаться чуть менее эффективными, но живыми и на оккупированной территории.
Да и зачем нападать на нас ядерной державе. Конфликт при большом желании заокеанских друзей может разгореться и на постсоветском пространстве. А при соответствующей внутриполитечской ситуации России может просто потребоваться присутствие ограниченного воинского контингента, ну допустим стран НАТО. И даже если найдутся люди, призывающие к сопротивлению, то сопротивляться будет особо нечем.
> Учения - это обычная боевая учеба, которая должна быть в любой нормальной армии.
> Считать их проведение за невмоченную добродетель и этим гордится - маразм.
Мне лично приятно, что они есть.
> что мешало проводить реформу в более спокойные годы? кто виноват в том - что служить по контракту за такие деньги никто не хочет? Урезание штатов приводит к тому что сейчас численность МВД и ВВ, больше чем численность ВС. К каким угрозам готовится наше госудаства - способен ответить?
есть, человек не понимает в каком состоянии сейчас флот как организационная структура вообще.
знания в области номенклатуры вооружений и ТТХ в этом случае вторичны. по производству ряда вооружений и систем управления мы скатываемся в глубочайшую задницу. по применению и использованию - уже сейчас не можем использовать основную ударную силу ряда кораблей и АПЛ - ПКР "Гранит". Замены которому нет до сих пор и уже не будет.
> Это теперь и Роман, который снабжает нас интересной информацией из первых рук.
Трескать дезу всегда интересно. Голая правда обычно горька и неприятна, да.
в плане военного строительство, то что тебе лично приятно - мало скажется на боеспособности ВС России.
> Эти вопросы беспокоят и меня тоже.
Почему то ты об этом умолчал ранее.
> Камрад, я же специально отметил: "мемуары" и список, составленный сообществом из новостных лент.
новостные ленты - это не источник информации вообще. Так же как и "мемуары".
Или ты хочешь сказать что безраздельно доверяешь журнализдам, которые как правило, очень поверхностно разбираются в теме?
> Нигде БШ не служит, и уж тем более не в ГАБТУ :) Не сидят люди из этого учреждения сутками на форумах, нет у них там такого доступа в тырнет. Это обычный журализд, он еще на ВиФе майором представлялся, но был нещадно оттуда изгнан за незнание банальной мат части по танкам, потом так же его выпинали с Ирак-Вар и Войны и Мира.
У них, видимо, на авантюристе главное гнездо. А оттуда они уже несут ПравдуЪ по просторам интернета.
>Ведь задача военной промышленности состоит не в том, что бы обеспечивать Вооружённые силы в мирное время.
Привести примеры других стран с правильно организованной ВПК, указать ключевые особенности, отметить их отсутствие у нас.
>Задача Военной Промышленности — покрывать все потребности во время войны.
Рассказать читающим, что такое угрожаемый период, сколько он длится, как начинается. Привести план РФ о переводе мирной промышленности в военную в угрожаемый период. Указать на его недостатки этого плана. Привести свой план.
>И вот для решения этой задачи наша промышленность не годится. Даже патроны — за годы Великой Отечественной в СССР было выпущено 17 млрд. патронов. Интересно, а сейчас мы так сможем?
Указать перечень патронных заводов, их расчетные мощности. Указать запасы оставшиеся от СССР. Привести траты патронов и амуниции США в Афганистане. Как справляются? Какие выводы?
>И вот здесь видна вся верность принимаемых поповкиными/сердюковыми решений.
Каких конкретно? Как они влияют на ВПК?
>И вот Поповкин говорит о закупках вооружений за рубежом.
Какие конкретно виды вооружений, объемы? Какие технологии? Какие надо?
Кому: heavy
А если бы я не читал авантюру, я бы этих вопросов не задал!!!!!!!
> У них, видимо, на авантюристе главное гнездо. А оттуда они уже несут ПравдуЪ по просторам интернета.
Примерно так и есть. Уже много где встречались несуны ПРАВДЫ с авантюры. Правда без модераторской дубинки БШ и поддержки ебанько Урсуса, быстро сливаются.
> есть, человек не понимает в каком состоянии сейчас флот как организационная структура вообще. знания в области номенклатуры вооружений и ТТХ в этом случае вторичны.
Интересуюсь флотом. Кого надо почитать?
> Трескать дезу всегда интересно. Голая правда обычно горька и неприятна, да.
В чем деза? Что беспилотник грузинский сбить не могут или в том, что в бронеавтомобилях движки легко повреждаются из калаша?
>Это неправда и выше доказано почему: не может страна валом продающая новое оружие за рубеж не уметь его производить.
Не совсем согласен. Почти всё, что мы продаём, было создано или задумывалось в
СССР, но настало время идти дальше, а не можем - старую систему разрушили,
а создание новой превратилось в бизнес по выуживанию бюджетных ассигнований.
Былого сплава из разведки, науки и производства нет, каждый роется в своём
огороде и думает лишь о себе. Создать что-то действительно новое получается
у считанных единиц и это тут же уходит за бугор.
начни с истории флота как такового. причем хорошо читать и про развитие флотов других стран и их участия в войнах. потом постепенно начнешь интересоваться военной историей вообще. много начнешь понимать из того что тебе писали тут. Ну и практика тоже да, рулит. В море ходить тоже не плохо.
> Что беспилотник грузинский сбить не могут или в том, что в бронеавтомобилях движки легко повреждаются из калаша?
это частности, тебе врятли придется сбивать грузинский безпилотник или стрелять по бронеавтомобилям из калаша.
> Увы, я не президент, а обыватель. По этому вопросу, могу только сопереживать.
я человек маленький, что от меня зависит?
Это интерпретация твоих слов. про активную жизненную позицию наверное даже не слышал?
> Кому интересны мнения гражданского человека о военной реформе.
понимание процессов - рождает мнение. На основе твоего понимания процессов можно сделать вывод о том на сколько успешно работает пропаганда. Видно что успешно. Тогда закрадывается странная мысль о порушении твоего мозга - как с одной стороны ты гордишься воинскими достижениями, а с другой стороны поддерживаешь и одобряешь развал ВС который сейчас идет.
Как, Холмс?
> Это единственное, чем мы с тобой можем манипулировать для оценки ситуации.
не совсем. Если не иметь базовых знаний по ряду вопросов - ничего не получится. у тебя есть базовое образование допустим в области машиностроения?
> Вряд ли он ошибется в самом факте закладки нового корабля, в основном лажаются в характеристиках и описаниях.
закладка корабля без разработанной и планомерно осуществляемой концепции развития ВМС - ничего не значит. То есть сейчас идет латание дыр. Концепции развития флота нет. по одной простой причине - технологическая отсталость производств в области морских вооружений, и средств управления и связи.
Мы САМОСТОЯТЕЛЬНО не можем создать высоко технологическое вооружение для флота
> Согласись, что ответы на эти вопросы усилили бы статью, и значительно выделили среди остальных
цифры в данной статье - это частности. Важна именно идейная часть.
> Откуда такие выводы? Как связано чтение Авантюры и умение мыслить?
напрямую. я же не пишу что использую внешние источники разума типа авантюры или БШ :)
а ты об этом говоришь напрямую и сцылаешся на других людей. То есть пользуешся их мыслительными способностями, а не своими.
> начни с истории флота как такового. причем хорошо читать и про развитие флотов других стран и их участия в войнах. потом постепенно начнешь интересоваться военной историей вообще. много начнешь понимать из того что тебе писали тут.
Как боевое применение испанских галеонов влияет на современную доктрину авианосных групп? Баллистика корабельных орудий 19 века на дальность захвата цели береговым комплексом Club? Можно ли применить построение ордера римских галер на современные эсминцы?
>Ну и практика тоже да, рулит. В море ходить тоже не плохо.
В целом, ответ мне понравился. Срочно бегу покупать байдарку. Ну и вчера вопрос хотел задать про лучший антивирус на virusinfo, но теперь сяду писать собственный движок, почитаю про историю создания Касперского.
[улыбается]
> это частности, тебе врятли придется сбивать грузинский безпилотник или стрелять по бронеавтомобилям из калаша.
Так дезу гонит Роман или нет? Но даже если и дезу - обозначил ли Роман проблему с перехватом мелких пластиковых беспилотных аппаратов?
> Это интерпретация твоих слов. про активную жизненную позицию наверное даже не слышал?
Меня за активную позицию по поводу "Штрафбата", "Попа", "УГ" на родном форуме чуть не забанили. С друзьями по поводу Катыни поссорился.
А на военную реформу я могу влиять, только при следующих президентских выборах.
> Как боевое применение испанских галеонов влияет на современную доктрину авианосных групп? Баллистика корабельных орудий 19 века на дальность захвата цели береговым комплексом Club? Можно ли применить построение ордера римских галер на современные эсминцы?
знание истории - понимание причин.
Будешь знать историю флота - будет легче понять задачи современного флота и его возможности.
> В целом, ответ мне понравился. Срочно бегу покупать байдарку.
спорт всегда хорошо, особенно когда он командный :)
> Но даже если и дезу - обозначил ли Роман проблему с перехватом мелких пластиковых беспилотных аппаратов?
Это проблему после того как ее обозначил Роман, ты как то смог решить? Что дали тебе знания об этой проблеме?
> А на военную реформу я могу влиять, только при следующих президентских выборах
Согласен. Немного уточню. Наши могут сделать железо, подозреваю, что даже лучше, чем у евреев или американцев, однако с электронной начинкой у нас полный атас. При том он тянется ещё со времён союза, вот что печально. Отставание колоссальное, на пару десятков лет, главным образом конечно технологическое, что ещё более печально.
Именно это отставание не позволит делать вообще никакую современную военную технику своими силами, приходится использовать иностранную электронику, по крайней мере элементную базу - совершенно точно, даже для стратегических ядерных ракет. А производители такой электроники у нас всегда находятся в довольно странном положении - с одной стороны они формально не имеют права использовать заграничную технику, с другой стороны нашей нет, вот и принимаются каждый раз стыдливое решение об использовании заграничных компонентов.
Естественно, что буржуи самые хорошие компоненты не продают, приходится использовать, что есть, естественно от этого страдает надёжность, а чтобы не обосраться на испытаниях их не проводят в должном объёме, в результате "булава" к примеру летает довольно херово, потому как объективную реальность не обманешь заковыристой бумагой.
Такое положение дел чиновников в принципе устраивает, никто ничего менять не собирается. Доходу то нет, одни убытки
> Ты читал контракт? Почему ты решил, что Китай разорвал контракт, если данная ситуация была им (контрактом) предусмотрена?
Нет не читал, но обратимся к логике и проанализируем:
- В 95-м китацы покупают у тебя лицензию на сборку самолетов Су-27
- Ты заключаешь контракт на поставку им комплектов для сборки этого самолета.
- Продавать ты можешь только тому кто имеет лицензию на производство этих самолетов. Логично? Считаю, да.
- Получив половину комплектов производитель заявляет - ваши самолеты "говно"(ц) Alesh и отказывается продлевать лицензию.
- Лицензия истекает и контракт автоматически рвется, потому что продавать инструмент для преступления закона - это статья. (Производство чьей-то продукции без лицензии - нарушение закона)
=> Автоматически рввется контракт на поставку комплектов для сборки.
Есть возражения?
> Специалисты, которые помогали налаживать им производство по купленной Китаем лицензии, говорят - летает самолёт. И готовые самолёты (Су-27) Китай закупать больше не хочет, на рынок собираются вылезать с самолётами. Какие тебе доказательства нужны?
Молодец, срезал "глупого сектанта" :)
Однако обратимся к вопросу который я задал:
> докажи что китайцы [уже] заставили свой самолет летать
Объявляю критерии понятия "свой самолет":
- свой двигатель
- свои приборы
- свой корпус
- свои шасси, закрылки и остальная приблуда
В целом: самолет [целиком] сделанный из китайского продукта, разработанного в Китае или же из китайского и, хотя бы, [не русского] продукта (например чипы из Тайваня, Малазии и т.п.)
> Был ли Китай ещё совсем недавно отсталой технически страной? Да!
> Снижается ли с каждым годом в Китае процент закупаемого вооружения? Да!
Продолжим ассоциативный ряд :)
Был ли СССР в 70-80 годы технически отсталой страной? Нет.
- Воровал ли он технологии с помощью ГРУ и разведки? Да.
- Закупал ли он образцы в области радиоэлекторники? Да.
- Занимался ли СССР промышленным шпионажем? Да.
- Выкупал ли он технологический линейки для собственного производства? Да.
*К примеру новейший на то время компьютер IBM
> Можно. Раньше могли всю номенклатуру делать, а сейчас часть, и значительную - не способны.
Речь идет о перспективных технологиях и образцах, коим к примеру была ядреная технология в свое время. Сейчас это композитная броня, БПЛА, радиоэлектроника, конструкционные материалы (ок - "нанотехнологичные" :) ) и т.п.
Приведите факты того что мы не можем производить основной модельный ряд современных БТТ, самолетов, вертолетов или отказались от производства [именно по причине утери какой-то технологии]?
Факты которые нашел я говорят об обратном - образцы этой ВТ в больших объемах продаются за рубеж -> следуя логике -> мы можем их производить, если, конечно, не выяснится что они падают с неба или завозятся спецрейсами с Марса :)
> При таких раскладах в экономике обычно следует отказ от контракта.
Невсегда, по ситуации.
> При такой экономике Греция банально его не сможет обеспечить финансово.
Деньги на покупку были заложены в бюджет, и до сих пор в нем находятся.
Пустят их в антикрисное решение - разговор закончен, но пока это не так.
> какие ништяки за последнее время РФ выиграла у Штатов?
Например, СНВ-3 по итогам которого мы теперь имеем право строить вещи подобные БЖРК, после чего собственно гугол и сделал подробнейшую карту Траннсиба, о чем тут уже писали :)
> давненько я так не смеялся. представление о работе в ГАБТУ как о работе "оффисного хомячка" это внушает. Ты бы пообщался с военными штоле, не на форуме а так в реале.
Представь себе общался и даже слегка послужил. Работу штаба, в масштабе полка, вполне себе представляю и не раз там подолгу бывал. Чаще всего, обычные офисные задачи - никто на головах не ходит и никто ни над кем с автоматом не стоит, следя чтобы "работал, сцуко!". Вследствие чего и в котру в штабах рубают по сети и в квейк и при этом работа не останавливается а вполне прекрасно делается :)
Что в армии хорошо - четкое распределение труд :)
Нижестоящие от нас штабы делают половину той работы которую нам следует предоставить вышестоящим, поэтому и сверхнагруженности не возникает.
> В вопросах флота и технологических аспектах кораблестроения БШ плавает как топор.
Если задавать вопросы из категории "срезал!" - безусловно.
> апример, СНВ-3 по итогам которого мы теперь имеем право строить вещи подобные БЖРК, после чего собственно гугол и сделал подробнейшую карту Траннсиба, о чем тут уже писали
много БЖРК разработано и принято на вооружение? Как это будет утрясаться с РЖД?
Тем более что смысл в БЖРК сейчас фактически утерян, как в мобильной платформе
она гораздо быстрее вычисляется чем подвижные грунтовые комплексы.
> Вследствие чего и в котру в штабах рубают по сети и в квейк и при этом работа не останавливается а вполне прекрасно делается :)
штаб обычной войсковой части, это не стратегический объект типа здания ГАБТУ. Где в общем то все неплохо глушится как снаружи так и внутри, не говоря уже о контролируемом и лимитируемом доступе к сетям общего пользования, и использованию сторонних средств связи. Поэтому при попытке заюзать Йоту или GPRS подобный палковнег очень скоро будет общатся с очень хмурыми людьми, на предмет нарушения режима секретности.
>Если задавать вопросы из категории "срезал!" - безусловно.
разговор был на тему толщин корпуса ОК, пока я не ввел этот термин. БШ оперировал понятиями "прочный корпус" и "внешний корпус". Специальных терминов он не знал, технических параметров тоже.
Смысл мне общаться с любителем?
> Но вот наш "гарант" недавно триумфально сообщил о новом достижении российской демократии - о закрытии последнего завода по выработке оружейного плутония.
>если признается, что есть избыточный плутоний, абсолютно бессмысленно одной рукой тратить
>огромные средства на его наработку, а другой тут же - на "уничтожение". К тому же в США >последнее аналогичное предприятие прекратило работу в 1988 г., а российское предприятие, >например, никто не собирается "сносить" - оно, скорее всего перепрофилируется на производство >ядерного топлива.
Которое уже можно продавать в тот Же Иран, и черт его знает куда, где уже есть атомные станции или мы их планируем построить.
> Современные МБР [судя по всему] создаются на иностранной элементной базе (электроника по крайне мере).
Ключевое звено.
Ну и заодно что будем считать иностранной элементарной базой? СНГ считается?
К тому же хорошо было бы найти сообщения о контрактах на поставку в ОПК РФ транзисторов, процессоров, текстолитных плат, резисторов, готовых микросхем из стран Европы или "малого дракона".
> стоит задуматься, а будут ли они умирать за независимость своей Родины или лучше попытаются остаться чуть менее эффективными, но живыми и на оккупированной территории.
Вот тут интересный вопрос, камрад. Я не знаю, в голову к ним не залезешь :)
В этой ситуации надо смотреть по делам. А факт на лицо - работа по укреплению боеспособности идет целенаправленно.
Со скандалами, с воровством, с судами, с глупостью и скудоумием начальников, кое-где с нарушением прав военнослужащих, кое-где через колено и по живым людям - но идет в правильном направлении.
Согласен, но оно больше энтомологическое. Перемалывать горы статей и аналитики по истории, что бы все равно придти к последующему экспертному анализу современного флота, где тезисы из истории займут пару абзацев - не слишком эффективно для меня, как обывателя. Мне достаточно почитать мнение специалистов, в том числе и военных историков.
Надеялся что тыцнешь в форумы атрины, нави.ру (да сейчас на любом игровом форуме по "морским играм" есть ветки посвященные современности, с залетными военными и моряками). Время мое не безгранично.
Камрад heavy.
Наш разговор был активным и непримиримым, но за пол дня переписки мы остались при паре страниц комментариев и своих убеждениях. Продолжать интересно, но не эффективно к свободному времени.
Мне лично, агрессия многих людей к авантюре неприятна, так как для себя я там нашел много полезного, в чем-то изменил свое отношение, занялся небольшим "военным" хобби. Вне идеологии - это замечательно.
> много БЖРК разработано и принято на вооружение? Как это будет утрясаться с РЖД?
Ну вод недавно интернеты были взбудоражены рекламой "Куб-К". Чем не прообраз БЖРК?
Поставь контейнер на платформу или делай под него спец вагон - все одно: есть наработки по ракете которую можно заюзать. Пусть пока в чертежах - разработка идет.
> Поэтому при попытке заюзать Йоту или GPRS подобный палковнег очень скоро будет общатся с очень хмурыми людьми, на предмет нарушения режима секретности.
В рамках модернизации у нас в центральном аппарате вводят СЭД. Это факт, даже на hh были ранее вакансии. Соответственно, возможность получить дополнительной фишкой интернет есть. Как там с защитой канала передачи - не знаю, не суть. Пусть у ФСБ голова болит.
Поэтому что нереального в том чтобы, такой херни с йотой и GPRS не было, в ГАБТУ проложили канал в интернет, который 24 часа в сутки просматривается фильтрами спец.службы ФаПСи?
> Специальных терминов он не знал, технических параметров тоже.
> Смысл мне общаться с любителем?
Рассуждаем с помощью логики:
Во-первых, что мы знаем о БШ с его слов:
БШ офицер из танковых войск, большую часть службы провел на Дальнем востоке, служит в ГАБТУ (Авто-Бронетанковое) с морем дело имеет только когда едет в отпуск.
- Обязан ли он знать тонкости морской инженерии и конструкторских решений?
Во-вторых, абсолютное большинство военно-морских инженеров при разговорах пользуются именно терминами "прочный корпус", "легкий корпус", "внешний корпус" и в заключениях комиссии по "Курск" то же звучали именно эти термины => они также правомочны как и специальные.
А как это утрясалось при СССР? Ответ - так же и будет.
К тому же под этот БЖРК не придется усиливать пути.
А с [вагонами] с спец.боеприпасам еще проще. Вообще никак не утрясается.
Едет обычный вагон, но с приоритетом в движении. Номер вагона обычные, никто никому ничего не сообщает. Батя как-то рассказывал что на заре его службы, когда он как раз ездил с этими вагонами их вагон по незнанию с сортировочной горки спустили...
Вот в те минуты он себе несколько седых волос и заработал :)
> Погугли на тему "Гор Черномырдин оружейный плутоний"
Во-первых, не существует [оружейного плутония] :)
Во-вторых, продали оружейный [уран], который [не используется] в современных ББ. Используют его только как топливо для атомных станций.
В-третьих, высокообогащенный уран проается в низкообогащеном виде, т.е. уже переработан в топливо, что исключает его использование при создание ядреных бонб.
> Ну вод недавно интернеты были взбудоражены рекламой "Куб-К". Чем не прообраз БЖРК?
> Поставь контейнер на платформу или делай под него спец вагон - все одно: есть наработки по ракете которую можно заюзать. Пусть пока в чертежах - разработка идет.
мне это победные реляции БШ на тему об, 195 напоминает. да-да-да
раработка идет скоро в серию, ура-ура. потом поповкин всех обломал.
ну и приравнять Куб-К к стратегической ракете - это сильно. да. :)
темболее и Куб-К тоже пока что проект, в металле его нет.
> Пусть у ФСБ голова болит.
классная отмаза.
> Поэтому что нереального в том чтобы, такой херни с йотой и GPRS не было, в ГАБТУ проложили канал в интернет, который 24 часа в сутки просматривается фильтрами спец.службы ФаПСи?
потому что непонятно зачем такой канал надобен, это первое
второе при его наличии и фильтров, бравый полковнег уже валил бы лес на Колыме.
> - Обязан ли он знать тонкости морской инженерии и конструкторских решений?
зачем он полез в спор, по теме о которой ничего не знает :)
> , "внешний корпус" и в заключениях комиссии по "Курск" то же звучали именно эти термины => они также правомочны как и специальные.
заключение комиссии пишется не для специалистов, поэтому там используются общеупотребительные термины. что бы проще было понять материал. если он себя позиционирует как специалист - будь добр знать терминологию. Но как выяснилось на ВиФе, он и по танкам там не владеет, почему проходил там за штатного клоуна.
> > Вот за такую херню я уже с полным правом могу сказать то же самое что и ты сказал о БШ
в отличии от 70-х годов средства наблюдения и разведки, сильно шагнули вперед. плюс в нынешних условиях дефицита носителей, выгоднее их размещать на большем удалении друг от друга, а не концентрировать в одном месте. почему и ушли от 941 АПЛ с 20 ракетами на Бореи с 16.
> А как это утрясалось при СССР? Ответ - так же и будет.
СССР НЕ равно современной РФ. Это простая истина.
Если уж частям РВСН отключали свет за неуплату, то в этом случае
просто загонят в тупик.
> Вторая мировая прошла без боевого применения химического оружия.
>
Слышал мнение, что главным образом из-за его низкой эффективности, в смысле соотношения затрат и получаемого эффекта. Тяжело перевозить, велика опасность того, что своих накроет вместе с противником, результат применения не всегда предсказуем (сменилось направление ветра, дождь пошел и т.д.)
Логика подсказывает, что если бы химическое оружие могло бы дать ощутимый эффект, по крайней мере Гитлер непременно бы им воспользовался, зачем тогда все эти поиски чудо-оружия, если оно вот, уже есть, готовенькое?
> Надеялся что тыцнешь в форумы атрины, нави.ру (да сейчас на любом игровом форуме по "морским играм" есть ветки посвященные современности, с залетными военными и моряками). Время мое не безгранично.
подвести ишака к колодцу может любой дурак, но заставить его пить оттуда, не может и сам аллах
> если задача набивать документики, менять в них циферки, составлять сметы, т.н. обычная бумажная работа то вполне. Ну в интернет не проблема выйти через, к примеру, Йоту или обычный GSM-телефон.
Были такие "любители". Обычно заканчивается лишением допуска, и увольнением по не выполнению условий контракта. А обычной бумажной работы в центральном аппарате -выше крыши. Неправильный циферки или ошибки при набивании документа -могут закончиться плачевно. В результате одной такой ошибки (неправильно набран номер в/ч) вместо кадрированной части сократили развернутую;(
> крайней мере Гитлер непременно бы им воспользовался, зачем тогда все эти поиски чудо-оружия, если оно вот, уже есть, готовенькое?
потому что в случае применения его на фронте, он ту же получил бы применение оного по городам Германии, от союзников и от нас. что привело бы к огромным жертвам среди мирного населения и параличу военной промышленности. Оно ему нада было?
> Вот мне и стало интересно против каких врагов нужна армия.
Думаю, скоро мы узнаем, когда они будут у наших ворот. Есть одна универсальная истина - слабых бьют и обирают. Мы сейчас слабые и у нас есть что взять. Ждать осталось недолго.
> Во-первых, не существует [оружейного плутония] :)
Более адекватный поисковый запрос как ни странно
> Во-вторых, продали оружейный [уран], который [не используется] в современных ББ.
За гроши.
А в-третьих, я предложил поискать не для того, чтобы рассуждать про особенности терминологии, а для того, чтобы показать грядущую судьбу плутония на примере аналога.
> А меня уже не коробит, когда с упорством дятла повторяют одну и ту же херню советского машиностроения: множество типов машин и механизмов, часто хрен знает как доведенных, и, как следствие, наплевательское отношения к эксплуатации. Главное, выпихнуть изделие с территории завода или от стенки, дальше - хоть трава не расти.
Ты не знаешь как система работает, так что не надо грязи. Мимо военной приёмки хрен знает как доведённый механизм не пройдёт, тем более не встанет на вооружение. Про выпихнуть изделие - полная херня. Есть выгон нормативной документации, регламентирующей как надо использовать технику, также регламентированы периодические испытания и необходимые работы для поддержания техники в работоспособном состоянии. Завод-изготовитель всегда несёт ответственность за свою продукцию в течение гарантийного срока. Даже чисто с формальной точки зрения - если техника выходит из строя, большие начальники ищут виновного, виновным быть никому не охота, поэтому если человек не идиот, то он эксплуатирует технику максимально бережно и все регламентные мероприятия делает в срок и тщательно, на заводе-изготовителе тоже как правило идиотов мало, поэтому технику сдают исправную и рабочую, т.к. в противном случае им же её и ремонтировать за свой счёт и при этом получать пиздюлей от заказчика за халтуру.
> темболее и Куб-К тоже пока что проект, в металле его нет.
Вернемся к истокам :)
Вопрос был про ну и какие ништяки выторгавало РФ? Я назвал. После чего ты мне сообщил что "нахрена если мы их делать не будем?". Я указал, что наработки есть, которые можно вполне использовать, как минимум, в дальнейших дипломатических шагах - не сделаете так - начнем разрабатывать БЖРК.
Звучит слабо? Согласен, однако в свое время
>"в соответствии с договоренностями между политическими лидерами СССР и США 6 октября 1991 г. дальнейшие разработки малогабаритной советской МБР и ее заокеанского аналога – МБР "Миджетмен" – были прекращены."
:)
> классная отмаза.
Что не так? Принято решение по созданию элементов СЭД, следует разработать схему при которой обеспечивалась бы безопасность передаваемых данных. И я щас, на тупичке за 5 минут её тебе на салфетке нарисовать? :)
Пусть у ФСБ голова болит, мы говорим о другом.
> потому что непонятно зачем такой канал надобен, это первое
> второе при его наличии и фильтров, бравый полковнег уже валил бы лес на Колыме.
Укажити конкретно где он нарушил гос.тайну и режим секретности?
Максимум что было - то что не было доозвучено в интервью.
В среднем - берется новость из открытых источников, пишутся комментарии и личные соображения.
Даже об обычных учения он раньше СМИ не сообщает.
> зачем он полез в спор, по теме о которой ничего не знает :)
Дайте ссылку на спор.
Как иначе я должен ответить на этот вопрос?
> заключение комиссии пишется не для специалистов, поэтому там используются общеупотребительные термины. что бы проще было понять материал.
А открытый форум это как раз место где надо сыпать заумными терминами чтобы никто нихрена не понял, но при этом стали уважать?
если он себя позиционирует как специалист - будь добр знать терминологию. Но как выяснилось на ВиФе, он и по танкам там не владеет, почему проходил там за штатного клоуна.
Урлу в студию, как говорится :)
> > Вот за такую херню я уже с полным правом могу сказать то же самое что и ты сказал о БШ
> в отличии от 70-х годов средства наблюдения и разведки, сильно шагнули вперед.
> в нынешних условиях дефицита носителей, выгоднее их размещать на большем удалении друг от друга, а не концентрировать в одном месте. почему и ушли от 941 АПЛ с 20 ракетами на Бореи с 16.
Точно! "Вот оно что, Михалыч!"(ц) "Дефицит носителей"!
А я то думаю за каким хреном делают по 2, по 4, по 10 ББ на одной МБР :)
И многоблочную булаву за каким то хреном под воду тянут...
Это потому что ракет мало и строить мы их не можем.
> СССР НЕ равно современной РФ. Это простая истина.
Внимание! подмена понятий: речь том как договориться с РЖД никак не связано с вопросом "РФ = СССР или нет?"
> Если уж частям РВСН отключали свет за неуплату, то в этом случае
просто загонят в тупик.
"Если бы у бабушки был бы руль, она была бы крейсером"
Без комментариев.
> Где конкретные доказательства "фактической невозможности производить высокотехнологичное оружие"?
В России нет производства своей электронной компонентной базы. Мы даже резисторы, отвечающие военным требованиям не делаем, не говоря уже про АЦП, ЦАП, микроконтроллеры, процессоры и т.д. и т.п. Занавес.
> я предложил поискать не для того, чтобы рассуждать про особенности терминологии, а для того, чтобы показать грядущую судьбу плутония на примере аналога.
Ок. Давай по такому же принципу сравним каменный уголь и нефть.
Оба ценный природный ресурс.
Оба может быть использовано как топливо.
Не надо путать ключевые вещи :)
> За гроши.
И? Нефть мы сейчас тоже дешевле продаем.
"Любая вешь стоит ровно столько сколько за неё готовы заплатить".
Общая картина:
Ракеты пилим, уран достаем а куда его девать? Строить хранилище, нанимать людей, сосдвать периметр охраны... и еще до черта бабла влить.
Понятное дело, сильно дешевле чем можно было бы, но ведь и вариантов особо не было в той ситуации.
> Я указал, что наработки есть, которые можно вполне использовать, как минимум, в дальнейших дипломатических шагах - не сделаете так - начнем разрабатывать БЖРК.
и что? Американцев это сильно испугает? зная что мы более одного БЖРК за 10 лет не сделаем
при отсутствии кадров и наших "успехах" с Булавой? Не говоря уже о том что они себе выторговали полное развитие средств ПРО.
> Пусть у ФСБ голова болит, мы говорим о другом.
слабо слабо отмазываемся :)
> Укажити конкретно где он нарушил гос.тайну и режим секретности?
тем что он указывает типа свою должность и звание
а так же место работы, что вполне может создать не лишнее внимание к тому
что он пишет (это в идеале). хотя пишет он зачастую полную лажу, но неокрепшие мозги выносит конечно на Ура.
>Дайте ссылку на спор.
БШ сообщения на которые не смог ответить просто потер :) на что давать сцылку?
> Урлу в студию, как говорится :)
На ВИФ, рыть в поиск, хотя сомневаюсь что там лежат архивы за начало 2000-х годов
хотя можете поспрашивать там у населения ВиФа - вам расскажут, если сочтут нужным.
> А я то думаю за каким хреном делают по 2, по 4, по 10 ББ на одной МБР :)
о количестве ББ на одном носителе и из целях, зависит от полетного задания ракеты
не обязательно там будет 10 полноценных ББ. Об этом видимо сложно догадаться :)
> ечь том как договориться с РЖД никак не связано с вопросом "РФ = СССР или нет?"
ну вы же поставили знак равенства между договорными обязательствами РЖД в РФ и МПС в СССР
С вас и спрос.
> Без комментариев.
конечно, потому как электричество частям РВСН действительно отключали
но побежденцем, у которых КНДР скоро заборет США, это все пофигу, и у которых офицер ГАБТУ
на радаре (непонятно кто его туда пустил) НЛО наблюдает, да :)
> потому что в случае применения его на фронте, он ту же получил бы применение оного по городам Германии, от союзников и от нас. что привело бы к огромным жертвам среди мирного населения и параличу военной промышленности. Оно ему нада было?
По мирному населению согласен, ужасная штука. Опять же, что сдерживало СССР союзников если химическое оружие настолько эффективно? Те же американцы скинули атомные бомбы на мирные города, да бомбардировка Дрездена тоже мягко говоря некрасиво выглядит.
Да и что мешало Гитлеру применить химическое оружие в начале войны, когда и нам и союзникам дотянуться до немецких городов было невозможно? Ведь фашисты изначально вели войну на уничтожение!
> Как вариант покупать забугром использовать и одновременно изучать как оно сделано, чтобы потмо сделать лучше.
придерживаюсь точно такого же мнения. сейчас наращивать упущенное своими ресурсами - потеря времени.
перспективнее покупать готовые технологии и на их основе делать лучше. в промышленности похожая практика уже давно существует.
> По мирному населению согласен, ужасная штука. Опять же, что сдерживало СССР союзников если химическое оружие настолько эффективно?
опять таки возможность ответного удара.
> Те же американцы скинули атомные бомбы на мирные города, да бомбардировка Дрездена тоже мягко говоря некрасиво выглядит.
Японцы могли нанести ядерный удар по США? Кроме того бомбардировки Дрездена проводились конвенциональным, обычным оружием. Вопрос просто в массовости применения.
> Да и что мешало Гитлеру применить химическое оружие в начале войны, когда и нам и союзникам дотянуться до немецких городов было невозможно?
> В России нет производства своей электронной компонентной базы.
Во-первых, это неправда.
Во-вторых, это хоть и важный компонент для постройки но не ключевой.
В третьих, новые технологии еще не факт что лучше чем старые и проверенные :)
Это не значит что не надо модернизироваться там где это не будет играть большой роли.
Пример: Для РВСН до сих пор делают приборы на лампах.
И никто их менять на транзисторные не будет по двум основным причинам:
- они удовлетворяет требованиям
- они более устойчивы чем интегральный схемы и транзисторы.
> Ну и заодно что будем считать иностранной элементарной базой? СНГ считается?
> К тому же хорошо было бы найти сообщения о контрактах на поставку в ОПК РФ транзисторов, процессоров, текстолитных плат, резисторов, готовых микросхем из стран Европы или "малого дракона".
Нет, СНГ не считается. А зачем эти контракты искать? Лучше уж тогда найти сообщения о контрактах от ОПК РФ к отечественным поставщикам любой радиоэлектроники сложнее резисторов. Я, как уже писал выше, просто немного в теме отечественного военного телекома. Так вот, ВСЯ современная техника связи делается на иностранной элементной базе. В 2006 году был на курсах в Питере, на заводе ОАО "Супертел" (достаточно крупный поставщик цифрового каналообразующего оборудования в войска). Так вот, на этих курсах присутствовал тех.директор предприятия. После того как мы повертели в руках платы, ему был задан вопрос: "- Как же так получается, что отечественное предприятие только разрабатывает оборудование по типовым западным схемам и потом только собирает, а клепается это все в Азии? А как же поддержка отечественного производителя электроники?" Он ответил примерно следующее: "-Мы попытались вначале делать преимущественно на отечественной элементной базе, но после вала возвратов и гарантийных ремонтов, стали использовать в основном только примитивные отечественные радиоэлементы немногим сложнее резистора." Да даже фиг с ней, с радиоэлектроникой. Гораздо интереснее с современными технологиями. Много ты знаешь заводов, которые выпускают отечественные процессоры. А ведь это фактически сердце любого современного технического комплекса. Сейчас даже отечественная шифраппаратура, что есть святая святых и должна быть на 100% отечественной, делается по сути на базе ПК промышленного исполнения с соответствующими доработками. О какой элементной базе речь? Ты что-то говорил про военную ОС? Это про МСВС что ли? Так она умерла на версии 4.0 вроде. Других пока нет и ближайшие лет 5 не будет точно. Это мы еще не обсуждали вопросы тех. персонала. Офицеров, способных освоить внедряющееся сейчас цифровое каналообразующее оборудование вместо аналогового крайне мало. А речь об устаревшем уже на 20-30 лет оборудовании (PDH). Про современное сетевое оборудование, а особенно т.н. NGN никто даже и не заикается. Осваивать некому. А речь про стационар. Мы - фактически "пиджаки", у нас военного долбоебизма еще относительно мало. В моем подразделении из 50 человек (все офицеры) цифровую технику с горем пополам могут освоить не более 10 человек. Более-менее современное сетевое оборудование нормально освоили только 2 человека. Остальные умеют работать только с АНАЛОГОВЫМ оборудованием и каналами. Цифровых каналов у нас уже более 2/3 от общего числа.
> В этой ситуации надо смотреть по делам. А факт на лицо - работа по укреплению боеспособности идет целенаправленно.
Дел, в своей области я не вижу. Развития у нас практически нет. Все идет скачками, бабки тратятся колоссальные, но впустую. Развитие у нас происходит примерно так: подходит ко мне за полчаса до конца рабочего дня начальник и говорит, нужно срочно составить план развития сети связи в регионе и соответственно закупок оборудования до 2025 (да-да, двадцать пятого) года. Отдать нужно до 10 утра следующего дня. За год таких планов я насоставлял с десяток (до 2012, 2015, ...). В результате, планы эти практически не выполняются, а оборудование которое нам приходит с Москвы мы не знаем где использовать, т.к. таких задач просто нет. По накладным оно стоит в 2-10 раз дороже чем рыночная цена. Ну допустим обычный слабенький оффисный комп 2-3-х летней давности приходит нам стоимостью 120 тыр. Это целенаправленное развитие?
> В рамках модернизации у нас в центральном аппарате вводят СЭД.
СЭД не равно доступу в инет. Скорее наоборот инета в помещениях с машинами, участвующими в СЭД не будет.
> Поэтому что нереального в том чтобы, такой херни с йотой и GPRS не было, в ГАБТУ проложили канал в интернет, который 24 часа в сутки просматривается фильтрами спец.службы ФаПСи?
Канал то может быть и есть, но чел должен быть полным отморозком, чтобы через него постить пусть даже открытую инфу, но по роду деятельности. Если он конечно хочет дальше служить. ФАПСИ не существует с 2003 года.
Во-первых, это правда. Даже древнее оборудование выпуска 60-70-80-х годов часто приходится ремонтировать покупая за свой счет у барыг притыренные с советских времен транзисторы и конденсаторы. Покупаем обычно их когда припрет, выписав на несколько человек материалки. Покупаем если получится пачками, еще в заводской советской упаковке.
> Во-вторых, это хоть и важный компонент для постройки но не ключевой.
Скорее это один из ключевых компонентов.
> В третьих, новые технологии еще не факт что лучше чем старые и проверенные :)
Даже если и так, старой элементной базы мы практически уже не производим. Так что новых технологий еще нет, а старыми уже не можем воспользоваться.
> и что? Американцев это сильно испугает? зная что мы более одного БЖРК за 10 лет не сделаем
при отсутствии кадров и наших "успехах" с Булавой?
> Не говоря уже о том что они себе выторговали полное развитие средств ПРО.
Вспомним, что "Дьявол кроется в деталях" и обратим внимание на важную оговорку:
Если система ПРО США будет развиваться во вред нам, мы спокойно рвем договор и делаем дальше что хотим.
США это не надо иначе бы они не инициировали бы подписание СНВ-3.
> тем что он указывает типа свою должность и звание
а так же место работы, что вполне может создать не лишнее внимание к тому
что он пишет (это в идеале).
Ну-ну. Когда это у нас ввели на должность, звание и место работы режим секретности?
Указано ли это в документах о неразглашении?
> архивы за начало 2000-х годов
Понятное дело мало вероятно, значит я не смогу ответить на вопрос почему он начал спорить - нет материала для анализа :)
Вернувшись к прошлому вопросу - за 10(!) лет майор не мог дослужиться до полковника?
> можете поспрашивать там у населения ВиФа - вам расскажут, если сочтут нужным.
При всем уважении, ты просишь меня объяснить факты, которые не можешь предоставить, а ссылаешься на непонятное и сомнительное "население вифа".
Нелогично и странно.
> о количестве ББ на одном носителе и из целях, зависит от полетного задания ракеты
не обязательно там будет 10 полноценных ББ. Об этом видимо сложно догадаться :)
Ну да, особенно когда малое количество ракет на подводных лодках используют как довод о том что их теперь секут с космоса как мышек :)
> ну вы же поставили знак равенства между договорными обязательствами РЖД в РФ и МПС в СССР
С вас и спрос.
Обращаю внимание:
Вопрос бы про то как РФ будет договариваться с РЖД на предмет прохождения БЖР по их путям.
Я написал что так же как и СССР договаривался с МПС.
Где сравнение эти структур?
Где вообще увязан договор о транспортном коридоре в определенное время и определенном участке пути, для прохождения спец.состава, со структурой МПС или РЖД?
> конечно, потому как электричество частям РВСН действительно отключали
Казармы, городки - может быть.
Боевые части - невозможно обесточить отключив внешнюю сеть. В пусковых районах (там где шахты, командные пункты) всегда как минимум одна энергетическая установка, а вообще то по две.
> но побежденцем, у которых КНДР скоро заборет США, это все пофигу, и
Не надо кривляться и "проецироваться свое [...] воображение на незнакомых людей" применяя шаблоны, ок :)
Ты меня не знаешь, общаемся мы всего день, а по буковкам на мониторе ты уже все про меня понял, приписал мне приверженность к непонятному культу.
> у которых офицер ГАБТУ на радаре (непонятно кто его туда пустил) НЛО наблюдает, да :)
> Если система ПРО США будет развиваться во вред нам, мы спокойно рвем договор и делаем дальше что хотим.
мы не сможем делать что хотим в следствии развала промышленного потенциала и научной школы.
> США это не надо иначе бы они не инициировали бы подписание СНВ-3.
США это инициировали по совсем другим причинам.
> место работы режим секретности?
> Указано ли это в документах о неразглашении?
место работы и должность запросто могут быть указанны.
> Ну да, особенно когда малое количество ракет на подводных лодках используют как довод о том что их теперь секут с космоса как мышек
нет не из космоса. космическая компонента конечно есть, но полно и других средств обнаружения.
> Я написал что так же как и СССР договаривался с МПС.
в СССР был социализм, в РФ капитализм. Так понятнее?
> Боевые части - невозможно обесточить отключив внешнюю сеть. В пусковых районах (там где шахты, командные пункты) всегда как минимум одна энергетическая установка, а вообще то по две.
переход на автономный источник питания в условиях мирного времени - ЧП и подрыв обороноспособности.
> Ты меня не знаешь, общаемся мы всего день, а по буковкам на мониторе ты уже все про меня понял, приписал мне приверженность к непонятному культу.
ты же отстаиваешь БШ и его непогрешимость? Тебе и отдуваться
> Что за бред ты несешь?
поищи на Авантюре, он там ж0г на тему и на тему НЛО в Египте. Если конечно не потерли уже все.
> а так же место работы, что вполне может создать не лишнее внимание к тому
> что он пишет (это в идеале).
Я так понимаю, товарищу глубоко плевать на приказы и директивы МО, регламентирующие порядок общения со СМИ вообще и в инете в частности?
Красота Ваших высказываний просто поражает, так безапелляционно рассуждать о том, что где-то случайно услышал или краем глаза увидел может только не отягощенный знаниями вьюноша.
> Боевые части - невозможно обесточить отключив внешнюю сеть. В пусковых районах (там где шахты, командные пункты) всегда как минимум одна энергетическая установка, а вообще то по две.
Очень даже можно. Рассказать тебе как дизель по нескольку часов запустить пытались? Так и не запустили. Ибо железо тоже стареет и разворовывается.
> Расскажи это целому факультету академии Петра Великого, пацаны не в курсе.
> Ну и в Академии ФСБ конечно заодно, там идти близко :)
Служба специальной связи и информации Федеральной службы охраны Российской Федерации
Руководитель - Корнев Ю.П.
Служба спецсвязи ФСО была создана в результате реформ 11 марта 2003 года. на базе Федерального агентства правительственной связи и информации (ФАПСИ) вначале как Служба спецсвязи при ФСО. От ФАПСИ в ее состав вошли все главки ФАПСИ, кроме двух - ГУБС и ГУРРСС, которые были переданы в ФСБ.
как отдельной спецслужбы ФАПСИ нет, есть агентство внутри ФСО. прикрывается неким факультетом на котором даже не учился и академией ФСО в которой точно не служил - удел тырнет-уч0ных и малолетних идиотов
> Ааага.
> Расскажи это целому факультету академии Петра Великого, пацаны не в курсе.
> Ну и в Академии ФСБ конечно заодно, там идти близко :)
[вою в голос]
Кхм, а причем здесь собственно академия Петра Великого и Академия ФСБ (может быть имел ввиду ИКСИ?)? Они имели какое-то отношение к разогнанному в 2003 году ФАПСИ?
>Указом Президента России от 11 марта 2003 года № 308 «О мерах по совершенствованию государственного управления в области безопасности Российской Федерации» Федеральное агентство правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации упразднено, а его функции переданы ФСБ России, СВР России и Службе специальной связи и информации ФСО России.
Можешь, кстати пацанам рассказать, а то вдруг они действительно не в курсе.
> место работы и должность [запросто могут быть] указанны.
Довод просто железный :)
Когда ты последний раз хотя бы видел такой документ издалека?
> нет не из космоса. космическая компонента конечно есть, но полно и других средств обнаружения.
Разверни.
> в СССР был социализм, в РФ капитализм. Так понятнее?
По-моему я задал вопрос:
>Где вообще [может быть] увязан договор о транспортном коридоре в определенное время и определенном участке пути, для прохождения спец.состава, со структурой МПС или РЖД?
* - пропустил, извини.
Прошу ответить.
заодно и поймем как связан гос.строй с хождением БЖРК по путям :)
> переход на автономный источник питания в условиях мирного времени - ЧП и подрыв обороноспособности.
Период в который происходили указанные события - сплошной подрыв нашей обороноспособности потому что армия разваливалась на глазах.
Речь о том что это ни как не может повлиять на возможность выполнения боевого приказа.
> ты же отстаиваешь БШ и его непогрешимость? Тебе и отдуваться
Я слушаю непонятные выкрики "мысеумрем", высказываю факты которые доказывают обратное и прошу мне свои выкрики подкрепить фактами.
> поищи на Авантюре, он там ж0г на тему и на тему НЛО в Египте. Если конечно не потерли уже все.
> Я слушаю непонятные выкрики "мысеумрем", высказываю факты которые доказывают обратное
Как раз наоборот, от Ваши "факты" больше похожи на лозунги и штампы, практически ни один "факт" ничем не подкреплен. Много эмоций, "ура-патриотизма", шапкозакидательства..
> место работы и должность запросто могут быть указанны.
Не просто запросто. Вот у моего покойного дяди была "ксива" (служебное удостоверение), которую он имел право показывать только тем, у кого была соответствующая форма допуска.
Адрес почтовый у него долгое время был простой: "Москва, Центр".
по банальной причине - сокращение СЯС у нас происходит по причине естественного старения. Возобновляем мы его медленнее чем списываем. Поэтому сами попилим. А у них идет рост в области обычных вооружений, в которых они нас сильнее в разы, поэтому договорными методами уменяшается компонента СЯС, а возможность ответного удара компенсируется развитой ПРО. в итоге получаем возможность военного давления на РФ в необходимом случае.
> Разверни.
как пример - фарерский противолодочный рубеж и станции акустического слежения в Норвегии.
> Прошу ответить.
> заодно и поймем как связан гос.строй с хождением БЖРК по путям :)
да очень просто, при имеющейся в стране идеологии эффективных манагеров, тебе просто загонят БЖРК в тупик по причине что деньги от государства за поддержку движения БЖРК не поступили или задерживаются. При СССР подобное не возможно было в принципе.
> Речь о том что это ни как не может повлиять на возможность выполнения боевого приказа.
не запустился генератор. потому что солдатики тупые или разворовали все
что дальше то делать будем?
> > Я слушаю непонятные выкрики "мысеумрем", высказываю факты которые доказывают обратное и прошу мне свои выкрики подкрепить фактами
гарант озвучивал на Испытаниях Борея - "не работает, скажите что купим за границей"
по моему более чем достаточно. Ну а потом поповкин добавил от души и с размахом.
>В какой ветке?
Ты же авантюру читаешь, я там только мимоходом бываю, когда поржать охота. Тебе и искать.
тем более помятуя там практику удаления постов - не мудрено что и не найдешь.
> Речь о том что это ни как не может повлиять на возможность выполнения боевого приказа.
Кзм, именно поэтому по всем инструкциям при пропадании пром.сети на узле и переходе на аккумуляторы/дизель нужно НЕМЕДЛЕННО докладывать в Москву. Речь не идет о запустившемся или нет дизеле, или о убитых в хлам/стыренных или нет аккумуляторах. Просто по факту пропадания пром. сети.
> Я слушаю непонятные выкрики "мысеумрем", высказываю факты которые доказывают обратное и прошу мне свои выкрики подкрепить фактами.
Таких выкриков вроде еще не было. Причастные констатируют вялые попытки поставить единичные образцы доработанного вооружения, разработанного еще при СССР. Что никак не сказывается на ситуации в целом. И не мешает закрывать заводы из-за отсутствия заказов. Да, деньги вроде стали выделяться на учения и т.д., но стали они выделяться скорее не из-за дикого желания повысить обороноспособность, а скорее из-за факта появившихся нефтедолларов. И если в 90-е в ВС был абзац из-за всеобщего отсутствия бабла и общего хаоса, то сейчас вроде и деньги какие-то пошли, но видны какие-то конвульсивные попытки не то развалить остатки ВС, не то создать такие ВС, какие мы сможем прокормить. Лично я считаю, что точка невозврата еще не пройдена, но мы к ней очень быстро приближаемся. Осталось лет так 3-7. Если кардинальных изменений не будет, то абзац. А по поводу фактов - от тебя фактов еще было - были попытки зацепиться хоть за какую область - где причастные камрады констатировали обратное.
> Красота Ваших высказываний просто поражает, так безапелляционно рассуждать о том, что где-то случайно услышал или краем глаза увидел может только не отягощенный знаниями вьюноша.
Просто я знаю что в этом документе указывают.
Должности, звания и места работы под режим не попадают.
> почему я не могу считать в таком случае население авантюры тоже непонятным, а БШ вообще фэйком и ботом журнализда?
Потому что я не заставляю тебе доказывать факты, за которыми прошу сходить в подворотню (грубо говоря) и спросить у первого же попавшегося.
Видна ли прямая аналогия?
> Рассказать тебе как дизель по нескольку часов запустить пытались?
Ну расскажи как ты вручную запускал огромный дизель-генератор закопаный в землю, защищенный бетоном и один обеспечивающий 4 пусковых и командный пукнкт со всеми системами жизнеобеспечения :)
> Кхм, а причем здесь собственно академия Петра Великого и Академия ФСБ (может быть имел ввиду ИКСИ?)? Они имели какое-то отношение к разогнанному в 2003 году ФАПСИ?
Ну как бы дело в том что специалистов по специальности продолжают готовить, а камрад heavy постом выше подтвердил что служба существует но в сокращенном виде и как агентство ФСБ :)
> прикрывается неким факультетом на котором даже не учился и академией ФСО в которой точно не служил - удел тырнет-уч0ных и малолетних идиотов
Нет я не учился, но в Академии Петра Великого у меня есть друзья, а то что по специальности продолжают готовить это почти не секрет - специалисты, как неожиданно выяснилось, до сих пор нужны.
А хамить не надо, уважаемый.
> Как раз наоборот, от Ваши "факты" больше похожи на лозунги и штампы, практически ни один "факт" ничем не подкреплен. Много эмоций, "ура-патриотизма", шапкозакидательства..
Почитайте мои сообщения с самого начала.
Посмотрите с чего начался наш спор, первое мое сообщение и первые доводы оппонентов.
Если и там был ура-патриотизм и штампы, то я даже не знаю.
> Потому что я не заставляю тебе доказывать факты, за которыми прошу сходить в подворотню (грубо говоря) и спросить у первого же попавшегося.
это вопрос доверия к источнику - не более того.
Как источник БШ никакой, просто нуль. потому что - сам пользуется интернет источниками
его обещания и прогнозы никак не сходятся с имеющейся реальностью.
> Вот они, жалкие доводы заслуженного человека.
кто то тут на хамство жаловался :)
> Еще по существу есть что сказать?
тебе про что? ты то сплошняком тут по существу рассказываешь, ога :)
> Нет я не учился, но в Академии Петра Великого у меня есть друзья, а то что по специальности продолжают готовить это почти не секрет - специалисты, как неожиданно выяснилось, до сих пор нужны.
Это уже как дети в песочнице - У меня брат есть он твоему брату как наваляет!!!!
Мне спросить про то, что есть ли тебе что сказать по существу?
А почему я тогда должен доверять [любому из] "населения ВиФ"?
Ты так сказал?
> кто то тут на хамство жаловался :)
"Жалкими" называны "доводы", а оппонент - "заслуженным человеком".
Где хамство?
> тебе про что?
Ну хотя бы перестать цепляться к словам, передергивать их смысл и больше не нести херню типа:
- "БЖРК и ПГРК теперь херня потому что их элементарно видно из космоса"
или
- "в подлодки суют меньше ракет потому что у нас дефицит носителей".
:)
> Это уже как дети в песочнице - У меня брат есть он твоему брату как наваляет!!!!
Очень ли на это похоже мое утверждение что в Академии Петра Великого и Академии ФСБ продолжают готовить специалистов для ФаПС-и (ок - "одного из агентств ФСБ" :) )
> А почему я тогда должен доверять [любому из] "населения ВиФ"?
> Ты так сказал?
потому что как источник информации он более проверенный, информация с ВиФ подтверждается другими источниками не имеющими отношения к этому интернет ресурсу, и тем более к персоналиям.
> "Жалкими" называны "доводы", а оппонент - "заслуженным человеком".
> Где хамство?
слова для многих значат несколько другое чем хочет их автор
> Ну хотя бы перестать цепляться к словам, передергивать их смысл и больше не нести херню типа:
разведывательные системы стали в разы лучше - это фантастика или нет?
Кроме того я не писал про обнаружение БЖРК из космоса, так же как и ПГРК, не нужно мне приписывать того чего я не писал.
> - "в подлодки суют меньше ракет потому что у нас дефицит носителей".
почему в Борее не 20 ракет или не 24 как в огайо к примеру.
> Очень ли на это похоже мое утверждение что в Академии Петра Великого и Академии ФСБ продолжают готовить специалистов для ФаПС-и
Новости
VIP
