Вклад России в мировую науку и разработки в 2009 году составил 2 процента. Такие цифры назвал главный ученый секретарь Президиума Российской академии наук академик Валерий Костюк, выступая на ежегодном общем собрании РАН. Его слова цитирует "Русская служба новостей".
Ученый добавил, что вклад США в мировую науку в 2009 году оценивается в 35 процентов. Костюк не уточнил, откуда он получил такие данные. Кроме того, главный ученый секретарь ПРАН отметил продолжающийся отъезд ученых из страны. По его словам, в других странах тенденция носит ровно обратный характер — по словам Костюка, за последние 10 лет в США, Евросоюзе и Китае число ученых увеличилось в разы.
Как еще один негативный фактор, влияющий на развитие российской науки, Костюк отметил недостаток финансирования. Он заявил, что на создание новых приборов РАН было выделено 77 миллиардов рублей, что втрое меньше необходимой суммы. Костюк не уточнил, о каком временном периоде идет речь.
Осталось немного: уже вот-вот повыведутся взращённые коммунизмом зубры.
Ну, из числа тех, кто непонятно почему до сих пор не сбежал в Америку.
Так потихоньку издохнет плохая, тоталитарная наука.
А на смену ей придёт хорошая, демократическая наука!
Свободный русский народ сам построит и продвинет науку куда надо.
Особенно нано-науку.
> Вклад России в мировую науку и разработки в 2009 году составил 2 процента.
> Ученый добавил, что вклад США в мировую науку в 2009 году оценивается в 35 > процентов.
Ну хоть в области балета мы пока впереди планеты всей???
Печально. В моей сфере российского с каждым днем все меньше и меньше. А с другой стороны, импортные технологии очень уж хороши по сравнению с древними разработками (но не все).
> Не так много, как может показаться. Типичный пример из моей области: VNA (Vector Network Analyzer).
Обрати внимание на прибор фирмы МИКРАН
http://micran.ru/productions/instrumentation/P4M.
Неплохой прибор, вроде. Цена 1,5 ляма. Они пишут, что он до 18 ГГц, но в реале он до 20-ти стабильно работает. Его просто пока сертифицировать на эту частоту не могут.
Да нет, на самом деле у нас все прекрасно! )
А вам, записные критики, премьер прописал вам лекарство:
>С сожалением премьер отметил, что в России хватает и "записных критиков", которые цепляются к тем, кто реально работает, просто уже от привычки, либо они "на этом зарабатывают или хотят зарабатывать - это просто их профессия".
"Вот академик Лаверов сказал, что у них есть даже препарат, который стимулирует сегодня мозговую деятельность. Ну, дайте этим критикам этот препарат. Может, успокоятся", - цитирует Путина "Интерфакс".
> О как, значит выучился в России на Российские бабки а вот поднимать благосостояние страны и свое лично едим в США. Мне вот интересно, из таких вот правдоборцев за развитие науки, кто нибудь после эммиграции за лучшей долей, заслал родине денег за бюджетное обучение примерно за девятьнадцать лет? Сами же орут что хорошо зарабатывают, а ведь зарабатывают на базе полученной в России.
Если страна меня вырастила\выучила, но затем я стал ей не нужен - страна может идти на 3 буквы, а не ждать чего-то от меня.
Еще добавлю, про нынешние действия власти касательно развития науки.
Так вот, ее или намеренно разваливают, или власть просто некомпетентна и поэтому творит херню. Я не сторонник теории заговоров, так что пусть будет второй вариант.
Объясню, почему.
Науку пытаются организовать "как в передовых странах", равняясь на них - см. университетская наука, "силиконовая долина", приоритетные направления. При этом вырывают идею из ее среды обитания и очень хотят внедрить здесь, чтобы заработало как там. Ну так не взлетит. Ибо "силиконовые долины" и тому подобные серьезные центры нигде в мире не кучкуют в окрестности самого дорогого города страны. У нас же все вокруг Москвы, с ее заоблачными ценами на жилье и стоимостью жизни. А потом ведь будут сетовать, что кадров нету, не идут туда. К примеру, мне предлагали работу в ближнем подмосковье с зарплатой, эквивалентной 1200 долларов (причем я тогда уже далеко не студентом и даже не аспирантом был). В родных краях на такую рванул бы с радостью, в подмосковье с нее надо сразу же отдать минимум половину за мало-мальски приличное жилье.
Или вот взять приоритетные направления.
Нельзя развивать "прорывные" направления и класть болт на остальное. Невозможно развивать "нанотехнологии", забыв об остальной физике, химии и прочей material science. Нельзя развивать фармакологию, забив на обычную биологию. Не получится просто. Ни у кого в мире не получается. В мире или страна развивает науку целиком, если она действительно передовая научная держава (США, Германия, Япония). Или же, если страна небольшая и не тянет полномасштабное развитие науки (но хочет оставаться развитой страной, а не папуасией), то плотно сотрудничает с другими странами по тем направлениям, которые сама потянуть не может. В России же наоборот, в последнюю пару лет совершенно адским образом затянули гайки для международного сотрудничества в научной сфере - очень боятся, что уплывут "технологии двойного назначения", в результате просто перекрывают кислород целиком. Бюрократические препоны, которые надо обходить для того, чтобы организовать совместную работу даже сугубо фундаментального характера, сейчас просто атас.
Ну и так далее.
Поэтому все эти нынешние затеи по реорганизации науки вызывают горькую усмешку :(
> Абсолютно ни "на кой". Однако, гораздо полезнее было бы ужесточать требования к качеству подготовки, отсеивая студентов-"болванов" с первого по последний курс, чем снижать планку высшего образования чуть ли не до уровня техникума.
Правильно пишешь, вот только ВУЗам это нахрен не сдалось в силу простейшей причины: число штатных ставок преподавателей и фонд зарплаты жёстко привязаны к числу студентов. А с учётом семимильных шагов к платному образованию всякие бакалавриаты (по старому это вроде как незаконченное высшее) и студенту привлекательней - меньше платить надо, а ВУЗам - больший оборот. Подавляющему числу студентов сейчас не знания нужны, а корочки. Конечно, в престижные ВУЗы народ валит, но на мой взгляд только по причине перспективности устройства на работу в хлебном месте. Реально в нынешней экономической ситуации в России того числа инженеров и научных работников, что выпускались в ВУЗах РСФСР не нужно. Ни государство, ни частные фирмы в России работой их обеспечить не в состоянии. Зато в хороший ларёк зачастую без высшего образования сложно устроиться.
> Так вот, ее или намеренно разваливают, или власть просто некомпетентна и поэтому творит херню.
Я за второе.
Еще страшно то, что некомпетентные люди берутся за такие ответственные сферы деятельности, как противопожарная защита и электроснабжение, чисто из намерения срубить бабла. А власть в России уже давно стала способом личного обогащения.
> Есть мнение, тут всё не так однозначно. Например, подумай о следующем:
Про однозначность не говорю, но давай сразу определимся, о чем думаем:
1. арбузолитейные институты, кафедры промышленной экологии, глобального менеджмента и прочее,
2. фундаментальные науки и вузы, где дается именно она?
> Сейчас многих молодых людей запихивают в ВУЗы родители. При этом цели преследуются часто неадекватные:
раньше было то же самое, единицы из массы шли на факультет сами, остальных двигали, назовем это "внешние причины", просто сейчас мода пошла на другое - отсюда такой перекос.
> получить отсрочку от армии, найти дочке жениха(!), получить "модное" высшее образование, перенести ответственность за ребёнка на учебное учреждение и прочий маразм.
раньше все это было в полный рост, повторю, сейчас мода поменялась вот и все.
> В результате имеем большое количество студентов, которые не просто не хотят учиться, а даже не понимают, что они делают в данном Университете.
раньше таких было навалом. у меня на потоке 3/4 если не больше.
> Более того, к курсу третьему некоторые понимают, чем они действительно хотели бы заниматься, но уже поздно и придётся досиживать два года.
Если не дебил - руки в ноги и перевод в другой вуз с зачетом части предметов. Но таких целеустремленных вообще мало, остальной массе как было пофигу, так и остается.
> Бакалавриат/магистратура делают главное - убирают/прибавляют год. Таким образом студенты, которые "попали не туда" сидят в ВУЗе на год меньше и по его окончании имеют возможность работать по специальности на не требующих хорошей теоретической подготовки должностях (что, кстати, полезно для экономики страны, примерно в той же степени, что и увеличение пенсионного возраста
Это ты ключевое отметил - зачем специалисты?
Учитывая что сейчас пту это университеты, как минимум, или академии - то да, все хорошо.
> Если со специальностью они "не угадали" можно легко и обдуманно пойти туда, где нравится учиться, т.е. сделать собственный осмысленный выбор. В результате по двум образованиям получается экономия в 2 года, и значительное преимущество в мотивации учащихся.
И учиться так до бесконечности.
Про "осмысленный выбор" - даже не смешно. Никто не мешал перевестись и раньше - было бы желание.
Если цель откосить от армии, то да, наверное, удобно учиться до 30 лет.
> Если же студентам не лень учиться или они понимают, что с первого раза выбрали специальность по душе имеется возможность получить углублённые знания в магистратуре. Также в магистратуре наблюдается несколько другой подход к обучению, например, практически отсутствуют "лишние" предметы, вроде, физкультуры, философии и иностранного, зато присутствует возможность углублённо заниматься научной работой.
Мне "лишние" предметы не мешали и на 1-2 курсе.
Они, эти лишние, и дают то, что называли у нас раньше высшим образованием.
> Понятное дело, это в теории. Но если заработает как задумано, то результат, на мой взгляд, будет скорее положительный.
Поглядим, уже немного осталось.
Желательно сделать все сразу платным, тогда осмысленный выбор сразу увеличится, за свои деньги.
> Печально. В моей сфере российского с каждым днем все меньше и меньше. А с другой стороны, импортные технологии очень уж хороши по сравнению с древними разработками (но не все).
> всякие бакалавриаты (по старому это вроде как незаконченное высшее)
Неполное высшее - это 3 курса. Бакалавриат по нынешнему закону - высшее, только он нахуй никому не нужен - ни студентам,ни работодателям. Самое смешное - говорят о переходе на бакалавриат - магистратуру [censored], но даже стандартов не смогли сделать.
> Всегда интересовало: а вот те, рассуждающие о том, что, дескать, советская наука строилась в шаражках, потрудились ли открыть мемуары самих советских ученых и почитать, что говорят о своей жизни в СССР сами советские ученые? Или одного Солженицына достаточно?
Мне кажется, ты полностью соответствуешь своему нику, ибо даже прочитать внимательно не удосужился, что это не мои слова, а мнение одного из академиков. При этом, я подчеркиваю еще раз, коль уж ты Тупой Подросток, [это не мое мнение].
> Вот разницы в подготовке бесплатного и платного врача по сути нет. Более того, великое множество бесплатных врачей сильнее великого множества врачей платных. Ибо значительная доля платных услуг -- рутиные процедуры.
Вот это ты к чему? К тому, что бесплатных врачей - хватает? Почему же тогда упомянутых мною мамологов - один на 100 тысяч человек? Хотя, судя по комментариям комрадов, вступать с тобой в дискуссию бесполезно - ты беспощадно срываешь покровы одним лишь незамутненным взглядом и движением брови.
> ЗЫ: Прошел через кучу бесплатных врачей -- до сих пор жив.
[набирая номер знакомого доктора] тебя уже ждут на спец-прием!!!
> Да бросте вы, всё у нас хорошо. Или вы первый кАНАЛ не смотрите?
В этом замечательном и волшебном источнике оптимизма ( телевизоре), кладезе премудрости и источнике вдохновения, точнее в его пульте слишком много кнопок. Никак освоить не получается.
> Если страна меня вырастила\выучила, но затем я стал ей не нужен - страна может идти на 3 буквы, а не ждать чего-то от меня.
Страна тебя вырастила, а не нужен ты конкретной власти, которую ты кстати и выбирал, голосовал или молчаливо соглашался с её существованием. Впредь думай и не ной. Сам виноват.
Как-то поссорился (не на долго) с другом. Был в гостях, разборки с супругой и он стал плакаться в жилетку на несчастную судьбу. На что я ответил- сам выбирал. Обиделся.
Все ноют, но если предложить проголосовать за другого лидера, бросаются защищать, мол не за кого, мол и этот сгодится. Поэтому и повторю -сами виноваты.
> Еще добавлю, про нынешние действия власти касательно развития науки.
> Так вот, ее или намеренно разваливают, или власть просто некомпетентна и поэтому творит херню. Я не сторонник теории заговоров, так что пусть будет второй вариант.
Попробуй отыскать среди представителей власти хоть одного компетентного. Сначала такой представитель требует- нельзя кошмарить бизнес, а потом, когда взрываются шахты, возмущается -почему не докашмарили. Вопиющяя некомпетентность- даже не понимает, что сам-себя высек. Что в подобной ситуации виноват он сам.
> Это анекдот такой. К теме оттенков серого. Иногда люди увлекаются рассказами о том, что чёрного и белого нет, а есть разные оттенки серого. А чёрное и белое тоже есть.
Бывает всякое. Что не дает тебе права грести всех под одну гребенку.
> Я может как то непонятно пишу.
Да. Наконец-то, ты это понял. Мой пост Картману вообще к современным молодым ученым не относился. И про зарплаты я слова не сказал, не понимаю зачем ты мне про это пишешь?
Я изначально писал о судьбе опытных узких спецов начала и середины 90-х, которых на моих глазах выкидывали на улицу.
И о том, что те условия, в которые они попадали широты выбора им не оставляли.
Поэтому и огульно судить их, рассказывая сейчас про патриотизм и черное-белое, на мой взгляд, нельзя. (Это не про тебя, это про вообще.)
И сравнение с Власовым в данном ключе тоже нелепо и оскорбительно. О чем и написал.
> Претензии вчерашних студентов на большие зарплаты, квартиры и машины, не подкреплённые реальной пользой для дела мне кажутся странными.
Нет. Не странные. Это претензии эльфом и МД.
> Я понимаю, что платить даже молодым специалистам надо достаточно, чтобы он не протянул ноги и мог достойно существовать, но платить вчерашнему студенту, как рабочему с 10-ти летним стажем - это на мой взгляд абсурдно.
Камрад, это понимают все.
И в четвертый раз спрошу: "Где там про науку?"
Ты путаешь принципиально разные вещи, творческая научная работа и зарабатывание денег.
Не знаю, сознательно или нет.
> Ты не читаешь то, что сам пишешь? Или не понимаешь? Перечитай ещё раз свой пост и мой комент. Там, на мой взгляд, чётко видно кто пишет про проповеди и высший уровень.
Еще раз, про водку и избиение жен лаптями начал ты. Что ты этим сказать хотел, я не понимаю до сих пор.
> Нельзя развивать "прорывные" направления и класть болт на остальное.
Камрад, позволь тебя поддержать. Опять же из беседы с родственником вспомнилась его тирада про 1 процент. По его словам, выхлоп науки - это 1 процент от всей работы. Другими словами, необходимо вести 100 проектов, чтобы получить выхлоп в виде одного мега-удачного. И этот выхлоп покроет все остальные. При этом оставшиеся 99 - это не топка печки деньгами, каждый проект - это шаг, но для некоторых открытий достаточно пройти десять шагов, а для других - и тысячи шагов будет мало. Так же он приводил пример, что в США тратится на науку на порядок больше - соответственно и успехов - больше.
Чтобы не налетели тупые дети - еще раз подчеркну, речь идет не о "окладах", а о затратах на оборудование и процесс.
> Понятное дело, это в теории. [Но если заработает как задумано], то результат, на мой взгляд, будет скорее положительный.
>
> Поглядим, уже немного осталось.
>
Точка невозврата уже пройдена. Маховик работает вовсю.
Ты прав. Осталось действительно немного. И 2% это далеко не предел.
> Реально в нынешней экономической ситуации в России того числа инженеров и научных работников, что выпускались в ВУЗах РСФСР не нужно. Ни государство, ни частные фирмы в России работой их обеспечить не в состоянии. Зато в хороший ларёк зачастую без высшего образования сложно устроиться.
Программу первых курсов надо понизить до уровня 9х-10школы времен 60-70х годов и доучивать студентов до нормального среднего образования. :-)
Основная проблема молодежи, которая осталась в науке и работающей в хорошей лабе здесь - жить негде. Раньше она решалась в 1 постдоке в Штатах или 2-х в Европе. Напоминаю, что совсем недавно постдок в германии получал 2500DM в месяц. Сейчас такой лафы нет. Дело именно не в зарплате (в ПРИЛИЧНОЙ лабе получать будет достаточно, настолько достаточно, что регулярные поездки за бугор для немедленного поддержания штанов не потребуются, т.е. тыщ 40 ~ DM2500).
Отъезд за рубеж. Иногда необходимость. Но по любому молодой русский ученый должен побыть постдоком за бугром. ДОЛЖЕН! В нормальной ситуации - защитился, отъехал, познал, приехал. Именно такая практика в свое время применялась в Германии, когда почти всех будущих профессоров в полупроводниковой науке протаскивали через Bell Lab.
Польза и от отъехавших ученых несомненна. Именно к ним, зачастую, и направляются молодые ребята. Конечно забугорские профессора тоже могут выделить денежку "по старой дружбе", чтобы наш студент/аспирант туда приехал и научился, но с русскоязычными попроще будет. Кроме того они и сами приезжают с девизом "хочу физтехов".
Оборудование.
Да для вузов закупки были. Оборудование есть, работать некому. В НИИ провал.
В последнее время потихоньку ситуация начала выправляться.
Еще проблема в том, что даже вырастив специалиста девать его, если не в науку пока что просто некуда. Производство стоит или находится в зачаточном состоянии. Некоторые подвижки есть. Т.е. фирмачи приходят, говорят какие нужны спецы и куда нести деньги, чтобы их получить, но данные случаи пока что единичны. Практики организованных ежегодных встреч фирмачей с выпускниками пока тоже нет.
Что совсем плохо - РАН надо шерстить, не разгонять, а именно шерстить. Проблемы в РАН те же, что и в стране, правильные люди для попила бабла уже на месте. Видимо следующий президент РАН будет Алдошин (сейчас занимает должность вице-президента). По крайней мере на это надеются сотрудники НИИ им возглавляемого, только тогда, видимо, этот (цензоред) избавит институт от своего присутствия. В свое время за свои проделки этот супчик просто получал по морде.
Ну я просто учился там, где шесть лет учатся. Соответственно, желающие остаться в России курса с третьего, когда учебная нагрузка начинает падать, уж всяко работают разного рода программистами, так что на момент выпуска четыре года опыта разработки программных продуктов имеют. Далее, при правильной организации обучения (когда человек на старших курсах основное время проводит в лаборатории), то и по прямой специальности с опытом работы все в порядке.
> Еще ты можешь получить патент на попутно развитую технологию
Ну так я сразу разделил науку и технологию. При работе непосредственно в науке очень часто до готовых технологий дело не доходит, а коли и доходит, ну кто помешает поставить в российский танк американскую технологию до тех пор, пока мы не начнем этот танк экспортировать? Вот если начнем -- там да, суды начнутся о нарушении патентов.
Камрад, давай определимся с одним вопросом.
Человек уехал из своей страны в другую. Он перестал приносить пользу своей стране и стал приносить пользу чужой. Ты согласен с этим тезисом?
> Я изначально писал о судьбе опытных узких спецов начала и середины 90-х, которых на моих глазах выкидывали на улицу.
> И о том, что те условия, в которые они попадали широты выбора им не оставляли.
Выбор у них был. Не все ведь уехали. Вот к примеру мои родители, когда их институт развалился, не уехали. Хотя оба с престижными дипломами и хорошими специальностями. Отец даже на рынке одно время торговал, но не уехал. Сейчас оба опять работают в НИИ.
> И сравнение с Власовым в данном ключе тоже нелепо и оскорбительно. О чем и написал.
Это не я сравнивал, я считаю что камрад Картман с этим сравнением перегнул.
> И в четвертый раз спрошу: "Где там про науку?"
>
> Ты путаешь принципиально разные вещи, творческая научная работа и зарабатывание денег.
> Не знаю, сознательно или нет.
Камрад, тут у нас где-то недопонимание, но я не могу понять где. Такое впечатление, что говорим о разном.
> Еще раз, про водку и избиение жен лаптями начал ты. Что ты этим сказать хотел, я не понимаю до сих пор.
Я предлагаю замять данную ветвь дискуссии дабы не ругаться. Возможно я перегнул с сарказмом, извини если обидел.
> Неполное высшее - это 3 курса. Бакалавриат по нынешнему закону - высшее
По сути то это одно и тоже: что в лоб, что по лбу, только в одном случае со справкой, а во втором с дипломом. Или еще понятие "неполное высшее" сохранилось?
> Самое смешное - говорят о переходе на бакалавриат - магистратуру [censored], но даже стандартов не смогли сделать.
Хрен его знает. Разные слухи ходят, правда сейчас в связи с ликвидацией агентства на сайтах Минобрнауки хрен чего поймёшь и найдёшь.
Кстати где в этой системе место для "специалистов", т.е. для инженеров - совершенно непонятно. Наверно не нужны.
Ага-ага, помню я отцовский разговор по телефону из Москвы с будущим работодателем:
-- Ну я бы это слышал, что люди где-то получают 55...
-- На 65 согласны?
-- Да.
Нелегалы получают меньше местных. Рабочую визу же выдают в том случае, если при этом не будут затронуты интересы местных работников. Демпинг рабочей силы не в их интересах. Если местный получает 60, а иностранцы понаедут на 40 -- местный останется без работы. Или у них работодатели такие альтруисты, что всю работу будет делать иностранец за 40, а работодатель подарит местному 60 за лежание на диване?
Вот я год провел там в универе. При том, что получал 14000 за 9 месяцев и потратил почти тысячу на то, чтобы слетать в Москву поиграть в футбол, по окончании 9 месяцев у меня осталось 5 тысяч. Если бы я еще летом подрабатывал -- добавилось бы еще 10 тыс. Где ж тут впритык? А ведь я еще налоги по полной платил, поскольку записался к отцу иждивенцем с целью оптимизации его налогов, а то бы еще штуку сэкономил на налогах. Если бакалавру на интерне платят 4000 в месяц, почему ему после PhD начнут платить даже меньше?
Спасибо! С Микраном мы работаем давно и плодотворно, используем их приборы (начали одними из первых в стране), более того, они консультируются с нами при разработке новых приборов и при разработке указанного векторника они тоже с нами консультировались. Знаем. Речь идет об измериловке миллиметрового диапазона, цена прибора от частоты растёт экспонециально, что мне, как разработчику всякого СВЧ-железа вполне понятно :(.
> Если страна меня вырастила\выучила, но затем я стал ей не нужен - страна может идти на 3 буквы, а не ждать чего-то от меня.
>
> Извините, не сдержался, спасибо за внимание!
Ну вот точки над i и раставили, а то развели компот - служить науке, личному делу жизни, детей кормить... Родина там где жопа в тепле, да? невыдерженный вы наш?
> Вот это ты к чему? К тому, что бесплатных врачей - хватает?
К тому, что великое множество врачей работает отнюдь не за большие деньги при высоком уровне работы. А значительные деньги в медицине делаются на рутиных процедурах для богатеньких буратин.
Так эта, уже наша наука превращается в демократическую. Далеко ходить не нужно. К примеру вот:
http://istorik-dvo.livejournal.com/ - крики о помощи фактически людей оставшихся на произвол чиновников.
И главное, что с этим делать не понятно.
Тогда это работа лаборанта. Понятно, если он есть. Работа учёного - анализ резульатов. А если МНС делает _только_ работу лаборанта, то чего удивляться, что получает он тоже зарплату лаборанта?
> Человек уехал из своей страны в другую. Он перестал приносить пользу своей стране и стал приносить пользу чужой. Ты согласен с этим тезисом?
Да, полностью согласен.
Но потом начинаются "но". А нужны ли были эти люди своему государству в лице тогдашних правителей?
Кто будет думать о патриотизме, когда вокруг все сдают свою страну и проповедуют индивидуализм и самообогащение?
Я не знаю, в каких условиях были твои родители, но я видел, как за 5 жалких лет уничтожается целый стратегический промышленный город. Разбазаривается построенное и накопленное трудом поколений. Многие уезжали тупо, чтобы этого просто не видеть. Потому что им просто было физически больно на это смотреть. И это не фигура речи. Отец одноклассника, настоящий фанат, тогда говорил, что "ощущение, как-будто на глазах каждый день убивают твоих детей". В итоге, получил в 42 года инфаркт и через неделю умер.
Если говорить высокими фразами для нормальной жизни в мирное время людям нужно духовное и материальное.
Духовное просералось каждый день на каждом шагу, идеалы и мотивации растоптаны и унижены.
Материального не было.
Люди ценнейших профессий были выброшены на улицу и предоставлены сами себе.
Подытоживая скажу так:
Теми, кто в этой ситуации остался и не сломался - можно просто восхищаться.
Но тех, кто уехал, нельзя судить с позиций патриот-предатель и грести под одну гребенку.
Предатели на виду. Имена всех известны. Сейчас они хозяева жизни.
Сейчас они учат нас любить родину (батьківщину... вставить своё).
> Камрад, тут у нас где-то недопонимание, но я не могу понять где. Такое впечатление, что говорим о разном.
>
Да, действительно о разном. Странно, что твои родители в НИИ, а ты не понимаешь разницы между научными разработками и просто производством.
> Я предлагаю замять данную ветвь дискуссии дабы не ругаться.
Как скажешь.
> Возможно я перегнул с сарказмом, извини если обидел.
> К получению степени кандидата человек уже успевает отработать на госпредприятии 5 лет. По балансу денег этого достаточно.
Первый год - полтора толку от выпускника ВУЗа (хоть и магистра) - практически никакого. По факту идёт продолжение обучения. И вот, как только человек начинает приносить реальную пользу как специалист - делает ручкой и уезжает. Считаю отлично.
Ну и это. Никто тебе, кроме собственной совести, счёт не выставляет.
Надо Сталина спросить, чтобы он сделал.
Выполнить первый пункт целиком, а на втором (перекрашивание Красной площади в зеленый цвет) просто не заморачиваться.
> Покажи где делают выпускников с 4-хлетним опытом в области прикладной электроники и приборостроения, ну или хотя бы программистов! Мне как раз кадры нужны.
И мне нужны!!!
> Просто я себе слабо представляю, как после 5-ти лет обучения можно получить инженера с 4-хлетним опытом.
В моём ВУЗе спецпредметы начинались с третьего курса, думаю сейчас ничего не измненилось.
А по поводу магистров. Общался я с ними - этакие уже-не-студенты-ещё-не-аспиранты. На занятия практически не ходят - как же, они ведь в магистратуре учатся. А работать по специальности (пока) не устроились - реального опыта не имеют. Хотя могли бы за этот лишний год многому научится на производстве/ в реальных исследованиях.
> Проблема в том, что в наших НИИ за частую организация работы инженера такова, что его КПД в разы ниже, чем в частной компании.
С этим всем столкнулся, так сказать, на собственной шкуре. Имею мнение, что с этой ситуацией надо активно бороться - налаживая процесс изнутри, постепенно продвигаясь к руководящим должностям.
К вопросу об ученых и менеджерах.
Один мой знакомый, который, к слову, году в 89 тоже закончил МИФИ, в начале 90 занимался военными разработками. Потом финансирование закрыли. Он думал уехать "забугор", но тогда пришлось бы у них заниматься теми же разработками. Он этого не хотел. Так что остался на Родине. А сейчас, не поверите, работает менеджером в одной московской компании.
По поводу "предатель - не предатель".
В 90-х как-то видел интервью с одним "головастиком", сдриснувшим в сша. Он там заливался соловьем по поводу "вот когда в России всё наладится - тогда и вернусь". Очень хотелось в этот момент оказаться с ним рядом и тихонько спросить: "Вот если ты, такой умный и достойный, уехал из страны в трудное для нее время, и ещё десятки тысяч умных и достойных поступили так же, то кто будет поднимать страну для того чтобы вы, умные и достойные, могли в нее вернуться?"
А вообще, на ум приходит аналогия, когда сын от больной матери уходит жить к её недоброй соседке со словами "Вылечишься - вернусь" <многоточие>
Ученый, уехавший заниматься наукой, имеет шанс вернуться в науку на Родине. Ученый, ушедший на Родине в менеджеры, шансов на возвращение в науку практически не имеет.
> Очень хотелось в этот момент оказаться с ним рядом и тихонько спросить: "Вот если ты, такой умный и достойный, уехал из страны в трудное для нее время, и ещё десятки тысяч умных и достойных поступили так же, то кто будет поднимать страну для того чтобы вы, умные и достойные, могли в нее вернуться?"
Ну я вот старался поднимать, десять лет в российской науке проработал.
По итогу оказалось, что моя работа нужна все меньше и меньше, зато бабло чиновниками и приближенными пилится все бодрее и бодрее. В конце концов оказалось, что я на своем месте просто не способен уже ничего полезного сделать по современным научным меркам, не было условий для работы. Ваши варианты действий?
Да, особенно люблю читать подобные мнения от тех, кто устроился в хорошей области на хорошую зарплату и поливает остальных, мол какого это вы хрена страну не поднимаете чисто на энтузиазме? Тем более, что деятельность многих "критиков" хоть и протекает в родной стране, но к подниманию ее не относится никоим боком. Это не тебе персонально, это в целом.
Весь этот проект с бакалавриатом и магистратурой - хуйня на постном масле и имитация бурной деятельности.
Была отличная система - в ПТУ готовили рабочих, в ВУЗах готовили специалистов. А теперь что? ПТУ развалили, работать некому даже на оставшихся заводах, сделали бакалавров-магистров.
Внимание вопрос - кому реально нужны бакалавры? Кем они должны работать? А никому они не нужны. Что делать с бакалаврами у нас никто не знает, везде по-прежнему требуется высшее образование.
Опять же если человек собирается работать по профессии, то он будет учится до упора, если не идёт, ему этот бакалаврский диплом и знания нафиг не нужны, т.е. государство зря потратило деньги. В общем и целом в итак изрядно пошатнувшуюся систему образования внесли дополнительную неразбериху без всякой реальной необходимости
> Это идет вразрез с тезисами "народ вопреки Сталину войну выиграл" и "народ вопреки правительству России страну не поднимает".
Да плохо работали, ясень пень!
Причем не только мы, молодые, но и более старшее поколение тоже! Раньше работали как надо, а потом раз, и все массово стали работать плохо - был прекрасный работящий народ, и в один момент испортился весь сразу!!
Я этот выбор так понимаю - с одной стороны разваливающаяся страна, которая недвусмысленно пнём под сраку выставила на улицу без средств к существованию, с другой стороны возможность продолжить научную деятельность получая хорошие деньги.
Определяющий момент тут как раз в возможности заниматься наукой, а не в деньгах. При этом совершенно понятно, что на твоём веку подъёма не ожидается. И как тут поступить? Принести свою жизнь в жертву, которая никому не нужна?
> А то все стонут - плохо живем, плохо живем.
>
> Стонут в основном те, кто не хочет ничего менять. Кто хочет - меняет, а не стонет.
Да! Ты прав! Глядя на коттедж мэра и слыша многоголосые женские стоны оттуда по выходным, особо остро это понимаешь, что мэр с ворохом приближенных молодец, меняет все как надо.
(Охрана соседних объектов - мои знакомые, рассказывали как они горды за руководителей города)
> Про науку же всегда больно читать, сам недавно МИФИ закончил, не скажу, что много из моих друзей за бугор свинтило, но кое-кто уехал доучиться и поработать, скорее всего там и осядут. И выхода другого у них нет - они хотят заниматься наукой, а наше правительство говорит им - шли бы молодые люди нахуй.
Зато теперь к названию МИФИ добавили НИЯУ, поставили крест на могиле вечного студента и даже наполовину установили новую надпись на главном корпусе.
теперь там красуется "научно исследовательский МИФИ"
А ещё собираются строить новую лабораторию.
Паренек знакомый, правда, говорил что очень странно что они именно эту лабораторию хотят строить, поелику все данные которые хотят получить уже давно сняты канадцами и вывешены в интернете.
Зато куча баб появилось... красивых.
При мне у нас на 20 человек их было две, а сейчас табунами ходят...
Пропал институт. :(
P.S. Еще года два назад, помнится, Романовский был сильно удивлен, когда узнал о том, что сейчас в МИФИ на некоторых факультетах нет лекций по физике.
P.P.S. Сам работаю манагером в оптовой компании. Возим из Китая то, что легко можем производить сами.
А какие варианты, жить то надо на что-то.
> И как тут поступить? Принести свою жизнь в жертву, которая никому не нужна?
Я думаю, что каждый сам решает как ему поступать в той или иной жизненной ситуации. Я ни в коем случае не претендую на то, чтобы решать за кого-то как ему жить.
Так же я думаю, что каждый человек в праве иметь своё мнение по поводу тех или иных поступков окружающих.
Не вызывает сомнений тот факт, что у уехавших были на то причины. Но так же, для меня по крайней мере, очевиден факт, что теперь они работают на благо стран относящихся к их Родине враждебно.
> Разницу между "учиться выбранной специальности" и "научным исследованием" понимаем?
Понимаем. Второе - это миф в головах профессоров и сильно удалённых от реальности граждан.
Никаких "научных исследований" у студентов быть не может. Вернее может - у одного гения из 10 (очень оптимистичная цифра). Все остальные "научные исследования" совершаются следующими способами:
1. Компиляция (плагиат) из других источников (хорошо если хоть циферки из своей практики поставят).
2. Помощь опытному сотруднику, который, например, ведёт грант, и как резуальтат - своя работа, как часть общего исследования.
3. И, конечно, последнее по счёту, но не по важности "научное исследование" - не умничая заплатить кому надо денег.
> Для получения квалификации, соответствующей инженерам, теперь необходимо затратить на полгода-год больше.
Смотря каким инженерам. Точно не знаю, но на мой взгляд, для простых работ бакалавриат тоже сгодится. Собственно, если не ошибаюсь, инженеров и из техникумов выпускали, в которых программа ещё более упрощённая, чем при бакалавриате.
> Я не о аспирантах, а о тех людях, которым диплома и знаний бакалавра мало, но наукой они заниматься не собираются.
Это что же интересно за люди, и почему они принципиально не хотят в магистратуру?
Если что, занятия в магистратуре идут не весь день и она в принципе ближе к заочке, т.е. при некоторой ловкости учащегося не мешает параллельно работать.
Опять же, нет у магистратуры ярлыка "только для будущих нобелевских лауреатов".
Нужны дополнительные навыки после бакалавриата - иди и получай. Кстати, после бакалавриата можно сделать перерыв, чтобы осознать, какие именно знания нужны.
> В это же время качество подготовки снижается и теоретически
Ну я даже не знаю как объяснить то, что в современном мире не нужно 100% поголовье мегагениев. Нужна полуумная рабочая сила. Желательно побыстрее.
За подготовкой более высокого уровня - иди в магистратуру.
> (год меньше, дипломного проектирования нет), и практически.
Не будем лукавить, последний год и сейчас не особо учебный.
Не секрет, что многие студенты на 5 курсе учатся только формально, добирая в зачётку среднестатистические (на основе достижений по пройденным курсам) оценки, и фактически работая за пределами ВУЗа.
Дипломный проект - это отдельная и очень интересная история.
> А вот это сложно себе представить: здесь можно сэкономить только на качестве. Кандидатская диссертация не магистерская, большинство и в три года аспирантуры не укладывается.
Напечатать и выверить 200 страниц (берём по максимуму) текста диссертации можно за полгода. Перед этим обдумать тему - ещё полгода. Всё остальное от лени.
Особо талантливые градане, говорят, пишут вообще за два месяца.
> Абсолютно ни "на кой". Однако, гораздо полезнее было бы ужесточать требования к качеству подготовки, отсеивая студентов-"болванов" с первого по последний курс, чем снижать планку высшего образования чуть ли не до уровня техникума.
Мы живём при рыночной экономике - ужесточнеие требований принесёт учебному заведению огромные убытки; при демократии - решения принимаются коллегиально, т.е. если, например, кто-то из сотрудников против отчисления студента - его не отчислят; и в соответствии с правами человека - нельзя сильно давить на полноценого члена общества.
Людям старой закалки рекомендуется давно это понять и вносить более современные предложения.
> Неправильно подсказывает: еще и 30-и нет. Два года как кандидатскую защитил.
Уж больно у тебя теоретический взгляд на мир. Думал ты старше. :)
> Это ты удачно приравнял.
Ище доровняю: историю, концепции естествознания и основы информатики.
> Здесь можно вспомнить о целях высшего образования, которые не сводятся к подготовке узкого специалиста, однако не буду.
Лозунги редко указывают на реальное положение дел. Особенно рекламные.
> Разумеется, мнение многих студентов: "На черта оно нам? Оставим только спецпредметы". Следующий шаг обычно - "на черта спецпредметы, на производстве всему научат".
Это не так. Если студент понимает, что предмет соответствует тому, что может встетиться ему позже на рабочем месте - он слушает значительно внимательнее. И если первый шаг делают чуть ли ни все, то второй - только те болваны, которые совсем не видят смысла учиться (см. мои сообщения выше). Для последних бакалавриат будет спасением.
> Речь сейчас не об этом, а о вполне утилитарной вещи: если теперешний магистр пойдет в аспирантуру, то философию науки и иностранный ему придется сдавать в качестве кандидатского минимума.
При некоторой удаче её реально сдать по книжке "философия для чайников за 3 дня", т.к. спрашивать будут те же фамилии, даты и значение терминов.
> Главное, чтобы понимание полезности было не у студента
На мой взгляд, главное - именно у студента. При этом, можно либо подождать пока сам созреет, либо очень сильно заинтересовать. Второе труднореализуемо из-за сильного дефицита преподавательских кадров очень высокого уровня.
> А вообще, на ум приходит аналогия, когда сын от больной матери уходит жить к её недоброй соседке со словами "Вылечишься - вернусь" <многоточие>
А тут много, как я посмотрю, дофига умных граждан, которых напрягает отдъезд образованных людей из страны. И эти дофига умные граждане готовы чуть ли не измену Родине уехавшим специалистам приписать.
В связи с этим хочется этим дорогим и дофига умным гражданам сказать одну простую вещь - образованный специалист, в современной России, должен государству не больше, чем необразованный распиздяй с 8 классами образования. Если кому-то такое положение дел не нравится - руки в ноги и бегом в приемную президента или премьера, вносить рац. предложения по крепостному праву на инженеров. А если с крепостным правом не складывается - то уж извиняйте, специалисты будут продолжать выбирать в пользу стран, где их труд востребован, т.к. обязательства между специалистом и государством носят взаимный характер. А если нашему ворью просто хочется вдруг заиметь себе "нанотехнологии на продажу" - то идут они нахер с такими планами "инновационного" развития.
Востребованность - это не только нормальная оплата труда, но именно востребованность результатов со стороны постановщиков задач (правительства, корпораций - не важно).
А теперь для тренировки мозга рекомендуется попробовать найти в нашем верхнем руководстве хотя бы одного человека, который способен корректно сформулировать сегодняшние потребности страны в области НТР.
> Ну вот точки над i и раставили, а то развели компот - служить науке, личному делу жизни, детей кормить... Родина там где жопа в тепле, да? невыдерженный вы наш?
По моему, ты невнимательно читаешь посты. Инженер, как правило, человек, который почти наверняка найдет себя в сфере айти, он, скорее всего, где угодно найдет - если он не нужен по специальности или за нее дают копейки. Но есть целый список интереснейших тем, которыми в нашем Отечестве заниматься невозможно уже десятилетиями. И есть люди, которые не могу жить вне науки, а им просто НЕ ДАЮТ уже 20 лет заниматься направлением. Вообще, свосем. Или, как в моем варианте, платят мало. А усидеть на двух стульях одной жопой невозможно. Нельзя полдня за бабло писать какую-то хрень для манагеров, а потом полдня разрабатывать новую методику оценки предельного состояния турбины реактивного двигателя. Последние могут уйти заниматься всякой ерундой, никуда не уезжая, похоронив 99% своего багажа знаний. Первые могут только уехать - у них нет выхода. Наука уже несколько веков все сильнее перестает быть уделом одиночек.
> С этим всем столкнулся, так сказать, на собственной шкуре. Имею мнение, что с этой ситуацией надо активно бороться - налаживая процесс изнутри, постепенно продвигаясь к руководящим должностям.
Звучит красиво, но как ты объяснишь дуракам\предателям от нашего мебельоборонфюрера, которые выше тебя, что в непрофильные, какзалось бы, вещи стоит вкладывать деньги, если прямой отдачи они сразу не датут, бабла на них не сильно попилишь, а затрат на обучение и поддержку потом еще будет масса? Я зарабатываю как раз автоматизацией производства, учета и документооборота. Начиная 1с и заканчивая чем угодно, включая электронные архивы, интеграцию разных систем и прочее. В основном крупные организации. Огромная разница, сколько денег в эту тему вкладывают представительства зарубежных организаций и как относятся в наших. Был опыт внедрения системы автоматизации документооборота на крупнейшем оборонном заводе. Тысячи человек, лаборатории, производство. Айти отдел - отдельное двухэтажное здание. Как ты думаешь, сколько времени нужно, что бы убедить военного чинушу из "тех самых" менеджеров, что на такой вот проект, который будет только писАться год, а потом внедряться еще столько же, нужно писать ТЗ? *Читай: "еще и на такую хрень бабло тратить, когда управленцы уже целый год на одних и тех же крузаках ездят, как нищеброды"* Чем закончилось внедрение без ТЗ? - я думаю можно даже не рассказывать.
> По поводу "предатель - не предатель". > В 90-х как-то видел интервью с одним "головастиком", сдриснувшим в сша. Он там заливался соловьем по поводу "вот когда в России всё наладится - тогда и вернусь". Очень хотелось в этот момент оказаться с ним рядом и тихонько спросить: "Вот если ты, такой умный и достойный, уехал из страны в трудное для нее время, и ещё десятки тысяч умных и достойных поступили так же, то кто будет поднимать страну для того чтобы вы, умные и достойные, могли в нее вернуться?" > А вообще, на ум приходит аналогия, когда сын от больной матери уходит жить к её недоброй соседке со словами "Вылечишься - вернусь" <многоточие>
Куча пустых пафосных слов, от человека, который похоже вообще ничего не видел и не читал посты выше. Комрад в приведенной ниже цитате великолепно ответил. Сразу видно бойца, который в теме.
Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.
> Разницу между "учиться выбранной специальности" и "научным исследованием" понимаем?
>
> Понимаем. Второе - это миф в головах профессоров и сильно удалённых от реальности граждан.
>
> Никаких "научных исследований" у студентов быть не может. Вернее может - у одного гения из 10 (очень оптимистичная цифра). Все остальные "научные исследования" совершаются следующими способами:
Собственно далее можно и писать ничего, все понятно - какие преподаватели, такие и студенты.
Ну и кучно ты все все обобщил, молодец.
Далее цитировать не буду, скажу два вещи - диссер в 200 страниц - это даже не диплом, а курсовая (нормальная).
В диссертации же, напримере, на соискание степени КБН, литература часто за 100 (сто) страниц переваливает.
Понимаю, почему тебе нравится бакалаврат и магистратура.
>А вообще, на ум приходит аналогия, когда сын от больной матери уходит жить к её недоброй соседке со словами "Вылечишься - вернусь"
Разрешите подписаться.
Добавлю:
>- И ты не убил тут же на месте его, чертова сына? - вскрикнул Бульба.
>- За что же убить? Он перешел по доброй воле. Чем человек виноват? Там ему лучше, туда и перешел.
Как видно, с тех пор терпимость к "переходу, где лучше" несколько повысилась.
Плевать, что вместо обычных войн с боестолкновениями постоянно идут экономические и информационные войны.
Плевать, что твоя страна эти войны потихоньку проигрывает.
Главное - чтобы сосиска в гамбургере пожирнее была.
> Плевать, что вместо обычных войн с боестолкновениями постоянно идут экономические и информационные войны.
> Плевать, что твоя страна эти войны потихоньку проигрывает.
Ты сразу озвучь свою профессию и сферу деятельности. Ну, чтобы понять, насколько России польза от твоей работы.
А то кричат все кому не лень, а как начнешь интересоваться деятельностью их самих, так один работает на телеканале, с которого куча говна в головы гражданам заливается, второй в фармацевтической фирме-посреднике, из-за которых цены на лекарства взлетают до небес, третий какие-нибудь эксклюзивные туристические туры поставляет нынешним "хозяевам жизни", разворовывающим страну.
> Главное - чтобы сосиска в гамбургере пожирнее была.
Читать ты, видимо, не умеешь? :)
Уже не раз писали, что ученые уезжают не столько из-за денег, сколько из-за отсутствия нормальных условий для работы. Причем отсутствия не по понятным объективным причинам (война, восстановление разрушенной страны и т.п.), а потому, что стаду жадных тварей у власти, которые и должны эти условия создавать по роду своей деятельности, нужно только нахапать побольше и гори все остальное синим пламенем.
> Плевать, что твоя страна эти войны потихоньку проигрывает.
>
> Главное - чтобы сосиска в гамбургере пожирнее была.
Здесь уже неоднократно сказали, что ни инженеры, ни ученые нашей стране не нужны, по крайней мере в том количестве, которое есть. Причем здесь сосиска? Или у тебя предложения есть?
>Создатель нанофильтров для очистки воды Виктор Петрик подал иск о защите деловой репутации к нескольким российским СМИ. Изобретатель намерен судиться в арбитражном суде Санкт-Петербурга с агентством "Росбалт", "Новой газетой" и "Комсомольской правдой".
Дык в приличных местах все идет по твоему второму варианту. Икспа растет, наука двигается, профессору не надо думать о рутиных расчетах или о том, как состыковать спектрометр с компом -- все зер гут!
> Далее цитировать не буду, скажу два вещи - диссер в 200 страниц - это даже не диплом, а курсовая (нормальная).
>
> В диссертации же, напримере, на соискание степени КБН, литература часто за 100 (сто) страниц переваливает.
Если страниц так под 500, то это же монография получается.
> Далее цитировать не буду, скажу два вещи - диссер в 200 страниц - это даже не диплом, а курсовая (нормальная).
> >
> > В диссертации же, напримере, на соискание степени КБН, литература часто за 100 (сто) страниц переваливает.
>
Получается, что та работа полезнее и солиднее, где надрано инфы из большего кол-ва книг?))) Пофиг на то, сколько реально новых идей в работе ,сколько из них могут принести конкретную пользу... главное объем, внушительный список литературы, и язык изложения, за который хочется автору в голову гвоздь забить))) А если работа делается по теме, где просто пока нет серъезных книг, список названий которых за сто страниц переваливает?)))
Знаешь, из личного опыта работы... возникла кокретная проблема, связанная с совершенно определенными изделиями. И был список работ, которые так или иначе были посвящены теме. Вот как раз самые толстые из них, с безумным кол-вом воды, перекрестных ссылок и огромными списками литературы можно было смело пускать не по назначению, используя бумагу в известном очаге культуры))))
Диссер в 200 страниц -- это не диссер, а вода. Если не о докторской, конечно, речь идет. По меньшей мере в большинстве специальностей. И что это за литература, переваливающая за сто страниц? Сколько же в ней наименований? В зависимости от формата ссылок обычно на странице умещается от десяти и более оных, так что это, более тысячи наименований?
ЗЫ: Залез для простоты на сайт первого попавшегося института (ИМБП РАН), за последние два года максимальный объем диссертации 206 страниц, минимальный -- 93 страницы. И это биология, а не физика, где объемы поменьше.
Новости
VIP
