"Friedrich Nietzsche’s disease consisted of migraine, psychiatric disturbances, cognitive decline with dementia, and stroke."
Вполне себе "псих", если верить данным специалистам, а именно: D. Hemelsoet, K. Hemelsoet and D. Devreese
Department of Neurology, Faculty of Medicine and Health Sciences, Ghent University Hospital, Ghent, Belgium ;Department of German, Faculty of Arts and Philosophy, Ghent University, Ghent, Belgium.
Камрад, да я не об этом спорю. А о времени. Был ли Фридрих психом в момент написания произведений? Сколько уже псих патентованный Ницше написал книг? Это интересно.
Человек он вот бывает такой, а бывает эдакий. Ну к примеру до 40 лет ничего, а потом съехал с катушек. Это не говорит о том, что после этой даты он нормален, но это и не говорит о том, что он до этого был психом. Я об этом. Ну то есть вот тут - нормальный, а вот тут - нет. Почему это непонятно для меня загадка. Казалось бы - очевидный факт. Ан нет.
> Был ли Фридрих психом в момент написания произведений?
Тут уже зависит от определения слова "псих", и слово это, естественно, медициной не определяется.
По ссылке, которую я привел, диагностируется наследственное (генетическое) заболевание, т.е. болен он той болезнью был всегда.
Симптомы, которые в бытовом представлении определяют "психа", появились не сразу, и не в самой сильной форме, достоверно о первых проявлениях, скорее всего, никто не знает.
Так что медицински он был болен с рождения (если верить тем специалистам), а для бытового понятия ссылки на специалистов, вобщем, не особо важны :)
> Камрад, да я не об этом спорю. А о времени. Был ли Фридрих психом в момент написания произведений? Сколько уже псих патентованный Ницше написал книг? Это интересно.
Наверное более корректно спросить- повлияло ли состояние Ницше на качество его трудов? Спор на тему болел-неболел с моей точки зрения не интересен.
С моей точки зрения головные боли привели к тому, что при написании книг он спешил, и присутствует элемент спешки. Но это не есть что-то столь серьёзное. Столь-же несерьёзны наезды на Достоевского. Автор достойный, книги на-века остальное не имеет значение. Просто дети не умеют отличать значимое от ерунды.
> Симптомы, которые в бытовом представлении определяют "психа", появились не сразу, и не в самой сильной форме, достоверно о первых проявлениях, скорее всего, никто не знает.
>
> Так что медицински он был болен с рождения (если верить тем специалистам), а для бытового понятия ссылки на специалистов, вобщем, не особо важны :)
Ницше был генетическим психом?????????????????????????????????????????????
> Ницше был генетическим психом?????????????????????????????????????????????
По ссылке, pdf:
"Based upon these clinical symptoms, together with the family history, we think that Friedrich Nietzsche might have suffered from CADASIL."
Т.е. возможно (там многочисленные оговорки, связанные с невозможностью инструментальной диагностики) болел CADASIL.
Из Википедии:
CADASIL: "CADASIL (cerebral autosomal dominant arteriopathy with subcortical infarcts and leukoencephalopathy) is the most common form of [hereditary] stroke disorder, and is thought to be caused by mutations of the Notch 3 gene on chromosome 19."
Я не медик, но перевести попробую: "Церебральная аутосомная доминантная артериопатия с инфарктами подкорки и лейкоэнцефалопатией - наиболее частая форма [наследственного] нарушения кровообращения мозга (stroke disorder), полагается вызванной мутациями гена Notch 3 в хромосоме 19".
Течение болезни приводит к головным болям, слабоумию, недержанию мочи и прочим радостям.
Про "психа" - это, как я уже сказал, вне плоскости медицины.
> "Церебральная аутосомная доминантная артериопатия с инфарктами подкорки и лейкоэнцефалопатией - наиболее частая форма [наследственного] нарушения кровообращения мозга (stroke disorder), полагается вызванной мутациями гена Notch 3 в хромосоме 19".
Камрад, вскрытия Ницше его сестра не допустила, а ретроспективный патологоанатомический диагноз невозможен в принципе, даже в том случае, если учёным удалость наскрести кусочек ницшева наследственного материала. Умер он он череды, в количестве трёх (1898, 99 и 1890), инсультов, по всей вероятности явившихся следствием нейросифилиса.
Однако вышеупомянутоя статья исследует известные симптомы и течение болезни, а также оригинальные медицинские анамнезы, именно в противовес "превалирующему" мнению о нейросифилисе Ницше.
Там также рассматривается его отец, умерший от инсульта в 36 лет.
Еще могу заметить, что таких статей (против нейросифилиса) - более чем одна.
Вы врачи, вам видней.
Но даже и с нейросифилосом, симптоматика вполне "психическая" с точки зрения нас, быдл :)
> Однако вышеупомянутоя статья исследует известные симптомы и течение болезни, а также оригинальные медицинские анамнезы, именно в противовес "превалирующему" мнению о нейросифилисе Ницше.
Уже непосредственно после смерти различгыми врачами была выставлена куча дигнозов: отравление хлоралгидратом, психичесое перенапряжение, шизофрения, пресенильная деменция, мания, депрессия и т.д. Оскар Леви, издатель Ницше, сказал по этому поводу: "Эти доктора не смогли обьяснить великого безумия Ницше, зато показали своё."
В одном из учебников по дифференциальной диагностике болезней замечательно совершенно сказано: "Если вы слышите стук копыт, то это скорее всего лошадь".
Так вот у Ницше чётко отслеживется всё типичное течение сифилиса, от шанкра до сухотки. Есть свидетельства (врачебные) о наличие у него на спецместе шрама от шанкра. Есть описания типичных для нейросифилиса неврологических дефицитов. Известно, что в Йене Ницше лечился от чего-то ртутными мазями. И конечно психиатрия.
> С моей точки зрения головные боли привели к тому, что при написании книг он спешил, и присутствует элемент спешки.
Штефан Цвейг писал о саморазрушении, я склонен с ним согласится, Ницше постоянно перенапрягался.
> Наверное более корректно спросить- повлияло ли состояние Ницше на качество его трудов?
Бытие определяет сознание. Генерализация доминирования(то к чему был склонен с юности), и свободы от общественных моральных принципов(что ему особо досаждало, то от чего не был свободен никогда).
> В одном из учебников по дифференциальной диагностике болезней замечательно совершенно сказано: "Если вы слышите стук копыт, то это скорее всего лошадь".
Считал что нейросифилис достаточно быстро разрушает мозг(не в связи с Ницше), сейчас посмотрел, таки да 15-25 лет. Согласно деду Резо - он, нейросифилис.
> Вопрос к тебе как к носителю немецкого, растолкуй понятие Der Wille zur Macht - это про что, стремление к доминированию, или к обладанию.
Во многих русскоязычных источниках перевод слова "Macht" слишком буквален, чем и обусловлено неправильное/примитивное понимание выражения. "Macht" в данном случае правильнее (как мне кажется) переводить как "можесть", "способность к познанию, созиданию, преобразованию", "мощь". А "Wille" - это, типа, "тяга", "стремление".
> В одном из учебников по дифференциальной диагностике болезней
>
> Камрад, подскажешь название и автора?
Лучшее из мною читанного - "Дифференциальная диагностика внутренних органов" венгерского автора Мадьяра.
Неважно, что 1987 года издания - разбирается в первую голову симптоматология. Вернее, всё то, что можно охватить не прибегая к помощи позитронно-эмиссионной томографии :)
> Во многих русскоязычных источниках перевод слова "Macht" слишком буквален, чем и обусловлено неправильное/примитивное понимание выражения. "Macht" в данном случае правильнее (как мне кажется) переводить как "можесть", "способность к познанию, созиданию, преобразованию", "мощь". А "Wille" - это, типа, "тяга", "стремление".
Спасибо, теперь понятно, "потенция" в широком смысле этого слова. А то меня идиотский конструкт "воля к власти" удивлял, Ницше все таки филологом был.
У тебя дети есть? Хотя, даже не обязательно иметь детей, чтобы понять, что твой вопрос в посте #1157 годится разве что для так называемой "шкалы лжи" в психологических тестах. В этом качестве он мало чем уступает вопросам типа "приходилось ли вам говорить неправду?" или "Испытывали ли когда-нибудь чувство зависти?" и т.д. Так что таким голосованием можно только определить, что говорит честно, а кто лукавит. Потому как обычно самые рьяные радетели за справедливость, громче всех кричащие, что уж они-то поступят по совести, оказавшись в подобной ситуации, ведут себя так же, как повели бы любые родители. Причем происходит это явно не от отсутствия совести.
Например кто-то убил пару сотен человек с целью завладеть их баблом. Поделился со "срезом общества" - и теперь он добропорядочный бизнесмен, получающий бабло за счёт убийств граждан. Больше граждан - больше бабла. Деньги у него, он прав всегда, а те, кто пошёл под нож - овцы.
> Бытие определяет сознание. Генерализация доминирования(то к чему был склонен с юности), и свободы от общественных моральных принципов(что ему особо досаждало, то от чего не был свободен никогда).
Камрад, судя по тексту, дискуссия привела к сильному перегреву твоего центрального процессора. С моей стороны попытка перевести столь бессвязный текст на нормальный язык не удалась, причем компьютер постоянно упоминал про какой-то диагноз. Естественно это относилось не к автору столь высокомудрёного текста. Не будешь ли ты, после того как твой ЦП придёт в норму, предоставить свой вариант перевода на понятный людям язык, этой, очевидно божественной, мудрости.
> Камрад, судя по тексту, дискуссия привела к сильному перегреву твоего центрального процессора.
У меня его нет.
> предоставить свой вариант перевода на понятный людям язык,
"Бытие определяет сознание" - конверсия афоризма "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" за авторством Карла Маркса, из предисловия "К критике политической экономии". Считается, что этим он декларирует первичность объективных условий и обстоятельств перед субъективными мыслительными процессами.
> Нам не нужен закон, нам нужна - ВЫБРАКОВКА!!!!!!!!!!!!
Как-то по моему похоже на "творчество" какого-нибудь Шевчука...
В одной книжке встречал такую фразу: "Нравственность придумали солидные и очень неглупые люди, чтобы другие занимались поиском правых и виноватых, и не мешали им спокойно кушать!"
Автор, конечно, мягко говоря не совсем прав, но сама структура мысли здравая.
Равенство выдумали для того, чтобы легче было управлять народом. ИМХО. И, если разобраться, нафиг оно нормальным людям не надо.
> После отравления хлоралью он бы долго вряд-ли прожил. Печень, почки с этой вонючей дрянью не дружат. Головной мозг не столь к нему чувствительный.
Парадоксальные реакции в виде дезориентации, страха, повышения активности... Головные боли, головокружения и.д. Вполне укладывается в картину.
И речь о хроническом отравлении.
Мы живём в государстве. Государство установило для своих граждан некие законы, за нарушение которых оно некоторым образом наказывает. За кражу курицы одно наказание, за убийство человека - другое. Но любое нарушение закона карается. В идеале. Ты, как мент со стажем, должна это понимать :)
А с твоих слов получается, раз любимое чадо совершило некое уголовно наказуемое деяние, и у родителя есть бабло, то чадо можно и нужно срочно отмазать. Это же чадо. Кровиночка, да?
Если родитель понимает, что сын/дочь совершил(а) нечто такое, за что окружающее общество кагбе наказывает, но при этом идёт, и даёт бабла адвокату, следователю, прокурору, то как это называется? Есть ли в быту описание данного термина? После чего родитель орёт на каждом углу, какие кругом пидарасы и коррупционеры, и при этом тихонько вздыхает с облегчением, что сыночка не сядет в тюрьму, откупившийся.
> А с твоих слов получается, раз любимое чадо совершило некое уголовно наказуемое деяние, и у родителя есть бабло, то чадо можно и нужно срочно отмазать. Это же чадо. Кровиночка, да?
Заметь - не с моих слов. Я просто констатирую факт. Я не говорю, что так правильно. Я говорю, что именно так происходит. Причем происходит, в независимости от того, правильно ли оно, нравится ли оно тебе или еще кому-то.
> Если родитель понимает, что сын/дочь совершил(а) нечто такое, за что окружающее общество кагбе наказывает, но при этом идёт, и даёт бабла адвокату, следователю, прокурору, то как это называется?
Надеюсь, ты и твои близкие никогда не попадут в ситуацию, чтобы проверить на практике, как в такой ситуации поступается и как там чего должно называться. Ну а голословное битие себя в грудь на тему "вот если мой сын/дочь совершит преступление - ответит по всей строгости закона" - смахивает на поголовную готовность (на словах) лечь в случае чего на амбразуру.
> родитель орёт на каждом углу, какие кругом пидарасы и коррупционеры, и при этом тихонько вздыхает с облегчением, что сыночка не сядет в тюрьму, откупившийся.
Еще раз - никто не говорить, что это правильно, законно, и т.д. Все говорят, что так было и есть.
> Ты, как мент со стажем, должна это понимать :)
Кстати, мнение "мента со стажем", как ты говоришь, здесь по треду на заданную тему уже было. Держи:
> Парадоксальные реакции в виде дезориентации, страха, повышения активности... Головные боли, головокружения и.д. Вполне укладывается в картину.
> И речь о хроническом отравлении.
Я немного не о том. При хронических отравлениях хлоралью в первую очередь нарушается работа печени, селезёнки и почек. Если было хроническое отравление, то и обязательно должны быть признаки поражения печени и пр. Вряд-ли он бы много прожил ( лет десять кажись), но вот [признаки] поражения названных органов должны быть обязательно. В справочниках отмечается симптоматика, но я в ней не силён и поэтому по памяти не помню. Головные боли и пр. могут быть связаны с сужением сосудов мозга. И вообще, поскольку хлораль обладает слабым наркотическим действием, он мог подсесть на него.
Хотя пахнет на редкость неприятно. Вопрос открытый, маловероятно, что со временем прояснится, но с другой стороны это ничего не изменит.
Камрад тебе на редкость повезло. Ты раздобыл универсальный транскриптор идиоматических оборотов (конвертер)? Давно ищу. Есть несколько выражений описывающих состояние человека у которого отказал ЦП и работает только периферия. Выражения узкоспециализированы, было бы хорошо перевести их на более понятный язык.
> Могут ли быть равны перед законом бедные и богатые?
При капитализме (пусть и под вывеской демократии)? Как правило, никогда. Исключение - когда одного (одну) богат(ю)ого и влиятельного дяденьку (тетеньку) очень захотят и постараются прижать другие, как минимум, не менее богатые дяденьки (тетеньки).
Сказка о демократии - именно сказка для обывателей, которые тешат себя мыслью о том, что именно они и управляют обществом/страной. То чт0 на самом деле "зависит" от этих обвытаелей, считаю, весьма грамотно показано в художественном фильме "2012".
В СССР (при демократии народной) всерьез пытались это самое равенство перед законом обеспечить. На разных этапах развития СССР это удавалось в разной степени (чем ближе к уничтожению СССР подходило, тем в меньшей степени удавалось).
Вот камрад Ravid говорит за равенстве, не без исключений, перед законом в современном Израиле. Тут надо обязательно заметить, что с 1948 по 1977 год в Израиле у власти были демократические социалисты, насколько мне известно (если ошибаюсь, то пусть меня поправят).
Однако, главное в том, полагаю, что, как минимум, исключения будут всегда и прю любой системе! Однако, считаю, что государство должно стремиться обеспечить равенство перед законом своих граждан, независимо от уровня доходов и накопленных денежных средств этих самых граждан.
"Не бойтесь совершенства: вам его не достичь" (с)
> А что из услышанного понравилось больше:
> - невыдача российскому правосудию воров и убийц (Невзлин, Гусинский и т.д.)
> - геноцид палестинцев с доставкой сжигающих печей на дом (см Газа, Белый фосфор)
> - расстрел в нейтральных водах гуманитарного конвоя?
1) Это политика, к лояльности правительства к собственному населению это не относится;
2) А уж Сталин чо делал!;
3) Тут видео обнародовали, на нем видно как экипаж гуманитарного судна хуярит железными прутами солдат, высадившихся на корабль. Надо думать, по христианскому писанию, Вы бы другое лицо подставили.
блин, богатая дискуссия!
ответственность одинаковая (по закону), а наказание - разные (зависит от бабла)
:-(
Так было везде и всегда, одни всегда чуть "равнее" других.
Ответственность и богатому и бедному будет одинаковая.
Только у богатого будет гораздо больше возможностей этой ответственности избежать, а наказание смягчить.
Новости
VIP
