Вопросы и ответы про известную дискуссию

01.06.10 20:37 | Goblin | 1014 комментариев »

Политика

Как ты думаешь, Путин знает о положении в стране?
Откуда и что может знать Путин, камрад? Он же не разведчик, не специалист по добыче и обработке информации. Он не премьер, каждый день ему не кладут на стол сводки спецслужб. О существовании интернета, поди, не слышал. О том, что там и кто там пишет — тоже ничего не знает. Ничего не знает, нет.

И только Юра Шевчук рванёт покровы да раскроет глаза.
На твой взгляд, это был хамский разговор или нормальный?
Адекватный собеседнику. Шевчук рассказал о вымышленном помощнике, Путин поинтересовался кто он такой. Собственно, произошедшее непонятно и неочевидно только идиотам, проживающим в мире собственных фантазий. Нормальным людям ничего объяснять не надо — всё понятно на уровне инстинктов.

Что ещё можно ответить на тезис "у нас всё плохо, срочно сделайте всё хорошо"?
Считаешь, это звонил не помощник?
Ну ты ж публичный человек. Купи диктофон и все звонки записывай. А потом давай послушать общественности.

Или ума хватает только на выкладывание концертных записей Киркорова? А на выкладывание записей представителей кровавого режима ума уже не хватает?

Могу научить, что и как надо делать — бесплатно.

Дима, все нормальные люди поддерживают Шевчука!
У нас с тобой (и не только с тобой) несколько разные понятия о нормальности. Но ты эта, не теряйся: слейся с ними в едином порыве, замаршируй строем. Как это там у коллеги Шевчука? Скованные одной цепью, связанные одной целью — да? Светлое будущее ждёт тебя.
А по-моему ты работаешь за деньги!
Нет, за еду.
Рокер Шевчук борется с попсой, спасибо ему за это!
Рокер — это кто? Человек, играющий рокенролл? Рокенролл — это популярная музыка, то есть поп-музыка. Стало быть, Шевчук работает в жанре поп-музыки. А тебе к доктору надо.
Считаю, Шевчук полностью уделал Путина!
- Пацаны! Я обосрался, но Революция продолжается! (с)
По-моему, ты остро ненавидишь Юрия Шевчука.
Равнодушен.
А почему в милиции так воруют?
Потому что милиция — это часть нашего общества. Какое общество — такая и милиция. Глядя на милицию, мы смотрим в зеркало.

Не нравится, что в милиции воруют? До тех пор, пока не изменится общество — милиция не изменится.
Ты еще скажи, что врачи, водители, летчики тоже часть общества!
Как можно? Этих всех с Марса засылают, это общеизвестно.
То есть Путин смотрит на коррупцию и ничего не делает?
Включи телевизор — у нас полным ходом идут процессы модернизации, в том числе и в коррупции. Всё кругом модернизируют, в том числе и милицию. Ну а лично Путин коррупционеров не ловит, нет. И не будет ловить.
А что хотел сказать Шевчук?
Не имею понятия. Может, он тролль?
Выступление Шевчука может иметь какие-то последствия?
Никаких. Можно будет посмотреть.
Путин действительно не знает, как зовут Шевчука?
Всех остальных знает по имени/отчеству, а его — не знает? Знает, конечно. Какой вопрос — такой ответ.
Мне понравилась Чулпан Хаматова, а зачем там остальные — мне неведомо.
Чулпан Хаматова по делу пришла, собирает деньги на лечение больных детей. Почёт и уважение. Остальные, судя по всему, для массовки. Эксперт по начальному образованию Гармаш. Борец за права ежей Неёлова. Несогласный Шевчук и другие.

Обрати внимание, насколько важные общественные проблемы их тревожат.

Как думаешь, он случайно туда попал?
Туда случайно не попадают. Ты туда, к примеру, даже специально не попадёшь.
Ты согласен с тем, что собравшиеся там являются зачатком гражданского общества?
Нет, не считаю. Это представители известной социальной группы, не являющиеся ни представителями народа, ни выразителями народных чаяний. Если сами они думают иначе, это ничего не меняет.

Гражданское общество — это когда граждане ведут себя так, как подобает гражданам. Дружно соблюдают правила дорожного движения, дружно переходят улицу на зелёный свет, каждый день принимают душ и пользуются дезодорантами. Гражданское общество — это когда граждане создают обстановку нетерпимости для ворья, выродков и уродов, когда граждане следят за судебными процессами, когда граждане активно участвуют в жизни страны. Общество, состоящее из таких граждан — прекрасно. Надо думать, ты только таких вокруг себя и видишь.

А вопли "я хочу, чтобы всё было хорошо" — это шизофрения.
А что может гражданское общество в отношении коррупции?
Например, поинтересоваться доходами. Просто посмотрев, кто на чём на службу ездит — и сравнив с зарплатой. Это, конечно, не беготня по улицам с воплями "долой!" Плюс в итоге получится, что придётся сажать почти всех народных избранников. Этих, которые выдвигаются двумя и более кандидатами, за которых тайно и сугубо демократически голосуют.

Готово ли общество к очередному 1937 году? Юра Шевчук готов к тому, что будут сажать его друзей, которым он и его коллеги дают концерты на дому и в банях? На что жить будут?
В России есть свобода или нет?
Конечно, есть. Но тут следует определиться — что лично ты считаешь для себя свободой. Для одного свобода — поехать в лес и пожарить шашлыков, для другого — устроить демонстрацию в Кремле. Воспользоваться первой свободой ты можешь легко — у нас не Европа, где все ходят строем и ничего нельзя. Закон не запрещает жарить шашлыки, главное — пожары не устраивай. Воспользоваться второй — не сможешь. Потому что массовые сборища у Кремля — это не поездка на шашлыки. На это надо разрешение.

Многим очень непросто понять: почему нельзя то, чего им хочется? Законов у нас граждане не знают, свободу воспринимают как психбольные — как возможность делать что угодно. Ну так вот что угодно делать нельзя. Нигде. В том числе и в России.
Но статья Конституции разрешает свободу собраний, а это наш главный закон!
Разрешает свободу собраний — где? У тебя в квартире? Или внутри Кремля? Ты это — в себя-то приди, друг. Декларативные заявления — это одно, а практика — это несколько другое. Собираться ты можешь, да, но только с разрешения городских властей. И, каким бы это странным тебе не показалось, собираться посреди Тверской тебе никто не позволит. И рядом собираться не дадут. Ибо знают, что это "рядом" тебе надо с единственной целью — выбежать на Тверскую, перегородить движение и устроить скандал в СМИ.

Не надо считать окружающих идиотами. Они не дурнее тебя.
Ты считаешь, гражданам России не нужна свобода, которой требует оппозиция?
Ты видел хоть одно собрание шахтёров, на котором пролетарии требовали бы свободы? Ты видел собрания рабочих, которые жёстко требуют либерализации? Тебе не приходит в голову, что люди в первую очередь хотят спокойно жить, спокойно растить детей? Тебе понятно, что это никак не связано с тем, что визжат по телевизору хорошо проплаченные либералы? Требования граждан примитивны: дайте заработать побольше денег, предоставьте возможности заработанные деньги как следует потратить.

Вот когда рождаемость попрёт вверх, когда в России будет прибыль населения по два миллиона в год — тогда да, тогда можно озадачиться вопросами Свободы и Высокой Духовности. А до тех пор не парьте людям мозги, занимайтесь реальными проблемами: стройте детсады, школы, институты, заводы, фабрики, поднимайте уровень жизни, душите террористов, изводите нацистов.

Задачи — неподъёмные. И каждая из них на порядки важнее глупых либеральных выкриков.
Например?
Например, три миллиона детей невозможно устроить в детские сады. Детских садов нет — всё продано и разворовано, детям некуда ходить. Эти дети — наше будущее. Воспитание наших детей — значительно важнее шизофренического воя. Кто-то об этом говорил? Ну, в разрезе страданий по судьбам ежей?

Если есть мозг — задачи выстраиваются по приоритетам. Сперва решаются самые важные, от которых зависит жизнь. А потом, когда решены важные, принимаются за второстепенные. Что важнее — дети или ежи?

Естественно, особо одарённым поэтам этого не понять.
Власть должна предельно внимательно прислушиваться к тому, что говорят на митингах.
Можно включить сугубо антироссийские Голос Америки или Радио Свобода — и не выходя из дома узнать всё, что завтра будут говорить на митингах.
Твоё отношение к мигалкам и кортежам, которые перегораживают проезд?
Резко отрицательное. Давно пора прекратить, а правительственные учреждения выпереть из Москвы в более удобное, специально созданное для работы чиновников место.
Считаешь, усиление демократии не поможет нам подняться?
Считаю, подняться нам поможет напряжённый и тяжёлый труд. Выход из кризиса и подъём экономики не предусматривает идиотских дискуссий о сталинизме. Работать надо.

Погляди на азиатских "драконов" — на Японию, на Южную Корею, погляди на Малайзию. Где корни экономических чудес? В демократии и либерализации? Никак нет, как правило всё начинается с жестокой военной диктатуры. Корни же расцвета — в тяжелейшем и упорном труде нации на протяжении поколений. Рабочий день по 12 часов и один выходной в месяц. Правда, в Малайзии ради светлого капиталистического завтра пришлось одномоментно зарезать 500 (пятьсот) тысяч несогласных (само собой, по указанию ЦРУ), но разве это большая цена за счастье малайских детей?

У нас, обрати внимание, работать не надо: у нас надо усиливать натиск либерализма и качественно отдыхать. Зовёт тебя Юра Шевчук работать? Нет? Значит, работать не надо.

Заметь — это не решается выкрикиванием лозунгов и плясками на площадях. Для этого надо работать не поднимая головы.
Но ведь стране нужны перемены!
Безусловно. На волне умело спровоцированного антикоммунизма развалили и уничтожили СССР. Тебе ведь не говорят, сколько при этом погибло народу, да? Не говорят, сколько человек было вынуждено всё бросить и бежать от убийц?

Ну а теперь нам остро нужна вторая волна перемен, под руководством националистов — расчленение России на ублюдочные образования по национальному признаку. Именно на это направлены все "цветные революции", столь нам необходимые.
Требование всеобщего равенства перед законом — разве это не разумно?
Как политический лозунг — прекрасное требование. Как вещь практическая — неисполнимо в принципе.

Люди разные от рождения, люди разные по уровню материального благосостояния, люди разные по общественному положению. Не так давно все очень любили орать о недопустимости уравниловки. Равны ли слесарь-сантехник и министр? Равны ли сын миллионера и сын библиотекаря? Только в шизофреническом бреду да в идеологических сказках.

Юра, кстати, может навести полное равенство у себя на концертах. Для начала можно продавать все билеты строго по единой цене — зрители оценят. Потом начать платить барабанщику такие же деньги, как себе самому — барабанщик оценит. Пусть все будут равны перед зарплатой. С концертов надо убрать продажных ментов и бандитскую охрану — пусть зрители общаются с творческим коллективом там, где им захочется — на сцене в танце, за кулисами в гримёрках, все как один с бутылками в руках.

Это прекрасно, когда все равны.
А как у нас со свободой личности?
Не хуже, чем у других. Например, Юра Шевчук может сочинять стихи, печатать книжки, выпускать диски, петь песни на стадионах, выступать на телевидении и даже в разговоре с Путиным говорить то, что ему хочется сказать.
Но вот шахтеры же действительно идут в забой как на расстрел!
Ну так ты посмотри в окно — на дворе капитализм. Всё, советская власть кончилась, работать будешь на хозяина. Работать будешь так, как этот самый хозяин тебе прикажет. Радуйся: теперь у тебя есть свободные выборы плюс ты можешь ездить за границу.

Это для рабочих значительно важнее безопасных условий труда. Ради этого шахтёры в перестройку сидели в Москве и стучали касками по мостовой. Есть мнение, если бы стучали головами, было бы лучше.
Как сделать так, чтобы наши люди уважали себя и окружающих?
Надо стократно усилить разоблачения сталинизма. И почаще передавать песни Юры Шевчука.
Но ведь надо же что-то делать!
По данному вопросу — к Юре Шевчуку. Он знает, как надо.
А есть ли у нас настоящая свобода прессы?
Ты не видишь в стране различных мнений — от Зюганова до Новодворской? Не читаешь репортажей Ходорковского с кичи, не слушаешь Эхо Москвы, не видишь, как отжигает Шевчук в телевизоре? Ничего нет. Нет коммунистов в думе. Лимонов не может издавать газеты и книги, Каспаров рта раскрыть не смеет. Ну, только иногда в лапах ментов выкрикивает что-то по-английски.

Не пускают на государственные телеканалы? Ну так они государственные, каналы эти. И это государство решает, кого туда пускать. Хочешь на ТВ? Купи себе телеканал и выступай там. У нас свободная страна, можно купить даже телеканал. Частные каналы, кстати, озвучивают точки зрения хозяев, а не государства. Как, например, канал НТВ, не так давно продвигавший сугубо антигосударственные и русофобские идеи. Не можешь купить телеканал? Иди в интернет, тут всё за три копейки и для всех.

Где проблемы-то? Кто и что тебе не даёт?
Они порезали выступление Шевчука! А цензура в демократическом обществе недопустима!
Ты, наверно, маленький ещё. Не помнишь, как на демократическом НТВ демонстрировали речи Шамиля Басаева? Не помнишь, как давали слово всем террористам и сепаратистам? Не знаешь, с какой целью это делалось?

Докладываю: после этих проявлений демократии, приведших к смерти сотен тысяч соотечественников, общество придёт в себя не скоро.

А цензура будет всегда. Особенно — на государственном телевидении.
Я не понял, Путин сказал Шевчуку что марши несогласных проводить нельзя?
Гражданин Шевчук ратует за равенство всех перед законом. Логично предположить, что организаторы митингов и маршей должны действовать строго в соответствии с законом, то есть получать разрешение властей на проведение митинга или марша. Естественно, власти не разрешат перекрывать Тверскую и Невский проспект, не разрешат мешать передвижению общественного транспорта и граждан.

Получил разрешение — проводи марш на здоровье, не получил — не проводи. Если тебе кажется, что ты можешь нарушать законы — будь готов к тому, что законы будут нарушать в отношении тебя.
Верно ли, что народ боится милиции?
Конечно, верно. В капиталистических странах все боятся полиции. Столкновение с полицией, задержание полицией, заезд в околоток — несмываемое пятно в биографии, судимость — крест на карьере и на жизни в целом. Везде так, и в первую очередь — в так называемых демократических странах. Ну и поскольку у нас капитализм и демократия, у нас теперь так же.

Капиталистическая милиция обслуживает интересы капитализма.
Ты отрицаешь необходимость демократизации?
Во всех общественных процессах необходима сдержанность и постепенность. Того, что у нас было в девяностых — не надо никому.

Можно сколько угодно орать "хочу чтобы всё было хорошо!" Если тебе 15 лет — это нормально. Только хорошо от этого не станет. Социальные перемены требуют времени и никогда не происходят мгновенно.
У нас действительно много репрессивных органов?
Судя по количеству дегенератов на свободе — у нас их нет вообще.
Но ведь у нас действительно все плохо — и коррупция, и неравенство, и насилие!
Именно за это так яростно боролись все те, кто разрушал страну в девяностые. Кстати, Юра Шевчук их активно поддерживал.
Ты бился за сохранение центра Петербурга?
На кой мне рассказывать, где и за что я бьюсь? Это моё личное дело. Всем, кому это было интересно — давал на сайте адреса и явки, куда можно пойти и что можно сделать.

Архитектурные проекты, кстати, готовят высокообразованные, сугубо интеллигентные люди. Их работа — следить за сохранением архитектурного облика города. Сперва они придумывают некое здание, потом проект этого здания утверждают другие высокообразованные, сугубо интеллигентные люди. Все они заботятся об архитектурном облике нашего города. Как правило — в составе комиссий. Потом те же проекты утверждают всенародно избранные представители народа.

Как думаешь, отчего вой поднимается только тогда, когда уродливые монстры, спроектированные, утверждённые и возведённые этими прекрасными людьми, уже оскверняют город? И отчего эти люди сами не воют по ходу дела?
Как по твоему демократическое государство должно поступать с маршем несогласных?
Ну вот сегодня войска демократического Израиля разбирались с турецкими несогласными. Замечу, не в центре города Тель-Авив, а в нейтральных водах. Итог — девять трупов. Девять, повторяю, трупов. Возможно, все девять — турецкие Политковские. И — ничего.

В тоталитарной, мрачной России почему-то никого не били деревянными дубинами по башке, как это принято в демократических странах. Не пуляли по толпе канистрами со слезоточивым газом, вышибая глаза и мозги. Не стреляли резиновыми пулями. Не обдавали толпу водой из водомётов. Никого из задержанных не посадили года на три.

А, наверно, надо бы — ну, чтобы и у нас всё демократично было.

Тебе очень нравится Путин?
Примерно так же, как ты.
Не боитесь, что сайт наебнется (офтцтально или "неофициально") ? ;) ,.или, что кто-то домой не доберется (никогда)..
Очень боюсь.
Не думаешь, что размах выступлений будет нарастать?
Вашингтонский обком прикажет — вообще всё сметут в одночасье. Процедуры государственных переворотов давно отлажены. А наши местные ющенки и саакашвили ждут на низком старте.

Ну а если сметут — стало быть, поделом.
Я задавал тебе вопрос в комментах, ты ничего толком не ответил, а меня забанили! В чем дело?!
На хер ты здесь никому не нужен.


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1014, Goblin: 22

Mahnjev Pavel Nsk
отправлено 03.06.10 22:09 # 902


Кому: toofast, #898

Точно подробности не помню. Давольно подробно сюжет был показан в док. фильме "Мы не быдло" при желании в интернете сможешь найти "Профессия репортер" кажется. Вот ссылка из местных интернет СМИ http://vn.ru/index.php?id=81230 по полученной информации при желании найдёшь полное описание. И да, простите майор заместитель начальника городской милиции по тылу Вячеслав Королев.


alga_ca
отправлено 03.06.10 22:10 # 903


Кому: DictAtoR, #882

> Получается истинная свобода она в России!!!

Да ну??? А вот музыкант Юра говорит что ее в России не хватает. Народ мог бы взять и больше свободы!!! И еще, ему безымянные путинские упыри звонят по ночам :)


Karaseg
отправлено 03.06.10 22:14 # 904


Кому: IIIypuk, #900

> Ну и кто из вас двоих подросток?

А как ты думаешь?


SirJuffin
отправлено 03.06.10 22:18 # 905


Кому: Ummon, #886

>А как ноченька пришла
Овёс вылез из мешка!

Ну, это вообще глубоко концептуальная весч :)


Mahnjev Pavel Nsk
отправлено 03.06.10 22:20 # 906


Кому: Karaseg, #899

Я же тебе написал пример про Мухина. Санкционированный митинг, люди высказывают здравую идею, всего-то вынесение на референдум проекта закона. За это же Мухина и осудили и заставили закрыть газету его (правда она теперь просто с другим названием). А на счёт дурака, мне кажется ты помладше меня будешь, так что постыдился бы.


DictAtoR
отправлено 03.06.10 22:23 # 907


Кому: heavy, #647

> сейчас в обычном лесу тебя лесник может прихватить и штрафануть, если ты сухостой валишь
> при том что очищать лес от сухостоя и вывозить валежник - задача лесника.
> но ему проще поймать гражданина на выполнении его обязанностей и штрафануть, а сухостой так и будет стоять, пока не превратится в валежник и не сгниет, отравляя и заражая лес

Ему не проще, ему выгоднее.


Karaseg
отправлено 03.06.10 22:26 # 908


Кому: Mahnjev Pavel Nsk, #906

Думаешь, с первого раза все получится и всего добьешься?

> А на счёт дурака, мне кажется ты помладше меня будешь, так что постыдился бы.

Пока воздержусь, ибо не обладаю умением пронзать взором инторнеты.


toofast
отправлено 03.06.10 22:31 # 909


Кому: Махнйев Павел Нск, #893

> После того как женщина обратилась в милицию её заявение предали на рассмотрению этому самому полковнику. Газету катораю осмелилась написать об этом случае закрыли, а полковник до сих пор работает в органах (кажется уже в более высокой должности).

По твоей же ссылке пишут, что был суд. По первому решению суда был доказан факт оскорбления дворника представителем власти, однако факт избиения майором работника совка и метлы пока еще не доказан.
И газету никто не закрыл.

Вообщем, как в анекдоте. Посадили за то, что разбил лампочку на заводе. При ближайщем рассмотрении выясняется,
что лампочку разбил о голову начальника цеха.

И gramota.ru тебе в помощь.


Klan Aler-Li
отправлено 03.06.10 22:40 # 910


Картонная оппозиция в лице Шевчука это п(бл)ять.


alex1973
отправлено 03.06.10 22:40 # 911


Сотрудник органов внутренних дел, будучи государственным служащим, наделенным властью, должен относиться к человеку как к высшей ценности, гуманно, великодушно и милосердно. Вежливое и предупредительное обхождение с гражданами не является проявлением слабости и вполне совместимо с твердостью.
Из «Кодекса чести рядового и начальствующего состава»


mopdehb
отправлено 03.06.10 22:43 # 912


ДимЮрич, похоже намечается один из чемпиогов по количеству комментов? ;)


lylyM
отправлено 03.06.10 22:44 # 913


Кому: Mahnjev Pavel Nsk, #902

> И да, простите майор заместитель начальника городской милиции по тылу Вячеслав Королев.

И полковник не полковник, и газету не закрыли, и майора наказали.

http://www.kurer-sreda.ru/2009/08/18/13821


necro-tor
отправлено 03.06.10 22:53 # 914


Кому: lylyM, #913

> И полковник не полковник, и газету не закрыли, и майора наказали.

Охуеть просто как его наказали, далее цЫтата из текста по указанной ссыли:

> Бывшего замначальника бердской милиции 42-летнего Вячеслава Королева, теперь уже пенсионера МВД, признали виновным в нанесении побоев и обязали выплатить дворнику Зыряновой компенсацию морального вреда в сумме 5 тыс. рублей.

и там же:

> Решение бердского горсуда еще не вступило в законную силу. Вячеслав Королев не стал пояснять, будет ли обжаловать вердикт.


alex1973
отправлено 03.06.10 22:53 # 915


Дворник Галина Зырянова отправила в отставку замначальника бердской милиции
http://www.bestnewspaper.ru/files/bln2/berdsk1.doc


Mahnjev Pavel Nsk
отправлено 03.06.10 22:53 # 916


Кому: toofast, #909

Дело с 2006 года тянулось, разрешилось после огласки по телеящику. И что же сделали майору? И что отсудила дворничиха? Адвоката хотя бы хватило оплатить? А про закрытие газеты (угрозу закрытия, после чего порядочная редакторша уволилась, перешла в другую газету, независимую от местных властей и уже оттуда на свой страх и риск опубликовала материал). В фильме всё есть. Поймали меня на неточности, простите, в следующий раз буду тщательней готовиться. Давал данные по памяти. Но в сути мало поменялось.


Парамоша
отправлено 03.06.10 22:53 # 917


Вполне адекватные ответы.Отлегло,а то после чтения постов Гришковца почувствовал себя членом "Е.Р."


Karaseg
отправлено 03.06.10 22:57 # 918


Кому: Парамоша, #917

Камрад, за отсутствие пробелов после знаков препинания тоже черенкуют. Будь бдителен.


Karaseg
отправлено 03.06.10 23:03 # 919


Кому: necro-tor, #914

> Охуеть просто как его наказали, далее цЫтата из текста по указанной ссыли:

А как должны были наказать?


tuco
отправлено 03.06.10 23:05 # 920


Кому: Kanatko, #186

> И там куда их выпрут и будет москва-ква-ква)

Извините.

Кому: UncleJunkie, #205

> я хуею.

[с характерной юриной хриПОЦой]

Ты не один!!!

Кому: skysystem, #267

> Мало кто знает, что жена Шевчука погибла из-за него, что потом он десяток лет беспробудно пил и практически обнищал. Сейчас он осознанно пытается вернуться в общество старыми методами, как в начале своей карьеры. Только вот возрастом ошибся лет на 30 и мотивы у общества поменялись, из-за этого воспринимается как ебанько.

>У Чулпан Хаматовой роман с солистом группы "ДДТ" Юрием Шевчуком, сообщает сайт ХХХ. Актриса познакомилась с музыкантом восемь лет назад на одном из концертов, где они вместе выступали. После этого Шевчук делился, как положительно влияет на него общение с Хаматовой: "Я очень ценю эту дружбу. Я люблю умных собеседниц и, когда они меня поучают, я этому рад. Мне вот тут Чулпан подарила переписку Пастернака с Цветаевой. Это удивительно, какие у них были платонические, замечательные отношения!". Сплотила двух известных артистов и одержимость благотворительностью – Чулпан вместе с актрисой Диной Корзун создала фонд "Подари мне жизнь", в концертах которого принимает участие группа "ДДТ". По слухам, из квартиры Шевчука съехала его подруга, с которой он прожил около пяти лет. "Катя съехала, потому что Шевчук сам ее об этом попросил, - рассказала известная актриса, согласившаяся прокомментировать эту новость на условиях анонимности. – Да, именно из-за Чулпан. Юра с самого начала испытывал к Чулпан нежные чувства". Напомним, что 52-летний музыкант овдовел 17 лет назад: его супруга Эльмира Бикбова умерла от рака, больше он не женился.

О как оно.


necro-tor
отправлено 03.06.10 23:12 # 921


Кому: Karaseg, #919

> > Охуеть просто как его наказали, далее цЫтата из текста по указанной ссыли:
>
> А как должны были наказать?

Да, с сотрудника милиции за избиение старушки должны были через три года после инцидента взыскать 5 килорублей по иску о защите чести и достоинства.
Я считаю - все правильно сделали. Сумма вот только великовата, можно было и парой килорублей ограничится.


Karaseg
отправлено 03.06.10 23:14 # 922


Кому: necro-tor, #921

Серьезно спрашиваю. Скажи, как и на основании какого закона должны были наказать?


Sanzh
отправлено 03.06.10 23:27 # 923


Спасибо, Дмитрий Юрьевич. Интересно было почитать.


necro-tor
отправлено 03.06.10 23:31 # 924


Кому: necro-tor, #921

> Серьезно спрашиваю. Скажи, как и на основании какого закона должны были наказать?

Я - ни разу не юрист. Посему блеснуть знанием разного рода кодексов не смогу.

Инфа, которой обладаю - из приведенных камрадами ссылок. И судя по этой инфе "дядя милиционер" избил старушку, а потом замял дело, возбужденное по этому факту. В итоге только подключение к ситуации губернатора области позволило стрясти с "дяди миллиционера" целых 5 килорублей по иску о защите чести и достоинства.

Я хоть и ни разу не юрист, но меня как то не покидает мысль, иск о защите чести и достоинства - это не совсем то, за что его должны были судить, и "штраф" в 5 килорублей - это не совсем то, что этот "дядя милиционер" должен был получить.

Но реалии равенства всех людей перед законом почти всем известны.


necro-tor
отправлено 03.06.10 23:33 # 925


Кому: necro-tor, #924

[чОрд]

Этот коммент был адресован камраду Karaseg, #922


Karaseg
отправлено 03.06.10 23:36 # 926


Кому: necro-tor, #924

Я тоже не юрист, потому и спрашивал.


toofast
отправлено 03.06.10 23:43 # 927


Кому: necro-tor, #924

> Я хоть и ни разу не юрист

Я тоже ни разу не юрист, но вроде как в новом УК нет уголовной
ответственности за причинении легких телесных повреждений
(см. статья 115 УК РФ). Полной уверенности нет, может найдуться
специалисты в комментах и пояснят.


lylyM
отправлено 03.06.10 23:45 # 928


Кому: necro-tor, #914

> Охуеть просто как его наказали, далее цЫтата из текста по указанной ссыли:

А ты бы как его наказал?


tt0100
отправлено 04.06.10 00:26 # 929


Кому: Пан Головатый, #865

> Горби появляется строго тогда, когда к власти приходит человек с личными амбициями, идущими вразрез с целями и интересами общества.

... конкретно по этой цитате - горби собственно и был этим человеком, который пришел к власти - т.е. у тебя тут масло маслянное. честно говоря не уверен что конкретно в этой фразе вообще есть смысл.
А по существу - я собственно имел в виду то, что целая страна пахала и строила светлое будущее а потом пришел горби и все обосрал (ну это если грубо). Т.е. то что ты написал в #793 - сказка - так жила целая страна, и где она теперь?


jimmilee
отправлено 04.06.10 00:35 # 930


Кому: Скволл, #836

> Именно поэтому. Чем выше число, тем больше я в этом не сомневаюсь.

В России более 100М человек проживает.
Продлишь аналогию?

PS Вот ДЮ тоже страничку завел... он тоже того?
или все-таки не будем обобщать?


mr_rtar
отправлено 04.06.10 00:39 # 931


Кому: lylyM, #868

> Атависты в треде!

Прекратите меня кошмарить!!!

[хлещет хвостом по бокам]


heavy
отправлено 04.06.10 00:44 # 932


Кому: DictAtoR, #907

> Ему не проще, ему выгоднее.

об том и разговор
все перевернуто в нашем мире с ног на голову


mopdehb
отправлено 04.06.10 00:46 # 933


Кому: tuco, #920

> Мало кто знает, что жена Шевчука погибла из-за него


В 1992 году жена и вдохновительница Юрия Шевчука — Эльмира умирает от рака.

из википедии...почему из-за него? o_O


watcher77
отправлено 04.06.10 00:55 # 934


Малолетних тут по-прежнему быстро распознают и банят.



Скволл
отправлено 04.06.10 00:55 # 935


Кому: jimmilee, #930

> В России более 100М человек проживает.

Ну, я так и знал. Вопрос в том, что 50 миллионов человек есть "в контакте", поэтому я, чтобы не быть отсталым мудаком, должен пойти зарегиться? Как бы, не могут ведь 50 миллионов человек быть дураками, так ведь?

> PS Вот ДЮ тоже страничку завел... он тоже того?

Я знаю. Поэтому я не могу пройти по ссылке на Гоблина "вконтакте", так как без регистрации не пускают. Беспредел, однозначно.


Atreides
отправлено 04.06.10 00:55 # 936


положительными героями здесь выступили только Басилашвилли и Хаматова - говорили по делу, без пространных обобщений "за жизнь".


Atreides
отправлено 04.06.10 01:19 # 937


http://oper.ru/visitors/rules.php

Оверквотинг порицается.



spetrov
отправлено 04.06.10 01:23 # 938


Мужчины, небольшой совет, если можно... Не берите на себя право судить, кто, где и из-за кого погиб. "Ведь жизнь кончается не завтра".


spetrov
отправлено 04.06.10 02:06 # 939


Вопрос есть, вдруг поможете. Мне, скажем, с далекого детства нравятся песни в исполнении белорусов. Хороший голос у людей. Что на концертах, что, говорят, просто за столом в компании поют. Но речь не совсем об этом.

Старая песня - "Берёзовый сок". Вы ее, конечно, знаете. Начало 70-ых. Со словами, к которым люди обычно не сразу прислушиваются:

Мы трудную службу
Сегодня несем
Вдали от России,
Вдали от России...

Ветераны, понятно, бывают разные. Известных войн и не очень. Кто-нибудь что-нибудь знает про историю этой песни? Почему именно эти слова?


Lexa!
отправлено 04.06.10 03:06 # 940


Кому: spetrov, #939

> Почему именно эти слова?

Песня из фильма про разведчиков, вероятно - поэтому


Мichael
отправлено 04.06.10 03:33 # 941


Кому: spetrov, #939

> Ветераны, понятно, бывают разные. Известных войн и не очень. Кто-нибудь что-нибудь знает про историю этой песни? Почему именно эти слова?

Песня из фильма "Мировой парень".

> Краткое содержание
> Молодого специалиста Минского Автозавода отправляют за рубеж, чтобы он продемонстрировал преимущества грузовой автомашины МАЗ перед иностранными конкурентами. Для этого устраиваются специальные гонки с препятствиями, которые автомашины должны преодолеть. Главный герой с честью выходит из трудной сложившейся ситуации, несмотря на преступления, чинимые иностранными конкурентами — производителями грузовых автомашин.

Немножко помню этот фильм, но давно это было.


Мichael
отправлено 04.06.10 03:45 # 942


Кому: Lexa!, #940

> Песня из фильма про разведчиков

Тоже верно - почитал, оказывается "Ошибка резидента" вышла в 1968 году. Песню пел Ножкин.
Про его исполнение я уж и забыл. Вот прочитал - точно, что-то в памяти зазвучало.
А в "Мировом парне" в 1971 исполнял ансамбль "Песняры".


Мichael
отправлено 04.06.10 03:52 # 943


Кому: Мichael, #942

> Песню пел Ножкин.

Только это - совсем другой "Березовый сок"!!! Не тот, что камрад spetrov цитировла. Тот как раз "Песняровски"!


spetrov
отправлено 04.06.10 03:55 # 944


Кому: Lexa!, #940

Может быть. Когда-то давно (когда ще не было НТВ, если не ошибаюсь) по ящику была передача про ветеранов одного из не очень известных воинских контингентов. Люди (по их же словам), собираясь, пели ее почти как гимн. Это была их песня.


spetrov
отправлено 04.06.10 03:55 # 945


...И после всего этого - бац! - Шевчук. "...Свобода. Слово такое. Свобода прессы, свобода информации..." :)


spetrov
отправлено 04.06.10 03:57 # 946


Lexa! и Мichael, спасибо.

Может, и действительно - люди "вспоминали старые деньки", а слова из песни удачно дополняли.


Мichael
отправлено 04.06.10 04:49 # 947


Кому: spetrov, #944

> Когда-то давно (когда ще не было НТВ, если не ошибаюсь)

Тогда давно (когда песня вышла) у нас (в Алма-Ате) было четыре канала - "Москва", "Орбита", "Алма-Ата" и "Фрунзе" :)
И вместо Шевчука - Кобзон, Магомаев, Лещенко.

Кому: spetrov, #946

> Может, и действительно - люди "вспоминали старые деньки", а слова из песни удачно дополняли.

Скорее всего. В 70-х про "контингенты" по телевизору не показывали. Про Афган, к примеру, я узнал в 80-м на тренировке по самбо (занимался на Динамо, были информированные старшие товарищи).
А такие воспоминания как ты рассказываешь - скорее самый конец восьмидесятых может быть.


serg3302
отправлено 04.06.10 06:17 # 948


А Шевчук поет еще или он теперь только демократ?


spetrov
отправлено 04.06.10 06:35 # 949


Да. Похоже на то. Конец 80-ых или самое начало 90-ых.


Lexa!
отправлено 04.06.10 06:35 # 950


Кому: Мichael, #943

> Не тот, что камрад spetrov цитировла.

Упс... пошел смотрел, уточнять, просвящаться.


Lexa!
отправлено 04.06.10 06:35 # 951


Кому: Мichael, #943

> Только это - совсем другой "Березовый сок"!!!

Нашел.
Пишут, что песня из кинофильма "Мировой парень":

"Молодого специалиста Минского Автозавода отправляют за рубеж, чтобы он продемонстрировал преимущества грузовой автомашины МАЗ перед иностранными конкурентами. Для этого устраиваются специальные гонки с препятствиями, которые автомашины должны преодолеть. Главный герой с честью выходит из трудной сложившейся ситуации, несмотря на преступления, чинимые иностранными конкурентами — производителями грузовых автомашин.
год выхожа - 1971.

Если учесть, что к этому времени у нас за плечами были Корея, Карибский кризис, Алжир и чуток Вьетнама, вполне возможно авторы песни и завуалировали это локальные конфликты в слова


easternbear
отправлено 04.06.10 06:36 # 952


Кому: Karaseg, #899

> не видишь разницы между санкционированным митингом в поддержку здравой идеи (против произвола) и беснованиями несогласных?

Уверен, что митинг против произвола санкционируют? Особенно те, против кого он направлен? Вообще, какой смысл в митингах? Пар выпустить? Власти напугать? Кроме как привлечь к себе внимание смысла не вижу.

К тому же неясно продолжение истории. Допустим, передали заяву полковнику. Откуда это стало известно? Далее, как поступил полковник - порвал заявление или дал женщине денег, чтобы шум не поднимала?

С газетой тоже интересно. Закрыли за это или за что-то еще? Кто закрыл?


easternbear
отправлено 04.06.10 06:36 # 953


Кому: lylyM, #913

> И полковник не полковник, и газету не закрыли, и майора наказали.

Ну вот и ответ на все вопросы. Но три года тяжбы - это сурово. Это к вопросу "равенства перед законом".


Хорек Паникер
отправлено 04.06.10 07:14 # 954


Кому: Мichael, #947

> Тогда давно (когда песня вышла) у нас (в Алма-Ате) было четыре канала - "Москва", "Орбита", "Алма-Ата" и "Фрунзе" :)

Камрад, ты меня этим моментально в детство вернул, даже извилины напрягать на предмет "вспомнить" не пришлось! ))


Мichael
отправлено 04.06.10 07:15 # 955


Кому: Lexa!, #951

> Нашел.

Камрад, не поверишь, но в посте за номером 941 цитата про фильм - слово в слово. :)

> Если учесть, что к этому времени у нас за плечами были Корея, Карибский кризис, Алжир и чуток Вьетнама, вполне возможно авторы песни и завуалировали это локальные конфликты в слова

Может быть и так. Но с другой стороны в то время музыканты-поэты-песенники реже страдали фигней, вступая в пререкания с главами правительств (а ля Шевчук), а по мере творческих способностей, выполняли поставленные задачи. Дали задание под сценарий песню написать - написали. Хорошая получилась, правильная. А за намеки об участии наших спецов в посторонних войнах можно было и по башке получить.
"Ну это я так думаю!" :) Потому как маленький тогда был. В 72-м только в школу пошел.


jarrito
отправлено 04.06.10 07:39 # 956


Афганистану нужна помощь России в трех сферах: безопасность на границах, возрождение сельского хозяйства и борьба с наркотрафиком. Такое заявление сделал политический советник посольства Афганистана в Вашингтоне Аграф Хайдари.

По его мнению, сотрудничество в сфере безопасности должно заключаться в обмене разведданными по наркотрафику, необходимыми для задержания главных распространителей наркотиков, передает "Голос "России".

Еще одним перспективным направлением сотрудничества А.Хайдари назвал экономику. Это, прежде всего, российские инвестиции в сельское хозяйство Афганистана с целью повышения качества семян, удобрений, сельскохозяйственных практик, системы орошения.

Кроме того, необходимы вложения и в энергетику, чтобы провести электричество в сельские районы страны. Также не стоит забывать про частные инвестиции, в освоение природных ресурсов, считает А.Хайдари.

Официальный Кабул также готов сотрудничать с российскими вузами и исследовательскими институтами.

Напомним, сейчас основным "товаром", который поставляет Афганистан на мировой рынок, являются наркотики. Сейчас в стране создан "резерв будущих поколений" в виде 12 тыс. т опиума. Ежегодно в Афганистане производится 800 т героина, а вывозится только треть, так как оставшуюся часть некому продать. За счет этого образуются "резервы".

В Россию поступает около 35% афганских наркотиков. Всего афганская наркомафия продает за год наркотиков на 65 млрд долл.


Graham
отправлено 04.06.10 07:54 # 957


Кому: heavy, #870

> тебя просто штрафанут за одно дерево, ничего личного
> типа ты срубил и ты отвечай, а хочешь справедливости подавай в судЪ и вперед
> но там тоже много неожиданного встретишь

Что ты мне это рассказываешь? Штраф будет в рамках закона, лесник прав – ты же сам на это жаловался? Я же тебе предложил навести контакт с лесником [до] того как ты будешь пилить деревья. Тем более что, если я правильно понял, снимаешь дачу на все лето. Это, в большинстве случаев, поможет тебе избежать штрафа. Так понятно?

Аргумент: лесник за лесом не следит, это дерево само скоро упадет и т.д. – это детский сад. Закон нарушен – нарушен, получите штраф.

Кому: heavy, #871

> добро пожаловать в реальный мир, Нео. Беззаконие у нас везде, не только в глубинке.

Камрад, ты действительно не видишь разницы между тобой, оштрафованым за спиленый сухостой, и пенсионерами, обвиненными в вырубке гектара живого леса (это уже уголовщина, если я не ошибаюсь)?

Ты писал:

Кому: heavy, #871
А теперь задумайся, на кого лесник спишет эту вырубку и кого за нее штрафанули?

Законный штраф и попытка повесить чужие «грехи» - это одно и то же для тебя? Зачем ты вообще этот пример из ящика привел?

Кому: heavy, #932

> об том и разговор все перевернуто в нашем мире с ног на голову

Что перевернуто? По закону лесник может оштрафовать за вырубку – он и штрафует. Если заранее с ним договориться – можно штрафа избежать и тебе польза, и леснику – от сухостоя лес очистится.

Когда тебя ДПС штрафует за превышение скорости, ты тоже говоришь «зачем здесь вообще ограничение поставили? ГИБДД спит и видит как бы меня оштрафовать и подняться на этом!», так что ли?


mr_rtar
отправлено 04.06.10 08:11 # 958


Кому: ESR|Demiurge, #48

> "Правда, в Малайзии ради светлого капиталистического завтра пришлось одномоментно зарезать 500 тысяч коммунистов"
>
> Есть ли про это хороший источник в интернете? Я поискал, с конфликтом и партизанской знаком, но конкретно про где, когда, не выяснил.
>
Погугли Джакарта, Мадиун 1948 год.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 04.06.10 08:54 # 959


Кому: easternbear, #952

> Уверен, что митинг против произвола санкционируют? Особенно те, против кого он направлен?

Томск, январь-февраль 2010. Митинги, призывающие отправить в отставку начальника обл. УВД В. Гречмана, связанный с гибелью в местном вытрезвителе одного журналиста. Никто митингующих не разгонял, Гречмана отставили.

Если интересны подробности, погугли по этой теме.


Пан Головатый
отправлено 04.06.10 08:54 # 960


Кому: tt0100, #929

> А по существу - я собственно имел в виду то, что целая страна пахала и строила светлое будущее а потом пришел горби и все обосрал (ну это если грубо). Т.е. то что ты написал в #793 - сказка - так жила целая страна, и где она теперь?

Горби обосрал всё не самостоятельно. Да, он был ключевой фигурой, но таких как он при власти образовалась целая прослойка. Был Горбачёв, был ещё Ельцин, Кравчук и Шушкевич, были другие руководители, которым было это интересно развалить страну, прослойка людей, которым было интересно разворовать богатства страны.


Manofwar
отправлено 04.06.10 09:52 # 961


Кому: Graham, #506

> Наоборот! Надо быстро подплыть к мине и незамедлительно креститься. После чего имеешь полное право потребовать у девушки показать сиськи!!!

Крестится, это в первую очередь, а вот сиськи требовать могут только покалеченные, практически как в известном фильме, нет синяка нет сисек!!!


Симаргл
отправлено 04.06.10 09:54 # 962


Кому: Graham, #957

> Когда тебя ДПС штрафует за превышение скорости, ты тоже говоришь «зачем здесь вообще ограничение поставили? ГИБДД спит и видит как бы меня оштрафовать и подняться на этом!», так что ли?

Очень многие считают именно так, хехе


Pavel_is_moskvi
отправлено 04.06.10 09:59 # 963


Кому: Mahnjev Pavel Nsk, #893

> Ну вот смотри, в Бердске (под Новосибирском) полковник милиции жестоко избил пожилую женщину дворника, на глазах всего двора, за то что та пристыдила его сына что он разбрасывает мусор по двору со словами "мой сын срать будет, а ты подлизывать за ним будешь". После того как женщина обратилась в милицию её заявение предали на рассмотрению этому самому полковнику. Газету катораю осмелилась написать об этом случае закрыли, а полковник до сих пор работает в органах

Какой ужас!!! А ссылочку на фактическое подтверждение этого ужаса можно? Для пущей, тяк зять, ужасности?


Симаргл
отправлено 04.06.10 10:10 # 964


Кому: mr_rtar, #958

> Погугли Джакарта, Мадиун 1948 год.

Там масштабы много меньше. Это про приход к власти Сухарто в 1965, в результате репрессий уничтожено от полумиллиона до миллиона коммунистов.


Karaseg
отправлено 04.06.10 10:11 # 965


Кому: easternbear, #952

> Уверен, что митинг против произвола санкционируют? Особенно те, против кого он направлен? Вообще, какой смысл в митингах? Пар выпустить? Власти напугать? Кроме как привлечь к себе внимание смысла не вижу.

Ваши какие предложения? Повеситься? Эммигрировать?


Pythonus
отправлено 04.06.10 11:06 # 966


эх, ностальжи
один раз был на концерте Шевчука, во времена "Актрисы Весны" воспоминания позитивны, хотя и тогда на сцене он под мухой был.
сам то Алисоманом ярым себя считал, лет 15 исправно на Костю Кинчева хаживал и барышень-цивилок вытаскивал, но покрутившись в музтусовке быстро понял, что надо таки разделять музыку и творцов, уж больно неприглядные они люди в быту и какают вовсе не бабочками...

анек в тему

Некий известный рокер сильно разобиделся что не зовут на фестиваль "Рок против наркотиков"
Организаторы мотивировали, тем что вечно он в неадеквате. И зарекся рокер, что ни капли в рот ни сантиметра в вену, до концерта. И настал день фестиваля. Отыграли одну композицию, вторую. Рокер оборачивается к соло-гитареро и недоуменно спрашивает:
"Мы чё всё время такое ираем???"

Дай ТНБ здоровья музыкантам, им трудно жить с "тремя источниками творчества"


gimli
отправлено 04.06.10 11:45 # 967


Спасибо, Дмитрий Юрьевич. Порадовали :)

стишок в ЖЖ нашел по данной дискуссии, может кто выкладывал ссылку чужие комментарии не читаю, поиском по сайту пользоваться не умею.



SHnireck
отправлено 04.06.10 12:07 # 968


Вообще, считаю, отлично поговорили!

Шевчук многократно вырос в глазах свободомыслящей общественности. Не побоялся бросить вызов самому демоническому Пу!

Путин вырос в глазах людей без тяжелых расстройств психики. Говорил по делу, обращался как подобает, снова показал себя человеком быстрого, цепкого, беспощадного ума, каким и должен быть глава, скажем так, правительства.

Считаю, им надо чаще встречаться!!!


heavy
отправлено 04.06.10 12:09 # 969


Кому: Graham, #957

> Я же тебе предложил навести контакт с лесником [до] того как ты будешь пилить деревья. Тем более что, если я правильно понял, снимаешь дачу на все лето. Это, в большинстве случаев, поможет тебе избежать штрафа. Так понятно?

ты видимо совсем читать не умеешь. Хозяин дачи живет там уже несколько лет, контакт с лесником навести тоже не может уже несколько лет, за попытку свалить сухостой - налетел на штраф.
Неужели непонятно?

> Аргумент: лесник за лесом не следит, это дерево само скоро упадет и т.д. – это детский сад. Закон нарушен – нарушен, получите штраф.

детский сад у тебя в голове. Лесник не следит за лесом - ему это не выгодно (на зарплату лесника не проживешь) ему выгодно брать откаты с лесорубов которые в черную вырубают нормальную деловую древесину, и кошмарить при этом дачников - создавая иллюзию деятельности.
У нас так практически весь гос. аппарат работает, если ты не понял.

> Камрад, ты действительно не видишь разницы между тобой, оштрафованым за спиленый сухостой, и пенсионерами, обвиненными в вырубке гектара живого леса (это уже уголовщина, если я не ошибаюсь)?

вот ты реально не видишь разницы в том что пенсионеры собирали уже спиленный, НЕ ИМИ, лес на дрова, и прилипли на штраф. А я еще никуда не прилипал, я не с бензопилой в лес хожу валежник пилить, а с обычной двуручной, поэтому меня не слышно.

> Законный штраф и попытка повесить чужие «грехи» - это одно и то же для тебя? Зачем ты вообще этот пример из ящика привел?

для того что бы ты понял, что имеющийся гос. аппарат использует законы против граждан с целью собственной наживы. К исполнению законности это не имеет никакого отношения.

> Что перевернуто? По закону лесник может оштрафовать за вырубку – он и штрафует. Если заранее с ним договориться – можно штрафа избежать и тебе польза, и леснику – от сухостоя лес очистится.

ему не выгодно договариватся и чистить лес. Ему выгодно продать делянку на вырубку лесорубам, получить с них бабло, и вырубку повесить на дачников и отчитатся за пойманных якобы браконьеров перед начальством.

> Когда тебя ДПС штрафует за превышение скорости, ты тоже говоришь «зачем здесь вообще ограничение поставили? ГИБДД спит и видит как бы меня оштрафовать и подняться на этом!», так что ли?

у меня нет прав, как и машины. :)
Но товарища гайцы тормознули, попросили подуть "в трубочку" (человек не пил перед этим вообще), она естественно показало что человек трезв, подкрутили что то, попросили еще подуть. О! уже бухой. Стали угрожать экспертизой, и последующим отъемом прав. Человек согласился на экспертизу. Подождал полчаса примерно, при этом гайцы каждые пять минут повторяли - "сейчас вот, сейчас, поедем на экспертизу". потом отдали права и отпустили.


osiris
отправлено 04.06.10 12:19 # 970


такие заметки как музыка!


Graham
отправлено 04.06.10 14:12 # 971


Кому: heavy, #969

> ты видимо совсем читать не умеешь. Хозяин дачи живет там уже несколько лет, контакт с лесником навести тоже не может уже несколько лет, за попытку свалить сухостой - налетел на штраф. Неужели непонятно?

Да, многое непонятно, потому что скорее всего эту историю тебе рассказал хозяин дачи. Неплохо было бы выслушать и версию лесника. Ибо есть вероятность, что «контакт» происходил таким образом:
- слышь ты, там береза сухая стоит я её спилю;
- спилишь – оштрафую;
- все равно спилю по-тихому.
Дальше спил дерева и закономерный итог - штраф.

Хотя есть вероятность, что лесник разрешил спилить, а потом штрафанул, но это очень жесткая подстава, после которой лесник должен серьёзно задуматься о своей безопасности.

> детский сад у тебя в голове. Лесник не следит за лесом - ему это не выгодно (на зарплату лесника не проживешь) ему выгодно брать откаты с лесорубов которые в черную вырубают нормальную деловую древесину, и кошмарить при этом дачников - создавая иллюзию деятельности. У нас так практически весь гос. аппарат работает, если ты не понял.

Это ты сейчас ловко всех госслужащих обдал. Ты видел, как незаконно вырубается лес? Почему не сообщил куда следут? Или это тебе тоже хозяин дачи рассказывал?

Что мешает дачникам объединиться и защищать свои права? Лесник-кошмарун на службе у ч0рных лесорубов, живущий в чаще и питающийся дачниками? Самому-то не смешно?

> вот ты реально не видишь разницы в том что пенсионеры собирали уже спиленный, НЕ ИМИ, лес на дрова, и прилипли на штраф. А я еще никуда не прилипал, я не с бензопилой в лес хожу валежник пилить, а с обычной двуручной, поэтому меня не слышно.

Леснику будет абсолютно похрен какой пилой ты пользуешься, подкрадется незаметно и впаяет штраф. И прав будет, между прочим.

> для того что бы ты понял, что имеющийся гос. аппарат использует законы против граждан с целью собственной наживы. К исполнению законности это не имеет никакого отношения.

Штраф идет в госказну. И это имеет прямое отношение к законности. Леснику перепадет, только если вы договоритесь за взятку. Это да – нажива и беззаконие. С твоей стороны, кстати, тоже. Есть повод посмотреть в зеркало.

> ему не выгодно договариватся и чистить лес. Ему выгодно продать делянку на вырубку лесорубам, получить с них бабло, и вырубку повесить на дачников и отчитатся за пойманных якобы браконьеров перед начальством.

Дачники что, совсем идиоты? Что значит на дачников повесить? То есть у него на участке спиливают сотню взрослых деревьев, а он ловит дачника, везущего на прицепе 100 кг веток и вешает на него сотню кубов?

> у меня нет прав, как и машины. :)

Поэтому во всем виноваты лесники, а не сотрудники ДПС :-)

> Но товарища гайцы тормознули, попросили подуть "в трубочку"

Ясно, что у твоего товарища прямо вымогали взятку. Расчет на то, что попадется пивший вчера. Но сама по себе процедура обычная. Я пью только если знаю, что завтра за руль точно не сяду (что практически случается два-три раза в год), чтобы не давать ЖоПошникам (это у нас ГИБДД такое) дополнительных аргументов в споре. Говорить, что полицейские спят и видят как бы меня оштрафовать, считаю – глупость.

В целом подумай, чем ты отличаешься от Шевчука на встрече с президентом. Мне больше «объяснять» ничего не нужно.


Darth Putin
отправлено 04.06.10 14:31 # 972


В целом, удивляет, как быстро тут выявляют и банят мудаков.



heavy
отправлено 04.06.10 15:00 # 973


Кому: Graham, #971

> Хотя есть вероятность, что лесник разрешил спилить, а потом штрафанул, но это очень жесткая подстава, после которой лесник должен серьёзно задуматься о своей безопасности.

все проще. есть лесорубы которые продают лес на дрова, по договоренности с лесником ему откатывают. Дрова продают дачникам - самосвалами. Задача лесника что бы дачники не ходили в лес и не рубили сушняк, иначе он останется без отката с лесорубов. У лесника есть ружжо, он с ним ходит, хозяин дачи с топором дя него не угроза никак. Если он не рэмбо конечно :)
А на догадках как все было - ты раскрылся просто замечательно, продолжай :)

> Это ты сейчас ловко всех госслужащих обдал. Ты видел, как незаконно вырубается лес? Почему не сообщил куда следут? Или это тебе тоже хозяин дачи рассказывал?

я вижу ты горазд, додумывать того чего не было. Достаточно сходить в лес и мест незаконных вырубок просто полно, даже лесовозы видеть можно. Только сообщай не сообщай ничего не изменится - всем похуй или в доле.

> Леснику будет абсолютно похрен какой пилой ты пользуешься, подкрадется незаметно и впаяет штраф. И прав будет, между прочим.

ага, за валежник :) сухостой я не трогаю

> Что мешает дачникам объединиться и защищать свои права?

тоже самое что и остальным гражданам при защите своих прав в других областях, например водителям.
или родителям школьников, или собственникам жилья. или военнослужащим. пораскинь мозгом, если есть чем конечно раскидывать.

> Штраф идет в госказну. И это имеет прямое отношение к законности. Леснику перепадет, только если вы договоритесь за взятку

где я писал что штраф лесник берет себе? не тиснешь ли прямую цытатку?

> кстати, тоже. Есть повод посмотреть в зеркало.

дерзай камрад, мы в тебя верим :)

> а он ловит дачника, везущего на прицепе 100 кг веток и вешает на него сотню кубов?

зачем ветки? нормальный ствол по пиленого на чурбаки валежника, или сухостоя.
причем доказать что дерево уже было сухим до того как ты его повалил будет невозможно.

> Дачники что, совсем идиоты? Что значит на дачников повесить?

тебе выпишут штраф - начальству он отчитается что пресек незаконную вырубку, вот квитанция, деньги в казну собраны. следовательно работа работается. а то что лесорубы спилили 20-30 нормальных деревьев, ну так это бывает. Всех не поймаешь.

> Поэтому во всем виноваты лесники, а не сотрудники ДПС :-)

это сугубо твой вывод :)

> Говорить, что полицейские спят и видят как бы меня оштрафовать

не знаю как у Вас, но у нас гайцы очень не плохо зарабатывают, и стать инспектором ДПС - это нужно сурово денег занести куда следует. но жить не в России и учить нас как тут жить - это показатель уже. да :)

> В целом подумай, чем ты отличаешься от Шевчука на встрече с президентом. Мне больше «объяснять» ничего не нужно.

тебе лично, тут никто ничего не объясняет. но раскрылся ты просто замечательно.
и говорю я совершенно о другом, не о том что вещал великий рокер, нет. но повелся ты и раскрылся знатно.


dmckamara
отправлено 04.06.10 15:32 # 974


> Включи телевизор — у нас полным ходом идут процессы модернизации, в том числе и в коррупции.
> А что может гражданское общество в отношении коррупции? Например, поинтересоваться доходами. Просто посмотрев, кто на чём на службу ездит — и сравнив с зарплатой.

Скоро за такой "интерес" будут сажать. В рамках процесса борьбы с коррупцией, который идет полным ходом, наши законодатели вносят интереснейшие поправки в уголовный кодекс. Благодаря которым посадить могут не только обывателей, но и журналистов. Подробнее вот тут http://www.jelezko.ru/?p=345 написано.


mcwees
отправлено 04.06.10 16:15 # 975


Кому: Goblin, #592

>> Как же хорошо было в детсве, слушаешь песни шевчука, подпеваешь и знать не знаешь что он мудак.
> Чем старше становишься - тем страшнее жить.

Я тут намедни прослушал кое-что из его творчества. Вдруг оказалось, что автор всегда был тем же, что и сейчас, просто мне в то время, как и многим моим друзьям и знакомым, казалось иначе. Хотя, не исключаю, что степень его мудизма с тех пор сильно выросла, раз он с такими вещами к президенту... Да и солдатской матерью подрабатывает... Надо думать - не за бесплатно подрабатывает.


tuco
отправлено 04.06.10 16:29 # 976


Ничем не могу помочь, камрад - инфа отсюда >skysystem, #267.
Разве что высказать нехитрую догадку, что Юрина белочка, вельми лютый зверь, доконала больную женщину.

Лет пятнадцать назад читал книжку о Шевчуке, в которой в частности были воспоминания о съёмках фильма "Духов день". ЕМНИП режиссёр рассказывал, вполне кстати благожелательным тоном, что наиболее плодотворно работа шла в течение двух недель после того Музыкант натурально "получал от пизды". Только после сеансов терапии от звёздной болезни, трезвел и вел себя "человек как человек".


Goblin
отправлено 04.06.10 16:39 # 977




funtik7777
отправлено 04.06.10 16:47 # 978


Когда либерасты говорят о свободе я сразу вспоминаю "Приключения бравого солдата Швейка"

По правде сказать, я не знаю, почему эти сумасшедшие
сердятся, что их там держат. Там разрешается ползать нагишом по
полу, выть шакалом, беситься и кусаться. Если бы кто-нибудь
проделал то же самое на улице, так прохожие диву бы дались. Но
там это -- самая обычная вещь. Там такая свобода, которая и
социалистам не снилась.
...
Вообще
жилось там как в раю. Можете себе кричать, реветь, петь,
плакать, блеять, визжать, прыгать, молиться, кувыркаться,
ходить на четвереньках, скакать на одной ноге, бегать кругом,
танцевать, мчаться галопом, по целым дням сидеть на корточках
или лезть на стену, и никто к вам не подойдет и не скажет:
"Послушайте, этого делать нельзя, это неприлично, стыдно, ведь
вы культурный человек".

Может о такой свободе сетуют правозаshitники?


alex-277
отправлено 04.06.10 17:11 # 979


Кому: heavy, #973

> все проще. есть лесорубы которые продают лес на дрова, по договоренности с лесником ему откатывают. Дрова продают дачникам - самосвалами.

Это прекрасно. Академический интерес: сколько кубов в самосвале и сколько это в деревьях.

> Задача лесника что бы дачники не ходили в лес и не рубили сушняк, иначе он останется без отката с лесорубов.

Это опять же прекрасно, но не дохуя ли в лесу сушняка, чтобы он без отката остался? Это если дрова самосвалами продают?

> Только сообщай не сообщай ничего не изменится - всем похуй или в доле.

Так ты сообщал или нет? Не понятно.

> зачем ветки? нормальный ствол по пиленого на чурбаки валежника, или сухостоя.
> причем доказать что дерево уже было сухим до того как ты его повалил будет невозможно.

Кстати, опять же академический интерес, вот ты когда валежник распилишь (см. две строки выше) и тебя лесник с ним примет - штраф таки впаяет или нет? И эта, у тебя дерево в падении что ли высохнуть успевает или как? А то написано неразборчиво. Сухостой он потому и сухостой. Или же таки живое дерево валим?

Вобчем, похоже "бедный" дачник лукавит несколько. Завалил, поди, пару березок, получил по сусалам, а теперь в стиле известных оппозиционеров вещает "как страшно жить".


heavy
отправлено 04.06.10 17:55 # 980


Кому: alex-277, #979

> Это прекрасно. Академический интерес: сколько кубов в самосвале и сколько это в деревьях.

в самосвале 4 куба, сколько в деревьях не знаю
с одной 12 метровой сухой сосны получилось примерно чуть меньше куба.

> Это опять же прекрасно, но не дохуя ли в лесу сушняка, чтобы он без отката остался? Это если дрова самосвалами продают?

так дрова продают те же лесорубы что валят лес вчерную, деловую древесину финикам, вершки - пилят на чурбаки и дачникам, они сырые потому что, видно что зеленку валили.

>Так ты сообщал или нет? Не понятно.

сообщал, ничего не поменялось.

> Кстати, опять же академический интерес, вот ты когда валежник распилишь (см. две строки выше) и тебя лесник с ним примет - штраф таки впаяет или нет? И эта, у тебя дерево в падении что ли высохнуть успевает или как? А то написано неразборчиво. Сухостой он потому и сухостой. Или же таки живое дерево валим?

прекрасно, прекрасно раскрываешься камрад :)
хозяина дачи лесник принял за спиленный сухостой - я эту сосну сам видел заваленную, у нее коры снизу нет давно, все отвалилось, ветки сухие давно без иголок. Люди через дом влетели на валежнике. Леснику пофигу какое ты дерево валишь - сухое или нет, важно что ты это делаешь и за это тебя можно принять.

> Вобчем, похоже "бедный" дачник лукавит несколько. Завалил, поди, пару березок, получил по сусалам, а теперь в стиле известных оппозиционеров вещает "как страшно жить".

продолжай раскрываться, отлично получается.


Mahnjev Pavel Nsk
отправлено 04.06.10 18:12 # 981


Кому: Pavel_is_moskvi, #963

# 902, # 916. Если умеешь пользоваться поисковиком, найдёшь и без меня.


alex-277
отправлено 04.06.10 18:31 # 982


Кому: heavy, #980

> продолжай раскрываться, отлично получается.

Ну не так хорошо как у тебя. С нетерпением ждем откровений насчет зверств гаишников. А, пардон, они уже вроде были.

Я так понимаю, у граждан на руках были все документы, а их все равно страшно поимели или нет? И вообще, о существовании Лесного кодекса и соответствующих законов в курсе?


Graham
отправлено 04.06.10 18:34 # 983


Кому: heavy, #973

Я же говорил: лучше не пиши ничего - дураком выглядишь.

Валить лес на данном участке запрещено (иначе не было-бы основания штраф выписывать). Но у идиотов есть железная аргументация: другие же валят - и ничего. Значит и мне можно! И даже пример соседей ничему не учит.


Кому: heavy, #980

> сообщал, ничего не поменялось.

Ты кому сообщал-то? Папе по телефону пожаловался?


alex-277
отправлено 04.06.10 18:40 # 984


Кому: Graham, #983

> Но у идиотов есть железная аргументация: другие же валят - и ничего. Значит и мне можно! И даже пример соседей ничему не учит.

Что характерно, гражданин даже не сказал, а что за лес на данном участке, можно его рубить или нет. Потому что получить порубочное на делянку и валить там что надо (в наших палестинах так все и делают, друган купил бензопилу и колун и с двух заходов окупил) можно без проблем.
И эта, откуда у него уверенность, что лесорубы без доков.

Ну и лишний раз показал, что все хотят СвободыЪ, а обязанностей иметь не хотят никаких.


Graham
отправлено 04.06.10 18:45 # 985


Кому: alex-277, #984

> Ну и лишний раз показал, что все хотят СвободыЪ

А их гнобит кровавая гЭбня в облике лесника!


heavy
отправлено 04.06.10 19:39 # 986


Кому: alex-277, #982

> Ну не так хорошо как у тебя. С нетерпением ждем откровений насчет зверств гаишников. А, пардон, они уже вроде были.

я не считаю это зверством, если ты не догадался :)
я говорю о том, что законность или незаконность понятия в нашей стране чрезвычайно условные.
и та же власть при ее стенаниях о законности, с удовольствием плюет на эти же самые законы и активно их нарушает. Если нарушить очень очевидно - пользует двоякость в свою пользу. Все это здорово в тырнете на форумах обсуждать, но совершенно не здорово с этим столкнутся в жизни.

> И вообще, о существовании Лесного кодекса и соответствующих законов в курсе?

в курсе, но почему то Лесник не исполняет свои обязанности по очистке леса от валежника и сухостоя
а так все безусловно здорово :) И именно о работе лесника я говорю, а не о том что позволяют или нет себе граждане.


heavy
отправлено 04.06.10 19:43 # 987


Кому: Graham, #983

> Я же говорил: лучше не пиши ничего - дураком выглядишь.

советы будешь своему папе давать - если он у тебя есть :)

> Значит и мне можно! И даже пример соседей ничему не учит.

как не трудно догадаться - я говорил о том что не делает Лесник
по расчистке леса от валежника и сухостоя, а не о том что делают граждане :)
лично я пилил вывороченную с корнем сосну, сухую.

> Ты кому сообщал-то? Папе по телефону пожаловался?

продолжай нести пургу. замечательно выглядишь :)


alex-277
отправлено 04.06.10 22:08 # 988


Кому: heavy, #986

> в курсе, но почему то Лесник не исполняет свои обязанности по очистке леса от валежника и сухостоя
> а так все безусловно здорово :)

Как это отменяет тот факт, что заготовка древесины для нужд граждан должна сопровождаться соответствующими формальностями?

> И именно о работе лесника я говорю, а не о том что позволяют или нет себе граждане.

Странно, вот это не ты ли написал?

Кому: heavy, #980
> хозяина дачи лесник принял за спиленный сухостой - я эту сосну сам видел заваленную, у нее коры снизу нет давно, все отвалилось, ветки сухие давно без иголок. Люди через дом влетели на валежнике. Леснику пофигу какое ты дерево валишь - сухое или нет, важно что ты это делаешь и за это тебя можно принять.

Вроде лесник в данном случае как раз выполнил свою работу (см.Пресечение незаконной заготовки древесины). А хозяин дачи и его сосед незамысловато совершили правонарушение, за что были малость отчеренкованы.


alex-277
отправлено 04.06.10 22:15 # 989


Кому: heavy, #986

> я говорю о том, что законность или незаконность понятия в нашей стране чрезвычайно условные.

В большинстве случаев достаточно конкретные. Вот как в этом, например.

> и та же власть при ее стенаниях о законности, с удовольствием плюет на эти же самые законы и активно их нарушает. Если нарушить очень очевидно - пользует двоякость в свою пользу. Все это здорово в тырнете на форумах обсуждать, но совершенно не здорово с этим столкнутся в жизни.

Т.е. есть т.н. "черные" лесорубы (кстати, хотелось бы понять, есть у них документы или нет) и есть "крышующий" их лесник. Не выполняющий своих обязанностей по очистке леса. Кстати, правильно понимаю, что он лично должен окучить пару сотен кубов древесины валежника и сушняка?

И есть т.н. дачники, законов не читающие и на них плюющие, потому что они Свободные Граждане Свободной Страны (тм). Которых приняли за вполне себе конкретные дела (типа как в свое время отчеренковали талантливого без дураков маршала Жукова, за вывоз из Германии в личных целях "пары-тройки" ценных цацок) и которые теперь жалуются на судьбу-злодейку и повальную несправедливость.

Логика, прямо скажем, охрененная. Особенно в разрезе новости.


heavy
отправлено 04.06.10 22:59 # 990


Кому: alex-277, #988

> Как это отменяет тот факт, что заготовка древесины для нужд граждан должна сопровождаться соответствующими формальностями?

да никак не отменяет, я про то что эти формальности не выполняет ни лесник - ему это не выгодно, ни граждане, потому что первое - банально не знают как выполнить, второе будучи посланны лесником в известном направлении не понимают для чего лесник.

> Вроде лесник в данном случае как раз выполнил свою работу (см.Пресечение незаконной заготовки древесины). А хозяин дачи и его сосед незамысловато совершили правонарушение, за что были малость отчеренкованы

теперь осталось выяснить почему лесник не выполняет свою работу в отношении ч0рных лесорубов
какие будут теории?


heavy
отправлено 04.06.10 23:09 # 991


Кому: alex-277, #989

> Т.е. есть т.н. "черные" лесорубы (кстати, хотелось бы понять, есть у них документы или нет) и есть "крышующий" их лесник. Не выполняющий своих обязанностей по очистке леса. Кстати, правильно понимаю, что он лично должен окучить пару сотен кубов древесины валежника и сушняка?

ты как бы поразительные знания демонстрируешь, в особенности про ч0рных лесорубов. Тв их видел хотя бы раз? ну и как они делянку после себя оставляют тоже?
Я не знаю, вернее не хочу знать что там должен лесник, сам это все вырубить, лесхоз подключить или дачников (которым нужны дрова) сорганизовать. Вижу следущее, при прогулках по лесу в избытке стоит сухостой, за 20 минут прогулки насчитал порядка 10 сухих сосен, сколько валялось - не считал - много, все с ветками, гнилое и нах не нужное. В этом безусловно виноваты все - дачники, что пилят сухостой без спроса, ч0рные лесорубы, что валят зеленку без спроса и документов, ну и понятно лично Шевчук (в разрезе новости естественно) ну и Сталин обязательно. :)

> И есть т.н. дачники, законов не читающие и на них плюющие, потому что они Свободные Граждане Свободной Страны (тм). Которых приняли за вполне себе конкретные дела (типа как в свое время отчеренковали талантливого без дураков маршала Жукова, за вывоз из Германии в личных целях "пары-тройки" ценных цацок) и которые теперь жалуются на судьбу-злодейку и повальную несправедливость.

отличное высказывание, тебя характеризует просто выше всяких похвал. Граждане рады сходить к леснику и договорится на вывоз леса и его валку СВОИМИ силами, даже своим автотранспортом вывоз организовать - я и хозяин дачи пытались. Однако леснику это не интересно, банально не выгодно, поэтому на контакт он не идет, а при случае с удовольствием штрафует. Жисть так сказать в реале, без параллелей с маршалом Жуковым и другими гражданами. и заметь, жалоб в моих постах нет. Не нужно мне присваивать свои глупые эмоции и мысли. не надо :)

> Логика, прямо скажем, охрененная. Особенно в разрезе новости.

Твоя в разы круче, в разрезе новости просто блестящая. Смеятся более нету сил :)


heavy
отправлено 04.06.10 23:12 # 992


Кому: Graham, #985

> А их гнобит кровавая гЭбня в облике лесника!

более чем уверен, что с кровавой гэбней ты не разу не сталкивался :)


Fire
отправлено 05.06.10 00:36 # 993


С либерастами только так!


Graham
отправлено 05.06.10 01:06 # 994


Кому: heavy, #987

> как не трудно догадаться - я говорил о том что не делает Лесник
> по расчистке леса от валежника и сухостоя, а не о том что делают граждане

Ты говорил, что граждане получили штрафы: один за сухостой, другой - за валежник. Ты же героически штрафов избежал, потому что пользуешься секретной пилой.

Теперь уже от своих слов отказываешься. Что безусловно тебя характеризует с положительно стороны.

Кому: heavy, #992

> более чем уверен, что с кровавой гэбней ты не разу не сталкивался

Подобной леснику - не один раз. За три года активного пользования автотранспортом 3 (из них 1 спорный) штрафа, 2 раза доказывал свою правоту в спорной ситуации и 3 раза, когда был прав на 100%

Только, в отличие от тебя, не сетую на ДПС, что они свою работу не выполняют, а спят и видят как меня оштрафовать.

С лесниками проблем нет вообще, потому что на шашлык можно и хворосту набрать, а в деревню родственникам самосвал дров не ломает и за деньги привезти.


Кремень
отправлено 05.06.10 01:45 # 995




Oin
отправлено 05.06.10 15:37 # 996


Кому: Хаим, #114

> Великолепную фразу выдала девушка, в прошлом году получившая диплом экономиста "Раз я этого не знаю - мне это не нужно".

Кто же еще нес подобную хуету дай-ка вспомнить... О точно - Шерлок Холмс. Ну он то безусловно был полным дегенератом.


LORIMER
отправлено 05.06.10 16:36 # 997


Вот если лично по мне, так я считаю подобные "оргии" самопровозглашенной интеллигенции в лице Отечественных "звезд" Отечественного же "шоубизнеса", якобы политических деятелей, анклавы церковников (или как там они себя называют? Служители Господа), которые зачастую присутствуют на подобных игрищах олигархического сброда - вальпургиевой ночью! Собрались бестии и давай посасывая коньяки с шампанскими по ценам таким, что заработать на сие благо можно если что только продав душу дьяволу, ну или тупо украв, и вот беснуется сволота вокруг жбана с варевом и все раздумывают, что бы ещё подлить или насыпать чтобы усилить влияние скверны. И вот уже свершилось действо и варево доделано - каждому дают испить, а одному черту (в лице на данный момент Шевчука или того же Чубайса ну или ещё какой кикиморы) не хватило! Всё! Тут, как говорится, и сказочке конец!


Нанотехнолог
отправлено 05.06.10 21:46 # 998


Кому: Goblin, #977

> http://pit.dirty.ru/lepro/2/2010/06/04/45133-104439-f644c1ea836add5c44f305c0b511b64e.jpg

это пять!!!

[катаеца по полу]


Oldpenek
отправлено 06.06.10 12:31 # 999


Кому: Lady_Alia, #714

> все равно хотела там чистку устраивать - вся работа уже сделана)

Саморегуляция однако!!!


Vic
отправлено 06.06.10 12:43 # 1000


1000!


Oldpenek
отправлено 06.06.10 12:57 # 1001


Кому: Lady_Alia, #769

> Левого народа нет, не было и не предвидится.

А вот у меня нашлось двое, про которых я не знаю откуда они в списке появились :(

Пришлось сделать отдельный список с названием "ХЗ" и поместить их туда.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1014



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк