Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.
Только-только народ узнал Правду о злодеяниях большевиков и покаялся...
> Только-только народ узнал Правду о злодеяниях большевиков и покаялся...
Ладно русские. Они просто покаялись.
А в Польше под это дело целый институт создали, памятников настроили, учебники переписали.
Под это дело миллиарды долларов повыделяли.
На основе этого Национальную Идею создали!
Это что же получается - все это должно пропадать?!
Это что же получается - деньги впустую!?
Это что же получается - президент Качинский погиб зря?! Ни за хрен собачий?!
Получается, что если тогда каялись, то теперь для обратного эффекта надо устроить народные гуляния и назвать именем Л.П. Берии какой-нибудь стадион или парк аттракционов.
>> а при демократии каждый свободный гражданин может придумать себе свою собственную историю, начиная хоть с сотворения мира, и в нее свято верить. А еще собственную физику, математику и т.д.
>Извините, а денежные знаки тоже можно придумать и напечатать самостоятельно?
Бля!!! А мне тут постоянно задвигают про "секретность" архивов!
Сначала, ещё при Берии, часть архивов была подделана (на всякий случай), потом все архивы подделали КГБ-шники, потом эти подделки были подделаны при Ельцине, а потом эти двойные подделки были заново переподделаны ФСБ-шниками при Путине. Да там, получается, не архивы, а проходной двор, с очередью подделывателей на пару лет вперёд!!!
> Внутренняя документация партии, содержащая фамилии, оказалась "случайно" в интернете. Как тонко, однако.
Сначала нужно ответить на вопрос, стоит ли верить специалисту и кого вызывать на подиум http://ymuhin.ru/?q=node/367.
Что касается фракции КПРФ, то и у меня есть сомнения - не давят ли они на Кремль, чтобы получить ту же бочку варенья, а потом глухо замолчать. Иначе чего давать в прессу свою "переписку", а не сразу обращаться в прокуратуру.
> Советчину (читай - государство) нужно было исперелять любыми доступными методами и способами.
Анекдот в тему:
Рядовых граждан Советского Союза беспокоили в основном проблемы
Гондураса. Рядовым гражданам Российской Федерации каждый день приходится
иметь дело с таким количеством пидорасов, что проблемы Гондураса уже не
кажутся столь существенными...
> Ладно русские.
>
> А в Польше под это дело целый институт создали, памятников настроили, учебники переписали.
> Под это дело миллиарды долларов повыделяли.
> На основе этого Национальную Идею создали!
Придётся пересоздавать Национальную Идею, а долларей им друзья ещё напечатают.
Юрий Игнатьевич, Вы где-то упоминали, что в середине 90-х к вам обращался кто-то из архивистов-поддельщиков. Вы тогда не поняли, что он хотел открыться, не напомните, какова его дальнейшая судьба?
> А депутат разве выступает гарантией того, что с гражданином ничего не случится? Не совсем понимаю.
Сейчас, когда он известен депутатам, у него больше защищенности, чем если он был бы известен только прокурору. И он же пошел ни к каим попало депутатам, а к тому, кто уже разоблачал это дело, то есть, к тому, кто заинтересован в его жизни.
> А депутат разве выступает гарантией того, что с гражданином ничего не случится? Не совсем понимаю.
Депутат является гарантией того, что информация станет доступной многим - так я понимаю. А в прокуратуру идти - про твоё разоблачение и не узнает никто.
> Что касается фракции КПРФ, то и у меня есть сомнения - не давят ли они на Кремль, чтобы получить ту же бочку варенья, а потом глухо замолчать.
Вполне возможно началась операция "Валить преемника"- ВВП "Третий срок"!!!
Электорат, порядком уставший от отливания "в гранит", спешно побежит на участки голосовать за В.В.П.
> А депутат разве выступает гарантией того, что с гражданином ничего не случится? Не совсем понимаю.
>
> Сейчас, когда он известен депутатам, у него больше защищенности, чем если он был бы известен только прокурору. И он же пошел ни к каим попало депутатам, а к тому, кто уже разоблачал это дело, то есть, к тому, кто заинтересован в его жизни.
> На днях сообщали: "Главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский заявил, что дело о расследовании расстрела польских офицеров в Катыни не может быть возобновлено, так как истек срок его давности, сообщает РИА «Новости»."
прекращение уголовного дела по амнистии и истечению сроков давности допускается лишь в случае отсутствия возражений против прекращения по этим основаниям у подозреваемого либо обвиняемого. В данном случае рекомендуется получить письменное согласие подозреваемого или обвиняемого, для обоснования принятого решения и избежания последующих противоречий.
Думаю т. Сталин и др. фигуранты не согласны с таким основанием и будут настаивать на прекращении уголовного дела по реабилитирующим основаниям.
Сразу Мудко вспоминается, тот спустя десять лет начал вдруг "вспоминать", что руководимый им некогда "Зенит" слил-де матч "Спартаку", а вот сам он-де случайно спустя десять лет о том догадался. Фальшивые то документы, не фальшивые -- это выступление ни на шаг не приближает к истине: мало ли кому с какой целью что ляпнуть захотелось. И любое рассмотрение шрифта листов тут куда больше дает, чем выступление хз кого хз кем посланного.
Мне интересно, вот покаялся газпромовский гарант за Катынь - и что толку? Неужто изменилась внешняя политика Польши? Неужто они отказались от размещения ракет? ЗАЧЕМ нужен был этот спектакль?
> Юрий Игнатьевич, Вы где-то упоминали, что в середине 90-х к вам обращался кто-то из архивистов-поддельщиков. Вы тогда не поняли, что он хотел открыться, не напомните, какова его дальнейшая судьба?
Это был Ю.Н. Зоря, сын помощника советского обвинителя Нюрнбергского трибунала Н.Д. Зори. В конце 80-х — начале 90-х он занимал видное место в рядах обвинителей СССР и был из них чуть ли не самым выдающимся. В 1996 г. Ю. Зоря разыскал меня и попросил о встрече. Мы встретились, и я допустил ошибку — смотрел на него как на подонка и врага моей Родины. Между тем, он пытался, как я понимаю теперь, излить мне душу, но я своей враждебностью не дал ему этого сделать, указывая ему на явные фальсификации в его печатных работах. Он практически не оспаривал мои слова, он хотел сказать что-то другое, но единственное, что смог — посетовал, что полякам правда не нужна. Потом, оценивая этот разговор, я понял, что он искал путь, как уйти от геббельсовцев, но я ему, возможно — к сожалению, не помог. Судя по всему, он пытался уйти от геббельсовцев сам и геббельсовцы ему этого не простили
Больше интереса вызвала смерть последнего главного военного прокурора СССР генерал-лейтенанта юстиции А.Ф. Катусева. Генерал-лейтенант юстиции Катусев как негодяй ярко выделялся на фоне остальных прокурорских негодяев, и кому как не ему могли доверить это «расследование»? Знающие его лично работники ГВП сообщают, что он был исключительным подонком, который не давал возбуждать уголовные дела против уже тогда воровавших генералов и маршалов Министерства обороны СССР, но беззастенчиво фабриковал дела против невиновных офицеров, опять таки, чтобы покрыть преступления высших чинов.
Для фальсификаторов это был ценнейший кадр, абсолютно подлый и алчный, который делал все, чтобы убрать из ГВП всех мало-мальски порядочных работников. Такой вот случай, рассказанный очевидцем. У Катусева сын вор, практически профессионал, но ленивый — воровал там, где жил. Учитывая задатки сына, отец решил сделать ему карьеру по прокурорской части и устроил на службу в отдел судебной экспертизы. Сынок тут же украл фотоаппарат и магнитофон, после чего под давлением отца выгнали со службы майора, возглавлявшего этот отдел, за то, что тот посмел возмутиться Катусевым-младшим. Но когда сынок обворовал квартиру отца, то алчный Катусев все же заявил на него в милицию. Между прочим, невестка Катусева поступила более благородно: когда сынок Катусева в течение полугода после свадьбы дважды ее обворовал, она просто развелась с ним. Уже из этих милых семейных разборок видно, насколько генерал Катусев был ценен для капээсэсовских геббельсовцев.
Катусев считал себя хитрым и в начале 90-х приобрел себе убежище — купил дом в станице Голубицкая Краснодарского края. На первый взгляд, мысль правильная — Главному военному прокурору СССР за границей скрыться тяжело. А вот в глубинке плати по 20 долларов в месяц участковому милиционеру и тебя никакой Интерпол не разыщет. Однако когда летом 2000 г. он удрал из Москвы в свое убежище, то уже в конце августа его нашли в нем застреленным. Случай списали на самоубийство, что даже смешно, поскольку подонки никогда не сводят счеты с жизнью и цепляются за нее до последней возможности. У меня единственная версия — наделав долгов, он попытался шантажировать либо посольство Польши, либо Генпрокуратуру раскрытием того, как Катынское дело фальсифицировалось. Вот его и пристрелили или, словами Путина, замочили.
> прекращение уголовного дела по амнистии и истечению сроков давности допускается лишь в случае отсутствия возражений против прекращения по этим основаниям у подозреваемого либо обвиняемого. В данном случае рекомендуется получить письменное согласие подозреваемого или обвиняемого, для обоснования принятого решения и избежания последующих противоречий.
Статья 24.4 УПК РФ
Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
<...>
4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для [реабилитации] умершего;
> А депутат разве выступает гарантией того, что с гражданином ничего не случится? Не совсем понимаю.
Прокуратура и спецслужбы, как хранители интересов Государства, могут пристроить под самосвал, потому как его заявления идут вразрез с линией нонешней партии на яростное разоблачение сталинизма, и разрушают портрет преступного коммунизма, создаваемый на протяжении стольких лет.
А депутатам-коммунистам он нужен живой, как свидетель.
Сдается мне что этот чел не дурак и понял, что недолго ему осталось молчать - вон какая каша заваривается с бумагами по катынскому делу. А так еще есть надежда пожить. Нужно только успеть выступить в телевизере, чтоб его вероятная смерть уже доказывала бы правдивость его слов.
> Призывы вида "а давайте все побежим вот сюда" удаляются, авторы попадают в бан.
Виноват, в своих словах призыва заблаговременно не углядел, мысль написать им про тему фальсификации документов по Катыни была еще раньше появления заметки на Тупичке, сразу после прочтения упомянутой статьи. Речь шла строго о ссылке на Катынь.ру.
Я вот как параноик со стажем подозреваю, что казачок-то засланный!
Приходит к Ильюхину такой, показывает печати, рассказывает несколько баек о некоторых документах.
Под это дело начинается общественный шум, все возмущены, а через некоторое время бац! - и предоставляют железобетонное доказательство того, что засланец последние 20 лет работал вторым помощником ЧиПП РФ в Зимбабве и ни разу оттуда в Россию за этот срок не выезжал.
И всё, сталинисты дискредитированы, а геббельсовцы в белом на белом коне же.
Катынское дело - это вообще какая то сплошная мистика - и так было непросто, а тут еще и самолёт упал. Такое впечатление, что трогать эту тему не следует, а самые главные "каины" (от слова каяться) - Медведев, Сванидзе и проч. - очень и очень плохо кончат. История с Сикорским, по всей видимости, никого ничему не научила.
> Мне интересно, вот покаялся газпромовский гарант за Катынь - и что толку? Неужто изменилась внешняя политика Польши? Неужто они отказались от размещения ракет? ЗАЧЕМ нужен был этот спектакль?
Все приведенное выглядит шитым белыми нитками. Если приведенные факты имели быть место, то:
1) Исполнителей просто так найти было бы нельзя - или на раскаяние с их стороны рассчитывать нельзя, или их уже нет в живых.
2) Новодел самопальными клише и прочим на картинках - ну это просто детское представление о подделке документов. Выявляется на раз. Документы такого уровня далеко не на коленке делают.
> Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
> 1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
> <...>
> 4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для [реабилитации] умершего;
Это ведь применимо и к вопросу о том, что наш Гарант назвал Сталина преступником, так ведь?
Вопрос знающим камрадам.
Мне вот как-то казалось всегда, что серьёзная криминалистическая экспертиза без проблем должна отличать документы, составленные в 1940-м, к примеру, году от гораздо более поздних новоделов, как бы виртуозно они не были состарены. Тем более, что какая-то особая тщательность в изготовлении фальсификатов была необязательна - "открытия" и так принимались на ура.
Как там оно на самом деле?
И ещё интересно, если польской стороне были переданы оригиналы фальшивок (блин!!!), то можно ли добиться их экспертизы? Возможно, совместной. (С трудом верится, конечно, но всё-таки).
Это к чему?
Если ты собираешься убедить в том, что дело прекращено незаконно, так это и ежу понятно. Интересно другое:
1. был ли кто-нибудь признан по делу подозреваемым
2. имеется ли в деле расписка о дачи согласия кого- нибудь из фигурантов
Д.Ю. отшутился, а у меня настроение мрачное. Вброшена сенсация, а в топе новостей про похороны Вознесенского и отставку японского премьера, который нахер никому не нужен, есть, а про эту сенсацию ничего нет.
Про подделки. Нужно сначала их заподозрить. А как? А нужно понимать, что Сталин был бескорыстным романтиком или фанатиком общества справедливости, поэтому не мог поступать несправедливо. Он наказывал тех, кто поступал несправедливо, поскольку это и есть справедливость. Если бы не наказывал, то был бы несправедлив. Поэтому надо представить себя справедливым человеком, поставить себя на место Сталина и его глазами посмотреть на документ - мог бы справедливый чепеловек такое подписать? А если подписал, то что могло им руководить? И если внятных объяснений нет, то должно возникать подозрение.
> Между прочим, невестка Катусева поступила более благородно: когда сынок Катусева в течение полугода после свадьбы дважды ее обворовал, она просто развелась с ним.
муж обворовал жену
это наверное патологическое у него что-то.
Это я к тому, что реабилитация умершего (вне зависимости от результата суда кто-то будет реабилитирован: Или Сталин или Геббельс) является основанием к непрекращению дела.
> 2) Новодел самопальными клише и прочим на картинках - ну это просто детское представление о подделке документов. Выявляется на раз. Документы такого уровня далеко не на коленке делают.
А кто сказал, что они "делались на коленке"?
Потом, ты плохо представляешь себе, на что были способны специалисты КГБ. Жены, читая письма от мужей, не подозревали, что их писали в КГБ. Швейцарский чиновник подтвердил, что это он заполнил и подписал швейцарский паспорт, который от начала и до конца изготовили в КГБ.
Я-то ведь в 1995 году вскрыл фальшивость не по печатям и поддельным подписям, а по исторической глупости сочинителей текста фальшивок.
Сначала вообще должно быть желание разобраться в сути - а как там оно на самом деле было. У размахивающих фальшивками с трибун - такого желания не было. Они совсем другим руководствовались.
> И ещё интересно, если польской стороне были переданы оригиналы фальшивок (блин!!!), то можно ли добиться их экспертизы? Возможно, совместной. (С трудом верится, конечно, но всё-таки).
Им переданы были копии, но они и их "потеряли", поскольку после этой передачи в 1992 году, на Конституционном суде эти фальшивки высмеяли и их "улучшили".
>Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных.
> Это я к тому, что реабилитация умершего (вне зависимости от результата суда кто-то будет реабилитирован: Или Сталин или Геббельс) является основанием к непрекращению дела.
Так дело было возбуждено для реабилитации Гебельса? Интересно, а кто обратился в прокуратуру с подобным заявлением?
Последний суд, который был, установил вину Германии в расстреле в Катыни. Соответственно дело, которое закрыла ГВП, косвенно реабилитировало Геббельса.
Прошу не воспринимать это как предложение перебежать от дорого товарища Гоблина ко мне: не упал бы сайт, я бы ссылку на перепечатку статьи засылать бы не стал.
> Прошу не воспринимать это как предложение перебежать от дорого товарища Гоблина ко мне: не упал бы сайт, я бы ссылку на перепечатку статьи засылать бы не стал.
[записывает ник в черный списочек]
Тээээк... C чего это мы так превентивно раскаиваемся??
> Кто-то тут еще говорил (эт не намёк на Главного), что архивным документам стоит верить?
>
> Нельзя - все до единого подделаны.
Дмитрий Юрьевич, я не утверждаю и не утверждал, что все до единого подделаны. Такие мысли на основании единичного случая - удел малолетних дурачков. Моя позиция была такая - если людям с деньгами и возможностями будет выгодно подделать архивы, они их подделают, и никакая мораль и прочее их не остановят. Отличить оригинал от фальшивки могут только эксперты, на которых тоже может оказываться давление, например нынешних властей. Вывод - 100% истину узнать невозможно, можно только принять одну из сторон в соответствии со своей верой (я не про религию) и своими принципами, а также думать головой кто эти архивы достаёт, с какой целью, и веришь ли ты в то, что они честные люди, а не делают это со своим умыслом.
Вопрос, может, не по теме. Юрий Игнатьевич, где вы берете силы? Даже просто чтение этой новости сложное дело, потому что внутри все кипит. Вы не принимаете близко к сердцу, со стороны смотрите? И верите ли в успех своего дела по установлению правды? Или как самурай ввязался в бой против подавлюящего количества противников, просто потому что отступить честь не позволит?
Ну а как считаешь человек с определенным опытом в деле , знаниями и т.д может проследить не стыковки и все прочие. Публикуют то такие документы для масс обычно. Кто сколько убил, сожрал и съел.
Новости
VIP
