По данным следствия, 24-летний Хаваж Юсупов за 3 млн долларов согласился убить Ямадаева. Он приехал в Одинцовский район Московской области и незаконно приобрел оружие. Покушение произошло 28 июля 2009 года. Киллер появился в квартире Ямадаева и не менее трех раз выстрелил с близкого расстояния в голову своей жертвы. Как сообщали в СКП РФ, довести свой преступный умысел злоумышленник не смог по независящим от него причинам. Как пояснил сам Ямадаев в апреле 2010 года, киллер не убил его, так как оперативники заранее подменили боевые патроны в его пистолете на холостые.
По словам Ямадаева, следить за бывшим охранником его брата Сулима Хаважем Юсуповым сотрудники уголовного розыска стали сразу после получения информации о готовящемся покушении. В частности, оперативники установили видеокамеры в квартире Исы и квартире его брата Мусы в Одинцово, а также в месте проживания Юсупова в Одинцово. После обнаружения тайника с пистолетом была совершена подмена патронов. По словам Исы Ямадаева, Юсупов открыл стрельбу, как только бизнесмен повернулся к нему спиной.
http://world.guns.ru/handguns/hg24-r.htm Бесшумный пистолет ПСС (официальный индекс 6П28, кодовое обозначение в ходе разработки «Вул») был разработан в период с 1979 по 1983 год для вооружения персонала КГБ и военной разведки, нуждающегося в самозарядном бесшумном оружии.
При всем желании убивца не мог слышать выстрелов, потому как пистолет бесшумный. Хорошие стволы продают чеченцам.
По поводу журналистов. Недавно знакомые попали в нехорошую ситуацию, связанную с милицией. Дак то что написали в газетах было правдой только процентов на 50.
> Простите за дилетантский вопрос (с оружием дела иметь не приходилось), а разве при холостом выстреле затвор выбрасывает стрелянную гильзу и досылает следующий патрон в патронник?
В случае пистолета- да. Там затвор работает на импульсе от отдачи.
> Слышал что то про насадку для стрельбы холостыми патронами.
Насадка - это на ствол. Работа автоматики, которая выбрасывает стреляную гильзу и досылает новый патрон осуществляется засчет действия пороховых газов - у холостого патрона та же самая начинка, что и у боевого, только нет пули - вот и вся разница
> Слышал что то про насадку для стрельбы холостыми патронами.
Это для другого принципа работы затвора используют. Когда затвор передёргивается за счёт частичного отвода газов из канала ствола (см. АК и иже с ним). Тут при выстреле холостым давление газов в канале ствола наращивают спецнасадкой (выпускное отверстие меньшего диаметра), накручивающейся вместо дульного тормоз-компенсатора. В кино знающие люди её моментально замечают на стволах оружия :)
Наемный убийца стрелял из ПСС. Особенность патрона к этому оружию состоит в том, что пуля утоплена в гильзу, и выталкивается из ствола не газами, а поршнем, который остается в гильзе, не выпуская газы. В момент выстрела, когда пуля выходит из гильзы и начинает врезаться в нарезы передней части ствола, давление пороховых газов, запертых в гильзе между толкающим пулю поддоном и донцем гильзы, начинает толкать гильзу вместе с удерживающим ее патронником назад. Вместе с ними начинает двигаться и затвор. После отката патронника на восемь миллиметров он останавливается, упершись в рамку оружия, а затвор, двигаясь по инерции, извлекает стреляную гильзу и выбрасывает ее.
Т.е. вылетела пуля, не вылетела пуля, автоматика работать будет.
Видимо, этим и объясняется выбор оружия для убийства - эффекты налицо, а пули нет.
Чечен надеется жить после убийства по заказу, и с тремя миллионами долларов. Это нормально для той среды; более того, будет уважаемым в той среде человеком.
Пуля же весит 9 грамм. В среднем в обойме 9 патронов, соответственно разница в весе пистолета заряженного холостыми патронами будет меньше чем сто грамм. Я бы не заметил, правда я не киллер :)
> только на пистолетах со свободным ходом затвора или ствола не используют спецнасадок для стрельбы холостыми
Дык я вообще-то про автомат говорил, а у пистолетов никогда не видел насадок для стрельбы холостыми, хотя и пистолетов я немного видел (ну окромя кина конечно):)
Отдачу при стрельбе из ПСС он почувствует независимо от того, была в патроне пуля или нет.
Возможно, и пистолет ему достали с тремя патронами (патрон дорог и редок), чтобы не возникло желания пострелять и проверить, что и как. А в голову с метра можно из любого пистолета попасть.
почитал
> Масса пули — 10 г
> Начальная скорость пули — 200 м/с
> Он обладает большей дульной энергией (около 190 Дж) и скорострельностью по сравнению с пистолетом МСП.
Считаешь отдача от движения деталек внутри механизма сравнима с вылетом 10 граммовой пульки, летящей со скоростью две трети скорости звука?
200/320=5/8
Поршень внутри гильзы сперва разгоняется, а затем в ней же и тормозится.
Рывок, да, будет. От перемещения затвора. Причём рвать будет вперёд. А от возврата затвора потянет назад.
Ах, да, я забыл импульс от выбрасываемой на 20 метров тяжёлой раскалённой гильзы.
Это ты своей училке по русскому будешь про образность примера рассказывать.
Выражено сомнение в бесшумности выстрела. Звуковые явления, сопутствующие выстрелу, описаны. И тут же "mute". Не знаю, что на твоем дуроскопе делает эта кнопка, но на моем звук пропадает полностью, без всякой образности, напрочь. Ожидаемо напрочь. И образ тот же. Не нужно тут цветочков в техническом обсуждении навешивать.
по поводу патронов. достать пулю из гильзы и обратно воткнуть, можно в домашних условиях, имея легко доступное узкоспециализированное оборудование, примерно как здесь (http://talks.guns.ru/forummessage/153/634875.html) только под другой патрон. С помощью такого оборудования можно регулировать глубину посадки пули в гильзу, а потом гильза еще и кримпуется, причем соосность посадки лучше чем на заводе.
Причем, если еще лаком по краю гильзы пройтись, от заводского хрен отличишь.
это к тому что порох удалить, вернуть на место пулю, чтоб никто не догадался-как два пальца об освальд. Разницу в весе пистолетов со снаряженным патронами магазином, с порохом/без пороха без весов не определить даже опытному стрелку.
но, после досылки патрона в патронник и спуска курка, ударник разобьет капсюль и капсюльный состав "жахнет", его мощности хватит на страгивания пули из гильзы, но ствол она не преодолеет, а застрянет в нем.
Энергии отдачи не хватит на перезарядку пистолета.
варианты игры с навесками-с целью покидания пулей ствола и не пробития башки настолько опасны для испытуемого, что ни один руководитель в здравом уме не санкционирует такой вариант.
> Это ты своей училке по русскому будешь про образность примера рассказывать.
> Выражено сомнение в бесшумности выстрела. Звуковые явления, сопутствующие выстрелу, описаны. И тут же "mute". Не знаю, что на твоем дуроскопе делает эта кнопка, но на моем звук пропадает полностью, без всякой образности, напрочь. Ожидаемо напрочь. И образ тот же. Не нужно тут цветочков в техническом обсуждении навешивать.
ну во-первых нужно читать
что тебе пишут (133)
чтобы потом не выдумывать про дуроскопы
а по сути нахамил и тему слил.
ты скажи мил человек совсем
"напрочь" звук выстрела отсутствует?
> Что-то мне не вериться в этот рассказ с подменой патронов.
> Как он не отличил холостые от боевых?
В холостых патронах некоторы моделей используется пуля (точнее макет пули) из пластика, который разрушается при выстреле. ЕМНИП это сделано для того, чтобы холостой патрон по своим массо-габаритным характеристикам соответствовал боевому.
> А изначально разговор зашёл о том, отличил или не отличил киллер 3 холостых выстрела от боевых.
Ты когда в следующий раз пойдешь на убийство по найму известного человека, опишешь свои ощущения от работы оружия и наблюдаемые эффекты, а там оценим полноту и красочность описания, ОК?
> Кому: KroliKoff, #152 >
> > А изначально разговор зашёл о том, отличил или не отличил киллер 3 холостых выстрела от боевых.
>
> Ты когда в следующий раз пойдешь на убийство по найму известного человека, опишешь свои ощущения от работы оружия и наблюдаемые эффекты, а там оценим полноту и красочность описания, ОК?
Камрады, а если прикинуть такой момент - ПСС оружие очень редкое, даже можно сказать уникальное. Вряд ли этот убивец вообще когда-нибудь из него стрелял (будучи охранником Ямадаева у него что могло быть - ПМ, Стечкин, ТТ, что-нибудь из иностранных образцов) и мог и понятия не иметь какая у данного дивайса должна быть отдача, чтобы сравнить боевой и холостой выстрел - как полагаете?
Ловкие, там же столько нюансов, но наверняка всё продумано.
Например: если бы убийца по какой-либо причине заменил холостые патроны на боевые после топго как взял оружие из тайника, даже не зная что они холостые. Хотя, конечно, вероятность такого ничтожно мала.
В этом плане согласен.
Однако, я изначально говорил про проверку пистолета до поездки к жертве.
Это уже позже начали рассказывать про отсутствие разлетающихся мозгов на месте преступления.
Вариантов много. Начиная от того, что проверенный человек дал пистолет "проверенный, патронов только три, и не найти, очень редкие, а тебе что, бой что ли вести? в башку все три и уходишь быстро", и кончая ушлым продавцом, который тебе за хорошие деньги предлагает пистолет "с холодного фээсбешника неделю назад под Махачкалой сняли, но патронов одна обойма. Пойдем, постреляем, проверим". И после этого выстреливает два патрона сам, один дает выстрелить покупателю. Дырки в наличии, стреляет, для убийства почти в упор и трех патронов хватит; а вот какие три патрона остались в обойме, уже другой вопрос.
Именно поэтому ни одна силовая структура РФ не использует трофейное оружие и боеприпасы, хоть они в заводской укупорке с пломбами завода захвачены - все уничтожается.
Потому что еще басмачам оставляли патроны с тройной навеской пороха, чеченским боевикам бросали безоткатные орудия с полным БК, от которого в пыль разлеталось орудие вместе с расчетом, и душманы после пары случаев очень настороженно относились к трофейным боеприпасам, как стрелковым, так и инженерным.
> Да брось на 3,5Дж(практически все пневмо-пистолеты) максимум гематомка, на 7,5Дж(большая часть винтовок) может уйти под кожу не более.
А я вот знаю по меньшей мере один достоверный случай, когда пуля с пневматической винтовки пробила ребро и попала в сердце. Пострадавший скончался. Выходит, все-таки, неслабо так под кожу то уходит?
Там отдача от пули. Отдачи от газов нет.
В обычном оружии отдача - это импульс от пули плюс импульс от пороховых газов. Несколько грамм пороха превращаются в газ и вылетают обгоняя пулю (но масса-то остаётся). Без пули при холостом выстреле импульс разогнанных газов всё-равно есть. При боевом выстреле добавляется пуля, весом около десятка грамм и летящая со скоростью порядка 600-1000 м/с. Для различного оружия массы и скорости разнятся, но принцип общий.
ПСС в этом плане уникален.
>варианты игры с навесками-с целью покидания пулей ствола и не пробития башки настолько опасны для испытуемого, что ни один руководитель в здравом уме не санкционирует такой вариант.
>А я вот знаю по меньшей мере один достоверный случай, когда пуля с пневматической винтовки пробила ребро и попала в сердце. Пострадавший скончался. Выходит, все-таки, неслабо так под кожу то уходит?
Пострадавший мышь или мелкий птиц?, тогда возможно. Есть пневматические винтовки с мощностью 50Дж и более, есть даже 12го калибра, но здесь не о них.
> Пострадавший мышь или мелкий птиц?, тогда возможно.
А по материалам уголовного дела, почему-то гражданин.
> Есть пневматические винтовки с мощностью 50Дж и более, есть даже 12го калибра, но здесь не о них.
Речь идет именно об обыкновенно турецкой (или какой-то такой) винтовке за тысячу с чем-то рублей из магазина. калибром 4,5мм, которая переламывается пополам при взводе. (сколько там джоулей я не знаю, но раз в свободной продаже, то думаю не больше нормы) Вот так вот в жизни бывает!
При чем лично я пару раз ловил собой пульки из ИЖ-38, правда с большего расстояния, и были синяки.
> Концентрация оружейных мастеров в камментах бьёт все рекорды.
Большинство контингента служило в армии, подавляющая часть из тех, кто служил стреляла, опять многие читают всякую литературу. Лично я про ПСС и патроны к нему читал в одном своеобразном журнале ещё несколько лет назад, камраду тут задал наводящий вопрос, чтоб подтвердить моё мнение.
Естественно это не мешает большинству писать "нажать на курок".
>(сколько там джоулей я не знаю, но раз в свободной продаже, то думаю не больше нормы) Вот так вот в жизни бывает!
Нет не бывает, не способны такие винтовки на такое. Раз в неделю целенаправленно отстреливаем друг друга из пневматики, не было подобных инцидентов. Спроси любого хардболиста.
Моя "переломка" пробивает ворону в любое место, при стрельбе в олений рог - заходит примерно на 1см(включая длину пули, да). Лоб бы не подставил с метра, затылок - тем более.
Шарик-из-пестика - да, максимум под кожу(видел).
Но тут как бы 9 мм и дело совсем в другом...
[эксперт-mode on] Во-первых, как все уже правильно догадались - пороха было мало. Во-вторых стреляли не свинцом, а имитаторами разлетающихся мозгов, заключенными в оболочку, имитирующую оболочку пули. По типу пейнт-больного шарика, тока форма чуть не та и внутри - спецкраска.
[эксперт-mode off]
При равном заряде пороха холостой и боевой выстрел вроде должны дать близкую отдачу. Только при боевом часть энергии газов передается пуле.
> (но масса-то остаётся).
Это неверно. Газ покинувший ствол имеет и массу и скорость, которая в случае холостого выстрела намного выше, чем при выстреле пулей.
Если я правильно понял, в случае ПСС патрон имеет разгонную часть замещающую ствол? Это какой импульс тогда будет у поршня? Причем сначала на разгоне, а затем на торможении.
> У пистолета масса взводимых частей несколько меньше чем у автомата, по моему не сложно рассчитать навеску пороха достаточную для взвода, но малую для обеспечения пули достаточной энергией.
>> (но масса-то остаётся).
>
> Это неверно. Газ покинувший ствол имеет и массу и скорость, которая в случае холостого выстрела намного выше, чем при выстреле пулей.
Масса пороха = масса газа = const для боевого и холостого выстрела.
Скорость да, выше. Но не настолько, чтобы компенсировать пулю.
Я теоретик, но разговаривал и читал практиков.
> Если я правильно понял, в случае ПСС патрон имеет разгонную часть замещающую ствол? Это какой импульс тогда будет у поршня? Причем сначала на разгоне, а затем на торможении.
Ага. Поршень двигается в гильзе, как пуля в обычном стволе, и толкает настоящую пулю, а в конце гильзы стопорится. У обычного пистолета на разгон пули 10 см. А тут неполная длина гильзы.
Умели делать и изобретать советские оружейники.
>А я вот знаю по меньшей мере один достоверный случай, когда пуля с пневматической винтовки пробила ребро и попала в сердце.
У меня была немецкая "воздушка", уж не помню какой фирмы, но телефонный справочник города Москва в мягкой обложке пробивала на триста с лишним страниц.
> Нет не бывает, не способны такие винтовки на такое. Раз в неделю целенаправленно отстреливаем друг друга из пневматики, не было подобных инцидентов. Спроси любого хардболиста.
Ты дурак, или как? Я не спрашиваю твоего экспертного мнения, может такое быть или нет, а рассказываю реальный случай, с реальным уголовным делом, произошедший в том году на моих глазах. Нахуя, извини, мне что-то спрашивать у каких-то там хардболистов?
> Раз в неделю целенаправленно отстреливаем друг друга из пневматики, не было подобных инцидентов. Спроси любого хардболиста.
Камрад. Извини, если глупость спрошу.
Вот у меня кросмановская винтовка. Которую можно качать хоть 1, хоть 10 раз. Подарили без документов. Так это, пригодна ли она для вашего хардбола? Или у вас там типа ИЖевских "арбалетов"? Потому что после стрельбы из неё желания подставить лоб под пневматику нет никакого.
Кому: Header, #188 В нормальный(насколько это слово применимо) хардбол допускается только оружие, которое лупит стальными(возможно, в медной оболочке) сферами, мощностью 3Дж - большинство пистолетов, а так же ПП Дрозд - наиболее популярен, т.к. наиболее внушителен, имеет потенциал апгрейда и умеет лупить короткими очередями.
Однако, надо уточнить, что есть ебанаты, "играющие" травматикой, так што вполне вероятно, что и тусовку, куда тебя пустят поиграть с кроссманом(свинцовые пули + ручная накачка - правильно понял?) - тоже можно найти.
(/offtop)
>Однако, надо уточнить, что есть ебанаты, "играющие" травматикой, так што вполне вероятно, что и тусовку, куда тебя пустят поиграть с кроссманом(свинцовые пули + ручная накачка - правильно понял?) - тоже можно найти.
Загадочный какой-то киллер и оперативники. "Подменили патроны". Другими словами, устроили провокацию. А если б киллер обратно патроны поменял, за минуту до покушения?
На всякий случай приведу ссылку на форум, где собирают всю инфу по Ямадаевым- http://vostok.ixbb.ru/ Там и по этому делу ссылок куча, за соответсвующее время.
Новости
VIP
