- В 90-е годы прошлого века начался массовый отъезд российских ученых за границу. По вашему мнению, в настоящий момент этот процесс усилился, замедлился или остался на прежнем уровне?
Артем Оганов: Вообще утечка мозгов, на самом деле, была и раньше. Примерно во время и после революции многие покинули Россию. Но конечно, повальная утечка мозгов началась у нас в 90-е годы. Сейчас у меня такое ощущение, что эта утечка остановилась, но тут, я думаю, два фактора. Во-первых, сейчас наукой уже можно заниматься в России и получать за это не такие плохие деньги. То есть люди, у которых есть заряд идеализма, сегодня они могут позволить себе этот идеализм. Когда я уезжал, это был девяносто восьмой год, зарплаты были, ну я уж не знаю, пятьдесят долларов в месяц, это нереально было для существования. Доктора наук продавали стиральный порошок на улице. Я решил уехать. Сейчас времена изменились.
А второй фактор, как ни печально, это то, что в общем кто хотел – уехал. Кто хотел и кто мог. В России немного конкурентноспособных ученых, которые хотят при этом уехать. В России немало хороших ученых, но им, как правило, за шестьдесят.
Молиться надо чаще.
Или даже облететь Академию наук с иконой.
> Ещё в мои времена было, что никто не заставлял, и отчислиться было очень сложно
Да. Ещё очень сложно студента выгнать, ибо он либо сам платит, либо за него денюжка идёт.
Ну и такое положение, прямо скажем, энтузиазма к качествыенной работе среди преподавателей не рождает. Плюс часть преподавателей уже сами так учились и этот уровень продуцируют.
> Например, отсутсвие тяги к знаниям среди студентов.
> Отсутствие духа соревновательности в получении знаний среди студентов.
> Получать знания должны люди определённого типа, и этот тип - не гламурные пидарасы.
Буквально вчера на зачёте два (два!) студента ответили на простой вопрос в духе "не понимаю, что Вы хотите от меня услышать". Так бы и уебал!!! Ничего не хочу, хочу чтоб ты разобрался в том, что пишешь.
На государственном экзамене студенты (это четвёртый курс, будущие "магистры" математики) не могут ответить, какие собственные числа у единичной матрицы.
Иметь высшее образование в США это престижно. Престижно, но очень дорого. Меня всегда убивало то, что американцы наперед знают: если я окончу такой-то институт, я буду получать потом 80 тысяч в год, а если такой – то только 75. При этом такая система действительно существует, не взирая на способности человека, его сообразительность и ум. Диплом есть, значит зарплата не ниже такой-то планки. Так что, если вам кто-то будет говорить, что в США дипломы о высшем образовании нафиг не нужны, не верьте!
А вообще, высшее образование в США может позволить себе далеко не всякий. В год обучение будет обходиться в 20-25 тысяч долларов в зависимости от престижности университета. Это не считая затрат на учебники и проживание в кампусе. Только не надо мне говорить про стипендии, их в основном получают или негры, или индейцы, или сексуальные меньшинства. Нормальному белому человеку с нормальными же наклонностями получить стипендию ох как не легко. В основном берут студенческие кредиты на обучение и, оканчивая учебу, имеют на руках не только диплом, а и долг в несколько сот тысяч долларов.
Американцы балдели, когда я говорил им, что у меня два магистерских диплома. Они ведь в уме подсчитывали, во сколько мне вылилось это обучение. Я их не расстраивал и не говорил, что оно у нас почти бесплатное. Кстати, помню, как-то до слез довел эмигранта из Украины. Он в 1985 году уехал в штаты чтобы, как он выразился, дать своим сыновьям хорошее образование. Залез в долги, жил впроголодь, чуть не сел в тюрьму за мошенничество, но все же собрал необходимую на обучение детишек сумму. Правда, деньжат хватило только на колледж, но он и этому был счастлив. И был он счастлив ровно до того момента, пока не встретился со мной. Ну, как это обычно бывает у эмигрантов, он начал хвастать, как у него удалась жизнь, вон, мол, сыновья получили отличное образование, а в Союзе, мол, кем бы они были. На что я резонно заявил, что колледж - это аналог нашего ПТУ, и назвать хорошим образованием это можно с большой натяжкой. А во вторых, я в Украине бесплатно получил два диплома, и «легализация» этих дипломов в США у меня прошла просто на ура. Подавал я документы на MBA в престижный университет UCLA. Открыли они два здоровенных таких справочника. Посмотрели они в алфавитном порядке Украину, нашли там мой институт. Без проблем говорят.
Мужик был в шоке. Он был не просто в шоке, он был в ступоре. Я тихо злорадствовал.
> При этом такая система действительно существует, не взирая на способности человека, его сообразительность и ум. Диплом есть, значит зарплата не ниже такой-то планки
а как он не взирая на способности, сообразительность и ум диплом получит?
> а почему они решили, что заслуживают большего, чем врачи и учителя?
Может стоит начать с вопроса, а кто ваще решил, что врачи и учителя не заслуживают большего от того, что сейчас имеют?
Кстати смех смехом, но работаю я в крупной больнице, и у нас тут реально дифференциация доходов с врачами большая. Я сижу на жопе ровно, флужу на Тупичке, получаю в два раза больше. чем врач, который ебашит по три операции в день или в три раза больше чем медсестра, которая тоже нехило хуячит. И только когда приходят федеральные квоты, тогда врачи (немногие, увы) получают больше меня, и намного.
> У нас те, кто устроился программистами получают ~400$ после 3-4 лет отличной работы.
>
> Это в каком городе? Как-то странно, даже в провинциальном Харькове средняя з.п. программиста около полутора килобаксов.
У нас в столичном Красноярске сейчас ещё поискать работу программером (codemonkey) выше 20 косарей в месяц, выслуга лет мало где есть (ибо конторы коммерческие). Программист (архитектор и ваще движущий извилинами) поболее, но таких мест намного меньше, ибо нужны они редко. Народ грил, в Новосибирске гораздо лучше с рынком труда программеров, но у меня мозги усохли не доходя до 50 лет, и мыслей уезжать у меня нету :)
> а как он не взирая на способности, сообразительность и ум диплом получит?
Вы меня простите, но связь между получением диплома и профессиональными качествами человека у вас сугубо тождественна?!
Т.е. если диплом есть, то и специалист есть и ЗП у него не от профессиональных качества, а от наличия диплома?! =))))
ЗЫ. Вы не в отделе кадров работаете случайно?! А то у меня пару десятков упырей с дипломами есть, только специалистами их не назвать. =))))))))))))))))))))))))))))))
> PhD - доктор философии, я думал это доктор наук, а магистр это кандидат.
Если я ничо не путаю, аля-докторов там как у дурака фантиков (Master of...). И лишь доктор философии стоит особняком --- ибо по уровню наш кандидат наук.
> преподавателям по химии расскажешь
>
> мне вот говорят, что объём знаний чуть ли не каждый год удваивается
Я в некотором роде бывший учёный-химик, преподаватель и кхн.
У меня 20 научных публикаций и один патент.
Повторяю: Возьми список из десятков-сотен "именных" реакций, которые открыли целые направления в промышленности, и посмотри, когда жили немецкие и русские учёные, которые их открыли (в основном, немцы).
В именно синтезе - [старые, великолепно зарекомендовавшие себя методы применяются на новых объектах].
Объём порнухи в инете и не такими темпами увеличивается, и что с того?
Лекарственных веществ во всём мире до сих пор около 500. Штук, а не тысяч и не миллионов. Действующих веществ, а не препаратов и не торговых марок.
> Если я ничо не путаю, аля-докторов там как у дурака фантиков (Master of...). И лишь доктор философии стоит особняком --- ибо по уровню наш кандидат наук.
Или бакалавр с магистром как наш универ, а Ф.Д. кандидат наук.
> Вы меня простите, но связь между получением диплома и профессиональными качествами человека у вас сугубо тождественна?!
я не знаю, как в америках, как у нас я знаю
но говорят в америках надо ебошить не поднимая головы ради диплома постоянно рискуя, что кто-то обойдёт тебя
думаю это даёт некоторые гарантии, что человек с дипломом умеет работать и учится
> Это они еще скромно. Некоторые хотят 1000-2000. Типа "я устанавливал линукс и делал в дельфи форму с кнопочками, давайте мне бабла")
вот вот
у кого как, но у меня лично впечатление, что в IT сфере просто орды тупых мудаков, которые отъедают деньги причитающиеся нормальным людям
и многие с дипломом
> Может стоит начать с вопроса, а кто ваще решил, что врачи и учителя не заслуживают большего от того, что сейчас имеют?
>
> наверное заслуживают, но денег мало, а работать надо
>
> не все это понимают
Хренассе заявочки. Кому работать надо? У нас выпускники медвуза нашего (КрасГМУ) чото около четверти идут в здравоохранение, если не меньше. Остальные в торгпреды и куда получится. Последние в большинстве своём зарабатывают поболе, чем первые. Первым в принципе тоже не надо работать (но воспитание не позволяет, либо амбиции, либо ещё что), но работают. И когда врач общей практики, специалист или хирург уже проявляют свои способности в медицине очень сильно, а зарплата чото нифига не соответствует их пониманию достойной оплаты труда, то возникает вопрос --- ели он уйдёт, кем жлобствующая система заменит его? Если к нам в больницу из одного городка ездят оперировать апендицит (!) потому, что два хирурга в их районной больнице нихера нормально это сделать не могут, то, думаю, "но денег мало, а работать надо" уже не актуально.
> Это в каком городе? Как-то странно, даже в провинциальном Харькове средняя з.п. программиста около полутора килобаксов.
О, как. Видимо Донецк значительно более провинциален. В среднем от 4-х до 6 тыс. гривен для кодеров, больше надо сильно и долго искать. То есть в 2-3 раза меньше.
Для особо одарённых - когда на основе одной классической реакции, известной более 100 лет, наши или индусские химики штампуют библиотеки 200-300 новых веществ для тестов на биологическую активность для Пфайзера, это новые вещества, но не новое в мире химии.
Для преподавания в школе и даже в университете это не имеет никакого значения.
тогда расскажи, на каком уровне материальная база в вузах?
устаревшая на 15-20 лет или актуальная и современная?
влияет ли это на качество образования?
> у кого как, но у меня лично впечатление, что в IT сфере просто орды тупых мудаков, которые отъедают деньги причитающиеся нормальным людям
> и многие с дипломом
> Знаешь точные цифры? Скажем зарплату доктора наук среднего американского универа, сравнить со средне.американской зарплатой?
Могу за Германию сказать - средний "грязный" доход профессора в год около 65 тысяч евро, средний доход вообще что-то вроде 35 тысяч (точно не помню, лень искать).
Нахуй слать :) Взял девочку (выпускницу на два года раньше, как раз с защиты отсобеседовали по наводке того замдекана) в программисты, удивлялся, что она за моей мыслью уследить не могла по поводу программинга. Вроде ничо экстраординарного не предлагал, но думала она над этим долго. Потом ничо, пообвыклась :)
> но говорят в америках надо ебошить не поднимая головы ради диплома постоянно рискуя, что кто-то обойдёт тебя
> думаю это даёт некоторые гарантии, что человек с дипломом умеет работать и учится
Соглашусь, но от части. =)
Университетов и колледжей в США предостаточно, а потому и уровень образования в них несколько разный. Так вот человек выше мною процитированный говорит, именно о том, что не зависимости от твоих профессиональных качеств, ниже определенного уровня ЗП ты получать не будешь, т.к. закончил определенное образовательное учреждение.
Про элитные ВУЗы разговор отдельный, но и стоимость обучения там не позволяет любому там обучатся.
ЗЫ. Так сказать даже (хотя еТо не исчерпывающий источник) по современному фольклору (кинематографу) видно, как все до единого в средненьких учреждениях "рвут задницы" для получения диплома.
> Зарплата 2-2.5 штуки баксов, минус 20-25% налогов, хватает на скромную жизнь семейки "мама-папа-я". Скромненькую подержанную машинку купишь - хорошую нет, хату снимешь - дом не купишь.
Можно сравнить со средней зарплатой свежеиспеченного кандидата наук в России :)
В режиме "мама-папа-я" не то, что на подержанную машинку не хватит, а и жить-то придется с родителями.
приходили на собеседование двое
настолько 0, я бы постеснялся идти с такими знаниями куда бы то ни было
поставил элементарную задачу, просто хотел услышать, что они способны разбивать задачу на элементарные подзадачи
ничего не услышал, зато сам рассказал им всякого, ну чтобы парни поняли, что на самом деле ничего не знают, а опыт установки Joomla и небольшая темизация - это ничто без понимания, что и как работает
взяли тётеньку, схватывает на лету, хотя косяки порой допускает смешные, ну не берёт головой, зато берёт настойчивостью
а двое, которые вроде соображают и знают, оказались недисциплинированными опездолами с которыми план не выполнишь
> тогда расскажи, на каком уровне материальная база в вузах?
> устаревшая на 15-20 лет или актуальная и современная?
> влияет ли это на качество образования?
Во-первых. Я говорил про учебную программу, а не про материальную базу. Ты тоже.
Во-вторых. В МГУ вытяжным шкафам (тяги, в которых работают учёные и учатся студенты) не 15-20, а 60 лет (поставлены немцами после Войны, хорошие, дубовые). Принципиально на качество образования это не влияет, хотя и приятнее работать в новой, модной, стеклянной тяге.
Это методы, технологии, а не знания. Я работал с крутыми роторными испарителями, состоящими из пяти отдельных частей (трансформатор, мотор, сам вакуумный испаритель, насос и кастрюля с кипятильником, регулируемая вручную). Это менее удобно, но не менее эффективно, чем на красивом американском роторе, на котором я работал несколькими годами спустя.
> Можно сравнить со средней зарплатой свежеиспеченного кандидата наук в России :)
> В режиме "мама-папа-я" не то, что на подержанную машинку не хватит, а и жить-то придется с родителями.
Смотря с чем сравнивать.
Есть у нас фарма-конторы, занимающиеся синтезом библиотек веществ на биологические исследования, есть Дюпонт, есть R&D-департаменты Мишлена и прочих. Там сопоставимо платят (штуку-полторы). Не очень много, но.
Стоимость жилья и машин у нас - это другая тема.
Я говорил, что если сравнить постдока в американском универе и пхдюка в фарма-конторе, то второй зарабатывает раза в три больше.
> Могу за Германию сказать - средний "грязный" доход профессора в год около 65 тысяч евро, средний доход вообще что-то вроде 35 тысяч (точно не помню, лень искать).
Профессор - это очень круто, намного круче пхдюка.
Постдоков с PhD много; профессор же - это (с небольшими исключениями) завлаб со своими грантами, которые пилит лично он, и т.д.
В штатах фулл профессора сотку в год зашибают легко.
> Я говорил, что если сравнить постдока в американском универе и пхдюка в фарма-конторе, то второй зарабатывает раза в три больше.
Ну так и в России то же самое, пошел в фирму - будешь зарабатывать больше, но и работать отнюдь не по требованиям трудового кодекса. И то, хорошо если дотянешь по жизненному уровню до "тамошнего" постдока.
Ну и печально то, что это все R&D Дюпонта, Мишлена и т.п. То есть, работаешь все равно на зарубежного дядю - результаты труда уйдут-то ему.
> Профессор - это очень круто, намного круче пхдюка.
Нормальный ПХдюк тоже зарабатывает нормально, как минимум на уровне средней по стране. На слово "скромно" никак не тянет.
Разумеется, что постдок постдоку рознь, и зарплаты разные могут быть. Я вон смотрю, какие из китайцев (которых везде валом) в массе PhD студенты и постдоки получаются - ну так не на них ориентироваться надо :)
> Относительно кого скромные?
> Относительно заработков спецов аналогичного уровня в промышленности - они меньше, да. Относительно среднего уровня зарплат - слово "скромные" мимо кассы.
Дополню, у некоторых ещё и пожизненный контракт, т.е. безработица их не коснётся.
> говорят, что теория электролитической диссоциации малость устарела, есть более верные теории
> её преподавание актуально, что сейчас преподают?
А вот теория валентных связей - она как, устарела? Ну, когда палочками атомы связывали?
Может, она больше не работает? И схемы рисуют не с её использованием?
Или просто развили теорию молекулярных орбиталей, частным случаем (определённым приближением) которой является ТВС?
Может, не всем нужно изучать ТМО и уравнение Шредингера, кому-то для решения задач достаточно и ТВС?
Может, знание и понимание теории валентных связей в школе помогает будущим студентам разбираться на более сложном уровне - в молекулярных орбиталях в универе?
Теория электролитической диссоциации отлично работает в широкой области. Хотя и открыта Аррениусом в 1887 (!!!) году. Законы природы не наебёшь.
> про программирование, я думаю, даже обсуждать не надо
> студенты жалуются, что херня происходит
Про программирование я и не обсуждал - этого всего три десятка назад не было вообще.
Это взрывообразно развивающаяся область знаний - там бесполезно обсуждать программу преподавания на годы.
А у нас на Дальнем востоке еще и другая проблема, элементарно нет студентов! Зашел в прошлом году на кафедру поправедать толковых дедов преподавателей. Говорят нам бы группу набрать 20 чел, а то специальность закроют. Говорят выбора нет берем всех. Толковых нет вобще, лишь бы троечников набрать. А в 2001-м был конкурс 4-5 чел. на место! Откуда возьмутся грамотные инженеры? Откуда возьмутся аспиранты?
> Например, отсутсвие тяги к знаниям среди студентов.
Это еще усугубляется тем, что сейчас хрен кого отчислишь, и многие студенты об этом прекрасно знают.
Преподавателя, который ставит два балла раздолбаю на очередной пересдаче, вызывают в деканат и вежливо интересуются, не из своего ли кармана он собирается заносить в кассу университета те сто тысяч рублей, что сейчас платит этот раздолбай. Получив отрицательный ответ, так же вежливо предлагают поставить ему трояк и отпустить с миром.
Так и живем. Это даже не рука рынка, это тентакль какой-то, мля.
> - Нежелание студентов учиться.
> - Отсутствие рычагов влияния на студентов.
> - Нежелание преподавателей обучать.
> - Нежелание администрации ВУЗа заставлять студентов учиться, а преподавателей учить.
Лучше и не скажешь, сюда бы добавил только отсутствие базы для практической подготовки, о которой уже камрады говорили выше.
Не знаю как в России,а у нас ,на Украине с техническими специальностями совсем жопа-одни юрысты,менеджеры и прочие...исты да ...асты.При слове "болт" 90% делают конфузливые рожи- и это инженеры.Просрали Цусиму..Вся учеба только за бабки,не зависимо от мозгов.
> Преподавательский состав и за "бугром" получает относительно скромные зарплаты.
относительно чего?
У нас был разговор с моим проффесором гидрографии в Гамбургском институте насчет зарплат, он не назвал конкретную цифру,
но заметил, что каждый месяц перечисляет 1.500€ дочке студентке в испанию, у него под Гамбургом дом, жена домохозяйка с детьми, у всех машины. Плюс хобби. Ни в чем себя не ущемляет. Так как если будет думать о быте, то некогда будет заниматься наукой.
Несколько раз в году летает в Африку и в Питер как консультант, так как является ведущим специалистом.
Средняя зарплата мужчны в Германии (согласно недавней статистике) 1.400€.
У проффесора примерно в 10 раз больше.
> упал уровень подготовки в школе.
>
> [Представляет что творится в дет.садах.]
Ха-ха.
Экзамены раньше были двойные. А подготовка к экзаменам укрепляет знания, видите ли. А в приличный ВУЗ надо было готовиться дополнительно, по их программам обычно. А сейчас сплошное ЕГЭ.
А уж кто поступил в прошлом году по этом самым результатам - вообще песТня. Особенно на физмат и химию в универе. Интересно, дойдёт ли выпуска процентов 10, хотя бы?
Я тут недавно в заметке хвастался, что когда-то получил американскую визу за один день. А тут пошел на днях за новой визой на собеседование. А там как услышали, что я программист, сразу на карандаш и отложили документики на дополнительную проверку (две недели минимум).
Говорят, что в связи с кризисом народ опять в заграницу попер, а там своих девать некуда.
> Могу за Германию сказать - средний "грязный" доход профессора в год около 65 тысяч евро, средний доход вообще что-то вроде 35 тысяч (точно не помню, лень искать).Так что там про "скромный доход"
> относительно чего? У нас был разговор с моим проффесором гидрографии в Гамбургском институте насчет зарплат, он не назвал конкретную цифру,
Камрады, не претендую на абсолютную истину, но то профессора, с большим стажем, научными работами и т.д.
Это не рядовые сотрудники. Профессором еще стать надо. Сколько они в начале пути получали? В первый год трудовой деятельности в универе?
> выходит мои школьные знания химии устарели почти на 75 лет на момент их получения
Мнэ-э, почему устарели. Терия Льюиса и протонная теория сейчас(к химии у меня сейчас очень опосредованное отношение) вроде как основные.
Если по моей отрасли, то что сейчас ан масс впаривают как новинку и особо эффективное, я изучал в еще в техникуме! по тоталитарным учебникам еще 70х годов. Суета это все, и в 95% наебка.
потому что я диссоциацию учил
а про протонную теорию узнал совершенно случайно совсем недавно
если есть более правильная теория, которая вполне усвояема школьниками, почему в школьной программе не она?
а ведь и с университетским образованием часто тоже самое
разве это не ухудшает качества выпускника как специалиста?
> Это не рядовые сотрудники. Профессором еще стать надо. Сколько они в начале пути получали? В первый год трудовой деятельности в универе?
Если в качестве постдока (т.е. успешно защитившегося PhD, до этого тебя никто всерьез не воспринимает), то где-то на уровне средней зарплаты по стране или чуть повыше. И в любом случае заметно побольше, чем зарабатывает среднестатистический работник их возраста.
> если есть более правильная теория, которая вполне усвояема школьниками, почему в школьной программе не она?
В тырнетах пишут, что протонная теория есть в программах 9 класса. Лично я её + теорию Льюиса изучал на первом курсе в Донецке в 1991-1992 годах. В быдлостроительном техникуме.
> а ведь и с университетским образованием часто тоже самое
> разве это не ухудшает качества выпускника как специалиста?
Это нормально, сначала преподают арифметику, потом алгебру и геометрию, а уж потом высшую математику.
> приходили на собеседование двое
> настолько 0, я бы постеснялся идти с такими знаниями куда бы то ни было
> поставил элементарную задачу, просто хотел услышать, что они способны разбивать задачу на элементарные подзадачи
> взяли тётеньку, схватывает на лету, хотя косяки порой допускает смешные, ну не берёт головой, зато берёт настойчивостью
> а двое, которые вроде соображают и знают, оказались недисциплинированными опездолами с которыми план не выполнишь
Во, из этих категорий и нам приходится выбирать, других практически не попадается.
Ат блин, 6 км/ч... Модераторы, как мне можно повлиять на исправление аккаунта? Типа условно-досрочного... :)
> Было больше? Если нет, то со временем может до 10 дойти.
Ну, раньше вроде был анлим, насколько я помню. ЗА чо урезали --- не вспомню, но однажды цитату про творения Церетели вставил с луркморя и ещё одну цитату с ЖЖ товарища с Владика, который в других своих цитатах оказался экстремистом. Больше за собой грехов не помню :)
У нас было попроще с материальной базой (кроме денежного довольствия личного состава) --- хоть и в институте была специальность программистская, в аспирантуре была математическая. Кроме литературы (которой русскоязычной нету практически, а иноязычной я бы по ценам нифига не потянул), ничего и не надо :) Выч. эксперименты фигачить можно спокойно, предметная область (медицина) тоже под рукой присутствует :)
> Контингент, надо понимать, взрослый. Это что же у людей в голове творится?
Ой, да ладно, там и сами кадры у ленты иногда самые что ни на есть незамутненные долбоебы. Достаточно иногда почитывать рубрику "комментарий" - накал либерастии не сбавляется иногда просто неделями.
анлим здесь ровно у одного человека. было 10.
а сейчас норма - 5, обратной силы не имеет, потому у кого было больше -
осталось. но могут снизить - сам знаешь за что.
> ЗА чо урезали --- не вспомню, но однажды цитату про творения Церетели вставил с луркморя и ещё одну цитату с ЖЖ товарища с Владика, который в других своих цитатах оказался экстремистом. Больше за собой грехов не помню :)
Ну, со временам часто реабилетируют. Меня вообще банили. :)
Насчёт программы преподавания программирования (тавтология, блин). Не может быть такой. Есть основополагающие вещи --- матлогика, дискретка, тервер-матстат. Остальное, особенно то, что первокурсники и понимают под "программированием" --- это веяния моды, которые либо задержатся, либо уйдут. Такие вещи изучаться в программе не должны, они должны быть как максимум факультативом, а то и вовсе самообразованием. Ну а за основополагающие предметы студентов надо дрючить до потери пульса, это да. Тогда толк бывает.
> анлим здесь ровно у одного человека. было 10.
> а сейчас [норма - 5], обратной силы не имеет, потому у кого было больше -
> осталось. но могут снизить - сам знаешь за что.
> Э-э-э, а зачем забудьте? Она же вполне работает для частных случаев.
да не вопрос, пусть работает хоть для всех случаев
но ощущение, будто тебя наебали
или вот ещё бывает, рассказывает препод по дискретке, выборки, матрицы, апроксимация
на деле сводится к частным производным, построению системы уравнений и её решению
и программировать придётся именно это
но товарищ препод, он какой-то китайский товарищ, он рисует матрицы, транспонирует, множит, определители берёт ещё какую-то невообразимую херню лепит
зачем? ему надо чтобы скубенты лопнули мозгом? или поняли что именно надо делать и почему именно так?
> Кровь сдают исправно. Сталинизм регулярно разоблачают. Насчет мешков не знаю.
Сцукко, прям какие-то харконнены с кровяным клапаном на груди :)
> Ну, публицист такой, не шибко талантливый. Лет 7 назад одну книжку его читал - вроде патриотично настроен.
Я тоже был такого мнения (после двух книг из серии "Крещение огнём"), сейчас прикупил и читаю его "Война с големом" --- чото с катушек съезжает, имхо. Вот и захотел проверить впечатление :)
> Кому: figvam, #23 >
> > А какие еще есть причины плохой подготовки студентов?
>
> Например, отсутсвие тяги к знаниям среди студентов.
>
> Отсутствие духа соревновательности в получении знаний среди студентов.
>
> Получать знания должны люди определённого типа, и этот тип - не гламурные пидарасы.
Рискну не согласиться - возможно в каких-то вузах это и верно, но не во всех.
Обосную: в той же Бауманке есть и соревновательность, которая поддерживается разными мероприятиями, гламур там можно встретить только на платном "Инженерный бизнес и менеджмент" (который по сути был создан для поучения бабла и права называться университетом, т.е. права сохранить большее число преподов на сотню студентов). Без тяги к знаниям нагрузку на младших курсах многих специальностей может выдержать только мазохист. Может быть за 3 года, с момента моего выпуска, что-то очень сильно поменялось....
Проблема, на мой взгляд, в умирающей школе (естественным путем, вместе с зубрами) и в отсутствии нормальной системы, позволяющей получать практические знания в НИИ и на производстве, в связи с деградацией последних.
Обосную последнее:
На моей специальности, когда я на нее поступил, зав. каф. был известный ученый с реальными достижениями, за ним пришел просто доцент, который был автором нескольких малоинтересных работ, собранных по сусекам других работ, и разных методичек для студентов. За ним придет просто препод,его зам, который занимается организационной работой и никаких достижений не имеет вообще - это про умирание школы.
Про производство и разработки, кроме нескольких направлений, можно не комментировать.
Ну и конечно мозг, убитый подготовкой школьника к ЕГЭ. Ведь самая большая пакость, которую совершили этой диверсией - это убили научные школы. Когда я поступал в бауманку, я изучал требования вуза, его билеты и книги, посещал вечернюю физмат школу при бауманке, участвовал в олимпиадах ВУЗа... т.е. я прививал себе научную ШКОЛУ вуза - соотв. образ мышления. А не тупо натаскивался на безликий усредненный тест, составленный выпускницами пед. вуза, по которому можно поступить и бухгалтером, и инженером, и токарем-пекарем. Одновременно на протяжении полутора лет, которые я потратил на подготовку к бауманке, я имел возможность осознать, а на сколько оно было мне надо и интересно?! А теперь?! Теперь человек, осознав курсу к третьему, что ошибся, скорее всего как-то доучится до корочки и пойдет торговать мобильниками.
Ну и подготовка к тесту и к письменному, а тем более к устному экзамену - тоже можно не комментировать.
Ну и личный пример: я поступил своим мозгом в Бауманку, для страховки поступив в МАИ и МАДИ, но я не сдал пробный ЕГЭ(тогда он был необязательный, речь шла только об опыте, и можно было проверить себя без последствий) - мой мозг работал по другому. Обратное, я думаю, тоже верное.
> да не вопрос, пусть работает хоть для всех случаев
>
> но ощущение, будто тебя наебали
ИМХО, ложное оно. На простых системах тренироваться проще.
> но товарищ препод, он какой-то китайский товарищ, он рисует матрицы, транспонирует, множит, определители берёт ещё какую-то невообразимую херню лепит
> зачем? ему надо чтобы скубенты лопнули мозгом? или поняли что именно надо делать и почему именно так?
В смысле матричному счислению учить не надо потому что всегда можно некую функцию сгенерировать с заданной точностью?
Знакомая есть, талантливая. Уехала кандидатскую защищать в Италию, говорит, у нас с оборудованием туго (она промышленный химик). Но после защиты планирует вернуться.
Ну как же, господа! Вон в 41-м с Тамерланом лично Сталин над фронтами летал, теперь Грызлов с Петриком: Грызлов будет ласково поддерживать и подпихивать своего протеже
> Фёдор держит нос по ветру, работает над собой - мужчина.
Будем наедятся Cталинград 3D будет с правильной идеологической основой, без больных восприятий впечатлительной интеллигенции.
А вот интересно, госзаказ ли, поливание помоями истории родной страны, или только видение творцов?
> На мой взгляд, проблема всякого рода "утечек" еще и в том, что в верхах толком не знают и не понимают, что именно надо развивать, изучать. Мало толково разработанных планов длительного развития.
у нас препод по метрологии на этот счет хорошо выразился про Медведева, который не захотел вносить изменения в ФЗ "Об измерениях", хотя на изменениях настаивала вся академия наук, так или иначе связанная с метрологическими дисциплинами.
> Камрады, не претендую на абсолютную истину, но то профессора, с большим стажем, научными работами и т.д.
> Это не рядовые сотрудники. Профессором еще стать надо. Сколько они в начале пути получали? В первый год трудовой деятельности в универе?
Нормальный учитель преподающий в школе, получает зарплату выше средней. У меня две тётки переучились здесь после Новосибирска и преподают.
Учителям (не ученым!), хватает денег и на новую машину и даже на новый домик, дети у них занимаются музыкой, танцами, что тоже не дешево обходится.
Конечно, нужно заметить, что мои тётки пашут как кони, кроме положеного ведут различные факультативы и курсы.
Молодых проффесоров в нашем институте вроде нет, лично я не знаю.
Новости
VIP
