- В 90-е годы прошлого века начался массовый отъезд российских ученых за границу. По вашему мнению, в настоящий момент этот процесс усилился, замедлился или остался на прежнем уровне?
Артем Оганов: Вообще утечка мозгов, на самом деле, была и раньше. Примерно во время и после революции многие покинули Россию. Но конечно, повальная утечка мозгов началась у нас в 90-е годы. Сейчас у меня такое ощущение, что эта утечка остановилась, но тут, я думаю, два фактора. Во-первых, сейчас наукой уже можно заниматься в России и получать за это не такие плохие деньги. То есть люди, у которых есть заряд идеализма, сегодня они могут позволить себе этот идеализм. Когда я уезжал, это был девяносто восьмой год, зарплаты были, ну я уж не знаю, пятьдесят долларов в месяц, это нереально было для существования. Доктора наук продавали стиральный порошок на улице. Я решил уехать. Сейчас времена изменились.
А второй фактор, как ни печально, это то, что в общем кто хотел – уехал. Кто хотел и кто мог. В России немного конкурентноспособных ученых, которые хотят при этом уехать. В России немало хороших ученых, но им, как правило, за шестьдесят.
Молиться надо чаще.
Или даже облететь Академию наук с иконой.
> интересный заход
>
> пока что на протяжении двадцати лет всё беспощадно ломают и гробят
>
> причём, как нетрудно заметить, с большим пониманием и энтузиазмом
Категорически согласен - плохо, что упырь Сталин промышленность такую живучую создал. Сколько ж сил и мозга уходит на правое дело развала.
> Ну, вообще повторюсь, имея хорошую доходную часть мегавузы во всем мире позволяют себе выдавать несколько грантов на обучение (с некоторыми оговорками после окончания) и приглашать для работы чужие «мозги».
> В капстранах государство не оплачивает большую науку в ВУЗах, оно лишь бывает выдает гранты на научные изыскания, а так финансирование это прерогатива самого ВУЗа.
Это был ответ на вопрос или размышления на свободную тему?
В Германии например только недавно ввели платное обучение повсеместно, но и до сих пор в некоторых землях обучение в институтах бесплатное.
> «... у нас лучше других живет не тот, который, например, умеет лихо продавать нитки, и не тот, который может вовремя купить картофель с тем, чтобы его потом с надбавкой перепродать, как все это бывает за границей, а тот, который умеет изумительно работать, имеет способности, играет на рояле, танцует или может петь. Или там, что ли, он хорошо декламирует, рисует и так далее. Или к науке он имеет талант, или, наконец, он хорошо летает, или беззаветно любит свою родину. А через это со счетов жизни снята одна из самых опасных неудач. С чем всех и поздравляем.» — Михаил Зощенко. "Голубая книга", 1935.
Пока большинство населения Новой Демократической России заинтересовано в продаже картофеля с надбавкой, их детям будет глубоко по хуй как на науку в целом, так и на собственное академическое развитие.
Остаётся только уважать научную преемственность в тех семьях с традициями из б. СССР, где на малых деньгах детей учат думать и мотивируют их интерес к серьёзной учёбе и академической работе. Знаю таких деток, их очень мало, но сваливать работать на запад они не собираются.
> Кому: Chiba, #22 >
> > На мой взгляд, проблема всякого рода "утечек" еще и в том, что в верхах толком не знают и не понимают, что именно надо развивать, изучать.
>
> интересный заход
>
> пока что на протяжении двадцати лет всё беспощадно ломают и гробят
>
> причём, как нетрудно заметить, с большим пониманием и энтузиазмом
Камрад Chiba прав. По нац.проектам сейчас охеренные деньги на вузы падают. На средний вуз в рамках проекта Образование падало по 500 млн. рублей дополнительных на 3 года. Это объемы, соответствующие целевым программам для вузов в Западной Европе. Но на деле от этих денег пользы почти не было (эффективность расходования средств едва ли доходит до 20%), а вреда для тех, кто и без того нормально работал, было дохера. Проблема в том, что у неких людей есть мечты о светлом будущем и идеи, как его быстро построить. Деньги под это дело везут самосвалами, а итог один -- люди уезжают из страны. Потому что идеи о светлом будущем и пути его построения идиотские.
Есть список приоритетных направлений развития науки в РФ, который раз в год (кажется, давно им не интересовался) переутверждается. Проекты работ по этим направлениям получают огромное преимущество при рассмотрении вопроса о финансировании. Только список этот больше на лозунг похож, знающих людей блевать тянет при виде этого всего.
Мне представляется, что последние 5 лет здесь глупости и некомпетентности гораздо больше, чем злого умысла.
Проще говоря, плату за высшее образование вводить можно, но в этом случае, для отыскивания мозгов из небогатой части населения и их обучения, без сколяршипов не обойтись. Саморегулирование на всех уровнях. Если нужен человек, то помогают учиться. Если так, то почему бы и не ввести плату?
> Иметь высшее образование в США это престижно. Престижно, но очень дорого.
скаже мне комрад, а как там с проверкой знаний при поступлении. У них там тоже при поступлении школьникам дают решать задачи для идиотов, решения к которым к тому же везде продают.
Помню, при подготовке к поступлению в университет достал пару советских книжек "для поступающих в вузы", проштудировал. А потом мой сотоварищ, с которым вместе сдавали, обалдевал от скорости решения вступительных задач.
Я к тому, что у нас не попасть в университет может только полный дебил и то только если комиссия была нетолерантно к нему настроена.
> тем, кто "утек" - не хватает именно "русскости", а не зарплат, домов, etc.
Камрад, где будет твоя "русскость" при зарплате в 11-12 тысяч рублей? При том, что только квартплата в зимний период 4 тысячи и более. При том, что вся мелкая канцелярия (ручки, карандаши, бумага и т.д.) за свой счет. среди школьных учителей я как-то мало патриотов встречал. Когда тупо не хватает на жратву - все остальное мало колышет.
> тогда расскажи, на каком уровне материальная база в вузах?
> устаревшая на 15-20 лет или актуальная и современная?
> влияет ли это на качество образования?
Человеку, понимающему суть преподаваемого, без разницы на чем ему будет объяснено. Другой вопрос, что университет это прежде всего огромная теоретическая подготовка. Этим инженер и отличается от выпускника техникума. А теория как и история - эта вещь медленно изменяющаяся и для нее материальная база 5 летней давности не так важна.
Приходишь в бухгалтерию с недовольным видом, рассказать им, что считать они напрочь разучились. Там отвечают, что компьютер дал сбой. Этим тупым мудакам нужны другие тупые мудаки? :)
ЗЫ: Моя мать в возрасте 73 лет шпилит в игры, освоила необходимые для работы программы, ходит строить "обучившихся" в ВУЗах "понимающих" и "соображающих".
Периодически в Абу-Даби проводится выставка вооружений. Году примерно в 93-95-ом, рассказывают, арабы хотели купить наши танки. Поскольку наши танки в целом превосходили другие образцы, что и было продемонстрировано там же на полигоне. Хотели арабы купить, но не купили. Благодаря первому президенту РФ Россия к тому времени добровольно уходила с рынков вооружений. У нас врагов не было, и оружием торговать мы не хотели. В итоге в результате некого сложного взаимозачета арабами были приобретены французские танки. У них не было выбора. Так развивалась наша оборонка.
> Например, отсутствие тяги к знаниям среди студентов.
> Отсутствие духа соревновательности в получении знаний среди студентов.
> Получать знания должны люди определённого типа, и этот тип - не гламурные пидарасы.
> ИМХО, ложное оно. На простых системах тренироваться проще.
я про то, что учишь ты одну теорию, а оказывается она малость устарела и есть другая, более новая адекватная и не менее понятная
почему не изучать сразу то что надо?
потому что кто-то проебал необходимость изменения школьной программы?
> В смысле матричному счислению учить не надо потому что всегда можно некую функцию сгенерировать с заданной точностью?
нет, я не про это
я про то, почему математики часто ебанутые
прекрасно, когда аппарат позволяет работать с отрывом от конкретного материала
абстракция - это правильно
но когда абстрагируешься слишком сильно, то привет, ты уже в стране эльфов, которая внутри головы
диалектика, нельзя быть слишком конкретным, так ты ничего не решишь, но нельзя быть слишком абстрактным, так ты уйдёшь от решения конкретных проблем
Вот парадокс. Либералы в России вопили про то что при проклятых коммунистах дофига народу съебало.
Но щас сравнить с тем что есть-тот исход просто покажется отчислением десяток человек с факультетов по своему желанию. Щас же ситуация сравнима с тем что институт нахрен закрывают, всех выкидывают на улицу а помещение отдают под аренду эффективным собственникам. Полный мрак.
> у кого как, но у меня лично впечатление, что в IT сфере просто орды тупых мудаков, которые отъедают деньги причитающиеся нормальным людям
Если позиция начальная, то наивно ожидать глубоких знаний от кандидата, человек с мозгом в голове - уже удача.
А знающие/умеющие да и просто нормальные спеиалисты на дороге не валяются. И на собеседование их еще заманить надо. У них даже сейчас много работы и достаточно высокая зарплата. А самые активные, со знаним языка, таки едут работать в заграницу.
> Рискну не согласиться - возможно в каких-то вузах это и верно, но не во всех.
> Обосную: в той же Бауманке есть и [соревновательность, которая поддерживается разными мероприятиями], гламур там можно встретить только на платном "Инженерный бизнес и менеджмент" (который по сути был создан для поучения бабла и права называться университетом, т.е. права сохранить большее число преподов на сотню студентов). Без тяги к знаниям нагрузку на младших курсах многих специальностей может выдержать только мазохист. [Может быть за 3 года, с момента моего выпуска, что-то очень сильно поменялось....] >
Это какими мероприятиями поддерживалась соревновательность?
А какая у тебя была специальность и кем ты сейчас работаешь?
Не вводи в заблуждение людей. Бауманка дохнет. Причем дохнет давно. Явная деградация уже лет 15. И в плане студентов, которым на все насрать и в плане преподов, которые работают за копейки, да еще и не могут выгнать на хрен нерадивых студенотов. Руководство говорит: "если их выгнать - кого мы учить будем, пардон, тогда нам денег не дадут".
> Нормальный учитель преподающий в школе, получает зарплату выше средней. У меня две тётки переучились здесь после Новосибирска и преподают.
> Учителям (не ученым!), [хватает денег и на новую машину и даже на новый домик, дети у них занимаются музыкой, танцами, что тоже не дешево обходится].
> Конечно, нужно заметить, что мои тётки [пашут как кони, кроме положеного ведут различные факультативы и курсы].
Да, и не забудь еще - наебывают при заказывании учебников, вводят добровольно-принудительные платные предметы.
Ну, оно не значит что все заебись, но там Полное П написано. Для контроля можно стассборник по России за 2009 год скачать и цифры сверить. Ну и в целом полезно, видно что куда в масштабах страны.
> Приходишь в бухгалтерию с недовольным видом, рассказать им, что считать они напрочь разучились. Там отвечают, что компьютер дал сбой.
и у всех в резюме "уверенный пользователь ПК"
> Этим тупым мудакам нужны другие тупые мудаки? :)
вместе они страшная сила, способная вывести из себя самого упёртого джигита
сделайте нам видеостатью
сделал им видеостатью, поскольку минихостинг, то там просто код с ю/рутуба, чтобы его не перегружать
- а можно автоматически картинку создавать для превью?
- ну конечно, прям щас самый красивый кадр вытащил из видео, которое хуй знает где и в хуй знает каком формате
А вот 3 и 4 пункт никак не вытекают на первые два, в свою очередь тесно влияя на оба.
И пока нет возможности выгонять бакалавров, паимаишь, техники и технологии, которые не знают, что такое парабола - ситуацию поменять сложно.
Но при подушевом финансировании - пункты 3 и 4 принципиально неустранимы.
PS: ПМСМ, в такой ситуации даже повышение оплаты труда преподавателей не поможет - впрочем, подвижки по пунктам 1 и 2 оно может дать. При условии, что при этом преподаватели будут тратить дофига дополнительного времени. Нужно и заинтересовать студентов, и восполнить чудовищные лакуны по школьной программе. А пока 90% высшей школы - богадельни, способ непыльно провести 3-5 лет.
> > Если в качестве постдока (т.е. успешно защитившегося PhD, до этого тебя никто всерьез не воспринимает), то где-то на уровне средней зарплаты по стране или чуть повыше.
Скажем сделал пост.док по химии, один остался работать в универе, а другой поступил, скажем в серьезную фармацевтическую компанию-где зарплата выше? Со временем один стал профессором универа, а другой серьезно продвинулся по карьерной лестнице в своей компание. У кого зарплата опять выше?
> Нормальный учитель преподающий в школе, получает зарплату выше средней.
Наверно не так выразился, заработает ли теже деньги научный сотрудник в универе, какие мог зарабатывать в частных фирмах?
Если нет зачем в универе напрягаться?
...Молиться надо чаще.
Или даже облететь Академию наук с иконой...
- этого мало, слишком там много внутри академии этой, еретиков. Надо главой академии наук поставить ответственного попа. Мордатенького такого. Желательно внучка репрессированного служителя культа. Тогда справимся, возможно через 10 лет пересядем наконец на лошадей, почитаем при лучине. Природу!!!! нашу хотя бы спасём!!!!
Я тебе объяснил, что никаких принципиально новых реакций за последние полвека фактически не открыли.
Объём знаний, удваивающийся каждый год - это миф, не относящийся к теме.
"Старые", проверенные временем теории никто не отменяет - они продолжают отлично работать.
Новые веяния вносят некоторые уточнения "на границах" работы старых теорий - т.е. в очень узкоспециализированной области, интересной очень малому количеству людей на позднем этапе обучения.
> постоянно работать над программированием
Не вызывает никаких вопросов. Имхо, установленной даже на несколько лет программы обучения программированию сейчас быть не может.
> Камрад, где будет твоя "русскость" при зарплате в 11-12 тысяч рублей? При том, что только квартплата в зимний период 4 тысячи и более. При том, что вся мелкая канцелярия (ручки, карандаши, бумага и т.д.) за свой счет. среди школьных учителей я как-то мало патриотов встречал. Когда тупо не хватает на жратву - все остальное мало колышет.
Проблема не в том, что денег мало - были в истории России/СССР более сложные периоды, когда с пожрать было еще труднее, а люди никуда не уезжали (даже имея возможность). Проблема в том, что ненужность науки и образования в нынешней России бросается в глаза любому, у кого есть хотя бы зачатки мозга. Свежеиспеченный продавец мобильников зарабатывает больше, чем молодой школьный учитель или ученый. Поэтому молодежь, решившая пойти в науку/образование, заведомо оказывается в более низком социальном слое, чем всякие продавцы да "менеджеры". И на них в массе смотрят как на слегка ебанутых - какой нормальный человек пойдет туда, где учиться надо дольше, работать тяжелее, а денег меньше?
Поэтому мне очень нравятся подобные заходы, что мол все вот эти уехавшие, они Россию не любят и в них русскости нет. Сидя жопой в теплом офисе за зарплату сильно повыше среднего, о судьбах страны хорошо рассуждать.
> Скажем сделал пост.док по химии, один остался работать в универе, а другой поступил, скажем в серьезную фармацевтическую компанию-где зарплата выше? Со временем один стал профессором универа, а другой серьезно продвинулся по карьерной лестнице в своей компание. У кого зарплата опять выше?
У второго, разумеется.
Но одно дело, когда "скромные деньги" означает, что ты себе можешь только домик в пригороде да Ауди купить, а второй в Испании и БМВ не можешь, и совсем другое, когда оно означает, что ты себе вообще никакое жилье не сможешь в жизни купить, а ездить будешь в лучшем случае на Логане, взятом в кредит на пять лет, за который надо треть зарплаты отдавать ежемесячно.
> тем не менее доктор наук, преподающий в одном из ведущих вузов, получает меньше водителя трамвая.
Где так? В нашем вузе д.н. получает в общем-то норамльно, другое дело, что к докторской степени черт знает сколько переть надо, а во время пути нормальных денег для достойной жизни, без лишних приработков не заработаешь.
>Во-первых, я хотел приобщиться к передовой, современной мировой науке. А во-вторых, из-за материальных и бытовых соображений. А в третьих, из-за полного отсутствия перспектив в те годы. Во-первых, я хотел приобщиться к передовой, современной мировой науке. А во-вторых, из-за материальных и бытовых соображений. А в третьих, из-за полного отсутствия перспектив в те годы.
Где то так. Посидел я очередной раз на заседании кафедры и понял, впереди просвета нет и не будет. Лет 20ть.
У жены на кафедре (СПбГУ) сложилась отличная ситуация, самому молодому сотруднику 40 лет. Казалось бы все и так очевидно, но разгадка таиться немного в другом обстоятельстве: мест на кафедре просто нет. Из-за этого большое количество перспективных ученых вынуждено было просто уехать или даже не задумываться о карьере ученого. Никаких подвижек за последние 5 лет нет. Пока кто-то не умрет мест не появиться.
Определенную лепту внесла профессура, которая уехала в первой волне "утечки мозгов" в 90-ые, но потом вернулась на пенсию обратно, и теперь "работает" на кафедре.
> Нежелание администрации ВУЗа заставлять студентов учиться, а преподавателей учить.
А также: сокращение финанисирования вузов со стороны государства, которое зависит в том числе и от количества занятых бюджетных мест. Далее геометрия простая - если гнать по результатам первой же сессии в шею всех имбецилов, каким-то образом чудесно сдавших ЕГЭ, то зарплаты у ППС не будет; понимая это, руковдство намеками говорит на заседаниях совета: учите так, чтоб сдавали. До последнего. И преподаватель вынужден, как бы его не бесила вся ситуация с вытягиванием из идиота хоть какких-либо зачатков интеллекта, он вынужден ставить ему зачеты и экзамены. Студенческая кодла такие вещи в момент просекает и начинает отчаянно этим пользоваться - дальше снежный ком. Есть исключения, конечно, но сравнительно не много.
> Наверно не так выразился, заработает ли теже деньги научный сотрудник в универе, какие мог зарабатывать в частных фирмах?
> Если нет зачем в универе напрягаться?
в универе, насколько я понимаю, трудно в начале, когда создаётся база и программа, судя по моим проффесорам у них довольно много свободного времени. Занимаются, помимо института и параллельной работы в приватных фирмах, спортом, яхтами, альпинизмом.
Т.е. они имеют гарантированую хорошую зарплату, свободное время, уверенность в завтрашнем дне.
Работая по профилю инженером, первые пару лет мне нужно былоб пахать с утра до вечера за примерно 2.500-3000.
При не гарантированом будущем
Конечно, не перед каждым стоит выбор наука или работа, просто по причине умственных способностей.
Мозги студентов - принципиальность преподавателя !!!
Если мне не лень 10-15 раз отправить студента почитать учебник и принять у него объективно, он выучит.
> Без тяги к знаниям нагрузку на младших курсах многих специальностей может выдержать только мазохист. Может быть за 3 года, с момента моего выпуска, что-то очень сильно поменялось....
Вот учился я в одном из старейших инженерных вузов страны. Теперь его фактически нет, группа - 10 чел максимум. Общался с преподом - рассказывал, что перед сессией он идет к ним решать экзаменационные задачи, а без него они нехер делать не станут.
Порой наши ученые в Америки (да и в России) готовы работать и заниматься наукой при условии наличия комнаты с матрасом, "шмата сала" и предоставления лаборатории.
> А какая разница? За границей лентяев нет что ли?
У них комрад менталитет другой. И там, если человек занялся наукой (до этого надо через много пройти), значит он решил посвять этому жизнь, а не обучать студентов на отъебись за деньги.
> Порой наши ученые в Америки (да и в России) готовы работать и заниматься наукой при условии наличия комнаты с матрасом, "шмата сала" и предоставления лаборатории.
вот наши получают дешёвое образование и рвут когти туда
а ихние получают дорогое и что? готовы уступить свои места кому попало без языка и гражданства?
а начальники возьмут хрен знает кого из хрен знает откуда вместо члена твоего студенческого общества?
а вот в качестве очень умелого и образованного лаборанта - да, возьмут
> А также: сокращение финанисирования вузов со стороны государства, которое зависит в том числе и от количества занятых бюджетных мест. Далее геометрия простая - если гнать по результатам первой же сессии в шею всех имбецилов, каким-то образом чудесно сдавших ЕГЭ, то зарплаты у ППС не будет; понимая это, руковдство намеками говорит на заседаниях совета: учите так, чтоб сдавали. До последнего. И преподаватель вынужден, как бы его не бесила вся ситуация с вытягиванием из идиота хоть какких-либо зачатков интеллекта, он вынужден ставить ему зачеты и экзамены. Студенческая кодла такие вещи в момент просекает и начинает отчаянно этим пользоваться - дальше снежный ком. Есть исключения, конечно, но сравнительно не много.
> В наших краях (> 800 км от Москвы) стипендия аспиранта - 2000 р/мес.
> Инженера в ВУЗе - около 5000.
> Это все, что я имею сказать по данному вопросу.
Бауманка. Препод, к.т.н. с любым стажем - максимум 13000 рублей.
> Относительно среднего уровня зарплат - слово "скромные" мимо кассы.
>
> Знаешь точные цифры? Скажем зарплату доктора наук среднего американского универа, сравнить со средне.американской зарплатой?
Камрад, а ты от знаешь цифры? ну можно еще средние зарплаты по Норвегии и Ботсване сравнить. Я учусь во французском ГОСУДАРСТВЕННОМ ВУЗе, вовсе не мировой известности, но с известными кадрами. Обычный профессор получает 80 евро за час лекции, плюс надбавки за доп. нагрузки. Руководитель семинаров (уровня наших аспирантов) - 120 евро за двухчасовой семинар, включая провепку собранных работ. Если ответственность професора выше - выше ставка. Средняя зарплата кадрового работника по Франции - 15-30 евро в час для среднего звена, 40 - 80 для высшего звена, уровня наших директоров и замов. Так что профессура вполне ценима, естественно, зарплаты в частных вузах и вышках еще больше.
> А также: сокращение финанисирования вузов со стороны государства, которое зависит в том числе и от количества занятых бюджетных мест. Далее геометрия простая - если гнать по результатам первой же сессии в шею всех имбецилов, каким-то образом чудесно сдавших ЕГЭ, то зарплаты у ППС не будет; понимая это, руковдство намеками говорит на заседаниях совета: учите так, чтоб сдавали. До последнего. И преподаватель вынужден, как бы его не бесила вся ситуация с вытягиванием из идиота хоть какких-либо зачатков интеллекта, он вынужден ставить ему зачеты и экзамены. Студенческая кодла такие вещи в момент просекает и начинает отчаянно этим пользоваться - дальше снежный ком. Есть исключения, конечно, но сравнительно не много.
Так оно и есть.
Одно маленькое дополнение. Хороший препод, зарабатывая очень немного мог бы продолжать учить "за совесть", но видя такую ситуацию, говорит - "А на хера это мне? Они все-равно не учатся и развращают тех, кто мог бы нормально учиться"
А разве могут быть в сша налоги для получающих 2-2.5 в месяц и получающих 6-8 в месяц, одинаковыми?
Когда-то читал, что налог до 30 тыс в год у них - 15%, до 70 - 25%, выше - 35%. Плюс налог штата - 1..9%. Это не так?
> Пардон с самого начала не зачел, что про Германию речь.
> А хамить - некрасиво.
хамство было с твоей стороны. Когда мы уехали в Германию, мой отец работал в школе. озвученым тобой не занимался. может потому и пришлось свалить, так как альтруисты в 90-х нахер никому не нужны были.
> Не все понимают, что русские за границей это те же таджики в Москве. Со всеми вытекающими))))
товарищЪ я как раз говорил именно про Ученых и Инженеров, которым предложили работать в местных институтах с отдельной лабораторией и десятком студентом. И уехали они не потому здесь мало платят, а по причине отсутствия места и возможности для исследований.
> а начальники возьмут хрен знает кого из хрен знает откуда вместо члена твоего студенческого общества?
>
> а вот в качестве очень умелого и образованного лаборанта - да, возьмут
> Ихние не хотят работать в ресёрч, хотят быть менеджерами. Это проще и больше денег. В ресёрче русские, израильтяне, индусы, китайцы.
>
> Не, возьмут в качестве инженера, не проблема. Но зарплата 20-25% ниже чем у белого парня.
Вот, именно так.
Таджыки им нужны. Только русские - на роль квалифицированных таджыков, а китайцы - на роль бессловесных исполнителей для работы 24/7. А нормальные белые пацаны будут руководить проектами. Все при деле.
Собственно, основная причина, по которой я вернулся - не хочу быть таджыком. Квалифицированные граждане и у нас сейчас неплохо получают. Кадровый голод-с.
> товарищЪ я как раз говорил именно про Ученых и Инженеров, которым предложили работать в местных институтах с отдельной лабораторией и десятком студентом.
Это кому такому сходу предложили целую лабораторию, ну кроме двух трёх звёзд?
> Это был ответ на вопрос или размышления на свободную тему?
> В Германии например только недавно ввели платное обучение повсеместно, но и до сих пор в некоторых землях обучение в институтах бесплатное
Камрад, ты если начинаешь конкретный пример, приводить, то уж постарайся раскрывать вопрос, а то как-то совсем по обывательски суждения выглядят.
[отходя от темы:] Мне напоминает это, что-то из серии советских кухонных разговор, про хорошо живущих европейских рабочих. Люди не понимали тогда, почему рабочий жил в Европе хорошо, мол законы марксизма говорят, что пролетариат угнетаем и бедный в капобществе. А на самом деле капитализм просто из рамок государства вышел на мировую арену, и угнетает капиталист другие страны и народы, что приводит к огромной концентрации капитала в Европе, и естественным путем увеличивает уровень жизни обслуживающего персонала и рабочих создающих потребительские товары из разряда роскоши (уборщица на «рублевке» тоже получает, больше учителей). Хотя неумолимые правила капитализма со временем и этот труд переместят в страны с дешевой рабочей силой для увеличения моржы. Не удивлюсь, если через 10 лет, ни одной машины премиум класса немецкой в Германии не будет произведено, а где-нибудь в Восточной Европе. =)))
[Возвращаясь к Германии] Вещи надо рассматривать не просто как данный факт, а сугубо в конкретно-историческом срезе, т.е. понимать, почему и когда произошло, то или иное событие.
Так вот имеете ли вы представления о том, чем являлось ФРГ в Европе после разделения Германии?! Почему произошел стремительный экономический рост ФРГ разрушенный (меньше чем ГДР, но все же) войной и выплачивающая репарации?
Как и все экономические чуда: Германии, Японии, Китая и т.д. были обусловлены сугубо политическим решением капиталистической сверхдержавы США, открывшей ей свои рынки, помогая финансово и технологически на начальном этапе, т.е. встраивая её в мировое разделения труда и организуя относительно постоянный спрос на товары и сырье, что абсолютно в любой стране даст экономический рост. Но ко всему прочему, ФРГ была витриной в противостояние кап- и соц- стран, т.е. имеется ввиду сугубо идеологический подтекст многих принятых решений. Не могла быть ФРГ в результате холодной войны в социальном устройте хуже ГДР. Именно по этой причине в начале 50-х была произведена сначала реформа среднего образования, а потом и высшего, а не из-за большого народалюбия, или экономической целесообразностью.
Вообще каждое капгосударство естественно имеет свои заморочки на счет высшего образования, но факт остается фактом холодная война кончилась, перед СССР больше европейцам выпендриваться не надо, так что скоро высшее образование, и во Франции в Греции и в других странах будет как в продвинутых США, Англии, Италии и т.д. – платное. еТо необратимый процесс, в капстране уравниловка неприемлема и слишком обременительная для государства. =))))))))))))))))
ЗЫ. И у нас всеобщее бесплатное высшее образование будет отменено именно по своей нецелесообразной капсущности.
А вообще, интервью знатное.
Швейцарско - нью-йоркский профессор, вовремя слинявший из России, выражает озабоченность учеными линяющими из России. И ведь не дурак - готовит и себе, похоже, теплое местечко на исторической Родине ввиду мирового кризиса. Это про "пригласить 100 профессоров на зарплату в 150 тыс в год". Молодец - соображает. Правда, не очень понятно, что эти светочи будут здесь делать без своих коллективов, лабораторий и, даже, без своих привычных лаборантов.
А уж, "идеализм за неплохие деньги" в начале интервью - это пять с плюсом.
> Проще говоря, плату за высшее образование вводить можно, но в этом случае, для отыскивания мозгов из небогатой части населения и их обучения, без сколяршипов не обойтись.
Ну, допустим во всей Европе до XVIII века образование и наукой занимались только люди из высшего сословия. =)))))
> Саморегулирование на всех уровнях. Если нужен человек, то помогают учиться. Если так, то почему бы и не ввести плату?
Её введут, не спрашивая людей, такова экономическая необходимость.
еТо как в Греции, сколько и чего не жги, а мегареформы которые расходы бюджета изменят не в пользу социума обязательно примут.
> А разве могут быть в сша налоги для получающих 2-2.5 в месяц и получающих 6-8 в месяц, одинаковыми?
> Когда-то читал, что налог до 30 тыс в год у них - 15%, до 70 - 25%, выше - 35%. Плюс налог штата - 1..9%. Это не так?
Я со своей стипендиальной полторашки платил 25%, хотя местные - около 15-17%, не помню.
Потому что понаехавший таджык.
В следующем году мне их возвращали по определённой процедуре, но это потому что научный работник. Но это работает только 5 лет и не по теме.
Я к тому, чего не хватает ТУТ, а не о том, чего нет в России. То есть вот эти "патриотические" порывы, диктуемые в статье - они отсюда, потому что (впрочем, за всех говорить не могу, но общие движения таковы) мало кого из уехавших русских не посещает мысль - "Да, все налажено, все отлично, но почему оно все так не по-русски то?" Поэтому и возникают вот такие идеалистические проэкты "город для репатриантов" или, в данном случае - некое НИИ.
> Молиться надо чаще.
> Или даже облететь Академию наук с иконой.
Напомнило:
Один батюшка строил церковь. И все бы хорошо, но колокольня все время падала. Построят - упаедт. Снова построят - снова упадет. И вот явился к батюшке ангел божий и изрек: "Вмуруй жену свою в фундамент и в веках простоит Храм твой". Жену юную батюшка очень любил, но Господа тоже любил. И храм строить нужно. Погоревал, поплакал, попрощался с женой (а она была барышня богобоязненная, надо так надо) и таки замуровал.
А колокольня все равно упала. Потому что сопромат не наебешь.
> Это кому такому сходу предложили целую лабораторию, ну кроме двух трёх звёзд?
Я конечно погорячился с десятком аспирантов - давно работу парня изучал, но вот для примера
"Рассказ о самосознании роботов стоит начать со вступления о молодом аспиранте Корнеллского университета (Cornell University) Викторе Зыкове. Родившись в Иванове, знаменитом "городе невест", он закончил Ивановский Государственный энергетический университет. Защитив в 2002 году диплом на кафедре электропривода, Виктор получил степень магистра по электромеханике. После института молодой человек успел сменить несколько мест работы, прежде чем обнаружил, что, несмотря на потребность в электрических машинах, аналогичной потребности в специалистах по ним не наблюдается.
Тоску молодого специалиста развеяла одна из научно-популярных передач канала "Дискавери", где Ход Липсон (Hod Lipson), кандидат наук израильского происхождения из частного массачусетского Университета Брэндайс, рассказывал о своей необычной CAD-программе, которая позволяла по нарисованному от руки наброску в виде проволочной модели восстанавливать законченную сложную трехмерную фигуру.
Виктор, вдохновившись идеями американского ученого, написал ему письмо, в котором, в свою очередь, изложил свои мысли о робототехнике, и спросил, каким образом он мог бы принять участие в его научной деятельности. Липсон откликнулся на письмо ивановского электромеханика, посоветовав ему прислать свою заявку на место в аспирантуре Корнельского университета, где Ход к тому времени начал преподавать. Заявка Зыкова была одобрена, и в марте 2003 года Виктор получил приглашение на учебу в университете. Там он влился в коллектив лаборатории вычисляемого синтеза (Computational Synthesis Laboratory), где вместе с Ходом Липсоном и его бывшим студентом Джошем Бонгардом (Josh Bongard) из университета Вермонта (UVM) занялся исследованиями в области эволюционной робототехники. " (http://www.myrobot.ru/articles/rev_awarebots.php)
> > В Российской науке можно зарабатывать столько, чтобы было не стыдно заниматься наукой.
> Стыдно правда становится за кое что другое. А так можно конечно
подробно интересуюсь за что становится стыдно. За то, что кандидаты/доктора наук и просто умные пацаки начали получать деньги за гранты или еще за что?
> Ты что ответить то хотел на вопрос, многих ли ты знаешь детей богатых родителей мечтающих заниматься наукой?
Мил человек, какая связь между детьми богатых родителей и бедных родителей и наукой?!
Что такое богатые родители?! Уточните вопрос?! еТо олигархи?
Если те, кто могут купить себе двухкомнатную квартиру в Москве или Питере это уже богатые, то таких знаю достаточно, если ты про тех, кто живет в 200 м. квартирах, с такими не общаюсь.
Как-то в США, Англии, Италии и т.д. наукой занимаются, те кто сам заплатил за своё образование, а вот в России не смогут что ли? =)
ЗЫ. Это такая же связь, как между профессорскими детьми и наукой. =) есть в науке и профессорские дети и т.п.
ЗЫЫ. Кстати, если у тебя камрад сложилось впечатление, что я радею за платное образование, то оно ошибочно, читай первое сообщение.
> Идея моя такова: организовать некий институт, если этот институт будет успешным – организовать сеть институтов. Нo для начала один институт. Пригласить туда сто лучших профессоров. Cто – это число, которое достаточно мало, чтобы можно было позволить’ хорошие зарплаты, но в то же время достаточно велико, чтобы дать ощутимый результат. Назвать его, скажем, Федеральный институт технологий. Поместить этот институт куда-нибудь подальше от Академии наук, потому что Академия наук не способствует науке, на мой личный взгляд. Подальше от всех наших бюрократических структур. Подчинить этот институт напрямую правительству.
Лично мне не совсем понятно, как товарищ профессор собирается таким образом возрождать российскую науку вне Академии наук. Без её инфраструктуры, материальной базы, системы подготовки кадров.
Или он надеется, что на выделяемое бабло не найдётся отечественных эффективных его освоителей?
Но в целом он прав. Отечественная наука занимает весьма скромное место в науке мировой. А вообще, если дальше будет так продолжатья, то лет через 25-30 всех - и американцев, и Европу, и нас нагнут китайцы. Вот у этих с развитием науки наблюдается просто таки пугающий прогресс.
Так представь свою логику.
А то складывается ощущение, что ты хочешь сказать, что науку двигают дети бедных родителей.
Во-первых, всемирную историю науки хорошо бы знать, кто и из каких слоев там преобладает на протяжение последних 2-х столетий.
Во-вторых, не надо путать советских граждан с бедняками. =))))
Извини, я прежде вынужден задать тебе несколько вопросов. Сколько тебе лет? Принимал ли ты хоть раз участие в закупочной программе по грантам РФ? Принимал ли ты участие в процедуре решения о выделении грантов скажем фонда РОСНАНО. Подовал ли заявки? Писал ли отчёты?
Или всё это делает твой шеф?
> скаже мне комрад, а как там с проверкой знаний при поступлении. У них там тоже при поступлении школьникам дают решать задачи для идиотов, решения к которым к тому же везде продают.
Не совсем понял посыла и реакции на цитату.
Во-первых, процитированный вами отрывок, не мои слова.
Во-вторых, не надо абсолютизировать, в США как и во всех ВУЗах мира учатся разные люди с разным уровнем начального образования, а не одни гении. ВУЗы у них имеют разный уровень образования, где попроще, где посложнее именно от этого и разный престиж дипломов. Задача ВУЗа при поступлении набрать студентов имеющих минимальный объем знаний позволяющий им усваивать обучения, а не из средников выявлять гениев, т.к. образование платное. А вот за бесплатные места, скорее всего адская конкуренция.
> подробно интересуюсь за что становится стыдно. За то, что кандидаты/доктора наук и просто умные пацаки начали получать деньги за гранты или еще за что?
Получение денег в академических институтах выглядит следующим образом.
Пишется научный проект, предлагающий заняться решением чрезвычайно важной проблемы.
Под этот проект получается грант - живые деньги, как зарплатные, так и на мат.базу.
Проект исполняется - производятся научные изыскания, делается ресёрч.
На реперных точках (раз в год, например) и по окончании проекта пишутся отчёты о его исполнении.
Нюанс в том, что:
- выдача гранта определяется в первую очередь не крутостью проекта, а авторитетом профессора/академика-руководителя проекта,
- можно реально сделать ресёрч, получит результаты, защитить диссеров, а то и внедрить в производство, а можно и заниматься, чем хочешь (или ничем), а потом написать отчёт, почему ничего не получилось (а что-то таки получилось).
- а судьи-то кто? Отчёты читают люди, и квалифицированный учёный (а такие в приличных лабораториях есть) способен написать такой отчёт, чтобы запарить мозг любому проверяющему. Тем более что деньги за грант уже потрачены (и скорее всего, даже на реактивы и оборудование), а при рассмотрении следующей заявки будет приниматься во внимание пункт 1.
Так выглядят все гранты и научные проекты, как у нас, так и в США, разве что у нас получают и пилят миллионы рублей, а там - миллионы долларов.
Вот с Фурсенко хорошее интервью http://news.mail.ru/politics/3912873/ Вроде не все так печально у нас, понимание большинства проблем есть, причем на высоком уровне.
> Вот с Фурсенко хорошее интервью http://news.mail.ru/politics/3912873/ Вроде не все так печально у нас, понимание большинства проблем есть, причем на высоком уровне.
> А вообще, если дальше будет так продолжатья, то лет через 25-30 всех - и американцев, и Европу, и нас нагнут китайцы. Вот у этих с развитием науки наблюдается просто таки пугающий прогресс.
Облететь Академию наук с иконой, тоже мне. Крест! Осиновый! В науку!!
4 февраля Патриарх Московский и всея Руси Кирилл посетил Московский инженерно-физический институт (МИФИ), где он совершил освящение домового храма. Между тем, на форуме студентов МИФИ уже вторую неделю кипят страсти – сотни комментариев, посвященных одной теме: на территории института поставлен крест. Причем, крест поставлен не просто так, а явно в связи с визитом в Национальный исследовательский ядерный университет Святейшего Патриарха Кирилла.
На сайте Патриархии тема визита сформулирована достаточно просто: Патриарх совершит освящение домового храма и встретится с профессорско-преподавательским составом, молодыми учеными и студентами МИФИ. Также состоится подписание протокола о сотрудничестве между Русской Православной Церковью и МИФИ.
Правда, небольшие сомнения вызывает вторая озвученная цель: «состоится подписание протокола о сотрудничестве между Русской Православной Церковью и МИФИ» - не очень понятны направления, в которых будет вестись сотрудничество, неужели РПЦ выделит кузнице ядерных кадров гранты на проведение каких-нибудь исследований? Это было бы крайне интересно…
http://svpressa.ru/society/article/22047/
> Разница в том что уровень коррупции немного не сравним. Поэтому у нас это приняло жуткие извращённые формы гротеска и вакханалиии.
Денег там несравнимо больше, и коррупция там несравнимо круче. Это называется модным словом "лобби". Тебе ли не знать.
Потом, вот семь лет назад мой институт и моя лаборатория получили грант на миллион баксов на разработку фотохромов в том числе для блурея. Самый большой грант в Академии на тот момент. Я на ней сделал свой диссер - тема реально богатая. Онано наступили позднее.
Этот грант крышевала куча академиков. Плохо это или нет? Коррупция или нет?
Если бы не они, грант, возможно, не был бы получен. Несколько смежных институтов работали в этой теме. Был выполнен большой объём работ, защищены куча кандидатских и несколько докторских диссеров. Куча лабораторий жили полнокровной жизнью несколько лет.
Новости
VIP
