Заявление, заставившее Томас покинуть президентский журналистский пул, было сделано 27 мая. Во время проходившего в резиденции Барака Обамы мероприятия, посвященного еврейской культуре, ее попросили дать небольшое интервью для сайта Rabbilive.Com. В ходе беседы раввин Дэвид Несенофф поинтересовался, может ли Томас сказать пару слов для израильтян и вообще поделиться своим мнением об Израиле. Ее ответ поразил всех. "Скажите им, чтобы валили к дьяволу из Палестины, – заявила журналистка. – Не забывайте, что они (палестинцы) живут в оккупации. Это не Германия и не Польша, это их земля". На вопрос озадаченного раввина о том, куда же должны переселиться евреи, Томас не нашла ничего лучшего, как посоветовать им отправиться в Польшу и Германию, то есть страны, ставшие родиной понятия "Холокост". Видимо, осознав собственную ошибку, журналистка добавила к списку возможных стран для эмиграции Америку, а потом и весь остальной мир, но скандального эффекта ее высказывания это нейтрализовать не смогло.
Последствия не заставили себя ждать. В воскресенье агентство Nine Speakers, представлявшее интересы Элен Томас, заявило, что прекращает с ней сотрудничество. Кроме того, знаменитой журналистке отказали в праве произнести речь перед выпускниками одной из средних школ. В понедельник по ветерану американской журналистики начала бить тяжелая артиллерия. С резкой критикой заявлений Томас выступил пресс-секретарь Белого дома Роберт Гиббс. Он назвал ее слова "оскорбительными и предосудительными", добавив, что это было личное мнение, которое не отражает точку зрения коллег Томас из президентского пула и уж точно не коррелирует с видением израильского вопроса американской администрацией.
Оказывается, говорить можно не обо всём.
Оказывается, говорить можно не всем и не везде.
Оказывается, есть точки зрения, придерживаться которых обязательно для всех.
> когда кораблю 25-30 минут хода до берега, остановить его проблематично.
Я не специалист в области военного флота, но вот такие вопросы имеются:
1. сколько времени нужно, чтобы передать радиограмму, просигналить ратьером и флагами военно-морского свода?
2. сколько времени понадобиться военному кораблю для применения своего оружия в случае отсутствия реакции на предупреждения?
> В твоем так называемом вопросе уже содержится некое мнение.
>
> Не основанное, в прочем, на фактах.
да. возможно то что в скобках писать было не надо. написал что бы было ясно к какому слову (в контексте всей фразы) я задаю вопрос... возможно двусмысленно получилось. впрочем ответ уже представляю. поищу сам, но если можно - просто ссылку на текст или книгу (книгу - лучше) с более менее детальным описанием событий
> Славяне себя подать не умеют и не хотят
> Славяне сами себя загоняют упорно в неудобное положение
Кроме вывода "сами виноваты" на ум ничего не приходит. Я понимаю, что краткость - сестра таланта, но разъясни, пожалуйста что именно я должен понять перечитывая.
И, если не затруднит, постарайся изрекать не в повелительном наклонении, а чуть-чуть более вежливо.
> И вот здесь мы опять видим типичный пример попытки дискредитации оппонента путем приписывания ему неких негативных качеств.
это как раз применимо к твоему комменту #397 ... собственно текст в скобах обусловлен тем что в СПРАВЕДЛИВОСТЬ я не очень верю - это причина сарказма...
Ты редкое и приятное исключение.
Я свое мнение не из головы беру, а из прочтения массы постов граждан, защищающих израиль.
И знаешь, к какой они всегда приходят мысли в конце обсуждения? Да-да, именно к той, которую я и обозначил. Особенно умиляет, когда аргументируя лень и неумелость палестинцев говорится нечто "вы когда-нибудь видели что-нибудь с клеймом "Сделано в Газе?"". Это при полной блокаде-то, ага.
Кстати, о приписываемом негативе. Судя по вопросу, о существовании государства Палестина он действительно не знал.
> Особенно умиляет, когда аргументируя лень и неумелость палестинцев говорится нечто "вы когда-нибудь видели что-нибудь с клеймом "Сделано в Газе?"". Это при полной блокаде-то, ага.
Я тебе маленькую историю расскажу, из жизни. Без эмоциональной окраски, просто история.
В 2005м году было произведено одностороннее отступление из сектора Газы, с эвакуацией некоторого количества поселений.
В поселениях, которые эвакуировали, было налажено сельское хозяйство и производство - несколько промзон (легкая промышленность), множество теплиц и полей. Выращивали вкусные израильские овощи и фрукты, делали средней паршивости израильские майки и шлепанцы. На этих производствах были заняты, в числе прочих, местные жители - арабы из сектора Газы.
И вот, отступили.
Началось все с всеобщего ликования с настроением "Вот, евреи ушли, оставили нам теплицы и заводы, теперь мы будем работать не на ненавистных эксплуататоров, а сами на себя! Будем выращивать вкусные помидоры, шить майки, заживем!".
Потом, очень быстро, выяснилось, что теплиц и заводов на всех не хватит и, чтобы никому не было обидно, теплицы поломали, а с заводов разворовали оборудование.
Немедленно выяснилось что, хотя израильтяне все оставили как было (в рамках соглашения), уже ничего нет: все поломато и разворовано. Простым людям резко стало обидно: евреи ушли, работать негде (действительно, куча народа потеряли работу), на что жить непонятно.
Тут пришли серьезные бородатые дяди в зеленых повязках на головах, и стали пользоваться бывшими теплицами и промзонами по прямому назначению: делать там ракеты, тренировать боевиков, запускать только что сделанные ракеты по территории сопредельного Израиля.
Всё это - под народное ликование - ведь израильские агрессоры, оставившие народ без работы, должны заплатить!
Ну, а мы, естественно, глаза-то не закрывали - смотрим где чего делают и откуда чего запускают. В итоге промзоны мы эти (что от них осталось) - взорвали, силами инженерных войск.
В прессе немедленно появились сообщения о зверствах израильтян - лишили несчастных палестинцев последних средств к существованию.
Так как дискуссиии, подобные этой, всегда идут по одному и тому же сценарию, предлагаю сразу перейти к отелю Царь Давид, быстренько его обсудить и баиньки!!!
> А как предполагается останавливать? Если оно не останавливается, и идет на прорыв?
а в нейтральных водах удобнее останавливать? там трение о воду сильнее?
> Сразу стрелять ниже ватерлинии?
все процедуры соблюдены? доказательства прорыва в территориальные воды
и неподчинения/игнорирования требованиям пограничников - в наличии?
а чо не стрельнуть-то, в такой ситуации? никто и слова не скажет.
> Мне другое интересно
>
> А ракетами, ракетами по мирным городам хуярить можно?
>
> Допускается ли это международным правом?
>
> Являются ли пидарасы, которые хуярят ракетами по мирным городам, субъектами международного права?
>
> Можно ли вести с ними войну?
>
> Поделись откровениями, друг, не стесняйся.
> все процедуры соблюдены? доказательства прорыва в территориальные воды
> и неподчинения/игнорирования требованиям пограничников - в наличии?
> а чо не стрельнуть-то, в такой ситуации? никто и слова не скажет.
Так как щас сделали - тоже все процедуры соблюдены. Если тебе кажется по-другому - я выше привел ссылку и процитировал документ, который с тобой не согласен.
9 человек убили, после того как они напали и попытались убить наших солдат.
И вонь на весь мир.
Интересно, что будет, если потопят судно и убьют 600 (шестьсот).
> Как себя подать, и что про себя рассказать, и как это проталкивать - это дело самого человека. Ну или нации.
В определенной степени согласен. Особенно для человека. Правда люди (ну, как и нации) разные очень, издавна в неравных условиях. Но это данность, потому да, работать надо с тем, что есть.
Но вот насчет нации - как это должно выглядеть? Стихийные демонстрации протеста против Позднера и Сванидзе, которые рассказывают какие русские неправильные. Или как-то еще?
> Никто другой за тебя ничего делать не будет. Никто не придет и не скажет "А ведь славяне, их уничтожали" - кроме самих славян. Согласен?
Опять же согласен. Но искрене пытаюсь понять такое - вот скажет кто-то нехорошее про евреев, вся еврейская общественность на защиту становится, причем ладно бы просто вся, но ведь призывают присоединиться всех-всех-всех. А неприсоединившиеся уже могут быть в антисемитизме заподозрены. Эта вот способность, еще раз скажу, очень полезная и вызывает даже легкую зависть.
Наезд на славян. Точнее - прицельно на русских. Слышны отдельные возражения: "Нет, это не так, мы не такие!" Зато все остальные хором: "Покайтесь! Вы издавна всему миру жить спокойно не даете!"
Ну и попутно объясняют за что и как каяться надо.
Или вот на государственном уровне - нынешняя бурно обсуждаемая тема. Израиль делает то, что считает нужным и не слишком интересуется мнением широкой общественности. Попытки отдельного лица возражать могут привести к не самым приятным для возражающего последствиям - обвинениям в предвзятости, пособничестве террористам, антисемитизме. Это умение руководителей страны опять же вызывает зависть и уважение.
Сталин попытался что-то полезное для России, русских и всех остальных народов, населяющих СССР сделать. И даже успехов солидных добился. Так накал разоблачений до сих пор не спадает.
> Но славяне не приходят и не говорят.
Нормальным людям, думаю, мешают нехватка здорового нахальства и повышенная совестливость. У не имеющих таких недостатков шустро меняются приоритеты и жизненные цели. Им не до проблем нации.
Попытки отдельных граждан что-то сказать быстро обозначаются термином "неонацизм", а недовольный унижением русских молодняк под чутким руководством умелых лидеров (кто их готовил, интересно) превращается в реальных фашистов. Во вред русским и на пользу "мировой либерастии", дабы прецеденты для пугалок не исчезали.
Что делать, кроме как работать над собой и отношением окружающих только к себе лично - даже представить затрудняюсь.
И тут опять звучит: "Ну ведь сами же во всем виноваты!" :)
> А как предполагается останавливать? Если оно не останавливается, и идет на прорыв?
>
На прорыв - [куда]?
Из одной точки открытого моря, в другую точку.
В территориальные воды судно не входило (не прорывалось), на момент нападения.
"Принцип исключительной юрисдикции государства над судами своего флага в открытом море
Этот принцип гласит — [торговое судно в открытом море подчиняется исключительной юрисдикцкии государства своего флага и в его законную деятельность не вправе вмешиваться никто], кроме случаев, когда:
* судно занимается пиратством;
* судно занимается работорговлей;
* судно занимается несанкционированным вещанием, т.е. передаёт в нарушение международных правил радио- и телепрограммы, предназначенные для принятия населением (за исключением сигналов бедствия).
* судно не имеет национальности (плывёт без флага);
* судно плывёт без флага или под флагом иностранного государства, но в действительности имеет ту же национальную принадлежность, что и задерживающий военный корабль."
Просто поражаюсь рьяным защитникам Израиля, по этой ситуации.
Тут-то явно "накосячили".
Можно было бы и признать - мол, да - ошибочка вышла, с кем не бывает, никто не застрахован.
Россия опустилась на 143-е место из 149 в Глобальном индексе миролюбивости (Global Peace Index), свидетельствуют результаты международного исследования, представленные во вторник в Лондоне.
все шесть таили в себе угрозу? говорят, 5 спокойно дали себя досмотреть, нет?
> Так как щас сделали - тоже все процедуры соблюдены. Если тебе кажется по-другому - я выше привел ссылку и процитировал документ, который с тобой не согласен.
мне ничего не кажется. я вижу более рациональный вариант действий. разумеется,
с поправкой на мою существенную удалённость от места событий.
впрочем, я сильно подозреваю, что тебя там тоже не было :)
> 9 человек убили, после того как они напали и попытались убить наших солдат.
"Израильская сторона в свою очередь утверждает, что на спецназовцев напали с использованием холодного оружия."
"После десантирования израильских военных на борт члены экипажа применили светошумовые гранаты. Кроме того, на записи запечатлено, как на солдат нападали люди с ножами и цепями и бойцов выбрасывали за борт корабля."
впечатляет. прям какие-то турецкие джыдаи со светошумовыми цепными ножами.
они всем этим железом собирались блокаду прорвать? или вообще всю Палестину освободить?
а у ваших ножей не было? ну, чтоб по-пацански и без вопросов?
> Интересно, что будет, если потопят судно и убьют 600 (шестьсот).
смотря какое судно, с кем (и чем) на борту, в каком месте и при каких обстоятельствах.
может, и ничего не будет.
> Кто должен знать?
>
> Откуда может взяться такая информация?
я, конечно, может чего-то не понимаю. вот 3 года идёт морская блокада Газы.
этих "голубей мира" уже дофига приплывало. но - маневр задержания не отработан,
необходимое время/расстояние не известно, директива - где-нить подальше от
береговой линии? или как?
История печальная.
Вот только поверить во все её обстоятельства я , не узнав мнение противоположной стороны, не могу. К сожалению.
Что там, скажем, с электричеством, водой и сырьем для промышленности? Что там с техникой и удобрениями для сельского хозяйства?
PS Кстати, зачем там теплицы? Я понимаю, зачем они на _моей_ малой Родине, но там?!
Зачем так сразу-то? Сперва из чего-нить малокалиберного поперек курса, затем из того же по носовой части, а потом уже ниже ватерлинии из главного калибра или противокорабельную ракету. Все вместе это врятли займет более получаса.(поправьте, кто служил во флоте если я неправ).
>Тут, все очень сложно. Турция звонкую оплеуху получила, аж весь мир слышал. Турция очень ценный >союзник для США, ценнее Израиля, если по мощи армии судить.
[извиняется, что влез]
Хочу напомнить, что у Турции проблемы с САСШ были давно, это идёт ещё с образования НАТО, когда турки чуть не перегрызлись с греками, особенно после событий на Кипре. Относительно недавно, были проблемы в северном Ираке где власть взяли курды (которые помогли войскам антисаддамовской коалиции, почти без борьбы захватить, данную территорию) и откуда они делали вылазки на территорию Турции, американцы едва сумели утихомирить обозлённых этим обстоятельством турок. Теперь вот эта флотилия.
До нынешнего момента, САСШ как-то справлялась с улаживанием конфликтов между своими сюзниками, интересно получится ли это сделать сейчас?
> Я в пятнадцать лет тоже так считал. Потом пришло понимане, что законы мира это законы сильного, так уж этот мир устроен.
Камрад понимает, что написал? Камрад знает, что право силы- основа Фашизма и Нацизма. Камрад отдаёт себе отчет, что на основании этого права могут сделать арабы с Израилем?
> Кому: Лео, #421 >
> > Сразу стрелять ниже ватерлинии?
>
> Зачем так сразу-то? Сперва из чего-нить малокалиберного поперек курса, затем из того же по носовой части, а потом уже ниже ватерлинии из главного калибра или противокорабельную ракету.
Какой к чертям "главный калибр"? Какая ПКР?
Детсад какой-то. Там, что крейсер на перехват выходил? Или ПКР копейки стоит?
Вся эта процедура задержания судна, и его досмотра уже давно и успешно отработана, как минимум, с Русско-Японской войны, и далее.
Досмотр боевыми кораблями, воюющих стран, посторонних (нейтральных) судов на предмет "военной контрабанды".
Сигнал остановиться, при отказе - выстрел под нос, далее - по рубке из чего нибудь малокалиберного (там моментом решето можно сделать).
Но делать это надо было, как минимум, [в прилежащей зоне] (+12 миль от территориальных вод).
Ссылки на исключительную экономическую зону - полный бред, т.к. по конвенции ООН по морскому праву - "исключительная экономическая зона является частью открытого моря".
Ссылки на блокаду, которую "поддержало Мировое Сообщество" - бред не меньший.
Покажите документ от "Мирового Сообщества" (ООН), дающий Израилю право на досмотр судов других стран в открытом море.
И еще интересный момент в этой связи. Как про блокаду - так, типа, Мировое Сообщество поддержало, а как расследовать этот инцидент - так Мировому Сообществу пня под сраку.
С чего бы это так вдруг? Что-то "не то" может вскрыться?
"Израиль будет самостоятельно расследовать инцидент с "Флотилией свободы". При этом Тель-Авив отказывается признавать комиссию при ООН по расследованию этой ситуации.
Об этом заявил израильский посол в ООН Майкл Орен."
Вобщем - в этом деле израильские военные (или флотские) крупно накосячили, напакостили своей стране.
Не могли до прилежащей зоны дотерпеть? Это же 24 мили до берега.
Там все, что угодно можно было с этим пароходом сотворить, при неподчинении, и при этом быть в своем праве.
А тут (да и не только тут) некоторые начинают вилять.
Видимо накипело у старушки. Как говорится, дедушка старый ему все равно. Подруга работает на телевидении в Нью Йорке, говорит, что все ведущие примерно такого же мнения. Правда с экрана вещают политкоректное мнение.
А на счет атаки корабля, так думаю, что это провокация. В израиле внутренняя ситуация накаляется, и все трудней обьединить людей палестинской угрозой. А если угроза исчезнет, начнутся разборки внутри.
Нет, мне нравится это объяснение убийства девяти человек. Можно подумать, это пассажиры "флотилии" высадились на израильские "Марки" и потребовали досмотреть груз. Можно подумать, ООН и хотя бы штук пять-семь основных игроков на внешнеполитической арене [признали законной] морскую блокаду Газы. То, что США признали, я как-то даже и не сомневаюсь. Потому-то кораблик под их флагом и застрял на ремонте, не попав под замес. Можно подумать, при планировании операции нельзя было учесть, что на борту сотни долбоебов-правозащитников, да и просто лихих людей, готовых схватиться за ножи и палки, чтобы а) попытаться дать отпор нападающим; б) спровоцировать нападающих на применение силы или огнестрельного оружия.
Еще мне нравится эта поразительная жертвенная наивность пресловутой израильской военщины. Обана такие все из себя цивилизованные высадились на корабли груз мирно досмотреть, и это при очевидном численном превосходстве находившихся на борту. При том, что еще до выхода флотилии из Никосии спецназ вовсю отрабатывал захват и абордаж кораблей. И тут - бах - такой фруктовый проеб, подставились под засапожники, сами сунулись в клинч.
Сплошные противоречия.
В одном нет противоречий. Люди на кораблях флотилии не были вооружены огнестрельным оружием, а израильтяне были вооружены.
Отсюда и закономерный, с необходимостью следующий из действий Израиля исход - со стороны обороняющихся девять трупов.
Весело постреляли. Какая там ООН? Какие там сраные резолюции 1860 и 446? Шелуха.
С другой стороны, чего-то вопиющего в этой истории нет. Израиль всегда делал строго что хотел, строго когда хотел. Можно позавидовать? Безнаказанности и твердости воли - да. Следует ли стремиться повторять? Нет, потому что нам, какой бы трескучий пиар мы ни устраивали, [ничего и никогда] не простят. Нет и не будет такого понятия как русское лобби.
>Это было решение Сталина, чтобы Великобритания разрешила на земле своего протектората сделать чужое государство? Эх, силён был Иосиф Виссарионович!
А то =) На самом деле это все согласовывалось с британцами, там в переговорах и САСШовцы учавствовали, потом, когда у британцев в палестине начала земля под ногами гореть, они сами отказались от протектората.
Вообще при некоторых размышлениях напрашивается парадоксальный вывод. Именно крайняя жесткость, даже жестокость проводимых Израилем операций против всей этой шелупони и оправдывает в глазах еврейского народа их незаконность.
То есть на уровне обывателя - заведомо непростого обывателя, но жителя страны-крепости, - важнее боевой дух, нежели дух и буква закона.
Может, и ошибаюсь, конечно.
Когда Ельцин был еще президентом РСФСР (до развала Союза), самолично видела и слышала по ТВ его выступление в Поволжье, где он предлагал этническим немцам убираться на историческую родину, иначе выселит их на ядерный полигон. На следующий день его пресс-секретарь (или как это тогда называлось) пытался за него оправдаться, типа, он перевозбудился... С той поры я от Ельцина добра не ждала и за него никогда не голосовала. Но оказалась в меньшинстве. Мы страна кретинов и склеротиков...
Да, со свободой слова там дела обстоят потрясающе.
P.S. Если бы у Израиля была задача победить в войне с Палестиной, он бы ее безусловно решил. Однако, вопли о наличии войны есть, а стремления победить нет. Видимо, Израилю необходимо наличие конфликта как такового.
>В Москве высказывают осуждение и глубокую обеспокоенность в данной связи, прежде всего с учетом факта гибели и ранений участников «гуманитарного каравана». Необходимо прояснение всех фактов случившегося.
>Очевидно, что использование оружия против гражданских лиц и задержание судов в открытом море без каких-либо правовых оснований являются грубым нарушением общепринятых международно-правовых норм.
>Одновременно рассматриваем произошедшее как подтверждение необходимости скорейшего прекращения блокады Газы со стороны Израиля, осуществления реальных шагов по облегчению гуманитарной и социальной ситуации для жителей сектора.
> Если бы у Израиля была задача победить в войне с Палестиной, он бы ее безусловно решил.
Это как же? Победить военными средствами в войне против граждан, каждый из которых может быть то мирным, то комбатантом, просто спустившись в подвал и откопав/закопав автомат или пак взрывчатки, - невозможно. Да и нет никакой Палестины, ни де-юре, насколько я помню, ни де-факто. Есть территория, предназначенная ООН для образования государства Палестина, и объявленная Израилем "враждебной территорией". Есть две самостоятельные администрации кусков этой территории. Есть обрезанный болт, который положил Израиль на весь этот гуманитарный карнавал вокруг Палестины. Есть США, которые когда надо демонстрируют интересантам кулак с татуировкой на костяшках "ГУСЬ".
О какой войне речь, с кем? В настоящее время фактом является то, что на землях с неопределенным правовым статусом, часть границ которых контролирует Израиль, проживают и шумно себя ведут местные племена, требуя от мирового сообщества и Израиля вещей, которые это самое мировое сообщество, когда ему удобно, считает законными и обоснованными, а когда неудобно - не считает.
И вот именно эта неопределенность, а не война как состояние вооруженного конфликта, как раз и устраивает еврейское государство, не вполне заинтересованное в появлении альтернативного государства на территориях, полагаемых принадлежащими Израилю. Война тут ни при чем. Я не думаю, что израильтянам присуща перманентная жажда туземной кровушки.
Как-то так.
> Вообще при некоторых размышлениях напрашивается парадоксальный вывод. Именно крайняя жесткость, даже жестокость проводимых Израилем операций против всей этой шелупони и оправдывает в глазах еврейского народа их незаконность.
> То есть на уровне обывателя - заведомо непростого обывателя, но жителя страны-крепости, - важнее боевой дух, нежели дух и буква закона.
> Может, и ошибаюсь, конечно.
> Камрад, где это написано. Я только задаю вопросы. Не красиво. А разве Хамас субъект международного права?
Сколько тебе лет?
> Это закон Войны. Был задан вопрос- кто и когда её объявил. В ответ одни вопросы и некорректные высказывания.
Ты дурачок? Это закон блокады.
Ты любишь оперировать понятиями с Большой Буквы?
Сколько тебе лет?
> Камрад понимает, что написал? Камрад знает, что право силы- основа Фашизма и Нацизма. Камрад отдаёт себе отчет, что на основании этого права могут сделать арабы с Израилем?
Проклятая гидра антисемитизма начинает показывать свою голову! Вся надежда на лучи правды, льющиеся на нас с последней нормальной радиостанции, то бишь, с Эха тельави, пардон, с Эха Москвы.
> Вся надежда на лучи правды, льющиеся на нас с последней нормальной радиостанции, то бишь, с Эха тельави, пардон, с Эха Москвы.
Вот кстати да. В новости про инцЫдент Эхо жж0т напалмом. И правозащитники на кораблях у них - продажные твари, и государство оказывается должно быть жёстким и не давать слабины - иначе порвут.
Тут прикол не в том, что гражданка спизданула хуйню, а в том, что такая же хуйня в адрес другого народа пройдет никем не замеченная.
Я тут вспоминаю историю олкоголека и онтесемита Гибсона. Стоило ему пройтись по евреям, как поднялся страшный шум. Уже никто и не помнит, что Гибсон сказал, а многие и не знают, что конкретно он сказал антисемитского. Никто не знает сколько он тогда выпил и почему это сказал.
Но все уже четко усвоили: Гибсон - олкоголег и онтесемит.
> Поэтому они предусмотрели, что в случае осуществления морской блокады, досмотр не ограничен территориальными водами или прилежащей полосой.
А есть какое-то международное решение о блокаде? Или это частная инициатива Израиля? Не занимаются ли сомалийские пираты блокадой Арденского залива в полном соответствии с международным морским правом?
> Если бы я был онгличанином, я бы этого товарища в онглофобы записал после Храброго сердца!!!
Ну а вот его никто не записывает в онглофобы. Подозреваю, что Нагличане его за Храброе сердце не сильно жалуют, но шума по этому поводу я не слышал. Никто не призывал направить Гибсона на принудительное лечение от онглофобии.
Если бы то же самое какой-нибудь прибалтийский или галицкий деятель сказал о русских, это не помешало бы ему получить в Белом Доме какую-нибудь Премию Свободы. Скорее даже помогло бы.
> И вот именно эта неопределенность, а не война как состояние вооруженного конфликта, как раз и устраивает еврейское государство, не вполне заинтересованное в появлении альтернативного государства на территориях, полагаемых принадлежащими Израилю.
Не верно. Израильтянам пофиг, что на этих территориях, де-факто и так не контролируемых, возникнет государство. Но палестинская сторона заинтересована в создании такого государства не больше, чем израильтяне. Потому что есть еще куча спорных вопросов, по которым компромис в принципе не достижим.
> Так хорошо написано, как осуществляется морская блокада, а так же что и как можно и нужно делать при ее осуществлении.
> В том числе, описан порядок передачи гуманитарной помощи.
Вечно вы, евреи, хотите чтоб по закону. А надо - чтоб по-честному!!!
> Ну а вот его никто не записывает в онглофобы. Подозреваю, что Нагличане его за Храброе сердце не сильно жалуют, но шума по этому поводу я не слышал. Никто не призывал направить Гибсона на принудительное лечение от онглофобии.
Одно дело сказать, а другое дело исторический фильм снять, естественно с подтекстом, естесно там кто-то "плохой" будет. Хотя вот Страсти Христовы снял.
> 2. В данном случае блокада в целом (частью которой является морская блокада) осуществляется международно - двумя государствами: Израилем и Египтом.
А расскажи поподробней об участии Египта. Это официально совместная и согласованная акция или каждое государство блокирует сектор самостоятельно?
Про причины участия в блокаде Египта я немного в курсе, но может другим будет интересно.
Бредятина-бредятиной, но так воспринимается ситуация извне.
Это может означать две вещи:
1. Воспринимающие ситуацию - идиоты.
2. Накал израильского пиара недостаточен, и/или качество пиара слабее надлежащего.
Ты вправе настаивать на первом варианте, мне похуй. Будь я агентом соответствующей инфоструктуры - я бы усиленно делал выводы. Международный хай - он не просто так, тебе ли не понимать это.
> Утопить пассажирский лайнер, на борту которого находятся 600 добровольных заложников?
> > Я просто хренею с подобных предложений.
>
> Э-э-э, по закону почему бы и нет?
> ... просто интересуюсь. а тех кто жил на этих землях до 1947-го года спрашивали? (это к вопросу о так называемой СПРАВЕДЛИВОСТИ)
Спрашивали.
На 1947 год на территории подмандатной палестины жили 1.3 мил. арабов и около 1.1 мил. евреев. Территорию разделили более-менее поровну, ориентируясь на места проживания тех и других. В 1947 году соседние арабские государства (Иордания, Египет, Сирия) наплевали на эту резолюцию и попытались оккупировать всю территорию Палестины.
Что характерно, даже палестинцы не требуют возвращения к границам 1947 года, понимая полную бесперспективность.
> > Утопить пассажирский лайнер, на борту которого находятся 600 добровольных заложников?
> > Я просто хренею с подобных предложений.
>
> Э-э-э, по закону почему бы и нет?
То есть, израильтяне виноваты в том, что не захотели убивать 600 человек? :)
> Но палестинская сторона заинтересована в создании такого государства не больше, чем израильтяне.
Камрад, разве это - вполне справедливое - суждение исключает истинность моего тезиса? Вот если бы ты написал, что Израиль, напротив, устраивает создание палестинского государства на указанных территориях, тогда другое дело.
Упомянутые тобой неразрешимые противоречия, если я правильно тебя понимаю, являются только инструментом сохранения ситуации в стазисе, если это можно назвать стазисом. В моем понимании, если имеется задача удержать ситуацию, любое противоречие можно раздуть до размеров неразрешимого.
Напротив, если имеется задача и готовность ситуацию развить в конструктивном ключе - любое (ну, почти любое) противоречие можно если не урегулировать, то на время исключить из оснований переговорного процесса, как бы обойти.
> А расскажи поподробней об участии Египта. Это официально совместная и согласованная акция или каждое государство блокирует сектор самостоятельно?
> Про причины участия в блокаде Египта я немного в курсе, но может другим будет интересно.
Да, совместная и согласованная. У Египета сухопутная граница с Газой, которая закрыта для любого движения, кроме согласованных с Израилем поставок гуманитарной помощи (в основном, осуществляемых "Красным Крестом"). В частности, египтянам даже пришлось пойти на увеличение контингента пограничных войск после попытки захвата пограничных КПП боевиками ХАМАСА.
Новости
VIP
