Заявление, заставившее Томас покинуть президентский журналистский пул, было сделано 27 мая. Во время проходившего в резиденции Барака Обамы мероприятия, посвященного еврейской культуре, ее попросили дать небольшое интервью для сайта Rabbilive.Com. В ходе беседы раввин Дэвид Несенофф поинтересовался, может ли Томас сказать пару слов для израильтян и вообще поделиться своим мнением об Израиле. Ее ответ поразил всех. "Скажите им, чтобы валили к дьяволу из Палестины, – заявила журналистка. – Не забывайте, что они (палестинцы) живут в оккупации. Это не Германия и не Польша, это их земля". На вопрос озадаченного раввина о том, куда же должны переселиться евреи, Томас не нашла ничего лучшего, как посоветовать им отправиться в Польшу и Германию, то есть страны, ставшие родиной понятия "Холокост". Видимо, осознав собственную ошибку, журналистка добавила к списку возможных стран для эмиграции Америку, а потом и весь остальной мир, но скандального эффекта ее высказывания это нейтрализовать не смогло.
Последствия не заставили себя ждать. В воскресенье агентство Nine Speakers, представлявшее интересы Элен Томас, заявило, что прекращает с ней сотрудничество. Кроме того, знаменитой журналистке отказали в праве произнести речь перед выпускниками одной из средних школ. В понедельник по ветерану американской журналистики начала бить тяжелая артиллерия. С резкой критикой заявлений Томас выступил пресс-секретарь Белого дома Роберт Гиббс. Он назвал ее слова "оскорбительными и предосудительными", добавив, что это было личное мнение, которое не отражает точку зрения коллег Томас из президентского пула и уж точно не коррелирует с видением израильского вопроса американской администрацией.
Оказывается, говорить можно не обо всём.
Оказывается, говорить можно не всем и не везде.
Оказывается, есть точки зрения, придерживаться которых обязательно для всех.
Ну в общем да, потому что в случае отсутствия специально оговоренного района международных вод, ипользуются обычные право и обычаи. Соответственно досмотр должен проводится в территориальных(12 миль) и прилежащих(24 мили) водах.
> Закон о блокаде обязывает оповестить государства по дипломатическим каналам, а не выложить декларацию в интернет.
Это необходимо с целью оповещения торговых и прочих судов о закрытом районе.
> Ну в общем да, потому что в случае отсутствия специально оговоренного района международных вод, ипользуются обычные право и обычаи. Соответственно досмотр должен проводится в территориальных(12 миль) и прилежащих(24 мили) водах.
Эксперты по морскому праву говорят, что если известно, что судно идет в район блокады - досматривать его можно хоть в Антарктиде.
> Со стороны палестинцев нет желания и готовности.
Это само собой. В этом может убедиться любой, несмотря на весь пиар пропалестинского сообщества, упорно выставляющий палестинцев исключительно жертвами израильской военщины и экспансионистских устремлений Тель-Авива.
А Израилю надо, чтобы она, готовность, была? Израилю нужна Палестина? Не от этого ли нужно отталкиваться?
> Про корейский Боинг напомнить?
>
> А что с ним? Его по закону завалили.
Его не успели завалить по закону. Просто не успели. За что куча разных ответственных и безответственных товарищей получила разные сроки отсидки. Всего, если мне память не изменяет, 46 человек получили различные сроки.
Южнокорейский Боинг сбили в тот момент когда он уже ушел в нейтральные воды. Недалеко ушел, но тем не менее.
А до этого да. Облетел весь наш дальний восток. Нарушил массу установленных правил, вел себя крайне странно, и его имели абсолютно законное право сбить.
> Известно должно на чем-то существенном основываться. А эти суда в секторе Газа и принять негде.
Интересуюсь, если суда продекларировали, что они идут в район блокады (всему миру), идут по курсу на район блокады, и отказываются следовать предупреждениям - это достаточно существенно ли?
> Если основным требованием ХАМАСА является ликвидация гос-ва Израиль, то это неразрешимое противоречие.
А пожеланием, в свою очередь, Израиля является ликвидация ХАМАСА. Так можно продолжать до бесконечности. Уроборос. Это знаешь, как история про двух баранов на мосту, уж извини за сравнение.
И, если я правильно помню, относительно "основного требования" ты не вполне объективен. Насколько мне известно, на ликвидации государства Израиль ХАМАС в настоящее время не настаивает, и даже обсуждались какие-то условия "признания" ХАМАСом государства Израиль, пусть и звучит нелепо.
> Просто поражаюсь рьяным защитникам Израиля, по этой ситуации.
> Тут-то явно "накосячили".
> Можно было бы и признать - мол, да - ошибочка вышла, с кем не бывает, никто не застрахован.
Нельзя. Раз признаешься что "накосячил", два. А потом могут и "косячить" запретить.
Спасибо. И еще проясни пожалуйта. Где-то читал что с начала 20-го века до 1948 евреев в Израиль завозили. Это было добровольно (в смысле местное население не протестовало)? У меня просто сложилось впечатление что это аналогично ситуации с "понаехали тут" и тогда этот сыр-бор становится понятнее. (я здесь не выношу оценок...)
> А до этого да. Облетел весь наш дальний восток. Нарушил массу установленных правил, вел себя крайне странно, и его имели абсолютно [законное] право сбить.
Законное - да.
Моральное - нет.
Поэтому и потребовали подтверждения из Москвы. Поэтому пытались заставить этот боинг сесть. Поэтому на всех уровнях перекладывали ответственность, пока этот боинг летел над территорией СССР.
Нельзя топить 600 гражданских, даже если по букве закона это разрешено.
Именно поэтому спецназ вооружили средствами разгона демонстрантов, а не м-16.
Нельзя убивать гражданских, если есть хоть какой-то шанс этого избежать.
Играем в дурачка? Типа все знают, что в сектор Газы, но давайте мы придумаем, что не в сектор Газы, а в открытое море.
Так и будут сидеть в открытом море, пока не умрут от старости.
> Просто поражаюсь рьяным защитникам Израиля, по этой ситуации.
> Тут-то явно "накосячили".
> Можно было бы и признать - мол, да - ошибочка вышла, с кем не бывает, никто не застрахован.
А вот международное право считает, что всё в порядке. Кого будем слушать, тебя, или международное право?
> > А пожеланием, в свою очередь, Израиля является ликвидация ХАМАСА
Нет, не является.
Израильским пожеланием является признание ХАМАСом гос-ва Израиль. После этого с ХАМАСом можно будет вести переговоры о прекращении боевых действий, как с политической властью, а не с терористами.
> Я правильно понимаю, что с целью оповещения торговых и прочих судов о закрытом районе, необходимо выложить декларацию в интернет?
> То, что ООН про нее в курсе и признает - недостаточно?
Это информация должна быть доведена до капитанов и штурманов, именно в этом цель декларации о морской блокаде района. Это, понятно, не обязанность государства Израиль, но отсутствие информации удивляет, особенно в информпространстве инициатора блокады.
> До нынешнего момента, САСШ как-то справлялась с улаживанием конфликтов между своими сюзниками, интересно получится ли это сделать сейчас?
Камрад, я не знаю. Надеюсь, что уладят. Однако, как я думаю, здесь следует учитывать, что ухудшение отношений, по всей видимости, началось не с происшествия с турецким судном. Вряд ли турки исключительно по доброте душевной Газе гуманитарную помощь оказывают и Израиль дразнят. Наверное сильно хотят они чего то.
Считаешь аморально пресекать нарушение государственной границы?
> Поэтому и потребовали подтверждения из Москвы. Поэтому пытались заставить этот боинг сесть. Поэтому на всех уровнях перекладывали ответственность, пока этот боинг летел над территорией СССР.
Ты просто не совсем в курсе. Его элементарно проспали. По разным причинам. Это был жуткий косяк нашей доблестной ПВО.
> Нельзя топить 600 гражданских, даже если по букве закона это разрешено.
Вопрос про 600 гражданских утопленных "кровавыми советскими упырями" до сих пор в стадии версий. Повторяю, данный самолет вел себя очень странно, начиная от нехарактерного для данного рейса курса, упорным молчанием на попытки связаться и заканчивая сопровождением его на всем протяжении полета самолетом-разведчиком США.
> Именно поэтому спецназ вооружили средствами разгона демонстрантов, а не м-16.
> Нельзя убивать гражданских, если есть хоть какой-то шанс этого избежать.
В данном случае аналогия "притянута за уши".
А шума было много. Да. И основная причина шума спорное место уничтожения самолета.
Наш ГШ доказывал, что его успели сбить еще на нашей территории, что вызывало явные сомнения.
Все остальное эмоции для усиления негатива.
Кому: tt0100, #515 > Где-то читал что с начала 20-го века до 1948 евреев в Израиль завозили.
Слово "завозили", мягко говоря, не совсем точное. Эмиграция из Европы в Палестину контролировалась (ограничивалась квотами и т.д.) английскими властями.
> Это было добровольно (в смысле местное население не протестовало)?
По разному. Местами да, местами нет. Арабы продавали землю евреям, а затем спускали деньги. Рабочая сила дешевела, в том числе за счет эмиграции. Это вызывало социальную напряженность. На фоне этого выросла преступность. Короче, нафига я учебник по истории пересказываю.
> У меня просто сложилось впечатление что это аналогично ситуации с "понаехали тут" и тогда этот сыр-бор становится понятнее. (я здесь не выношу оценок...)
Без комментариев. А то со мной будет, как с обсуждаемой журналисткой!!!
> Потому что ведь так не хочется, чтобы евреи были правы!!!
может удивишься. но я наоборот был очень разочарован когда по первоначальным данным складывалось впечатление что евреи не правы (http://oper.ru/news/read.php?t=1051606376&page=7#719). в данном случае они видимо правы но общественное мнение не на их стороне. в другом - будет наоборот. очень хорошо что в жизни случается много разных событий. жизнь от этого только интереснее становится...
Начнем с того, а что такое Сектор Газа? Территория Израиля?
Соглашением предусмотрен контроль территориальных вод, а вовсе не всемирный контроль за ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО судами которые МОГУТ туда заплыть.
С какой стати Израиль берет на себя не свойственные ему функции?
Так завтра они начнут контролировать вообще все суда в любой точке земного шара.
> А вот международное право считает, что всё в порядке. Кого будем слушать, тебя, или международное право?
Забавно, вот Путин считает что было цитирую - "Глубоко обеспокоены столь грубым нарушением общепризнанных норм международного права".
Он врет? Некомпетентен? Или не в курсе?
И кому верить тебе, или ему?
> Вряд ли турки исключительно по доброте душевной Газе гуманитарную помощь оказывают и Израиль дразнят. Наверное сильно хотят они чего то.
Турецкое правительство круто повернуло "право руля" в сторону радикального ислама, на контакт с Сирией и Ираном. Израиль надо было так обосрать, чтобы :
1) не привлекать своих военных, они совсем не любят исламистов
2) не показывать своих ушей, типа это все "правозащитники"
В общем политический спектакль.
> Интересуюсь, если суда продекларировали, что они идут в район блокады (всему миру), идут по курсу на район блокады, и отказываются следовать предупреждениям - это достаточно существенно ли?
Район блокады менее 30 миль береговой линии. Расстояние от теоретической точки назначения до ближайшего израильского порта около 8 миль. Флотилия находилась в 35 милях. С каких пор израильтяне научились читать мысли и пронзать время и пространство?
> Реакция была гневной: "Как у тебя язык поворачивается такое говорить?!!!1 Это [с придыханием] такая трагедия, столько людей пострадало и пострадает, такие убытки!"
Интересно чтобы сказал этот "либераст", если бы прочёл вот это (цитирую С.Голубицкого книга "Как зовут вашего бога? Великие аферы XX века"):
>Не будучи экспертом по мирному атому, передаю слово профессору Мичио Каку: «Несколько лет назад я участвовал в публичных дебатах с ведущим инженером из „Бектал Корпорейшн“. Я попросил его объяснить, почему атомный реактор в Каньоне Дьябло, строительство которого обошлось в два миллиарда долларов, „Бектал“ по ошибке установил задом наперед. А именно: кольцевая оболочка, содержащая все чувствительные элементы аварийной системы охлаждения, была развернута ровно на 180 градусов в обратную сторону, что заставило Комиссию по ядерной регламентации временно приостановить строительные работы. Над этим фактом потешался весь мир. Вдобавок головные части установок (heads of the utilities) также установлены неправильно, а это уже представляет собой прямую угрозу для здоровья и безопасности наших граждан. Однако больше всего главный инженер „Бектала“ возмутился, когда я заметил, что реактор в Каньоне Дьябло – далеко не первый в Калифорнии, который „Бектал“ установил задом наперед. 500 тонный корпус ядерного реактора в Сан Онофре также установлен в обратном направлении. Там инженеры „Бектала“ сначала установили контрольные и топливные стержни задом наперед, а затем модифицировали компьютерную программу так, чтобы она могла контролировать работу кривого реактора. Пока я говорил, лицо главного инженера „Бектала“ все багровело и багровело, а под конец он не выдержал и, двинув кулаком по столу, заорал: „Черт бы вас побрал! Да, мы поставили Каньон Дьябло задом наперед. И Сан Онофре тоже поставили задом наперед. Но оба этих реактора – САМЫЕ ЛУЧШИЕ ИЗ ТЕХ, ЧТО МЫ КОГДА ЛИБО СТРОИЛИ!“
Вообще то правильно было бы бабусю перевести на русский следующим образом: "Понаехали тут! Палестина не резиновая! Убирайтесь обратно в свою деревню (Польшу, Рязань, иные географические названия)!"!!!
> > Ну, капитаны и штурманы были в курсе - официальной целью круиза был прорыв, собственно, блокады.
>
> Кроме эмоциональных реплик есть что? Чужие эмоции мне не интересны, а свои в интернетах я стараюсь не проявлять.
>
> Теперь, когда флотилия не достигла конечного пункта, куда они плыли - не узнать.
При чем тут эмоции?
Они плыли в Газу, всем рассказали, что плыли в Газу, и продолжают это рассказывать.
> Сколько славян учавствовало в агрессии против СССР и сколько учавствоало в этом евреев
Это были не славяне. Это были уже "отславянившие" своё славянское прошлое еуропейцы. Говорят, что предки мадьяр жили на Урале и в Башкирии. И что? Нам в соучастии во Второй мировой осуждать башкир? Еще раз напоминаю - это была объединённой Европы против СССР (Англия не в счёт, хотя кто знает - если бы миссия Гесса удалась - то была бы отдельная дивизия СС "Ричард Лионхёрт").
> Начнем с того, а что такое Сектор Газа? Территория Израиля?
> Соглашением предусмотрен контроль территориальных вод, а вовсе не всемирный контроль за ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО судами которые МОГУТ туда заплыть.
Каким соглашением?
Есть указание Сан-Ремо, в котором в том числе расписаны правила осуществления морской блокады.
> Ну может быть во время всеобщих бедствий навроде монгольского нашествия, Наполеона или Гитлера накал разоблачений чуть-чуть спадал.
Наоборот - увеличивался. И в 13 веке (век нашествия Батыева (чтобы это ни было на самом деле) - крестоносцы особенно лютовали с православными схизматиками - русскими и греками. Например, с кем там воевал Александр Невский? И кого захватили крестоносцы в пору 4-го крестового похода. Во времена Гитлера антирусская пропаганда в Европе (почти что во всей) - так вообще достигла каких то немыслимых глубин подлости.
А стойкая неприязнь к "варварам" с Востока начала формироваться задолго до создания централизованного русского государства - см. сочинения Петрарки, где он кидает полемические копья в адрес "гречишек" и разных прочих "скифов".
Потому что это эмоциональная оценка полагать, что капитан корабля будет слушать визг правозащитников. Потому что более-менее достоверно определить пункт назначения можно разве что по договору, и даже в этом случае капитан имеет права отказаться входить в опасную зону(насколько я знаю). Такие у него, капитана, права на борту.
> По-твоему, они соврали и продолжают врать?
>
> Или им нельзя верить по какой-то причине?
Правозащитники могут говорить, что угодно. Такое у них, правозащитников, положение. Они ни за что отвечают, это же не должность.
> В соответствии с Соглашениями Осло 1993 года, подписанными между Израилем и Организацией освобождения Палестины, Израиль временно обеспечивает военный контроль над воздушным пространством сектора Газа, некоторых из сухопутных границ (остальные находятся под египетским контролем) и территориальных вод.
> Есть указание Сан-Ремо, в котором в том числе расписаны правила осуществления морской блокады.
Хм. Давай посмотрим.
> Раздел I
СФЕРА ПРИМЕНЕНИЯ ПРАВА
1. Стороны, участвующие в вооруженном конфликте на море, обязаны соблюдать принципы и нормы международного гуманитарного права с начала использования вооруженных сил.
С кем Израиль воюет на море? с Турцией?
> 2. В случаях, не предусмотренных настоящим документом или международными соглашениями, гражданские лица и комбатанты остаются под защитой и действием принципов международного права, проистекающих из установившихся обычаев, принципов гуманности и требований общественного сознания.
Другими словами в остальных случаях, (и в данном тоже, поскольку Израиль вроде как ни с кем не воюет на море) используются положения международного права. На которые ссылался камрад ранее.
Так что видимо Путин все таки прав, Израиль нарушил нормы международного права.
>см. сочинения Петрарки, где он кидает полемические копья в адрес "гречишек" и разных прочих "скифов".
Ну ты нашел, на кого исполчиться :)
Подозреваю, что о скифах Петрарка знал столько же, сколько об Альфе Центавра. Просто жисть у товарисча нервная была, Лаура фордыбачит, никакой, понимаешь, гармонии унд слияния полов.
Надобно на ком-то разрядиться, на своих, однако, боязно. А тут Геродот под руку попался, вот и влетело скифам от Петрарки :))
> Так что видимо Путин все таки прав, Израиль нарушил нормы международного права.
Путин заявил об осуждении, а Россия выступила (официально) против применения к Израилю морских санкций, так как не нашла нарушений Израилем международных соглашений.
Еще раз по основной теме треда. Россия признает правосубъектность Палестинской автономии и последовательно выступает за соблюдение участниками международных правоотношений международного права. Следовательно, правильно кричать не "Фу, какая противная, она мне не нравится!", а "Свободу Анжеле Дэвис!"
> Надобно на ком-то разрядиться, на своих, однако, боязно. А тут Геродот под руку попался, вот и влетело скифам от Петрарки :))
Нет. Нежному душой Петраркой не нравилось, что в его прекрасный город генуэзцы везут продавать скифов-невольников. Вот цитата из "Гвидо Сетте, архиепискому Генуэзскому о том, как меняются времена":
>Давнишни несчастья Греции, но бедствия скифов новы. Откуда недавно морем годовые запасы хлеба везли в Венецию, оттуда идут корабли, груженные рабами, коих продают несчастные родители, голодом понуждаемые. Диковинного вида толпа мужчин и женщин наводнила скифскими мордами прекрасный город подобно тому, как прозрачную реку мутит неистовый поток. И коли не нравилась
бы толпа сия покупателям более, чем мне, коли не услаждала их взоры более, чем мои, не наполнял бы мерзкий народ узкие улицы, не поражав бы привыкших к красивым лицам приезжих, а в своей Скифиия вместе с Голодом, тощим и бледным в покрытом каменьями поле, где помещает его Назон, по сей день рвал бы ногтями и зубами скудные травы.
Не знаю, как там насчёт красивых лиц в Италии времён Петрарки (думаю, что в натуре не очень). Но вот факт работорговли отмечен верно. Впоследствии такая вот тяга к работорговле вышла европейцам боком - ордынцам работорговля очень не понравилась. Хан Джанибек применил (одним из первых , кстати) к осажденным генуэзцам бактериологическое оружие (чумные трупы закидывались в осажденную крепость катапультой). В результате чума преизрядно покосила Европу.
> Нельзя. Если основным требованием ХАМАСА является ликвидация гос-ва Израиль, то это неразрешимое противоречие.
а почему неразрешимое? не, я чисто спросить. ну, интересно же. почему другие
страны ликвидировать можно, а Израиль - нельзя? Единственно Неприкосновенное Государство?
> А всё почему?
>
> Потому что ведь так не хочется, чтобы евреи были правы!!!
>
> Надо хоть какую-нибудь лазейку придумать, чтобы евреи оказались беспринципными сволочами, которыми они, несомненно, являются!!!
[яростно аплодирует, всё признаёт и осознаёт, бежит клянчить гиюр]
> Забавно, вот Путин считает что было цитирую - "Глубоко обеспокоены столь грубым нарушением общепризнанных норм международного права".
> Он врет? Некомпетентен? Или не в курсе?
> И кому верить тебе, или ему?
ну, это же очевидно. если Путин не еврей - то он заведомо предвзят и верить ему нельзя.
если еврей - то и он тоже прав!!
ай да бабуля!
чтоб я так жил!
с 23 лет до 90 лет -- в элите журналистики.
мало того, напоследок ещё так дверью шарахнула, что всё профкубло скукожилось!!!
> Путин заявил об осуждении, а Россия выступила (официально) против применения к Израилю морских санкций, так как не нашла нарушений Израилем международных соглашений.
>
> Как так?
Элементарно Ватсон (с)..))
Россия не так выступила как ты говоришь.
Россия выступила против нагнетания истерии вокруг Израиля. И тот же Путин признавая нарушение, предостерег от резких телодвижений.
И это правильно по моему. Санкции против Израиля волей - неволей поощряют международный терроризм.
Однако факт остается фактом, Израиль таки нарушил нормы международного права.
И взял на себя несвойственные ему функции. Поэтому Россия и осудила это.
Остается надеяться что и сам Израиль будет в своих действиях тщательнее относиться не только к своему праву.
> а почему неразрешимое? не, я чисто спросить. ну, интересно же. почему другие
> страны ликвидировать можно, а Израиль - нельзя? Единственно Неприкосновенное Государство?
Можно. Но мы будем немножечко сопротивляться. С применением танков и артиллерии. До полного "принуждения к миру" выступающих с такими свежими предложениями. Что с успехом и проделываем.
Ну это чисто ответить.
Настоящая свобода - это один раз опубликовать карикатуру на Мохаммеда, а потом всю жизнь
ходить с охраной. Кстати старушка озвучила мнение Ахмади Нежада (большого друга США и Израиля) по пресловутому вопросу. Вообще то, что она так запросто и без опаски все это в открытую заявила говорит само за себя.
Экий он чувствительный.
Однако полное его невежество относительно т.н. скифов данная цитата только подтверждает. Во-первых, кого он так именует? Никаких скифов на свете уже нет, а поэт и не в курсе :)
Это он про кого?? В Залесской Руси XIV века продажу родственника в рабство можно было увидеть не чаще, чем гей-парад. Полагаю, что и в олатиневшейся Галицко-Волынской сие явление системным не было.
>Впоследствии такая вот тяга к работорговле вышла европейцам боком - ордынцам работорговля очень не понравилась.
Ну, это ты перегнул. Невольничий рынок в Сарае многократно и в красках описан, и доброму царю Джанибеку он вроде жить не мешал :)
> А всё почему?
>
> Потому что ведь так не хочется, чтобы евреи были правы!!!
>
> Надо хоть какую-нибудь лазейку придумать, чтобы евреи оказались беспринципными сволочами, которыми они, несомненно, являются!!!
[орет дико] Ты знал!!!1
Пожелание на самом деле одно: действовать тоньше. История у вас - мама не горюй, да живете в месте, требующем особой аккуратности в телодвижениях. Пока что арабы - это те, кто роняют мыло. Но, знаешь, муслим юнити, такая вещь, пути его неисповедимы, равно как и потенциал.
> Наоборот - увеличивался.
> А стойкая неприязнь к "варварам" с Востока начала формироваться задолго до создания централизованного русского государства
Спасибо за подсказки!
Все еще хуже, чем мне как-то представлялось. Вот в причинах бы еще разобраться.
Может быть покажется странным, но всю жизнь над подобными проблемами не задумывался. В Союзе была уверенность. что мы - единый советский народ, живем в замечательной стране (да, кто-то может смеяться, но я верил, невзирая на периодические проявления необоснованного антисемитизма в свой адрес) а буржуйские наезды - чисто от зависти. Потом в независимом Казахстане проявления неприязненного отношения к русским было неприятно, но в определенной степени понятно. В Канаде - отдельная история, но "что-то начал подозревать" :)
Так что приходится самообразовываться в вопросе национального самовыживания почти с нуля.
> Во-первых, кого он так именует? Никаких скифов на свете уже нет, а поэт и не в курсе :)
Лызлов бы с тобою не согласился.))
> Это он про кого?? В Залесской Руси XIV века продажу родственника в рабство можно было увидеть не чаще, чем гей-парад. Полагаю, что и в олатиневшейся Галицко-Волынской сие явление системным не было.
Да вот были отдельные сепаратисты -ордынцы (темник Мамай из их числа будет), которые спевшись с генуэзцами с упорством и находчивостью вовсю угоняли детишек в рабство (отличная сцена подобного угона (опять же упоминаю, что подобного) показаан в романе С.Айни "Рабы" (книга достойная и почитать стоит как жили "культурные" восточные народы до советской власти), не грушаясь ни русскими, ни татарскими детьми. Собственно этот их ползучий сепаратизм, своеволие генуэзцев и прочие нарушения (наверное, еще и налог с оборота не платили подлые генуэзцы) вызвали гнев "доброго царя Джанибека" по типу: сегодня он чужих детей продаст, завтра племянников, послезавтра своих, а на следующей неделе и хана. Так оно впоследствии и случилось: наипервейший в Орде западник Мамай фаткически отложился и шел устанавливать "свободу торговли" и прочие либеральные новшества (причём на деньги спонсоров с Запада). Однако, получил окорот. В окороте участовали Дмитрий Донской, русское войско, частично татары и дохрена Гедеминовичей.
> Может быть покажется странным, но всю жизнь над подобными проблемами не задумывался. В Союзе была уверенность. что мы - единый советский народ, живем в замечательной стране (да, кто-то может смеяться, но я верил, невзирая на периодические проявления необоснованного антисемитизма в свой адрес) а буржуйские наезды - чисто от зависти.
Игонорирование национального вопроса, в том числе и со стороны официальных идеологов и прочих марксистов - дорого стоили СССР. После смерти Сталина дискуссии по национальным вопросам были, увы, свёрнуты. Поэтому так легко засрали головы людям всякие там приставкины, да ковалёвы про "слезу чеченского ребёнка", выселенного в голодные казахские степи.
Неприязнь к восточным варварам отсчитывается чуть ли не с Овидия Назона.
> Россия выступила (официально) против применения к Израилю морских санкций, так как не нашла нарушений Израилем международных соглашений.
Нет, не из-за отсутствия нарушений.
Вопрос вообще не ставили в повестку, потому что он политический, а не технический. Так, по крайней мере, в интернете написано, а я верю!
> С применением танков и артиллерии. До полного "принуждения к миру" выступающих с такими свежими предложениями. Что с успехом и проделываем.
Вот оно, истинное лицо израильской военщины!
Как в той шутке:
С очередной мирной инициативой по ближневосточному урегулированию выступило правительство Израиля. В заявлении правительства сообщается: "Предлагаем разбомбить Палестину, и тогда на благословенной земле воцарится мир!"
> Но мы будем немножечко сопротивляться. С применением танков и артиллерии. До полного "принуждения к миру" выступающих с такими свежими предложениями. Что с успехом и проделываем.
камрад, при всём уважении - ты прям как ребёнок, право слово :) танки, артиллерия...
у вас вон пацаны даже ножевому бою толком не обучены - чуть что, сразу палить куда попало :)
а если серьёзно, то могучее Государство Израиль существует ровно до тех пор, пока
оно нужно известно кому. и оставшись без поддержки, в изоляции - продержится несколько
месяцев, максимум.
Это вопрос не ко мне - я писАл, что не могу поверить во все обстоятельства твоей истории, а не "ты лжешь". Ты можешь добросовестно заблуждаться. Согласись, трудно поверить, что израильтяне, ненавидящие арабов, оставили им в целости и сохранности производства и налаженное сельское хозяйство. Мне поверить, во всяком случае, трудно. Точнее, невозможно.
А уж насчет дальнейшего свободного доступа к ресурсам и энергии для хоть какого-нибудь производства - ещё сомнительней:
И по поводу морской блокады Газы, которую ты считаешь "законной" и "признанной мировым сообществом".
На мой взгляд, это не может быть истиной ни в первом, ни, конечно, во втором случае.
Если сектор Газа - территория с неопределенным статусом, то как, интересно, можно объявить блокаду этой территории? Действительно, не приходит же никому в голову, скажем, морская блокада Антарктиды?
Если же сектор Газа - часть территории государства Палестина, признанного сотней стран, в том числе, и Россией, то для блокады должен быть формальный повод - объявление войны этому государству. Интересно, израиль готов ради легитимизации своих действий признать Палестину?
Ну, а про "блокада признана мировым сообществом" ещё легче. ООН ежегодно требует от израиля снять блокаду, наш МИД также считает её незаконной. Думаю, Европа, Китай и тэ-дэ имеют аналогичные взгляды.
Да и Египет тоже в блокаде не участвует - он, в полном соответствии со своими правами, просто закрыл _свою_ границу на сопредельном с сектором Газа участке. На днях, вроде, открыл.
Спасибо за цитату. Особенно порадовало, что тяжелая кавалерия (уланы) едут на савроматских конях!!!
Не любят нас на Западе. Ненависть, судя по всему, имеет и ещё более древнее звучание - но во глубь веков я не лезу, так как до времен возвышения Рима - западная Европа была - дыра дырой!
Хотя уже у Геродота проскальзывали всякие нехорошие намёки про жителей наших мест.)
>Да вот были отдельные сепаратисты -ордынцы (темник Мамай из их числа будет), которые спевшись с генуэзцами с упорством и находчивостью вовсю угоняли детишек в рабство
Так это не то же самое, что "коих продают несчастные родители, голодом понуждаемые". Поэт, как положено, живет в своей голове.
>наипервейший в Орде западник Мамай фаткически отложился
От кого? У него завсегда карманный чингизид имелся.
А 12-ти миль собственных вод для "военной блокады" против небоевых судов недостаточно?
> Это имеется в виду необходимость государственного антисемитизма?
>
> Не неси хуйни. По отношению к Солженицыным, Сахорывым, Латыниным проявляй то что тебе вздумается.
Крутой список. Две трети уже преставились. Сахаров был марионеткой в руках своей жены (фамилия жены - ниже). Одна треть согласно Википедии "Лауреат премий имени Голды Меир (1997), Ассоциации русскоязычных писателей Израиля (1997)".
А по отношению к Новодворским, Сванидзе, Подрабинекам, Солониным, Радзиховским, Троицким (Майданикам, как оказалось), Ганапольским, Радзинским, Альбацам, Герберам, Резникам, Швыдким, Каспаровым, Боннерам, Вайнерам, Стругацким - бля, запарился вспоминать! - мне чего прикажете проявлять?
Тем более, что евреев в России менее одного процента, а русских чуть ли не восемьдесят. Но евреи в рядах антироссийских пидарасов представлены подозрительно широко. И предлагаемая Вами травля антироссийских пидарасов будет непременно напоминать соответствующий погром.
> Так это не то же самое, что "коих продают несчастные родители, голодом понуждаемые". Поэт, как положено, живет в своей голове.
Так их купцы "научали говорить" (обычный приём - хорошо описан у С.Айни в романе "Рабы"). А некоторые особо доверчивые пииты - верили - мол самим жрать нечего, привезли прорву голодных ртов и Италия не резиновая (даром, что сапог).
> От кого? У него завсегда карманный чингизид имелся.
Тогда этих самых чингизидов развелось - в Бахчисарае на базаре до 12 дюжин чингизидов имелось в очереди на бирже труда!!!
> Угу, тока зело по-разному :)
Дружно жили гедеминовичи! Прям как Чингизиды: то дядюшка Кейстут Ягайлу в плен возьмёт, то Ягайло дядюшку в плену удушить прикажет.
> Угу, вот тебя в Антарктиду сослать, какими ты стишками в адрес пИнгвинов разразишься???
Был я на месте ссылки Овидия Назона - отличное курортное местечко! И напитки имеются превосходные (желательно употреблять кустарной выделки, ибо аутентично!!!)! Чего жаловался ссыльный эротоман? Чай не в Сибирь поехал. Хотя некоторые климатологи (напр. Клименко) упорно утверждают, что де тогда было существенно холоднее неели сейчас. Но откуда же тогда бессчетные полчища "гетов и сарматов"?
Кстати, интересно, а что такого "пингвины" сделали с Овидием Назоном нехорошего? Последний кувшин мороженого винного щербета отняли что ли?
Едут, едут по Берлину - наши казаки
[напевает себе под нос]
> Ага, однако подозреваю, что в те времена имела хождение присказка "пиздит, как Геродот" :)
Среди греков удачно сочиненное вранье засчитывалось в такие же подвиги как удачное воровство, особо удачное мародерство. Вот такие вот у них были странные представления о морали. Не удивлюсь, если узнаю, что греко-персидскую войну греки с треском "продули", попав в вассальную зависимость от персидской сатрапии - Македонии, но, впоследствии, пользуясь положением учителей и чновников историю таки "переписали", вставив туда своих любимых спартанских пидарасов!!!
В пользу моей шутейной версии говорит тот факт, что малоазийские греки почти что добровольно вошли в государство Ахеменидов на правах сатрапии.
>Был я на месте ссылки Овидия Назона - отличное курортное местечко! И напитки имеются превосходные (желательно употреблять кустарной выделки, ибо аутентично!!!)!
ППКС
>Кстати, интересно, а что такого "пингвины" сделали с Овидием Назоном нехорошего? Последний кувшин мороженого винного щербета отняли что ли?
Да просто карахтер спортился на почве ностальгии. "Ближе Рима ты, звезда" и все такое :)
> Да просто карахтер спортился на почве ностальгии. "Ближе Рима ты, звезда" и все такое :)
Не тот характер был у человека. Другой бы сагитировал гетов и савроматов на предмет похода на Рим за "зипунами". И история могла бы сложиться совершенно по-иному. А мы бы учили Овидия Назона не как пиита-эротомана, а как вождя национально-освободительного движения и множества всякого рода военных песен и гимнов!!!
Тем паче, что от бывшей державы Митридата Евпатора недалече было!
> Камрад, я не знаю. Надеюсь, что уладят. Однако, как я думаю, здесь следует учитывать, что ухудшение отношений, по всей видимости, началось не с происшествия с турецким судном.
Турки себе выторговывают карт бланш для Курдистана. Вот и всё.
Я написал что-то не так? Позволь привести аргументы. Вьюнош, вопрос про возраст с твоей стороны просто неуместен. Завидная тенденция отдельных камрадов, на просьбу привести ссылку из международного права, следует вопрос про возраст.
> Не удивлюсь, если узнаю, что греко-персидскую войну греки с треском "продули", попав в вассальную зависимость от персидской сатрапии - Македонии, но, впоследствии, пользуясь положением учителей и чновников историю таки "переписали", вставив туда своих любимых спартанских пидарасов!!!
Ну так по сути было по последнему миру. Чисто США и прочие члены НАТЫ.
> А Генри Миллер бы возглавил, мнэ-э, не знаю чо, но возглавил бы. На пару с Анаис Нин.
Ничего бы он не возглавил. Место буйного тайного "эротомана" и маньяка вообще был твёрдо занято. В те времена - середина 20-го века - творческих личностей у власти было - хоть отбавляй. Это потом политики заметно измельчали и обуржуазились.
> Для справки, блокада сама по себе казус белли в международном праве, так что война есть де факто.
То-есть блокада, обявленная на совершенно незаконных основаниях, есть повод для войны? Где это прописано в международных законах?
Камрад, я просто начну задавать вопросы и на третьем-четрвертом ты реально сломаешься
> Ога. Во всем ихнем обширном пантеоне за стыд не отвечал даже самый завалящий божок.
А греки недолго думая - весь свой пантеон у окружающих потырили (Иннана-Астарта-Афродита, Уттур-Перун-Индра-Зевс и т.д. и т.п.), а вот про стыд то и забыли - не к лицу им стыдливых то богов заимствовать! Удивительно, но "греческие" боги имеют сплошь негреческие имена.
> Неплохой сюжет для альтернативного рОмана. Еськову запродай :))
Этот рОман пишется у нас на глазах. Сначала раздутая тема про Холокост, хотя советских людей погибло гораздо больше (а китайцев еще больше), а потом уже творения Голливуда и учебники от Сороса. Я уж не говорю про Резунов и прочих Солониных.
Сдаётся мне после гражданской войны в державе Ахеменидов (Македония была сатрапией персидской империи) - переписка истории пошла феноменальными темпами!!!
Новости
VIP
