Согласно данным масштабного исследования, проведенного специалистами из университета криминалистики Нижней Саксонии среди подростков мусульманского вероисповедания из иммигрантских слоев, чем больше молодой человек религиозен, тем больше у него склонность к насилию и хуже проходит интеграция в немецкое общество, сообщает Welt.
Как отмечается, результаты исследования, в ходе которого в период с 2007 по 2008 год были опрошены 45 тысяч респондентов, стали неожиданными для самих исследователей. Большая часть правонарушений с применением насилия (23,5 процента) приходится на "очень религиозных" молодых людей мусульманского вероисповедания, меньшая часть (19,6 процента) — на тех, кто "немного религиозен".
Среди очень религиозных молодых людей турецкого происхождения лишь 21,7 процента имеют немецких друзей, только 14,5 процента считают себя немцами и всего 11,5 процента посещают среднюю школу. При этом подавляющая часть респондентов родились в Германии. Среди малорелигиозных турецких подростков друзей-немцев имеют 43 процента, более половины ощущают себя немцами, а школу заканчивают 22 процента.
Интересно, что думают по данному вопросу американские криминалисты?
> [толерантно так спрашивает] >
>
> а почему это именно мусульманам свойственно?
>
Это не только мусульманам свойственно. Это свойственно вообще любой группе первобытнообщинных людей которую помещают в цивилизованное сообщество и начинают баловать всякими ништяками.
Сейчас мусульман много и они у всех на слуху.
> Просто большинство мусульман-эммигрантов не работают, не учатся а живут на пособие. Молодым лоботрясам нечем заняться, вот они и придумывают себе приключения на жёпу.
Если большинство мусульман-эмигрантов ведут себя так, а христиане-атеисто-эмигранты иначе, т.е работают и не воруют, то может ислам все же причастен?
> Новость с происламского ресурса от 26 мая; заседание, сталбыть, сегодня проводится.
>
> Верной дорогой веротерпимости, толерантности и всеобщего благорастворения сфер идут западноевропейские товарищи.
Интересно, планируется ли в рамках заседания провести исторический экскурс и показать кадры не сдерживаемой гяурскими законами шариатской справедливости, например, в независимой Ичкерии образца 98-го года?
Я думаю все цивилизованные люди уже поняли что все эти данные собраны и обработаны исключительно социологами расистами. Наверное их уже постигла та же судьба что и гос. журналистку известных штатов.
А детей и родственников таких ученых и журналистов скоро начнут (елси уже не начали) исключать из школ, увольнять с работы итд. Демократия нуждается в этом.
> > Кхм, а должно влиять? У меня вроде ни слова про это не было. Хотя, это я наверное затупил - двусмысленно написал. Имел ввиду - что сказали бы немецкие ученые во времена крестовых походов и инквизиции про склонность христиан к насилию?
В немецкой газетёнке "Frankfurter Allgemeine" была на днях статья про статистику преступлений, которая уменьшилась на какие-то проценты по сравнению с предыдущими годами.
Очень интересно было узнать, что эта статистика включает в себя также и отлов безбилетных пассажиров в общественном транспорте.
У них целая книжка есть, один неудавшийся художник написал на киче. Вот сменится "потеряное поколение" - и их внуки пустятся во все тяжкие. Увы, они вряд ли будут идти на баррикады с лозунгами из Маркса. Чехам в Судетах и полякам в Силезии неплохо бы начинать тренироваться в паковке чемоданов за 1 час.
> Лучшей иллюстрацией к статье будет фильм «Пророк».
Причем тут "Пророк"? Там речь о безграмотном арабе который на в начале фильма отвечает на вопросы начальника: что свинину есть и ислам не испаведует. Мусульмане его не признали, мол для них он француз. Араб оказался на редкость хитрой скатиной, ловко избавился от любителей макарон и переметнулся к ним, что бы сам всем заправлять.
> Это не только мусульманам свойственно. Это свойственно вообще любой группе первобытнообщинных людей которую помещают в цивилизованное сообщество и начинают баловать всякими ништяками.
"Помещают" это про что? Это как ты про негров в Америке пример привел?
Люди, про которых речь в заметке добровольные иммигранты в 1-3 поколении.
> Свинину кушать грех, а вот за каждую отрезаную неверному голову, в раю полагается бонус - 3 девственицы.
Такие желания у них - от недостатка интимной жизни в повседневности. Опытная женщина 40 лет заруливает любых девственниц в минуса. В раю такую не встретишь, тем более в исламском. Поэтому воины ислама пусть там парятся, а когда придет время - мы дернем к мамзелям поинтереснее.
Кому: Nirvano, #89 >Как оказалось, 98,5% процента онкобольных хоть раз в жизни ели огурцы. Таким образом, именно огурцы были признаны главным фактором заболеваемости людей раком.
> Такие исследования можно клепать сотнями в день, с помощью компьютерной программы, которая переменные значения заменяет на нужные.
Зачем такое пишешь? Да, конечно, можно и такие "исследования" проводить, только вот ученым тебя очень быстро перестанут считать. Другими словами турнут с работы и дальше спокойно дворы подметаешь.
> дочь
> у нее три подружки: немка, турчанка и китаянка.
Твоя дочь уже учится? если да, то где, если не секрет?
у меня дочь учится в гимназии. турков в этой гимназии можно пересчитать по пальцам. Все остальные не дотягивают выше Realschule. Почему, как ты думаешь?
> Камрад, а ты точно [все] нормы шариата знаешь? И они тебе все подойдут в обычной жизни?
> Там, побивание камнями за что бывает?
> Что положено делать с женщиной, которая по улице в шортах и с открытым лицом ходит?
Я нет, но если граждане с эти мирятся.. то тут важен критерий, для всех ли эжто суд из согласных с ним
> А вообще знаком с проблематикой этого раёна города Берлина?
я в трептове жил два года. знаком
проблематика точно такая же как в местах компактного проживания например русских переселенцев
> Кому: Tambu, #119 >
> > дочь
> > у нее три подружки: немка, турчанка и китаянка.
>
> Твоя дочь уже учится? если да, то где, если не секрет?
в грундшуле она учится
> у меня дочь учится в гимназии. турков в этой гимназии можно пересчитать по пальцам. Все остальные не дотягивают выше Realschule. Почему, как ты думаешь?
> Кому: Tambu, #111 >
> > какие ученые во времена крестовых походов?
>
> Камрад, это же шутка была.
А вообще, если подходить ко всему буквально, то:
>Значительные успехи сделали тогда также математика (см.), астрономия, науки естественные, медицина, языкознание, история. В европейском искусстве с эпохи крестовых Походов замечается известное влияние искусства византийского и мусульманского.
В мозгах что ли?
После начальной школы пишут ребёнку аттестат, где оцениваются его знания и от уровня его знаний рекомендуют переход на соответствующую ступень.
> Меня всегда интересовал вопрос утилизации недевственниц в исламском раю.
>
> Куда они их потом девают?
Как-то, на лекции по социологии выдвигался этот вопрос. Лектор ответил не моргнув глазом, что девственность у гурий постоянная. Сколько ты ее не уц-уц, а ей все нипочем
> > Дим Юрьич, с каких пор Stern стала жёлтой газетёнкой?
Читаем первый же абзац из заметки:
>Согласно данным масштабного исследования, проведенного специалистами из университета криминалистики Нижней Саксонии среди подростков мусульманского вероисповедания из иммигрантских слоев, чем больше молодой человек религиозен, тем больше у него склонность к насилию и хуже проходит интеграция в немецкое общество, [сообщает Welt.]
и, так, для интереса можно почитать другие комментарии
Камрад, хотел поинтересоваться. А вот когда на улице поселяются иммигранты из неблагополучных или менее благополучных, чем Германия, стран, как например Сомали или та же Турция - цены на жилье на этой улице падают?
Я к тому что, знакомый пишет докторскую как раз по этому вопросу, но в Норвегии, и весь предварительный сбор информации указывает именно на такое снижение цен.
> Если большинство мусульман-эмигрантов ведут себя так, а христиане-атеисто-эмигранты иначе, т.е работают и не воруют, то может ислам все же причастен?
Это откуда такое представление о христиано-атеисто-эмигрантах? Ты не слыхал, что эмигрантов с территории бСССР с турками многие через запятую перечисляют? Немцы, живущие на соц.пособие и ничего больше не желающие -- такая же прелесть. Только они в основном варёные и с ними все тихо.
Тут, как везде, и среди тех, и среди тех есть нормальные люди, но видно в первую очередь не их.
> Как-то, на лекции по социологии выдвигался этот вопрос. Лектор ответил не моргнув глазом, что девственность у гурий постоянная. Сколько ты ее не уц-уц, а ей все нипочем
Ясно.. Видать гуриями в раю становятся самые отпетые грешницы на земле, в качестве наказния.
мне даже неловко как-то. Речь то про Welt, влиятельное издание. Явный же сарказм про ж0лтизну то.
И в комментах ранее уже обсуждались и про цитирования в разных изданиях и про авторитетность источника.
> если у ребенка проблемы в общении со сверстниками - виноваты конечно турки.
> подростки всегда подростки, от национальности мало что зависит
Сразу видно знатока.
Культурная разница решает очень много.
Тока это не сразу проявляется. Сначала детям пох, но потом, в подростковом возрасте на различия начинают упирать, особо пацаны.
Вон в Абхазии. Мелкие дети нормально общаются, без оглядки на национальность, а в подростковом возрасте идет жесткая сегрегация - абхазы отдельно, армяне отдельно, грузины отдельно русские как попало (их мало). В итоге между взрослыми абхазами, армянами и грузинами конкретная пропасть, общение минимизированно. Это само по себе получается, с ходу.
А теперь представь что родители и старшие братья из религиозной семьи постоянно рассказывают ребёнку что окружающие - неверные, грешники да и не совсем люди?
> Как-то, на лекции по социологии выдвигался этот вопрос. Лектор ответил не моргнув глазом, что девственность у гурий постоянная. Сколько ты ее не уц-уц, а ей все нипочем
Новость для меня не удивительна, хотелось бы узнать другое, если кто с неметчины ответит, буду очень рад. Идут ли турки массово в полицию и армию, с дальнейшим подтягиванием туда своих?
> подростки всегда подростки, от национальности мало что зависит
Оп-па... Приплыли. (Безотносительно моих знакомых и проблем с их дитём)
К чему тогда обсуждаемая заметка? Если от национальности мало что зависит, то от религии, наверное, зависит ещё меньше?
Про христиан.
Evolutionary psychologist Satoshi Kanazawa at the the London School of Economics and Political Science correlated data on these behaviors with IQ from a large national U.S. sample and found that, on average, people who identified as liberal and atheist had higher IQs. This applied also to sexual exclusivity in men, but not in women. The findings will be published in the March 2010 issue of Social Psychology Quarterly.
http://edition.cnn.com/2010/HEALTH/02/26/liberals.atheists.sex.intelligence/index.html
В кратце: в среднем, люди, идентифицирующие себя как либералы и атеисты, имеют более высокие IQ. Это относится и к сексуальной исключительности (преимуществу) у мужчин,но не у женщин. Опубликовано в Social Psychology Quarterly http://spq.sagepub.com/cgi/content/abstract/73/1/33 По данным статистических исследований среди молодежи (старшекласники и студенты) США -- то есть, в основном, среди христиан.
> попасть под шариатский суд мне бы очень не хотелось.
Под словами "шариатский суд" можно иметь в виду два немного разных явления.
Первое - шариатский суд как одна из разновидностей обычного арбитража, мирового суда, для мелких разборок, в данном случае - между мусульманами. Между собой мусульмане решать вопросы будут у местного "авторитета" - имама - в любом случае, независимо от легального статуса. Потому есть мнение, что такой шариатский суд государство должно держать под контролем (не можешь бороться - возглавь). Если надо - не то что легализовывать, а даже принудительно насаждать сверху. Ибо есть задача прогибать шариат под светский закон. Установить и укреплять нишу шариатского суда как суда для мелочных дел - выглядит вполне прагматично.
Второе - главенство шариатского права талибан-стайл, с отрубаниями рук и побиванием камнями. Такое нахер нам не надо. На разложение подобных затей и должны работать соответствующие структуры. Желательно - изнутри.
Это в теории. Что же там в реальности происходит с мусульманами и шариатом в разных местах Европы - для меня пока малопонятная каша с бубном.
> Зачем такое пишешь? Да, конечно, можно и такие "исследования" проводить, только вот ученым тебя очень быстро перестанут считать. Другими словами турнут с работы и дальше спокойно дворы подметаешь.
большинство социологических исследований являются четко заказными. более менее репрезентабельным может быть только всегосударственные переписи. даже обманывать никого не надо: подобрал опросную выборку нужным образом - и вот она, ИСТИННАЯ (для заказчика) картина!
Пример абсурдный, но наглядный: сделай опрос о половых пропорциях народонасления России, проведи его честно, но выборку возьми в рамках любой военной части. и что покажет опрос? что 95% и больше процентов населения России - мужики!
Подгонка выборки под желание заказчика - самый простой метод социологических "исследований". А посокольку бесплатно никто ничего исследовать не будет, то и выходит, что "есть ложь маленькая, большая, очень большая и социологический опрос".
> Первое - шариатский суд как одна из разновидностей обычного арбитража, мирового суда, для мелких разборок, в данном случае - между мусульманами. Между собой мусульмане решать вопросы будут у местного "авторитета" - имама - в любом случае, независимо от легального статуса. Потому есть мнение, что такой шариатский суд государство должно держать под контролем (не можешь бороться - возглавь).
И что же такое получается? В одной и той же стране, за одно и то же преступление разные по вероисповеданию люди будут по-разному осуждены?
> любопытноe,
> по свидетельству очевидца, одна из стычек в масс-зарубе началась из-за того что сомалийская тетя предъявила курдской тёте за то что она не носит платок
Курдская диаспора прекрасна.
Сталкивался как-то по работе. Цыган заруливают в минуса.
Я человек опытный и мало чему удивляюсь.
Но после 15 минут общения в приемном больницы думал среди ночи бежать в Академию наук, чтобы рассказать, что нашел целое поселение пещерных людей, сохранивших самобытность в наши дни.
Ну да, камрад, в теории ты всё здорово расписал. В том-то и дело, что мусульмане, пользуязь толерастией современного общества, стремятся распространить своё влияние на [всё] общество. Про трёх поросят уже писал, было ещё сообщение про фигурки поросят на окне (Англия) и ещё разные. Это ли не подчинение (пока ещё) большинства требованиям меньшинства?
> Как-то, на лекции по социологии выдвигался этот вопрос. Лектор ответил не моргнув глазом, что девственность у гурий постоянная. Сколько ты ее не уц-уц, а ей все нипочем
> > Сразу видно знатока.
> Культурная разница решает очень много.
> Тока это не сразу проявляется. Сначала детям пох, но потом, в подростковом возрасте на различия начинают упирать, особо пацаны.
>
> Вон в Абхазии. Мелкие дети нормально общаются, без оглядки на национальность, а в подростковом возрасте идет жесткая сегрегация - абхазы отдельно, армяне отдельно, грузины отдельно русские как попало (их мало). В итоге между взрослыми абхазами, армянами и грузинами конкретная пропасть, общение минимизированно. Это само по себе получается, с ходу.
>
> А теперь представь что родители и старшие братья из религиозной семьи постоянно рассказывают ребёнку что окружающие - неверные, грешники да и не совсем люди?
в моем свободном от религии детстве в СССР точно так же дружили друг против друга.
только не национальностями а микрорайонами.
да что там говорить, даже двор от двора сегрегировались (украл умное слово у тебя)
это без страшных рассказов пор неверных и грешников
> Камрад, хотел поинтересоваться. А вот когда на улице поселяются иммигранты из неблагополучных или менее благополучных, чем Германия, стран, как например Сомали или та же Турция - цены на жилье на этой улице падают?
не знаю как насчет падают ли цены
но жилье в хорошем районе стоит дорого
концентрация мигрантов в районах с дешевым жильем обусловлена низким уровнем доходов.
то есть там изначально было дешево
мне трудно представить что в дорогой район начинают заселятся нищие мигранты и от этого там падают цены
> подростки всегда подростки, от национальности мало что зависит
>
> Оп-па... Приплыли. (Безотносительно моих знакомых и проблем с их дитём)
> К чему тогда обсуждаемая заметка? Если от национальности мало что зависит, то от религии, наверное, зависит ещё меньше?
мало зависит != не зависит
влияние есть но не такое сильное как некоторым кажется
> в моем свободном от религии детстве в СССР точно так же дружили друг против друга.
> > только не национальностями а микрорайонами.
>
> А когда, с возрастом, приходили мозги, то все эти глупости исчезали из жизни. Так?
кто-то сел, кто-то сторчался
остальным стычки не нужны были.
"Россия разрушила многие дома и оккупировала большие части этой страны", - сказал Миксер.
А еще были заняты домик лесника и важная складка местности.
В своем репертуаре амерыканские эксперты.
> И что же такое получается? В одной и той же стране, за одно и то же преступление разные по вероисповеданию люди будут по-разному осуждены?
А при чем тут преступления? Арбитраж этим в принципе не занимается.
Собственно, именно о том и речь, что допускать шариат в уголовное право нельзя, а по каким таким нормативам мусульмане делят между собой имущество или друг перед другом отвечают "за козла" - пофиг, пущщай хоть на верблюжьей гуще результат гадают, это их дело. По тому же шариату в шариатский суд все идут добровольно. Но и присматривать на всякий случай не вредно.
В конечном счете, проблема вовсе не в шариате как таковом. Если, например, завтра ваххабиты могут захотеть всем делать обрезание в принудительном порядке, значит ли это, что обрезание надо запретить?
> > Если большинство мусульман-эмигрантов ведут себя так, а христиане-атеисто-эмигранты иначе, т.е работают и не воруют, то может ислам все же причастен?
буквально в прошлом месяце в моей деревне трое подростков немцев выходцев из ссср пытались изнасиловать турчанку. их спугнул взрослый немец услышавший крики девушки
> > Верной дорогой веротерпимости, толерантности и всеобщего благорастворения сфер идут западноевропейские товарищи.
>
> В самом по себе шариатском суде нет ничего страшного,если он равен для всех.
Эко ты завернул.
В стране, где ислам является государственной религией -- уверен, что твой тезис справедлив.
В Европе же юриспруденция так или иначе является развитием римского права. С какой стати жителям той же Германии нужно насаждение "нестрашного" шариатского суда, если имеется своя исправно функционирующая система?
Надо не суды шариата вводить, а принудительно и жёстко интегрировать мусульманских мигрантов в европейское общество. Не допуская компактного проживания и т.д. и т.п.
Кто уцелеет, к этому придёт. К пониманию, что это не расизм/дискриминация, а всего лишь меры социальной защиты общества. Нельзя и рыбку съесть, и кости сдать. Чтобы наслаждаться европейскими ценностями, нужно и должно быть интегрированным в европейскую цивилизацию. Чтобы наслаждаться исламскими -- ну, исламский мир тоже широк и разнообразен.
А пока -- чем в большем числе европейских стран будут допускать, к примеру, фотографии на права в парандже, чем с более глубоким придыханием местные толерасты будут прогибаться под чуждый уклад жизни, тем к ним местный БП ближе.
У Вас что-то с математикой. С момента развала СССР прошло 19 лет. Т.е. им, как минимум, 20 лет, а это не подростки. Во всяком случае в России.
Или Вы имели ввиду - дети выходцев из СССР?
А сколько у вас изнасилований совершают приверженцы ислама? Ну, чтоб понять, на самом деле все одинаковы или кто-то одинаковее других?
Или я где-то писал что преступления совершают ТОЛЬКО исламисты?
> Культурная разница решает очень много.
> Тока это не сразу проявляется. Сначала детям пох, но потом, в подростковом возрасте на различия начинают упирать, особо пацаны.
похожая ситуация и у турков в Германии.
Знакомая немецкой национальности рассказала, что у её сына закончилась всякая дружба с турками лет в 14, т.к. те просто оградились от него.
> Лектор ответил не моргнув глазом, что девственность у гурий постоянная. Сколько ты ее не уц-уц, а ей все нипочем
Биться лбом в закрытую дверь - удовольствие сомнительное. Действительно, надо было у лектора про "яа-яа" уточнить.
> Ну, может хотя бы в тридцать?
Сойдемся на тридцати пяти годах. Ну и при этом чтобы все при ней, ясное дело. Грудь 3й размер, жим лежа - 90 кг, полтинник в бассейне за 40 секунд. Понимаю, что таких мало, но мы же про рай говорим - мне такую.
[похожая ситуация и у турков в Германии.
Знакомая немецкой национальности рассказала, что у её сына закончилась всякая дружба с турками лет в 14, т.к. те просто оградились от него.]
но если и турок и русак наркоши, то они прекрасно с друг другом общаются как до так и после тююремной сидки.
Новости
VIP
