Эпицентром массовых беспорядков и кровопролития на сей раз стал город Ош, крупнейший на юге Киргизии. Там происходят кровопролитные стычки между киргизами и узбеками, перешедшие в горячую фазу в ночь с 10 на 11 июня. По официальной версии число погибших превышает 60 человек, ранены еще 660, но очевидцы говорят совсем о другом масштабе трагедии.
«Миротворцев вводить надо. Ош в огне. Город сожгли. Беженцы самотеком прибывают в Узбекистан. Узбекистан перебрасывает спецназ поближе к киргизской границе. Очевидцы из гущи событий сообщают о тысячах убитых. Говорят, что и киргизские военнослужащие участвуют в мародерстве», — сообщает один из блогеров, следящих за ошской ситуацией. По более спокойным оценкам, сожгли не весь Ош, но все-таки городу причинены довольно значительные повреждения.
Тут, конечно, непонимание. Никаких миротворцев не надо. Надо срочно провести марш несогласных, дать высказаться самым умным людям республики: поэтам, певцам, писателям, композиторам, представителям проамериканских СМИ. Эти знают как управлять страной, эти расскажут — что надо делать.
Кроме киргизских интеллектуалов надо пригласить Юру Шевчука, Марину Неёлову и Андрюшу Макаревича. Юра споёт "Не стреляй", Марина расскажет о проблемах голландских ежей, Андрюша о проблемах русских котов. Ну а когда споют и расскажут — можно снова спокойно резать всех, кто владеет не тем, чем надо. Особенно узбеков. И тогда восторжествует демократия — собственность перейдёт в руки исключительно достойных людей, то есть киргизов. А ненужных и недовольных приходом демократии убьют.
Что характерно, ни слова о проживающих в Киргизии русских. Хотят ли русские покинуть Киргизию? Сколько человек обратилось в посольство России с просьбой об эвакуации? Сколько мы можем эвакуировать и принять? Готов ли транспорт для эвакуации русских? Подготовлена ли жилплощадь и лагеря для пострадавших от этнической резни в Киргизии? Тишина.
Тем временем в Москве произошло страшное:
Ночью с 11 на 12 июня к Дому правительства («Белому дому») пришли около 200 представителей узбекской диаспоры, которые требовали (именно так) защитить их родственников в Киргизии, введя в страну миротворческие силы. Самое удивительное в этой ситуации то, что несанкционированное собрание такого количества требующих завершилось не милицейскими задержаниями, как обычно заканчиваются акции российских «несогласных», а вполне уважительным общением с диаспорой милицейских чинов, в том числе главы ГУВД столицы Владимира Колокольцева.
Либеральная общественность в шоке: оказывается, не все митинги бесят власть. Оказывается, если у людей действительно серьёзное дело — их слушают и с ними разговаривают. А если требуешь свержения демократически избранной власти — тебя бьют дубиной по башке.
Дим Юрич, а для России есть какая-нибудь польза от такой ситуации в Киргизии? И еще вопросик: как правильно оценивать действия нашего правительства (ну, если оно что-нибудь будет делать)?
В 2004 году 1 января летел в Ташкент рейсом Хаво Йолари. Один русский на весь аэробус. Сосед по имени Бахадыр, работавший строителем в Москве, сказал в ответ на мою просьбу разъяснить какой-то клип, транслируемый по телевизорам над рядами (A310 - большой аэробус, 6 рядов, 12 теле) - "Это наши киргизов мочат за Ош". Клип был про узбекский спецназ.
Как то так.
Великолепно! Чем же они недовольны? [вспоминает]"Прогнившее, насквозь коррумпированное правительство Бакиева" наконец-то свергнуто и теперь ничто не может помешать народному счастью!!! А тут оказывается люди друг друга резать начали.
Киргизия уже обратилась к России с просьбой предоставить спецсредства для сотрудников правоохранительных органов и силовых структур, которыепытаются пресечь межнациональные столкновения. "У наших сотрудников органов внутренних дел и силовых структур заканчиваются спецсредства, которые активно применяются для стабилизации ситуации в Ошской и Джалал- Абадской областях", - сказал вице-премьер по судебной системе и правоохранительным органам Азимбек Бекназаров..
Думаю, что лучше войска ввести.
Это конечно решение спорное, проливать кровь не хочется.
Но если не мы, то демократические США и будет у нас еще одна Грузия под боком.
Сделаю смелое предположение, возможно удастся включить Киргизию в состав РФ.
Или по крайней мере усилить российское влияние на страну. Если не прав, извиняюсь.
Количество жертв и так зашкаливает разумные пределы, и тут тебе еще и геноцид на подходе. Думаю нужно помочь когда то браткой республике, дать запрос временному правительству на ввод ограниченного контингента. Как не как наших соотечественников скоро резать начнут. Ведь всем южным народам доподлинно известно, что во всех бедах виноваты русские.
> Киргизским силовикам разрешили стрелять на поражение.
Что характерно, Бакиева за аналогичные действия его же охраны обозвали "кровавым упырем" и повесили на него всех пострадавших. И пусть хоть кто-нибудь теперь скажет, что Лукашенко был не прав.
>> Киргизским силовикам разрешили стрелять на поражение.
>Что характерно, Бакиева за аналогичные действия его же охраны обозвали "кровавым упырем" и повесили на него всех пострадавших. И пусть хоть кто-нибудь теперь скажет, что Лукашенко был не прав.
К стати да! Новое демократическое правительство не очень долго и раздумывало: стрелять или не стрелять? Здесь возможно сказывается их личный опыт,понимают, что если запустить на самотёк, их скоро скинут, на местных силовиков надежды нет, вот и кричат о помощи. Хотя они сами эту кашу и заварили, ещё давным давно, совместно с упырём-Бакиевом. Что хотели - то и получили, одно слово - "демократы", блин.
А что - остатки от тоталитарной системы прекратили своё существование, теперь можно возвращаться к жизни до 1918 года. Или снова пристроиться к кому-нибудь. Вот опять с России и начинают, мальца очухаются - вновь к светлому пидолургическому будущему повернутся.
Грустно всё это.
Жил в Узгене, милейшие люди, учился в школе 50/50 киргизов узбеков.
Не помню чтобы были тёрки. Хорошее было время!
А нынче вона как:(((
Как с ума посходили.
Союза на них нет.
> возможно удастся включить Киргизию в состав РФ.
> Или по крайней мере усилить российское влияние на страну. Если не прав, извиняюсь.
Учитывая, какая там ситуация еще с перестройки, они это радостно воспримут (а сейчас там еще более демократично). Еще надо учитывать, чьи "консультанты" там правительство ведуют.
А ввод войск, по запрасу такого правительства, весьма тухло пахнет.
> Но если не мы, то демократические США и будет у нас еще одна Грузия под боком.
> Сделаю смелое предположение, возможно удастся включить Киргизию в состав РФ.
> Или по крайней мере усилить российское влияние на страну. Если не прав, извиняюсь.
ЕМНИП в 1801 году грузины просили российского царя ввести войска в Грузию и сделать её протекторатом, ну или как-то так. Результат на табло!
Зачем присоединять? Мало у нас что-ли республик, в которые вкладываются деньги, а толку ноль? Представь себе, что все граждане Киргизии резко получили Российское гражданство, куда они поедут? Кто им будет пенсии и пособия платить? Кто порядок будет там наводить? Конечно, если бы у нас был кровавый тоталитарный режим, который только и ждет, чтобы оккупировать молодые демократии 0_o, я бы ещё понял, но это же не рентабельно.
> Думаю, что лучше войска ввести.
> Это конечно решение спорное, проливать кровь не хочется.
> Но если не мы, то демократические США и будет у нас еще одна Грузия под боком.
> Сделаю смелое предположение, возможно удастся включить Киргизию в состав РФ.
> Или по крайней мере усилить российское влияние на страну. Если не прав, извиняюсь.
Наши парни сделаны не из стали и , к сожалению, тоже могут умереть. За что им платить кровью? За киргизскую демократию? Они боролись за независимость и демократию и теперь умываются кровью. Я не злорадствую - мне искренне жаль простых людей. Но не нужно снова надо плаитть жизнью Ивана за чужое счастье.
Вмешаться - да. Спецредства для разгна, м.б. какая-то техника, помощь авиации, инструкторы - все строго в обмен на влияние и защиту наших интересов, никакой благотварительности. Они у нас теперь гордые и самостоятельные. Не нужно обижать их гордость и независимость - они за нее боролись.
> возможно удастся включить Киргизию в состав РФ
>
> Вот это как раз то, чего России сейчас остро не хватает, да.
+100. Не считаю себя шовенистом, но выглядывая ночью в окно ЮВАО г.Москвы, уже не слышу русской речи.... и это как-то меня напрягает. На 9-е мая, когда все смены ЖЭКов сразу вышли из сумрака, было ощущение, что я нахожусь на базаре в Ташкенте, а не в центре столицы Родины. Если снова их принять в наши пенаты, то либо нужно вбухивать вновь невообразимые средства в "братские" республики, что бы новоявленные "братья" не хлынули сюда смывающим все потоком, либо мириться. Меня оба сценария не устраивают.
> Камрад, впутываться в национальный конфликт - дело очень опасное.
Это верно, но если не вмешаться, то под боком у нашей страны будет здоровенный геморрой со всеми прелестями государства с Гражданской войной - толпы беженцев, беспредел на границе (от контрабандистов и наркоторговцев до бандитов, устраивающих набеги на территорию нашей страны)
Надо что б приехал Медведев и публично извинился за преступления Сталина и все сразу наладится. Вон перед поляками извинился и Качинский полетел в Смоленск.
А я в детстве жил в Кызыл-Кия, тоже всё нормально было, никаких проблем с киргизами и другими народностями не видел.
Но в присходящем надо ещё учитывать разницу между самими киргизами. По тому, что сообщают родственники, "основной ударной силой" мятежников является сельская беднота, основная цель которой пограбить, а вот за ними следуют деятели посерьёзней, которые собственно и баламутят воду и натравливают всех друг на друга в борьбе за власть.
ИМХО, боюсь России так или иначе придёться вмешаться, чтобы не дать в обиду оставшихся там русских, иначе будет сильнейший удар по престижу: если мы допускаем притеснение русских в Киргизии, то значит можем допустить подобное и в любой другой республике на территории бывшего СССР, что однозначно будет "взято на карандаш" всякими тамошними нацистами.
> Камрад, впутываться в национальный конфликт - дело очень опасное.
Да, опасное. Но еще опаснее ждать пока это сделают США.
Что бывает после таких вмешательств, все прекрасно знают- оно нам надо ?
Возможен ввод национальный подразделений- т.е. сформировать "полк" киргизов-граждан РФ служащих в армии- т.е. я не хочу сказать что на одних киргизов опираться, но наличие такого соединения, возможно даже не сильно большого по численности, сыграет определенную политическую роль- возможно такой полк будет только носить имя "нац. киргизского полка" а состоять будет в основном из русских- вот такая мысль.
> ЕМНИП в 1801 году грузины просили российского царя ввести войска в Грузию и сделать её протекторатом, ну или как-то так.
Дык, их персы с турками трахали в жопу. Причем в самом прямом смысле, это не метафора. А теперь, оказывается, это было оккупацией демократических грузин (князей до последнего пастуха). Прибалтика себя мнит Европой, когда всю жизнь были деревенскими холопами немцев. И ведь на полном серьезе это говорят.
В рамках ШОС что было подписано ? Помогать законно избранным правительствам.
Теперь, когда такое в Киргизии слили, хотя они и обращались за помощью в том числе и к России - чего же еще желать?
Интересно, они понимают, что если русские войдут, то будут пиздить (не до смерти!) обоих - и киргизов, и узбеков?
Или сейчас их можно успокоить только так?
И п*зду Ахи(е?)джакову туда! Она им объяснит тактику захвата телецентров и поможет составить карточки огня по дому правительства.
А уроженец г. Уфа уже вылетел на место событий?
Действительно, после прочтения новости и особенно после просмотра видео совершенно не понятно что там действительно происходит. То громкие слова что город сгорел весь или не весь, то на видео через поток автомобилей виден один горящий дом. Такая же неразбериха как и в Грузии, когда до сих пор нет популярных фото и рассказов с фотографиями как это было. Типа вон там стрелял, туда стрелял. Хотя, я на месте репортера конечно бы туда не лез сейчас.
Интересно о чем думает эту молодежь которая громит там все. О чем мечтают они...
> Интересно, они понимают, что если русские войдут, то будут пиздить (не до смерти!) обоих - и киргизов, и узбеков?
> Или сейчас их можно успокоить только так?
Объясни, зачем нам туда входить? Нахрена подставлять головы наших солдат под пули? Они там охуели от своей исконо демократической невъебучести и мочат друг друга под завывания ветров свободы - так ради бога! Ведь ради этого СССР разъебали.
Нам нужно русских оттуда эвакуировать, базу нахрен закрыть, и по старой привычке оружие на складах оставить - чтобы американцы на своем Манасе прочувствовали каково это, наводить порядок в стране, где бросили армейские склады с современным вооружением.
Но нашим йуристам, думаю, будет сложно организовать даже просто эвакуацию славян из Киргизии - это ж блять не Сколково, там бабла особо не намоешь.
нас грузины уже звали на помощь, потом афганцы... хватит уже. ни один российский солдат не должен погибнуть за людей, которые не могут выйти из родоплеменного строя и сами организовать нормально свой быт.
Господа, вы не понимаете, не войдут наши, войдут другие, этож центр азии, надо пользовать шанс, свое правительство ставить, под шумок базу сша выжимать, если это кому то интересно из нашей "элиты"
Камрады, я не о том, что нам НАДО туда входить. Я о том, что они - и киргизы, и узбеки - наперебой кричат "Спасите нас!", а то, что нам это на хер не надо - не думают!
А вот наших надо вытаскивать, однозначно. Даже вопросов нет.
А ведь, если мне не изменяет память, в мае 1990 в ошских краях уже начиналась адская дружба народов, такая, что в июне живые яростно завидовали мёртвым.
Один из конфликтов, с помощью которых СССР рвали на части и которые МихалСергеич зассал гасить по-серьёзному.
> Камрады, я не о том, что нам НАДО туда входить. Я о том, что они - и киргизы, и узбеки - наперебой кричат "Спасите нас!", а то, что нам это на хер не надо - не думают!
Я считаю, нам это - НАДО. Вот только пригласить должны не 200 парней на улице Москвы.
> А вот наших надо вытаскивать, однозначно. Даже вопросов нет.
> Вот только, как что случается у них, тут же чего-то от России требуют.
А чё, нормальная психология истиных демократов: "всякая власть перед нами в долгу неоплатном по праву рождения". Своих властей у киргизов не осталось, так будут с российских требовать.
Примерно та же петрушка, что и отношение к ментам - когда пьяненького господинчика гаишник штрафует: "менты казлы!", а когда ему же наркоша в тёмном подъезде по башке даст и обшмонает: "Куда милиция смотрит? За что я налоги плачу?"
>пришли около 200 представителей узбекской диаспоры... Самое удивительное в этой ситуации то, что несанкционированное собрание такого количества требующих завершилось не милицейскими задержаниями, как обычно заканчиваются акции российских «несогласных», а вполне уважительным общением с диаспорой милицейских чинов
Это потому что не русские "несогласные", а узбекские.
Камрады, вы меня поражаете.
"Зачем нам туда солдат отправлять, огребем кучу последствий, у самих забот хватает".
Такими темпами скоро Кавказ отделится от вас, и вы будете говорить "зачем нам Кавказ, пусть живут по-своему, русских там нет(а с такими настроениями действительно скоро не останется)". Мне возразят, мол Кавказ - часть России. Ну так когда-то и Киргизия была частью СССР, и скажи кому, что будет отдельным государством - не поверили бы.
Если что - я не русский, живу не в России.
>In a referendum on the preservation of the USSR, in March 1991, 88.7% of the voters >approved a proposal to remain part of the union as a "renewed federation."
Собственно, не сильно киргизы боролись за независимость, такое впечатление.
> Собственно, не сильно киргизы боролись за независимость, такое впечатление.
Да вообще 117 миллионов граждан СССР хотело в нём остаться -- и это притом, что в Прибалтике, Армении и по-моему Грузии организованное голосование было сорвано местными пидарасами.
Только мнение простых граждан (в том числе киргизов) крайне мало волновало принимающих решения.
> Либеральная общественность в шоке: оказывается, не все митинги бесят власть.
Судя по репортажам в ЖЖ, узбеки попытались нарисовать плакат, однако, милиционеры предупредили, что при появлении оных, это будет уже митинг. То есть если отсутствует любая атрибутика и никто не кричит лозунги - это не квалифицируется как митинг. Думаю, даже "несогласные" без лозунгов, плакатов, зонтов, и прочего, могут спокойно и тихо пройти хоть по Красной площади.
Было бы полезно ввести туда узбекских миротворцев. Пусть разберутся, умиротворят разволновавшуюся мОлодеж! А то сразу ненавистных тоталитарных русских звать - не демократично это!
> Нам нужно русских оттуда эвакуировать, базу нахрен закрыть, и по старой привычке оружие на складах оставить - чтобы американцы на своем Манасе прочувствовали каково это, наводить порядок в стране, где бросили армейские склады с современным вооружением.
Если верить свободной энциклопедии Интернета, в Киргизии проживает 5482000 человек. Из них 7.8% - русские (427596 человек). Если попытаться грубо оценить среднюю численность русской семьи в Киргизии в 3,5 человека, то получается, что для переселения необходимо выделить более 122000 квартир и срочно найти около 250000 новых рабочих мест. С учетом проблем с трудоустройством и очередей на квартиры среди русских, которые имеют паспорт гражданина Российской Федерации, переселение такой группы народа даже теоретически невыполнимо. Кроме того, смешанные браки способствуют ассимиляции. Не совсем понятно, кого именно считать русским, а кого нет. Не будут же у людей смотреть на форму черепа, цвет волос и глаз?
> Это потому что не русские "несогласные", а узбекские.
Ты похоже самый проницательный. С кем в нашей стране несогласны узбеки, вышедшие ночью без беспределов, перекрывания улиц и призывов к свержению власти?
> Да вообще 117 миллионов граждан СССР хотело в нём остаться -- и это притом, что в Прибалтике, Армении и по-моему Грузии организованное голосование было сорвано местными пидарасами.
Когда наши в Южную Осетию нагрянули, хоть понятно было кого спасать, а кому накостылять. Так и то обосрали нас так, что и посейчас не до конца отмылись. А что в Киргизии делать ваще ж не понятно. Глушить тараканов фугасами?
Нет уж, с азиатами надо по азиатски, не только силой, но и хитростью. Чечню вона сколько лет то нагнуть то умаслить пытались, а что-то стало получаться только когда догадались самого лояльного из бандюков смотрящим назначить.
Собсвенно и это рецепт далеко не новый. Казаки тоже не одно столетие были ворами государевыми, покуда не докумекали наши предки дать им некоторые вольности в обмен на лояльность. И казаки стали самой надёжной опорой государства. Нужно поставить перед киргизами конкретную цель и пообещать конкретную награду и бузить им станет попросту некогда.
Беда только в том, что мы и для себя то цель никак не определим, да и награды у нас находят героев чаще посмертно.
Я не очень понимаю в политике вообще, но вот те, кто щас пишет "нужно войска вводить" - они сами лично готовы отправиться в поездку в Киргизию, или как?
> если мы допускаем притеснение русских в Киргизии, то значит можем допустить подобное и в любой другой республике на территории бывшего СССР, что однозначно будет "взято на карандаш" всякими тамошними нацистами.
Да какой нах на карандаш! Они вообще всякий страх потеряли, причём не сейчас, году в 92 (во всех республиках СССР).
Какой престиж простите?? Он у нас есть??
У СССР был да, у русских в Киргизии сейчас престижа нет и нет его нигде!
Отчего не любят??? Слабые мы (русские есть да, России нет, армии нет, силы нет).
С республиками с ними как с женщинами (любят сильных, надёжных, умных, и богатых)
А Россия сейчас, пропитой наркоман гастробайтер!
> Ты похоже самый проницательный. С кем в нашей стране несогласны узбеки, вышедшие ночью без беспределов, перекрывания улиц и призывов к свержению власти?
В некоторой степени их можно считать несогласными с внешней политикой России относительно Киргизии, поэтому, в отличие от наших дураков во главе с Шевчуком, они пришли к дому Правительства с конкретным вопросом и конкретным предложением по исправлению ситуации, путем задействования миротворческих сил РФ. Разумеется, узбекскую диаспору не следует причислять к оппозиции. Это очень даже хорошо, что они мирно побеседовали и разошлись.
> Я не очень понимаю в политике вообще, но вот те, кто щас пишет "нужно войска вводить" - они сами лично готовы отправиться в поездку в Киргизию, или как?
Вопрос не по существу. Если так рассуждать, то вообще ни к чему призывать нельзя. Ратуешь за изведение преступников - "а ты сам готов ловить бандитов?". Хочешь подъема промышленности - "а ты сам готов въебывать на заводе?".
Те кто "не готовы" - платят налоги, чтобы "те кто готовы" делали эту работу.
> В некоторой степени их можно считать несогласными с внешней политикой России относительно Киргизии, поэтому, в отличие от наших дураков во главе с Шевчуком, они пришли к дому Правительства с конкретным вопросом и конкретным предложением по исправлению ситуации, путем задействования миротворческих сил РФ. Разумеется, узбекскую диаспору не следует причислять к оппозиции. Это очень даже хорошо, что они мирно побеседовали и разошлись.
Вопрос был мыслителю, объяснившему, что узбеки тоже несогласные, но их не избили, потому что они узбекские несогласные. Вот у меня и возникли вышеобозначенные вопросы.
Новости
VIP
