Сегодняшний экономический кризис, как считает Сакс, вполне закономерное следствие тех процессов, которые начались еще в восьмидесятые годы. После окончания холодной войны, когда к власти пришел Рейган, были сразу же снижены налоговые ставки, что привело к дефициту бюджета. Государство начало сокращать инвестиции в науку, образование, НИОКР, инфраструктуру. Как следствие — высшее образование становится доступно все более и более узким слоям населения. Результаты опроса, проведенного в 1996 году среди выпускников колледжей, показали – только 16% школьников из малообеспеченных семей полагают для себя возможным получить высшее образование, зато среди детей из семей с высоким доходом доля потенциальных студентов составила 65%.
> Ну камрад, это вообще мимо!
> Павловская реформа была вообще не о том, и продукты были лишь средством манипуляции населением. У тогдашних руководителей стояли цели диаметрально противоположные "накормить народ"
Это как раз в точку. Или ты думаешь что сейчас или в ближайшем будущем не найдется группы со своими особыми интересами которая воспользуется продуктами как средством манипулирования населением?
А кто медаль-то вручил? Кто присудил? А то для меня "в Леонтьевском центре вручили" звучит как "в подземном переходе отобрали". Какие-то неизвестные личности?
Васи́лий Васи́льевич Лео́нтьев (5 августа 1905, Мюнхен [1] — 5 февраля 1999, Нью-Йорк) — американский экономист российского происхождения, создатель теории межотраслевого анализа, лауреат Нобелевской премии по экономике за 1973 год «за развитие метода „затраты — выпуск“ и за его применение к важным экономическим проблемам».
Леонтьевский центр - международный центр социально-экономических исследований. Основан в 1991 г. по инициативе мэра Санкт-Петербурга А.А. Собчака и лауреата Нобелевской премии по экономике В.В. Леонтьева.
>Правда, по мнению выдающегося экономиста, оптимального баланса между политикой и экономикой сумели достичь только скандинавские страны. «Как им удалось этого добиться, не понимает никто, - признается Сакс и полагает, что причина успеха этих государств заключается, видимо, в небольших размерах территорий – на ограниченном пространстве проще выстроить и отладить цепочки взаимодействия.
>
> Видимо, по мнению Сакса, даже сами скандинавские страны не понимают, что делают и чем живут.
Одна из самых известных разработок Сакса – так называемая теория «ресурсного проклятия». Изобилие природных ресурсов, в первую очередь нефти и газа, как полагает Сакс, негативно сказывается на общем развитии страны.
Направление прослеживается - Нефть для России вредна. Размеры текущие для России вредны.
> Ну а если этот программист -- независимый консультант, имеет свой компьютер, копию Visual Studio и подключение к интырнету -- своими средствами производства то он владеет. Тогда буржуем будет?
Но продает то он в итоге все равно свой личный труд? Вот ежли он компьютер в рент будет сдавать или наймет индусов код кропать на этом компьютере в 3 смены, тогда будет буржуем. А так он типа работника большой компании у которого тоже есть и участие в прибыли (profit sharing) и пакет акций компании (stock options), которые типа делают его совладельцем компании (см. ниже).
> Что скажешь о тех у кого сбережения в акциях ПИФах и прочем, и одну часть дохода они получают от процентов а другую от зарплаты. Они по твоему кто? И сколько чистого пролетариата осталось в странах развитого капитализма?
Скажу что надо вдумчиво посмотреть насколько же пролетариат запачкался? Ну, если кристально чистый пролетариат когда-нибудь вообще существовал. Допустим, вышеупомянутый программист участвует в profit sharing плане компании. Типичные условия - откладывать можно до 5% зарплаты, акции компании покупаются с 15% скидкой. Максимальная немедленная выгода - аж 0.75% от зарплаты, это до налогов. Ну и всего через 20 лет работы (для простоты предполагая зарплату постоянной, цену акций стабильной) накопленый пакет акций сравняется по стоимости с годовой зарплатой и будет приносить, допустим, 6% дивидендов.
Или допустим, получает он stock option за ударный труд. Например, 2000 акций через 5 лет со скидкой $20/штука. Допустим дальше, что он даже доработал до срока получения этих акций и их цена на рынке не умножилась на 0 (в старые добрые времена, т.е. в прошлом веке, в высокой технологии вероятность была около 25%). Заметь, само получение акций - это еще не дивиденды, это плата за работу. Но зато дальше, будучи со своими акциями владельцем 0.0001% компании, у него появится реальная возможность активно участвовать в управлении компанией и влиять на принятие решений по ведению бизнеса, так ведь? А уж дивидендов по ним скока будет... :)
Про ПИФы (и 401k или 403b пенсионные планы заодно) даже не знаю, это коротко не напишешь. Во первых, ПИФы возникли как замена традиционной пенсии: раньше компания гарантировала работнику размер его пенсии в будущем, теперь - только размер ее вклада в пенсионный план в настоящем. Что произойдет между настоящим и будушим - на все рука рынка и умение работника грамотно инвестировать (т.е. по хорошему 95% населения данное занятие противопоказано). Во-вторых, говорить что деньги лежащие в них уже заработаны, это ИМХО слишком оптимистично. Варианты развития событий при которых прийдется срочно с них деньги снимать не смотря на налоги и штрафы, чтобы не потерять вообще всё, я мог представить легко еще до того как последние 3 года показали что в экономике могут происходить непредставимые ранее вещи.
Ну и на статистику посмотреть: медианные накопления в индивидуальных пенсионных фондах - $55тыс, в 401k - $15тыс. Среднестатистическое домохозяйство, если его лишить доходов и доступа к кредиту, будет банкротом через 18 дней. Около 14 млн домохозяйств (из 110 млн) в 2008 году одалживали до получки (payday loan) на крайне невыгодных условиях, почему и оставили в соответствующих фирмах $8 млрд в виде процентов и оплаты услуги (для сравнения, весь кинопрокат в США в 2008 продал билетов на $11 млрд). Говоришь, это не по пролетарски так жить?
> Ну... я к тому что за 100+ лет все стало только сложнее.
Разумеется. Буржуазия, она хитра и изворотлива. Пролетариат ударился в компрадорство и консьюмеризьм и забыл о своей высокой миссии. Да, кстати, и цепей у него своих больше нет, он их теперь берет в пожизненный рент, при утере - обязан возместить полную стоимость.
> Это как раз в точку. Или ты думаешь что сейчас или в ближайшем будущем не найдется группы со своими особыми интересами которая воспользуется продуктами как средством манипулирования населением?
Не, камрад, я тебе про Фому ты мне про Ерёму.
Мы говорили о том, есть ли у нас еда, чтобы прокормить собственное население.
Еда у нас есть, и Павлов тут не при чем.
А вот как и кто будет этой едой манипулировать и насколько честно - это совершенно другой вопрос. Есть мнение что в случае БП резко наступит тоталитаризм и "группы со своими особыми интересами" будут переработаны в удобрения. Чтобы остался только один интерес.
>«Понимаете, я застал экономическую систему Советского Союза на его последнем этапе. У вас все было строго зарегулировано – каждый шаг, каждый вздох. И поэтому, когда я работал с Гайдаром, я говорил: «Бегите в либерализацию, бегите в рынок».
ссука
>Однако российский опыт обернулся для него полным разочарованием. В 2007 году в интервью Financial Times он признал, то экономическая реформа в России прошла крайне неудачно. Причина провала, по его мнению, заключается в том, что «в России произошел триумф политики над экономикой»
ага, вот в других странах все прошло просто заебись!
жаль заранее не сказали где эта тварь будет награды получать...
я бы наградил тухлым помидором в ебло.
> Мы говорили о том, есть ли у нас еда, чтобы прокормить собственное население.
> Еда у нас есть, и Павлов тут не при чем.
> А вот как и кто будет этой едой манипулировать и насколько честно - это совершенно другой вопрос.
Камрад, так я и говорю, и в 1917, и в 1991 еды тоже было достаточно чтобы прокормить собственное население. Не накормить до отвала, но избежать голода и пустых полок в магазинах. В результате [почему-то] оба раза произошло то что произошло. Ты утверждаешь что в следующий раз все будет по другому - ну что я тут могу сказать? Я завидую твоему оптимизму.
> Есть мнение что в случае БП резко наступит тоталитаризм и "группы со своими особыми интересами" будут переработаны в удобрения.
Т.е. в предыдущие разы просто катастрофически не хватало тоталитаризма? :) В этом месте у меня сразу много вопросов возникает. Кто отдает приказ на резкое наступление тоталитаризма в случае БП? Как он узнает что уже пора? Почему он дожидается наступления БП и еще не отдал приказ на резкое пресечение движения в направлении БП? Кто этот приказ в случае наступления БП будет выполнять? Почему они будут его выполнять понимая что БП наступил в результате бездействия отдающего приказ?
> Камрад, так я и говорю, и в 1917, и в 1991 еды тоже было достаточно чтобы прокормить собственное население.
В 17 не было достаточно, иначе продразверстку годом раньше не ввели бы. В 91 было, но власть решила сознательно ограничить распределение.
У нас сейчас еда есть. Значит в положении 17 года мы не окажемся точно.
Будет ли власть зажимать от нас еду - вопрос уже другой. Я надеюсь что нет:)
Но базис продовольственный у нас есть, чтобы пережить БП.
> Т.е. в предыдущие разы просто катастрофически не хватало тоталитаризма? :)
Грубо говоря да:)))
А на твои вопросы я бы и сам хотел знать точный ответ. Пока можно только догадываться.
Но думаю будет несколько показательных порок высших чиновников с расстрелами(да да, БП уже наступил, Европа со своим мораторием может идти в зад ) и полной конфискацией, чтобы передать нужные сигналы остальным.
Как говорил Макиавелли, между любовью подданных и страхом выбирай страх.
Потому что любовь идет от благодарности, а ей можно ради личных интересов легко пренебречь, а пренебречь жестоким наказанием куда сложнее.
> Есть мнение, что именно эти группы как рулили та к и будут рулить. И в очередной раз сделают на БП состояние.
Думаю всем этим группам станет очень тесно друг с другом, и на всех перестанет хватать ништяков из-за БП. Так что очень быстро одна группа заборет остальные, и станет единолично рулить.
Феодальную раздробленность хорошо помнишь? Это если исторический опыт брать, если же современный достаточно посмотреть на Ирак или кучу африканских стран. В большинстве своём все растащат местные преступные группировки, которые вполне себе поделят территорию. Добавь сюда разношерстный национальный состав, и на новую централизацию потребуются десятилетия если не столетия
> С лекарствами плохо, спорить не буду. Но мы то про еду. Здоровому человеку лекарства не нужны, а уж ношпу, аспирин и корвалол сами делать умеем. Диабетикам туго придется без ввозного инсулина, но что ж поделаешь.
После 2014 будет хуже, западная фарма к нам, на наш рынок, ломится неистово. В 2014 должны перейти на другие стандарты по фарме. Стандарты будут европейскими. Много наших производителей, именно те, которые производят недорогие лекарства могут не пройти сертифицирование и закрыться. Заместят западными аналогами.
Левая какая-то конторка. Еще и это: Первый президент Леонтьевского центра - А. Б. Чубайс. Реализуя замысел основателей, Центр обеспечивает экспертную поддержку реформ в России, способствуя проведению прогрессивных рыночных преобразований. Конец цитаты.
И всё ж в описании этой артели нет ничего про данную награду. Они присуждают или ещё кто.
На Кавказе вон не хватило. Взрывают и убивают там регулярно, это при огромном количестве средств у центра в мирное время. Что начнётся во время ЧП мне представить сложновато. Во время ЧП все противоречия обостряются, равно как появляются новые. Советская власть банды на своей территории после Победы не мгновенно ликвидировали, у нас же общество далеко менее монолитное чем тогда, не совсем понятно кто будет с мародёрами и прочими бороться.
По твоему когда час Х случится? Просто с академической точки зрения интересно.
> А так он типа работника большой компании у которого тоже есть и участие в прибыли (profit sharing) и пакет акций компании (stock options), которые типа делают его совладельцем компании (см. ниже).
Ну я то имел в виду именно контрактора, который ни зарплаты ни profit sharing не имеет.
> Да, кстати, и цепей у него своих больше нет, он их теперь берет в пожизненный рент, при утере - обязан возместить полную стоимость.
Это точно...
Кстати... ПИФ это по-русски имеется в виду IRA или просто mutual fund?
На Кавказе сейчас от бандитов откупаются, а не борются с ними.
А во время БП вся уродливая картина мира вылезет наружу, и станет ясно кто есть кто.
Ты не думай, я не говорю что все пройдет без проблем. Но шансы есть.
> По твоему когда час Х случится? Просто с академической точки зрения интересно.
А черт его знает:) Но думаю обратный отсчет начнется после удара США по Ирану.
Вот как начнут войну, значит последний год мира пошел.
Я то конечно оптимист:) Но думаю развязка будет быстрой и жестокой и до 2014.
Вряд ли кто из европейских концернов уцелеет настолько, чтобы на чужие рынки лезть.
> Ты думаешь, решатся атаковать Иран? Двух войн стоимостью чуть ли не полмиллиарда зеленых в день, им не хватает?
Я в этом практически уверен. Как и в том что это произойдет еще в этом году.
Хотя может быть это будет С.Корея, но там пограбить нечего, так что Иран:)
Война для них - единственный способ отсрочить свой конец, и попытаться столкнуть в обрыв весь мир раньше себя.
Вряд ли скоро. Народ у нас индиффирентный и усталый.
Чтоб жахнуло, нас надо начать резать утром и вечером в прямом эфире, и то сначала воспримут как прикольное реалити-шоу.
Че-та я несогласный
В нашей богоспасаемой проивинции возможностей - учись не хочу, многое гос-во оплачивает, плюс все знают, что с образованием потом работа почище/зп повыше
Не идут. Это ж напрягаться надо, учиться, плюс какое-то время пожить довольно бедно
Местный хит - продавщица в бутике
А мне вот кажется, что США на удар по Ирану не решатся. Все-таки за Ираном уже маячит Китай, а ведь Иран снабжает нефтью Китай. Т.е. удар по Ирану - попытка взять кого-то за что-то, и не думаю, что Китаю это понравится. Конечно, врядли это приведет к вооруженному столкновению между Китаем и США, но близко к тому подползти может, а главное - Иран не окажется в изоляции, как Афганистан и Ирак.
А вот что под шумок США начнут свой доллар девальвировать, пока Китай, защищаясь, сам не устроил им финансовую атаку, это да, контраргумент, чтобы спровоцировать Китай на это (или просто назначить его виновником мировой финансовой катастрофы) - надо вдарить по Ирану. Что будет...
В общем, как у блодинки - 50 на 50, или встречу динозавра, или не встречу.
Когда уйдёт нынешнее поколение сорокалетних, которые ещё успели поучиться в советских школах, посмотреть нормальное телевидение не сочащееся говном и кровищей; которые помнят врачей - высоких профессионалов и честных тружеников, милиционеров действительно служащих и защищающих, и уважаемых.
> Вряд ли скоро. Народ у нас индиффирентный и усталый.
> Чтоб жахнуло, нас надо начать резать утром и вечером в прямом эфире, и то сначала воспримут как прикольное реалити-шоу.
Жахает не в телевизоре. Жахает, когда тебя по дороге в гастроном на улице толпа начинает рвать.
> ПИФ - это вообще-то паевой инвестиционный фонд. Причем здесь пенсии - непонятно.
ПИФ = mutual fund. А связь с пенсиями (в США) - прямая. "A key factor in mutual-fund growth was the 1975 change in the Internal Revenue Code allowing individuals to open individual retirement accounts (IRAs)." (wikipedia) Больше 50% вкладов в ПИФы - через индивидуальные и спонсированные работодателем пенсионные планы. Я правильно понимаю, что в России ПИФы сейчас тоже официально пропагандируются именно как инвестиционный механизм накопительной пенсионной системы?
Би - по-латински - два. Триллион (три) соответственно тысяча миллиардов - то есть на три разряда больше. Далее квадриллион (квадро - четыре), квинтиллион (квинта) и т.п.
Новости
VIP
