По отцу Арбатова происходит из русских крестьян. Ее дед Гавриил Гаврилин, в душе пацифист, с началом войны с Германией пошел на фронт, там получил три Георгиевских креста вместе с чином офицера. После революции стал большевиком, окончил заочно Экономическую Академию, был хорошим хозяйственником, арестовывался, сидел в тюрьме, был оправдан и в 1941 г. пошел записываться в трудовое ополчение. Сыновья и зятья его пошли на фронт, один зять погиб. Его сын Иван, будущий отец Арбатовой, вопреки воле отца стать инженером, поступил на редакционно-издательский факультет МГУ, во время войны стал офицером-политработником, а после войны в звании подполковника преподавал марксизм-ленинизм в военных академиях, и в этом качестве женился на матери Арбатовой. Линия и наследственность по отцу Арбатовой никак не передалась, отец умер, когда ей было 10 лет, а мать с отцовскими родственниками-плебеями не общалась. Она была аристократкой.
Ее дед Илья Айзенштадт в 1914 г. окончил гимназию и с началом войны мог бы уйти на фронт, но поступил по-еврейски — уехал в Палестину и околачивался там и в Европе всю войну. Но халява в России манила, и после революции он вернулся в СССР, где поступил в Тимирязевскую академию, якобы для того, чтобы осваивать целинные земли Палестины. Тут он женился на еврейке, которая тоже училась на агронома, и у них родилась мать Арбатовой. Братья новоиспеченного агронома действительно уехали в Палестину, но агронома Илью историческая родина хрен дождалась — халявы хватало в СССР. Сначала он становится завучем сельхозтехникума в Одессе (жена его не работала в полном смысле слова — они держат домработницу). "...Потом, — пишет Арбатова, — деда отправили в Молдавию на организацию еврейских колхозов. Сначала жили в Балте, столице Молдавии. Летом снимали дачу в роскошном саду и брали обеды домой у француженки". Через год дед переезжает на Кавказ, потом в Харьков, потом под Ленинград и т.д. и т.п. — проедал подъемные и сматывался.
> В годы поздней перестройки в одной из центральных газет было опубликовано письмо, подписанное группой офицерских жён.
И? Развращение должно всячески поощряться и быть тотальным, дорогой друг. Надо знать основы пропаганды. А уж что только не публиковали в таких прогрессивных изданиях как ЛитГазета, СпидИнфо и Совершенно Секретно, начиная с 1985 года. Меня особо впечаляли прямиком потыренные из Хастлера истории всяких извращенцев, дрочил и литературно-сексуальных маньяков в СпидИнфо. Нет, я конечно допускаю мысль, что это творческая интеллигенция высасывала что-то из пальца, но то, что заимствования из журналов США были обширными - это факт.
Был ещё один великий труд, пропечатанный в газетах, который тогда казался бредом сумасшедшего, а теперь таковым не кажется.
> Не знаю как у Вас на Украине, но у нас есть 2 вида брака: гражданский и церковный, а тот что не зарегистрирован, тот [сожительство] >
У нас сложнее.
Гражданский, он же сожительство.
Законный, он же сожительство, но со штампом в паспорте. Это именно тот, который упоминает торжественная тётка в ЗАГСе когда говорит "...решили сочетаться законным браком...".
А церковный, я вообще не знаю, что это такое. Есть венчание, но никаких юридических последствий не влечет, служит для удовлетворения амбиций верующих и улучшения фин. состояния работников церкви.
Ну, вроде так и в таком порядке.
> А Анатолий Чубайс - тоже символ современной России. Как Витте был символом той России.
Не, погоди.
То есть, ты считаешь, что Анатолий Чубайс - не символ современной России?
> Но Анну Каренину в положительные героини и символы России записывать не буду
О, не-не-не, ты чего?
Одно дело - символ, другое дело - положительная героиня!
От того, что одни люди героя воспринимают положительно, а другие неположительно, он символом не перестает быть!
Символ - это не Павка Корчагин, это "vodka, balalaika, matryoshka", то есть то, что реально есть или в жизни, или в головах у людей. Так я думаю, и с этой позиции написал.
> СМИ последние двадцать лет целенаправленно разрушают эти запреты и разрешают ранее запрещённое
Виноваты в этом, понятное дело, СМИ? Они же самозародились непонятно откуда, и смотреть телевизор и читать газеты людей кто-то насильно заставляет, правильно понимаю?
> Ты в самом деле не в курсе - причём и к чему? Хорошо, объясняю.
Франка, мне показалось, или в твоем комментарии просквозило то ли высокомерие, то ли снисхождение какое? Это ты мне реально сейчас решила рассказать про феминисток - ну, мол, я не знаю, но ты меня просветишь? Если мне показалось, то, конечно, извини, но если не показалось - то мне не надо про них рассказывать, я про них сам много кому могу рассказать.
Причем и к чему - это как раз в том смысле, как тебе удалось с разговора о символах России перейти на современный феминизм. Я "старых западных феминисток" ни с кем не путал хотя бы потому, что ни слова о них не написал. Я пишу про арбатову-символ, в этом символе присутствует атрибут "представления женщин о феминизме" - не сам феминизм Арбатовой, нет. Ты же мне говоришь про арбатову-феминистку, в которой ничего от символа нет. Мне кажется, это разное!
> Некоторое расхождение теории с практикой просматривается, нет?
Не делай так, как мулла делает - делай так, как мулла говорит. Символичность арбатовой - ну вот как раз там, где она перестает быть Арбатовой и становится арбатовой - не в том, что она делает и говорит, а в том, как это понимают. То есть, арбатова-символ - это не современный российский феминизм, это [представления] о современном российском феминизме.
Постарался выразить мнение понятно, надеюсь, что выразил понятно. Уф.
> Лично я говорила про своих подруг, подруг сестры и брата, которые все сказали - ну нафиг - всякие епошки до полусмерти драть будут за дурацкую шубу, и никто и ничего привлекательного после этого фильма в проституции не увидел.
Разрушение запретов и табу в обществе не простое дело. Сначала снимается запрет на обсуждение. Из твоих слов уже видно, что пропаганда подействовала- фразы всякие япошки (а не япошки?) за дурацкую шубу (а не за шубу?), подтверждают это.
Просто ты не задумывалась, как работает пропаганда, и тебе поэтому многое не понятно.
> Это второй шаг. Внушается мысль- ради еды можно.
Причем, никаких гарантий, что письмо — натуральное.
Запросто могли написать сами. Ради эффекта.
Кстати, если люди, как утверждают некоторые, не ведутся на пропаганду, непонятно, зачем эту самую пропаганду ведут вот уже двадцать пять лет с упорством, достойным лучшего применения?
> Про детей в деревнях я не зря спросила. Мое интеллигентское мнение таково, что именно крестьяне суть собственно народ. Утешаюсь мыслью, что деревня в ста километрах от Москвы еще не показательна.
В Забайкалье есть целые районы, где в 11 часов пьяные все, включая детей младшего школьного возраста. Есть, конечно, и более благополучные. Но всё равно, кто имеет хоть какую-то возможность уехать в город - уезжают. Работы в деревне нет, перспектив - никаких. Парни уходят в армию, остаются на сверхсрочку или после армии в милицию в городе.
> Кстати, если люди, как утверждают некоторые, не ведутся на пропаганду,
Ты меня имеешь в вижу? Если да, то произошла ошибка. Я попытаюсь прояснить ситуацию, если это кому-то нужно. Я не утверждаю, что люди не ведутся на пропаганду. Я просто не вижу пропаганды аморальности в средствах массовой информации.
Я исхожу, при этом, из вот этого, мне симпатичного, определения понятия "пропаганда":
"Пропагандой называются осознанные и систематические попытки формирования точки зрения, манипулирования информацией, управления поведением с целью получения одной из ожидамых со стороны пропагандистов реакций".
[Propaganda bezeichnet einen absichtlichen und systematischen Versuch, Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und Verhalten zu steuern, zum Zwecke der Erzeugung einer vom Propagandisten erwünschten Reaktion.] (с)
Массу голых жоп, блядей и пидоров вижу. Идиотов и дураков вижу. Попыток уговрить меня сделаться пидором - нет.
> Не знаю как у Вас на Украине, но у нас есть 2 вида брака: гражданский и церковный, а тот что не зарегистрирован, тот [сожительство] >
Спросил жену про её отношение к гражданскому браку. Ну, нахера я это сделал, спроси меня? Малиновые штаны были отобраны и три комментария в час установлены. И ещё небольшая, но обидная тирада, на фоне которой заметно меркнет сопроводительная речь ДЮ в адрес выпизживаемого сапогом под сраку камрада.
Камрад! Не говори замужним женщинам из Днепропетровска (если заедешь), что они в гражданском браке. Могут сильно побить и обругать обидно.
> Я просто не вижу пропаганды аморальности в средствах массовой информации.
Плохо смотришь.
> Попыток уговрить меня сделаться пидором - нет.
А никто этого делать не будет. Попытки прямого уговора, как правило, наталкиваются на отторжение. Вместо этого, грубо говоря покажут гламурного пидора, который дает в жопу, но живет в хорошей квартире и ездит на хорошей машине и всем видом показывает, как он этим горд, при этом его ставят в пример, как успешного человека. Это и есть пропаганда.
Где? Охотничья собака - враг зверей и других собак. Логично? А "мачо с яйцами" - он ведь не медведь. Насколько я помню, агрессия на человека у охотничьих собак - повод для выбраковки. Сейчас уже всё не так? Знавала я одного фокса. Это не собака, а караул. Бедный хозяин - не знал какими закоулками этого бандита прогуливать -не успеешь глазом моргнуть, он уже душит кого-нибудь. Они ведь холерики? Не, мне бы что поспокойнее. У нас боксёрчик жил, так семья моя просила больше таких шебутных не заводить. И с шерстью возиться не хочется. Мне бы или гладкошерстного или чтобы просто чесать. Но ход мыслей про " мачо с яйцами" мне нравится. Что посоветуешь?
> Не говори замужним женщинам из Днепропетровска (если заедешь), что они в гражданском браке. Могут сильно побить и обругать обидно.
Это что! Один знакомый камрад перед свадьбой завел с подругой речь о брачном контракте и получил черенка в задницу с едким комментарием, из которого самым невинным было "ты хочешь жениться, а сам уже заранее планируешь развестись". Вот так бывает!
> И? Развращение должно всячески поощряться и быть тотальным, дорогой друг. Надо знать основы пропаганды.
Хорошо сказано. К сожалению вынужден отбыть для выполнения дачных повинностей. По поводу феминизма в США, это часть процесса становления тотального Государства описанного Гегелем. Стирание всех различий.
> Виноваты в этом, понятное дело, СМИ? Они же самозародились непонятно откуда, и смотреть телевизор и читать газеты людей кто-то насильно заставляет, правильно понимаю?
Камрад, ну совершенно не серьёзно. Естественно СМИ- инструмент. А вот как он работает и кем заказывалась музыка -второй вопрос.
Если тебе действительно интересно, найди книгу-"Скрытое управление человеком", там найдешь ответы на свои вопросы. И прочитай Кара-Мурзу -"Манипуляция сознанием".
Могу и сам тебе дать ответ, -" Попав в игру невозможно из неё выйти самому". Но это ответ из теории бесконечных нелинейных Игр. К сожалению трудов на эту тему порекомендовать не могу.
> В годы поздней перестройки в одной из центральных газет было опубликовано письмо, подписанное группой офицерских жён. Речь шла о том, что после того, как была расформирована войсковая часть, в которой служили их мужья, жить стало трудно. Некоторые мужья разъехались по стране в поисках заработка, "А некоторым из нас теперь приходится зарабатывать на жизнь, продавая собственное тело" - это почти точная цитата.
> Смысл моего пассажа в том, что некоторым людям пиздой торговать легче и приятнее, чем, например, мыть пол в больнице. Безо всякой пропаганды.
Извини, но ты в военных городках был? Особенно в отдалённых? Даже в советское время там работы для жён офицеров было очень мало. На имевщихся немногочисленных рабочих местах, как правило, уже работали жёны других офицеров.
С тем, что некоторым проще пиздой (а некоторым и хуем) торговать спорить не буду, но вот приведённый в обоснование этого пример, на мой взгляд, не в строчку.
Ну и про пропаганду - она не только в виде "говорящей головы" и фраз "делай вот так", "так не делай". Она и в виде шикарной молодой блондинки на красном шикарном мобиле (марку подставить по желанию), в виде глянцевого журнала, в виде ненавязчивого педалирования отдельных фактов "великий композитор Чайковский был гомосексуалистом", "Чемберлен имел не менее 20 тыс. женщин" ну и так далее. Это всё тоже пропаганда определённого образа жизни и определённых жизненных ценностей. И работает она не сразу, зато достаточно надёжно.
> Я просто не вижу пропаганды аморальности в средствах массовой информации.
По моему мнению, за последние 20-ть лет в России сформирована точка зрения, что пидором быть нормально. Не аморально, а именно нормально. Ну вот такие люди, в чм то даже прекрасные и талантливые. Вон их сколько в шоу-бизнесе. Мнений отличных от приведённого мной выше я в СМИ не встречал давно.
На мой взгляд этот случай очень чётко подходит под твоё определение. Имеет место формирование точки зрения при помощи манипулирования информацией (исследования британских учёных, исторические факты о том кто из великих был пидором и т.д.) и управления поведением (мода, "будь гламурным", метросексуалы, молодёжные идолы и прочее.)
> А давайте без обобщений, так дамы, которые окружают вас, устроены.
Согласен с Вами, камрад погорячился с обобщениями. Думаю, это от избытка чувств.
> Лично я говорила про своих подруг, подруг сестры и брата, которые все сказали - ну нафиг - всякие епошки до полусмерти драть будут за дурацкую шубу, и никто и ничего привлекательного после этого фильма в проституции не увидел.
Это хорошо, что у вас такое окружение. Серьёзно. Только количество объявлений в разделе «Ищу работу» с текстом «Привлекательная девушка ищет в/о работу б/и.» рождает во мне сомнения, что такая ситуация – это правило, а не исключение.
Кстати, объясните мне, пожалуйста, чем эта сцена так ужасна? Девочка выполняла свою обычную работу, причём за более высокую оплату. Деньги, напомню, были нужны не на шубу, а алкоголику-папе за разрешение на выезд. Более того, японец, ЕМНИП, вообще сказал, что может так денег дать. Где трагедия?
И, сударыня, почему «епошки»? Вы не любите азиатов? ;-)
Та же Анна Каренина - это образ России которую совместно кладут под поезд отечественный буржуа и отечественный служака (в этом противоестественном союзе слилась вся отечественная либерасня февраля 1917 года)
О Боже! Деда! А я-то думала.. [смотрит на очередной несшиваемо лопнувший шаблон, машет рукой, запинывает его в дальний угол] Надо будет перечитать под таким углом зрения. Мне в этом романе больше всего нравилась средняя сестра Кити - Натали - жили люди, не парились какими-то высокоумными теориями, растили детей, не выносили грязное бельё на всеобщее обозрение. "Простенько и со вкусом".
> Я просто не вижу пропаганды аморальности в средствах массовой информации.
>
> Плохо смотришь.
"В исполком пришла жалоба: "Напротив моего окна женская баня. Мне
все видно и это отвлекает меня и вообще действует на мой моральный облик.
Прошу предоставить мне новую квартиру".
Приехала комиссия, смотрят в окно.
- Ну и что? Ничего не видно!
- А вы на шкаф залезьте!
- Ну, залез, - говорит представитель, - все равно не видно!
- Двигайтесь левее...
- Все равно не видно!
- Еще левее!!!
Тут представитель двигается и падает с края шкафа.
- Вот видите! А я так целый день."
В смысле, мне тоже на шкаф лезть надо, чтоб на пропаганду повестись?
> Это и есть пропаганда.
Спасибо. А кто пропагандист-то всё-таки? И какая у него цель? Если можно, без общих слов. Пожалуйста.
> гламурного пидора ... ставят в пример, как успешного человека.
> Нет. Поэтому и считаю, что тех, кто думать не хочет, нужно ограничивать общественным мнением.
Ну, "вот поэтому страна и в говне". Потому что есть люди, которые думают, что тех, кто _не хочет думать_, надо ограничивать _общественным мнением_. Связь от меня всегда ускользала. Произошел взрыв на шахте - усилим контроль за шахтами. Это примерно из той же оперы.
> Тебе тот же вопрос: имею 3 штрафа за нарушение ПДД, могу я требовать от других водителей их соблюдения, или уже поздно?
Я тебя не знаю, поэтому не знаю и, имеешь ли право. Знаю только, что право это никаким образом не связано с наличием или отсутствием у тебя штрафов за нарушение ПДД. В условиях рыночной экономики, в которых мы с тобой оба одинаково по самые уши живем, требовать можно только по 1) факту оплаты или заключенного договора, и 2) вооружившись средствами усиления мнения, по, прости господи, праву сильного.
> Камрад, тебе весь список моих надежд в отношении сына огласить?
Пожалуй, откажусь. Я позицию примерно понял, я ее не разделяю и, более того, с неприятием отвергаю. Лично к тебе, понятное дело, не имеет никакого отношения.
> Во многом да. Они навязывают образ жизни, в целом пагубный для общества.
Камрад, вот ты зря не читаешь определения, которое lylyM дает в #2415. Очень хорошее определение. Они занимаются совершенно другим, пропагандой в них - не пахнет. Это по твоему комментарию. Я же, когда писал про вину СМИ, намекал, что помимо СМИ, есть еще родители, школьные учителя, трудовой коллектив. Не "общество", а конкретные люди. И если для моего ребенка мнение СМИ важнее, чем мое - то я плохой отец, никого, кроме меня самого, в этом винить не можно. Если для моего подчиненного мнение СМИ важнее, чем мое - то я плозой руководитель, ничьей, кроме моей, вины в этом нет. И так далее. Ну, чисто чтобы не перекидываться словами дальше.
> А для чего существует пресса и телевидение?
В целом, изначально - думаю, так: 1) донесение достоверной информации, 2) развлечение, 3) сплочение аудитории, 4) зарабатывание денег. Сейчас, в "Этой Стране" - в основном №4, изредка №2, и крайне редко №1 (не знаю, радио "Зенит" могу в пример привести, всей достоверной информации в СМИ - "Шинник обыграл Сатурн со счетом 1:0", больше достоверной информации в СМИ нет). Нет никакой пропаганды в СМИ, о чем ты!
> Если тебе действительно интересно, найди книгу-"Скрытое управление человеком", там найдешь ответы на свои вопросы
Да нету у меня вопросов, я не знаю, как еще понятнее выразить иронию. По-моему, понятно же, что это ядовитый комментарий походя, а не реальный интерес! Какие вопросы, какое скрытое управление человеком, нахрена мне эта пережеванная бумага, если я исходники читал, то, на основе чего это написано? Как у вас получается вот так вот давать советы, когда никто не спрашивает советов-то?!
Камрад, извини, если резко вышло, ну на самом деле, не интересовался я, я вот выше описал, как думаю. Видеть в каждой голой жопе по телевизору пропаганду - это пиздец какая демонизация, зачем так себя накручивать? Тут глупость обыкновенная с обеих сторон, голимая олигофрения, а ты в каждой голой жопе по телевизору вашингтонский обком подозреваешь? Да сами, камрад, сами всё делают, своими собственными руками, и сами же потом едят радостно. При бритву Хэнлона слыхал?
> Кому: lylyM, #2387 >
> > В годы поздней перестройки в одной из центральных газет было опубликовано письмо, подписанное группой офицерских жён.
>
> На имевщихся немногочисленных рабочих местах, как правило, уже работали жёны других офицеров.
Мне вот всегда интересно было: вот отдаленный городок, вот все места заняты одними офицерскими женами, поэтому дргуим офицерским женам "приходится" оказывать определенные услуги, чтобы не умереть с голоду.
Кому они оказывают эти услуги, в отдаленном офицерском городке? Кто, так сказать, потребитель этих услуг в офицерском городке, в котором живут офицеры с женами и детьми?
> Мы говорим, про наличие и отсутстве войн или про наличие и отсутствие добровольцев?
Я говорю о том, что случись (не дай ТНБ) война сейчас результат будет совсем другой, нежели в 1941.
> И поэтому не быает блядства? Педофилии? Гомосексуализма? Многожёнства?
Я это говорил? Повторяю: инстинкты человека направлены на блядство, против брака, у некоторых на педофилию и гомосексуализм. Общественные нормы противодействуют этим инстинктам.
> Не совсем, признаться, понял, при чём здесь ПДД
не удивлён
> но думаю, что имея несколько штрафов за их нарушение, стоит аккуратнее выражаться, осуждая, например, других нарушителей.
Скажи прямо: нехер осуждать, коли у самого рыло в пуху [и руки по локоть в крови]!
Типичный приём шевчуков-арбатовых: Что это милиция меня за несанкционированный митинг загребла? Пускай сначала со своими евсюковыми разберутся!
Тут речь про фарисейство зашла. На мой взгляд больше вреда наносят снимающие кино про проблемы валютной проститутки вместо проблем медсестер, учителей и т.д. А собственно фарисейство показывает натуру самого человека, и только в головах идиотов дискредитирует идею.
> > Спрошу проще: ты дурак?
> Отвечу прямо: нет.
> А что тебя натолкнуло на такую мысль?
Отвечу прямо: написанное тобой. Больше вопросов не имею.
Не, ты не прав, у них не мутные высказывания, смысл их понятен. Во всех них "гражданский брак" -- это зарегистрированный. При этом два главных пункта таковы: а) поскольку все препятствия к гражданскому (в юридическом смысле) браку являются препятствиями к браку церковному, то сложилась практика венчать только после регистрации брака; б) в связи со сложившейся в советское время практикой отстранения церкви от общества гражданский (то есть, зарегистрированный) брак не должен полагаться блудом, несмотря на отсутствие таинства венчания: обвенчаться можно и десятилетиями спустя.
Гений, гений чистой красоты и вершина и цель демократических преобразований. Меня особо радует американизм про подержаный товар на фоне как бы русско-народной музыки. Фантастический документ эпохи и пропаганды.
> То есть, ты считаешь, что Анатолий Чубайс - не символ современной России?
Нет, он не символ. Он - её практически единоличный хозяин. следом за ним идёт ВВП. Я так прикидываю себе по всяким данным, но в дебаты на эту тему вступать не буду.
> Франка, мне показалось, или в твоем комментарии просквозило то ли высокомерие, то ли снисхождение какое?
Ты вот такого больше не говори. Друг Скитальца - мне друг. К тому же, я думаю, что на Тупичке выделываться смысла нет никакого - тут высок уровень интеллекта и всякая хрень видна сразу. Я просто попыталась рассказать о фальши Арбатовой. Для этого пришлось сделать краткий экскурс в историю феминизма.
> Причем и к чему - это как раз в том смысле, как тебе удалось с разговора о символах России перейти на современный феминизм.
Мне логическую цепочку неохота всю объяснять, долго. Я думала, ты её схватишь сразу, без промежуточных звеньев. Мы ж в этой теме плотно общаемся - более пары сообщений и идей.
> Постарался выразить мнение понятно, надеюсь, что выразил понятно. Уф.
Мысль твою я поняла, только я ж люблю, шоб усё просто было, чтоб в символах, наслоениях и симулякрах поменьше путаться. Задолбали, знаешь ли.
> В смысле, какое отношение твой текс имеет отношение к вырванной из меня цитате.
В том смысле, что нет никаких гарантий подлинности того поздне-пересточного письма в газете. политрабочие вполне могли написать такое или перетырить из каконго-нить западного журнала. С середины 80-х это было повсеместной практикой - перевести откуда-что-нить и адаптировать к советской реальности, чтобы убедительнее звучало.
> Извини, но ты в военных городках был? Особенно в отдалённых? Даже в советское время там работы для жён офицеров было очень мало. На имевщихся немногочисленных рабочих местах, как правило, уже работали жёны других офицеров.
ДОС. Дома офицерского состава в маленьком уральском городке. Я там даже работал.
> С тем, что некоторым проще пиздой (а некоторым и хуем) торговать спорить не буду, но вот приведённый в обоснование этого пример, на мой взгляд, не в строчку.
Я ещё раз повторю, что не имел в виду как-то обобщать и оскорблять офицерских жён. Это был просто пример образа мышления.
> Ну и про пропаганду - она не только в виде "говорящей головы" и фраз "делай вот так", "так не делай".
Камрад, я довольно взрослый человек и имею представления о предмете беседы.
Мне хочется услышать по-возможности односложный и ясный ответ на многожды мною заданный вопрос: кому и зачем нужно, чтобы россияне пошди на панель или начали давать вжопу. Без неопредлённого и многозначительного вождения руками в воздухе.
И это вопрос не конкретно к тебе, а к тем, кому известен ответ.
> Кстати, объясните мне, пожалуйста, чем эта сцена так ужасна?
Да ну.. фу....и идеологически (коммерческий секс) и эстетически эта сцена просто омерзительна. Люди, которые находят ее сексуальной и эротичной, ну не знаю..извращенцы какие-то для меня. Яковлева мне вообще внешне не нравится, но тут - эти ритмичные покачивания, красное потное лицо, деревянная усталая маска вместо каких-либо эмоций, ну фу.. все в этой сцене для меня омерзительно. Сам фильм один раз только осилила и многого не помню уже, а вот эта сцена в голове засела. Ужасна она для меня тем, что никакие материальные блага не компенсируют вот такое вот.
> И, сударыня, почему «епошки»? Вы не любите азиатов? ;-)
Потому что нехера было играть в благородство " ах, я готов денег дать тебе просто так! Ах, ты отказалась? Ах, ну так я тебя отжарю по полной, да еще и похлеще - деньги то немальнькие". Это все равно как "хочешь пирожное?" А через секунду со словами "ну не хочешь как хочешь" запихать себе его в рот. Хотел сам сожрать - жри, но не надо предлагать.
> Мы говорим, про наличие и отсутстве войн или про наличие и отсутствие добровольцев?
>
> Я говорю о том, что случись (не дай ТНБ) война сейчас результат будет совсем другой, нежели в 1941.
Тогда мы говорим про разное. И уж если говорить о пропаганде, то меня больше угнетает не мифическое присутствие пропаганды аморальности, а физическое отсутствие пропаганды патриотизма, что, вероятно, и будет определяющим фактором в случае войны.
> блядства? Педофилии? Гомосексуализма? Многожёнства?
>
> Я это говорил? Повторяю: инстинкты человека направлены на блядство, против брака, у некоторых на педофилию и гомосексуализм.
Нет не говорил. Приношу извинения.
> Общественные нормы противодействуют этим инстинктам.
Мне больше пришлась бы по душе вот такая формулировка: "Общественные нормы направлены на противодействие этим инстинктам".
> Скажи прямо: нехер осуждать, коли у самого рыло в пуху [и руки по локоть в крови]!
Я выразился значительно мягче. Зачем ты усливаешь?
> Типичный приём шевчуков-арбатовых: Что это милиция меня за несанкционированный митинг загребла? Пускай сначала со своими евсюковыми разберутся!
Интересная информация. Не знаю, правда, пока, что мне с ней делать.
> Тут речь про фарисейство зашла. На мой взгляд больше вреда наносят снимающие кино про проблемы валютной проститутки вместо проблем медсестер, учителей и т.д. А собственно фарисейство показывает натуру самого человека, и только в головах идиотов дискредитирует идею.
> Камрад, извини, если резко вышло, ну на самом деле, не интересовался я, я вот выше описал, как думаю. Видеть в каждой голой жопе по телевизору пропаганду - это пиздец какая демонизация, зачем так себя накручивать?
Ничего. Никто в каждой голой ж. прропаганду не видит. Просто запущен определённый процесс, дальнейшая задача его подправлять. Вот Мухин мешает этому процессу активно- его запрессовать, про других замолчать, а вот Д. Глуховский работает на этот процесс ему реклама. Наверняка были люди, представлявшие серьёзную угрозу данному процессу, их имена мы вряд-ли узнаем. Никто себя не накручивает, идёт анализ ситуации.
> И если для моего ребенка мнение СМИ важнее, чем мое - то я плохой отец, никого, кроме меня самого, в этом винить не можно.
Это тоже предусмотрено, посмотри как дискредитируется семья и авторитет Отцов. Является ли для современных детей Отец авторитетом, может ли он противостоять тому, что внушается в школе и СМИ?
На работе постоянно обсуждаем эту тему- как сложно родителям противостоять тому, что внушают скажем в школе. На конкретных примерах. Даже самые наивные стали всё понимать.
В понедельник доспорю.
>Гений, гений чистой красоты и вершина и цель демократических преобразований. Меня особо радует американизм про подержаный товар на фоне как бы русско-народной музыки.
[рыдает] Где ты это все откапываешь??? А песняк, конечно, да. Жужос унд моральный террор. Мощно пробирает.
>а вот Д. Глуховский работает на этот процесс ему реклама.
Камрад, ну на какой процесс работает сей ничтожный писака? У него ни одной своей мысли нет, лоскутное одеяло из натыренных повсюду кусков. Вот уж, помилуй боги, квинтэссенция мирового зла :)))
> есть одноклассницы и сокурсницы, которым и до сих пор хочется. А также женщины с завода, случайные женщины в метро, продавщицы в книжных магазинах, ведущие новостей, героини литературных произведений и пр. и др. Это желание, вообще, в голове ведь постоянно присутствует.
Во-во, тоже офигеваю... Эдак в "Эре милосердия" смело надо видеть пропаганду бандитизма (а что, стол-то там у бандитов богат; вор Копченый тоже не бедствует: карманы денег полны; Кирпич -- а что, уважаемый человек, сам начальник ОББ ему сигаретку поднести за честь почитает).
> Мне вот всегда интересно было: вот отдаленный городок, вот все места заняты одними офицерскими женами, поэтому дргуим офицерским женам "приходится" оказывать определенные услуги, чтобы не умереть с голоду.
Не, в таком разрезе, это скорее выдумки журналистов, я про то, что в таких городках иногда просто негде "мыть пол в больнице". Да и сами городки и посёлки существуют лишь до тех пор пока воинскую часть не расформируют. Про то что пример не совсем корректный.
А если про жен офицеров, то всякие есть. Есть и бляди, только они, как правило, скоро перестают быть жёнами офицеров. В маленьком гарнизоне сложно что-то долго скрывать (опять же плюс деурбанизации :) ).
> Скажем лет тридцать назад, дамам не хотелось быть проститутками, а сейчас хочется.
Можно доказательство сего утверждения? Во-первых, того, что в советское время проститутками становились только по принуждению (или как это так: не хотелось, а становились?), а во-вторых, того, что сейчас дамам хочется быть проститутками. Или это только отдельным редким дамам хочется? А то среди моих знакомых таковых, вроде, нет: даже "честная блядь" знакомая -- и та именно что честная блядь, а работает на работе сама. Бывает, правда, что люди принимают хорошие подарки от любовников -- но то заранее не оговаривается, коли любит любовник -- дарить волен; а то что же, мужу тоже нельзя ничего жене подарить?
> "хотелось", есть одноклассницы и сокурсницы, которым и до сих пор хочется. А также женщины с завода, случайные женщины в метро, продавщицы в книжных магазинах, ведущие новостей, героини литературных произведений и пр. и др. Это желание, вообще, в голове ведь постоянно присутствует. У всех.
Камрад, как я тебя понимаю! Интересно, у женщин так же?
> Эдак в "Эре милосердия" смело надо видеть пропаганду бандитизма
>
> Ты очевидно с иронией, но ИМХО так и есть, удачная пропаганда "блатного" образа жизни
Вот интересно сравнить, сколько читателей за нищих бытом Шарапова (живет в коммуналке, горячей воды нет) и Жеглова (этот вовсе в общаге живет, воды нет никакой) -- и сколько за Кирпича, Горбатого, Копченого. В том-то и секрет, что не каждый ублюдок, показанный богатым, вызывает желание себе подражать.
ЗЫ: Боюсь, успешным Монтгомери Бернсом из Симпсонов тоже стать никто не хочет -- а уж его шестеркой (а че, тоже успешный тип) и подавно.
> Эти деньги она заработала за ночь, а честным трудом за сколько заработает?
а что нечестного в труде проститутки? ну, это в принципе нечестный труд, да?
даже если проститутки трудится честно? а вот когда продавщица в лабазе клиента
обсчитывает - это в принципе нечестно, но по сравнению с проституткой - честный труд?
Во-первых, там неплохо видно, что за "легкие" деньги уголовник платит кровью (шофер Фокса и Левченко убиты при задержании, остальные члены банды идут явно под расстрел) или хотя бы свободой (ну да, даже беднягу Копченого и то в КПЗ оформили); во-вторых, что важнее, уголовники показаны подонками -- а подонкам редкий человек сопереживает и стать оным желает. Слова про то, что у уголовников во время войны находили икру, -- уже отвергают такой путь для большинства читателей: читателю противно чувствовать себя крысой. Зато читателю приятно чувствовать себя героем: сидящим ли у бандитов Шараповым или погибшей в схватке с преступниками Варей.
> Эти деньги она заработала за ночь, а честным трудом за сколько заработает? Вот тебе и пропаганда.
Если мы говорим конкретно о сцене с японцем, то тут уж точно не пропаганда, потому что первое что приходит на ум: е-мое да я бы и из-за чемодана денег, да и из-за десяти не решилась бы, чтобы какой-то иностранец огуливал меня по полной, а я вот с красным потным лицом и тупым выражением лица и единственной мыслью в голове "когда же ты уже кончишь" перед ним раком стояла. Вот если бы в этой сцене было бы: ах, это как высморкаца, ах какая милая куча денежков, пойду себе платье куплю и вообще продавливалась бы мысль, что ничего страшного в этом нет, зато сплошные бонусы - то да, была бы пропаганда.
Когда в новостях показывают как накрыли бордель и показывают его работниц в белье как моя зарплата (условно) - это может быть просто констатацией факта - есть бордель, его прикрыли, а не пропаганда - вы посмотрите - шлюхи то подтянутые все, да в белье красивом!
В принципе уголовный, около уголовный, административная ответственность, сутенер-уголовная, клиентов тоже преследуют.
Хотя я не силен, в этих делах, может и честный!!!
> Мне хочется услышать по-возможности односложный и ясный ответ на многожды мною заданный вопрос: кому и зачем нужно, чтобы россияне пошди на панель или начали давать вжопу. Без неопредлённого и многозначительного вождения руками в воздухе.
>
> И это вопрос не конкретно к тебе, а к тем, кому известен ответ.
Сам же понимаешь, что нет такого ответа - односложного и ясного. Хотя выгодоприобретателей в принципе видно. Но как только на них даже намекают, то в ответ спускают всех собак, обзывают идиотом и конспирологом. Но вот лично я сомневаюсь, что всё происходит само собой, всё-таки люди пытаются влиять на окружающий мир: как положительно, так и отрицательно. Безусловно, для того чтобы пробилось хорошее необходимо приложить значительные усилия и заказчик тогда практически на виду (наверное). А для плохого достаточно не пиарясь тихонечко душить хорошее и поощрять блядское (или не давать бороться с ним). А далее само пойдёт, под горку-то бежать легче. Но ведь кто-то же не позволяет на экраны, например, выходить хорошему кино? Кто-то же платить деньги той же Арбатовой? Не на тираж же от своих книг она живёт?
То что, мы не знаем реальных заказчиков, вовсе не значит, что их нет. Хотя также это не значит, что они есть. Но об их наличии мы можем догадаться по косвенным признакам. Уж слишком всё в одну струю идёт. Если бы всё шло самотёком, то баталии подобные этой проходили бы, наверное, не только в Интернете. И совсем не факт, что заказчики ставять целью отправить россиян на панель да пидорами сделать, может им просто нужно жизненное пространство, ну и травят нас как мышек? Или просто ждут не вмешиваясь - ведь если за автомобилем не следить, то он, рано или поздно, сломается?
Безусловно, если переходить на личности, одни этому развитию событий противятся, пытаются направить окружающих (и детей в первую очередь) в правильном направлении. Но ведь огромное число людей даже не задумывается об этом, их детей воспитывают улица и телевизор. И это не бедные люди. Они могут зарабатывать бешенные деньги, ездить на показы мод во Францию, а что у их детей в голове даже не стараются разобраться. А их детки кто бухает, кто ширяется, кто ебётся, а кто вены режет ибо ЭМО (это кстати не выдуманные персонажи, картинки из жизни).
Можно, например, попробовать написать заявление в милицию по поводу предложения девочек в какой-ниубдь сауне, стать причиной безудержного веселья дежурных и узнать от них направление движения с этим заявлением.
> То, чем ты занимаешься, называется резонёрство. Я избегаю ставить диагнозы по-интернету, но ты, похоже, дурак.
".Или, скажем, обезьяна Рафаил. Это я сам видел. Разговаривать она, правда, не умеет, но зато у неё выработали рефлекс: зелёный свет — банан, красный свет — электрический шок. И всё было хорошо до тех пор, пока не включили красный и зелёный свет одновременно. Тогда Рафаил повёл себя так же, как Женька, например. Он страшно обиделся. Он кинулся к окошечку, за которым сидел экспериментатор, и принялся, визжа и рыча, плеваться в это окошечко." (с)
Во-во, чтоб в таком сексе пропаганду проституции увидать -- это надо быть либо девственницей, либо фригидной. Впрочем, большинство девствениц, думается, тоже от секса большего ожидают, чем ощущения себя бревном с дуплом.
> а вот когда продавщица в лабазе клиента
> обсчитывает - это в принципе нечестно, но по сравнению с проституткой - честный труд?
Ну у тебя и сравнения! Одна фруктами торгует, маленько приворовывая (а в торговле это часто бывает), а другая собой торгует и ей все подряд в рот (как один из вариантов) толкают.
И что- морально и нравственно они равны? Тогда я фигею от такой нравственности!
> Эти деньги она заработала за ночь, а честным трудом за сколько заработает? Вот тебе и пропаганда.
Собственно весь фильм - пропаганда того, что проститутка - она тоже человек, а не асоциальный элемент. Все эти душевный терзания от траха с японцем - сказки.
> Когда в новостях показывают как накрыли бордель и показывают его работниц в белье как моя зарплата (условно) - это может быть просто констатацией факта - есть бордель, его прикрыли, а не пропаганда - вы посмотрите - шлюхи то подтянутые все, да в белье красивом!
Камрадесса, если покажут как бордель накрыли - это одно. А если как накрыли, а потом выпустили всех девиц и сутенеров (что чаще всего и случается и что так же имеет место быть в ИД) - некоторые задумаются, а тем ли делом я занята.
Я вот только не понял, если такой качественный разбор ситуации, отчего сравнил-то эти произведения? Или это ирония была? В любом случае прошу извинений, если что не так.
Незаконно напялившим на себя орден? Боюсь, для большинства людей это святотатство; западло так поступать, говоря языком фоксоподобных.
> На святое дело идем, друга выручать, "Горбатый" прям философ. А для Жеглова люди-"мусор", не виновных сажает. Ну и кто показан подонком?
Ну да, выглядит Горбатый фарисейским философом -- ну так фарисеи издавна у нас презираемы. Жеглов, конечно, дал посидеть человеку (кстати, не невиновному: уж небрежное хранение оружия ему всяко должно быть вменено) -- но сколько у нас воистину невиновных за благое дело пострадали? Вон, на войне сколько народу погибло -- так люди им сопереживают: вот не виноват человек ни в чем, а пришлось ему на войну идти и погиб он в разбомбленном эшелоне; или в дом его, старика, попала бомба; или умер он с голоду, последний кусок хлеба оставив детям. И может человек поставить себя на место этого солдата, ни разу в жизни так и не выстрелившего, этого старика, этой матери -- а вот поставить себя на место жирующего в тылу Горбатого он не может, противно. Вот представить себя в роли Левченко можно: что ж, слаб человек -- да хоть и кантуется он с бандитами, но противно ему, а на зону не хочется, так страх перед зоной (да и не только: это не только зона, это потеря многих лет жизни -- той жизни, за которую прежде сполна платил своей кровью) лишает его жизни, а смерть становится лишь освобождением от страха: для рефлексирующего человека вполне хороший персонаж (а рефлексия коли и грех, то малый).
> В начале оперативника зарезали, сторожа убили, девушку миллиционера задавили-все трудятся "за копейки" .
Зато люди они, а не крысы. А человеку приятнее почувствовать себя погибшим человеком, нежели живой крысой.
> Можно, например, попробовать написать заявление в милицию по поводу предложения девочек в какой-ниубдь сауне, стать причиной безудержного веселья дежурных и узнать от них направление движения с этим заявлением.
Это не доказывает желание женщин быть проститутками. Точнее, конечно, доказывает -- но желание меньшинства женщин: тех, что проститутки. Такие же женщины были и в СССР. Только, может, проститутками им стать было чуть труднее: по мелочи отдаваться -- дешево, обидно как-то; серьезного клиента искать -- на милицию налететь можно. Но принципиальной разницы нет: как было таких мало, так и осталось. Может, больше стало -- но все равно жалкое меньшинство.
> Ну у тебя и сравнения! Одна фруктами торгует, маленько приворовывая (а в торговле это часто бывает), а другая собой торгует и ей все подряд в рот (как один из вариантов) толкают.
вот. примерно такого я и ожидал, спасибо. странно ещё, что первой отреагировала
женщина, а не один из "сферических моралистов" :))
> И что- морально и нравственно они равны?
разумеется, нет. продавщица - воровка. морально и нравственно она ниже честно
работающей проститутки. + её ещё и посадить не мешало бы - за воровство.
> Тогда я фигею от такой нравственности!
фигеть ты можешь от чего угодно. профессии "проститутка" тысячи лет. и вовсе не
во всех культурах и не во все времена эта профессия считалась аморальной. это раз.
и два - эта профессия принципиально неистребима. даже если феминистки изведут
нас всех нахрен - проституция всё равно останется. может, разумнее моральный
аспект пересмотреть в такой ситуации? не?
> Не на первом, но надолго не откладывалось. Он вообще по жизни такой, не только с женщинами. Не знаю, что там думали объекты его ухаживаний, видно тоже девушки высоких моральных устоев были. И было их зело боле, чем 8. Как Вам, например, такой факт: человек 3 раза женат и 2 развода [на одной и той же] женщине!
Какое удивительное постоянство! Им деньги и время что ли девать некуда - все эти пошлины платить, по конторам ходить. Мне, если честно, было бы просто лень второй раз за одного и того же человека официально замуж выходить
> Смысл моего пассажа в том, что некоторым людям пиздой торговать легче и приятнее, чем, например, мыть пол в больнице. Безо всякой пропаганды.
Моя полы в больнице В России, можно оплатить только коммунальные услуги. Детей на эти деньги не прокормишь. И ещё попробуй туда устроится.
Что с тобой? Ты очень изменился. Или что-то личное? Может, ты сюда просто поругаться пришёл?
> Камрад, вот ты зря не читаешь определения, которое lylyM дает в #2415. Очень хорошее определение. Они занимаются совершенно другим, пропагандой в них - не пахнет. Это по твоему комментарию. Я же, когда писал про вину СМИ, намекал, что помимо СМИ, есть еще родители, школьные учителя, трудовой коллектив. Не "общество", а конкретные люди. И если для моего ребенка мнение СМИ важнее, чем мое - то я плохой отец, никого, кроме меня самого, в этом винить не можно. Если для моего подчиненного мнение СМИ важнее, чем мое - то я плозой руководитель, ничьей, кроме моей, вины в этом нет. И так далее. Ну, чисто чтобы не перекидываться словами дальше.
>
Какой занимательный разговор.
И что же он там написал? Читаем.
> "Пропагандой называются осознанные и систематические попытки формирования точки зрения, манипулирования информацией, управления поведением с целью получения одной из ожидамых со стороны пропагандистов реакций".
Систематический показ "гламурных пидаров" как успешных и состоявшихся людей это как? Не формирование точки зрения?
А череда фильмов об ужасах сталинского тоталитаризма это что? Не формирование точки зрения?
Я уж не говорю про более мелкие но не менее вредные для общества вещи. Такие как вколачивание детворе например мысли что употребление пива хорошо и престижно.
И разве все это не подходит под приведенное определение термина пропаганды?
Чем же? Или вы всерьез считаете что это делается не осознанно? Или убеждены что никаких реакций устроители подобных зрелищ не ожидают?
И второй посыл не менее интересный.
Оказывается средства массовой информации вообще ни причем, а во всем виновата семья.
Государство не виновато ни в чем, виноваты сами граждане. Как замечательно.
Оказывается это не государство не думая развалило вооруженные силы, бросила семьи в лесах и болотах без средств к существованию. Оказывается это офицеры и их жены такие - им проще пиздой и хуем торговать, чем искать себе другую работу.
> а что нечестного в труде проститутки? ну, это в принципе нечестный труд, да?
> даже если проститутки трудится честно?
Честный труд??? Что ты под этим подразумеваешь? Когда один человек[ честно, не сплевывая] отсасывает у другого за материальное вознаграждение?
> странно ещё, что первой отреагировала
> женщина, а не один из "сферических моралистов" :))
Почему же странно-то? Ты написал о продажных женщинах и о том, что они лучше нечистых на руку продавщиц. Я с этим не согласна, вот и написала.
Я считаю, что это грязно и отвратительно. Сам-то поди не пошел бы на эту работу? Проституцией ведь можно заниматься не зависимо от половой принадлежности. Мальчики нынче в моде.Не пошел бы? Так чего тогда нахваливаешь? Может их еще к ордену представлять да молоко за вредность давать?
> Камрад, тебе весь список моих надежд в отношении сына огласить?
>
> Пожалуй, откажусь. Я позицию примерно понял, я ее не разделяю и, более того, с неприятием отвергаю.
> И уж если говорить о пропаганде, то меня больше угнетает не мифическое присутствие пропаганды аморальности, а физическое отсутствие пропаганды патриотизма, что, вероятно, и будет определяющим фактором в случае войны.
Это только с твоей точки зрения одно мифическое, а второго почему то нет.
А подумать что одно с другим связаны тебе высочайший интеллект не позволяет.
Вот мне дураку видится что это "две стороны одной медали".
ПыСы: Медаль в данном случае надо понимать не в буквальном смысле.
Меня всегда удивляет способность не замечать очевидных явлений в жизни.
Вот сравним поздний СССР и, извините, постперестроечную Россию. Очевидно, что уровень ЗППП вырос в десятки раз, смертность давно и надежно покрывает рождаемость (для любителей точности — был момент, когда рождаемость на чуть-чуть сравнялась со смертностью), алкоголизм и наркомания крепчает, пидарасов не изолируют от общества. Это что, нормальный полезный процесс?
Тут что, без пропаганды обошлось — естественным путем?
И самое удивительное — многие принимают существующее положение как должное. Население вымирает, не может и не хочет размножаться — и никакой реакции, кроме уверенности, что вот меня лично-персонально не убедят вести себя аморально. Так и не надо — достаточно согласия с существующим положением.
> Сейчас тебе расскажут про твоё ханжество и зашоренность. :)
>
Я высказала свое мнение.
В этом трэде так много было написано про женщин и про то, какими органами они выбирают (и это было не про сердце). Лучше всего сказал об этом Дмитрий Юрьевич. В каком-то из Синих Филах он рассказывал про фильм "Секс в большом городе". И там он говорил: чего хочет НОРМАЛЬНАЯ женщина. Коротко, ясно и конкретно.И очень соответствует моим понятиям о семейной жизни и поведении женщины.
А тот, кто расхваливает проститутошный образ жизни, тот насмотрелся всяких "Интердевочек", "Красоток" и прочих золушек-за-недорого. Я знаю тех, кто этим подрабатывает и что их заставляют делать за эти "нелегкие но быстрые деньги".
Новости
VIP
