Возраст — багаж знаний, впечатанных в разум. Мозг ребёнка высокоадаптивен и легко изменчив. Он как ничто другое умеет подстраиваться под среду. Однако из-за изменчивости он нестабилен. Мозг взрослого не меняется так сильно и так быстро, но вместо этого всё тоньше и тоньше настраивается, замечая и различая такие детали, какие мозг ребёнка не способен обнаружить и различить — он занят гораздо более масштабными вещами.
Неверно думать, будто только подросток будет чужим среди взрослых, нет, взрослый — ровно такой же чужой среди подростков. Один на один с ребёнком взрослый — однозначный авторитет. В группе детей — уже нет. Группа всё равно, не взирая на нестабильность мозга и отсутствие опыта, знает про себя больше, чем любой зашедший в неё снаружи. Когда одни на один, среднее по знаниям и авторитетам — на стороне взрослого. В группе это среднее — в группе. Внутри неё. Взрослый настолько от этого среднего далёк, что группа в лучшем случае согласится молча его выслушивать, не принимая при этом к сведению сказанное, поскольку оно не про них и не для них.
Про группы - толково. Про создание и распределение - как минимум, спорно. Создание материального результата (не путать с творческим созиданием) не отличается от распределения созданных материальных благ, так как последнее также ведет к определенному прогрессу и развитию, но только уже получающей материальные блага стороны. Так что офисный планктон тоже на своем месте, несмотря на очевидную неприязнь автора.
> По-моему, по трем сторонам. По крайней мере, сходу не придумал доказательства.
Высоты проведи из одной вершины - и далее по определению синусов и косинусов, теореме Пифагора и сумме углов в треугольнике получишь систему уравнений, из которых будет следовать равенство углов.
Некрасиво, но работает.
Красивое доказательство изложено в учебнике, про него расскажет учитель.
а вот широко известный (кому надо) психолог Е. прямо определяла, что служба в армии либо работа, связанная с непосредственным созданием МАТЕРИАЛЬНЫХ предметов - необходимая ступень инициализации мужчины как мужчины.
но офисному планктону, это, конечно, смешно
что?!! служить в армии?!! сажать картошку?!! самому сделать стол?!! это ж тупость несусветная! в армии служат один идиоты, картошку надо покупать в Ашане, а стол в ИКЕА. сами что-то делают лишь те, кто не может заработать на покупку, т.е. дураки
я бы сказал, что проблема обострилась с развитием индустрии IT - вырос колоссальный класс мужчин, которые неплохо зарабатывают, не делая при этом ничего материального. зачастую, даже программ не создают, а просто обслуживают созданное кем-то другим
> Это понятно, а где их непосредственное отношение к изменению мира?
Я так понял изменение расклада сил на спортивной арене и есть то самое изменение мира. А далее все вытекающие: повышение престижа страны на международном уровне, приобщение подрастающего поколения к массовому спорту, исполнение спортивных элементов, от которого в восторге болельщики, наблюдение за спортивным противостоянием-один из способов снятия стресса.
Интересуюсь, автор написанного преподавал когда либо кому либо? Обучал кого либо? Работал с подростками числом более 5ти?
Кроме этого интересно, умеет ли автор работать на станке, работал ли на нём когда либо.
Про научную деятельность даже спрашивать боюсь, после таких то враз
>Учёный, работающий под руководством начальника отдела, результатом видит новую сущность: [формулу].
> я бы сказал, что проблема обострилась с развитием индустрии IT - вырос колоссальный класс мужчин, которые неплохо зарабатывают, не делая при этом ничего материального. зачастую, даже программ не создают, а просто обслуживают созданное кем-то другим
Там в каментах сисадмины доказывают, почему статья не про них :)
>а вот широко известный (кому надо) психолог Е. прямо определяла, что служба в армии либо работа, связанная с непосредственным созданием МАТЕРИАЛЬНЫХ предметов - необходимая ступень инициализации мужчины как мужчины.
Прочитал заметку полностью, есть вопрос: мне одному показалось, что выводы в заметке Лекса неверны в следствии изначально неверного разделения людей на категории, не подходящие для рассмотрения обозначенной проблемы?
> Ты когда нибудь пробовал учить более 20 человек???
Одновременно? Пробовал. И скажу что это сложно.
Особенно сложно, тогда, когда тебя не хотят слушать. Опять же, одно дело - взрослые люди, у которых есть цель, чему то научиться, другое - дети или подростки, которым все скучно.
Все таки считаю индивидуальный подход - самым эффективным способом обучения. Минус этого подхода - время, которое он требует от учителя, оно не всегда у учителя есть.
Но немного выкроить можно, это себя оправдает. Сколько себя помню, всегда больше понимал из прямого контакта с учителем, будь то в школе, в институте, на тренировках.
> прямо определяла, что служба в армии либо работа, связанная с непосредственным созданием МАТЕРИАЛЬНЫХ предметов
>
> Психолог сама как, в армии была? Чё то делать руками умеет?
Ну вот например приходит ко мне клиент, дает как правило общую задачу.
Мне надо подобрать под него шасси, наше навесное оборудование, с помощью конструкторов это дело соеденить, убедить заказчика, выбить из него деньги :) организовать совмещение шасси и надстройки в производственной фирме, получить на гора готовый продукт и передать его заказчику.
Зато теперь когда я подпитерском лесу встретил Мустанг со своим КМУ, таки считаю что имею к нему какое то отношение :)
Или вот наприме в результате моих поползновений в Питере работает грузовой эвакуатор собранный в поселке Пильна.
Тоже в какой то мере чую причастность
Иногда хочится спросить. А вот Путин он как результаты труда руками делает? Или не побоюсь этого имени Сталин? Вообще любой руководитель, он как офисный работник или нет?
Извиняй. Просто показалось, что ты мне, дураку, рассказываешь доказательство, а потом говоришь, мол, "хотите узнать больше? Купите учебник за $9.99, позвонив прямо сейчас!"
Вообще мне больше всего понравилась теорема про равенство через две стороны и медиану к третьей. Несколько дней сидел рисовал - обидно было, что семиклассник может, а я - нет.
В заметке представлен слишком однобокий и узкий взгляд на одну из самых больших проблем постиндустриального общества, впрочем - для широкого освещения обозначенной проблемы и толстой книжки будет мало, так что лучше наверно рассматривать заметку как интересную зарисовку, ну или поток сознания.
> Иногда хочится спросить. А вот Путин он как результаты труда руками делает? Или не побоюсь этого имени Сталин?
Лекс, кстати, относит в своей статье политиков к творцам мира:
> "Наш офисный дзен-буддизм как раз в том и состоит: мы презираем меняющих мир. Этих грязных рабочих. Этих нечистоплотных политиков. Этих яйцеголовых бо́танов. Они все, как взрослые, нам одинаково противны. Они говорят не на нашем языке и, что особенно обидно, навязывают нам свои правила."
> Ну, если уж так вопрос стоит - они-то мир меняют. В масштабе, они ведь учителями получаются, а не учениками.
Ну так и перераспределители мир меняют перераспределяя.
Возьмем например такую офисную должность как завскладом, от которого строго говоря и требуется оформлять правильно бумажки.
С учетом современной логистики производства это должен быть офигенный специалист.
Сам он ничего не производит, но без него производство либо невозможно, либо стопорится.
Или вот просто логисты.
Нудная рутинная работа. Результат - перемещение груза они зачастую не видят
Я бы выразился более корректно. Однобокий и узкий взгляд, поток сознания - это ужасно))
Вряд ли автор своей целью ставил поведать вселенскую истину в своём ЖЖ. Так, по верхам пробежался. Примеры приведены соответственно этому самому ЖЖ. Тоже, порой в спорах привожу пример - попроще и по-глобальнее. И тут начинается докапывание до второстепенных деталей, и игнорирование посыла в целом. В итоге - срач на пол-часа (самое оно для комментов, но не для спора).
> > задача педагога заинтерисовать детей , а не привить свою точку зрения.
> >
> > дети должны выработать собственную точку зрения?
>
> Извините за влезание. Согласно американской педагогике - да.
Мне интересно, как в эту модель вписываются, скажем, теоретические физики. Большинство из которых не доживают до воплощения в конкретных объектах материального мира своих, пусть даже гениальных, открытий.
> Мне интересно, как в эту модель вписываются, скажем, теоретические физики. Большинство из которых не доживают до воплощения в конкретных объектах материального мира своих, пусть даже гениальных, открытий.
Ну тут то просто - ОНИ ЗНАЮТ что те кто и считает сумасшедшими не от мира всего - не правы.
Иэто дает им силы творить.
> Извините за влезание. Согласно американской педагогике - да.
а вот некоторые широко известные американцы жалуются, что наоборот, основная задача школ - лишить всякой индивидуальности и заставить мыслить по шаблону.
> Камрады, а что слышно с Молдавией? Там же вроде как объявили 28 июня Дня советской оккупации.
То и слышно - объявили. Такая теперь у вас в России власть - на русских в странах СНГ ей насрать. На ветеранов ВОВ, которых объявляют преступниками и оккупантами - насрать.
> а вот некоторые широко известные американцы жалуются, что наоборот, основная задача школ - лишить всякой индивидуальности и заставить мыслить по шаблону
Вместо "американцев" можно подставить любую национальность, начиная с древних египтян. Ну, естественно, из тех, у кого были школы вообще.
Извиняюсь со своей стороны, однако, на мой взгляд, ребенок должен иметь правильную точку зрения. Правильная - та, которую можно объяснить хотя бы логически, не говоря уже про эстетику, мораль и т.д.
Прийти к этой точке зрения ребенок может, да и наверное должен, сам, так сказать, через тернии к звездам. Роль преподавателя - облегчить ему этот путь. То есть вытянуть из обучаемого "правильный" взгляд на окружающую его, ребенка, действительность.
Опять же, повторюсь, это целиком моя точка зрения. На мой взгляд, верная.
> а вот некоторые широко известные американцы жалуются, что наоборот, основная задача школ - лишить всякой индивидуальности и заставить мыслить по шаблону.
так точно
школа хуже армии и хуже тюрьмы - в ней готовят рабов общества потребления
а Свободный Человек должен расти сам, и потреблять только то, что действительно хочет
> Извиняюсь со своей стороны, однако, на мой взгляд, ребенок должен иметь правильную точку зрения. Правильная - та, которую можно объяснить хотя бы логически, не говоря уже про эстетику, мораль и т.д. > Прийти к этой точке зрения ребенок может, да и наверное должен, сам, так сказать, через тернии к звездам. Роль преподавателя - облегчить ему этот путь. То есть вытянуть из обучаемого "правильный" взгляд на окружающую его, ребенка, действительность.
продолжим и усилим
если у родителя есть возможность - ребёнка надо учить дальше, а потом пристроить в профессию
он, понятно, может заработать на ВУЗ и сам, а потом и работу найдёт - возможно, хорошую
только непонятно, зачем на это тратить единственную жизнь, если её можно потратить на полезное для себя и других
> > задача педагога заинтерисовать детей , а не привить свою точку зрения.
> >
> > дети должны выработать собственную точку зрения?
>
> Извините за влезание. Согласно американской педагогике - да.
Умеют в америках дело поставить. Согласно педагогике должны выработать собственную, а вырабатывается у всех одинаковая. Демократическая.
> Ну тут то просто - ОНИ ЗНАЮТ что те кто и считает сумасшедшими не от мира всего - не правы.
> Иэто дает им силы творить.
Я к тому, что вся часть про "не видят результатов труда" и "должны быть заменены машинами" несколько притянута за уши. Как показывает практика, целесообразнее заменять машиной производителей трактора, чем сотрудников колл-центра.
> Возьмем например такую офисную должность как завскладом, от которого строго говоря и требуется оформлять правильно бумажки.
Авторитетно подтверждаю.
Работая завскладом компьютерного магазина, наблюдаю такие видимые результаты моей работы: вовремя принятый, посчитанный, поделённый на магазины и вовремя же в них доставленный товар. Ну и как не основная, но доходная деятельность на работе - сборка системных блоков покупателям из того железа, что им продают манагеры.
Я гадость скажу, ты уж извини. Ошибаешься ты очень, ибо сферично-космически рассуждаешь. Оторвано от реалий. Просто прикинь, сколько времени на такой подход уйдет.
> ну конечно, поэтому! а вовсе не потому, что не изучал психологию, правда ведь?
Прежде всего поэтому. Расскажи мне, сколько известной широко тебе психолог, имея которого ты не разглашаешь, протестировал мужчин, каких возрастов, представителей каких культур? Что она вкладывает в понятие инициации мужчины?
> Работая завскладом компьютерного магазина, наблюдаю такие видимые результаты моей работы: вовремя принятый, посчитанный, поделённый на магазины и вовремя же в них доставленный товар. Ну и как не основная, но доходная деятельность на работе - сборка системных блоков покупателям из того железа, что им продают манагеры
Это в тебе горит желание быть инициированным.
Кстати, вот еще момент.
Возьмем бригаду мужиков и дизайнера.
Бригада мужиков может копать, строить, и прочее.
Но не всегда у них получится глядеть на дело рук своих с удовольствием, ежели не будет скромного ландшафтного дизайнера.
Который даже яму не выкопал!
> Прийти к этой точке зрения ребенок может, да и наверное должен, сам, так сказать, через тернии к звездам. Роль преподавателя - облегчить ему этот путь.
Камрад, умение изобретать велосипед -- важное и нужное. Ему в школе, несомненно, нужно учиться. Но для этого нет необходимости изобретать велосипед каждый раз и по любому вопросу. Всё ж таки многое в этом мире уже сделано до нас и странно было бы этим не пользоваться :)
> прямо определяла, что служба в армии либо работа, связанная с непосредственным созданием МАТЕРИАЛЬНЫХ предметов
>
> Психолог сама как, в армии была? Чё то делать руками умеет?
Интересно, что, например, некоторый акушер ведущий роды сам рожать не очень-то умеет.
> Мне интересно, как в эту модель вписываются, скажем, теоретические физики.
Автор же написал, они видят [ФОРМУЛУ]!!! Другое дело что формулы эти и эффекты зачастую существуют только в воображении самих теоретических физиков. Но автору очевидно что они гораздо важнее и взрослее чем менеджер по продажам фирмы БМВ.
> Интересно, что, например, некоторый акушер ведущий роды сам рожать не очень-то умеет.
>
> Камрад, плохой пример. Он же помогает женщине родить, а не советует, как ей стать женщиной!:)
А где сказано, что психолог кому-то советует, как стать мужчиной? ;)
> Бригада мужиков может копать, строить, и прочее. Но не всегда у них получится глядеть на дело рук своих с удовольствием, ежели не будет скромного ландшафтного дизайнера. Который даже яму не выкопал!
Камрад, в заметке же речь о созидательном труде как таковом и его опосредованном влиянии на отношения между людьми. Там нет про "бездельников -- в компост".
Все в целом.
Вот в блоге у автора спросили - является ли накидывание гайки без затяжки - созданием материального предмета?
Является ли вырытая яма созданием материального предмета?
Является ли собранная стопка бумаги созданием материального предмета?
> Камрад, в заметке же речь о созидательном труде как таковом и его опосредованном влиянии на отношения между людьми. Там нет про "бездельников -- в компост".
Нет, там вообще то о благотворном воздействии труда созидательного с производством материальных предметов, и о тлетворном влиянии труда "бесцельного" с т.з. автора.
> > Теория о том, что сама психологиня никуда негодная.
Ещй раз, пожалуйста, укажи где я выдвигал ТЕОРИЮ что то про годность или негодность. А то создаётся как я надеюсь ошибочное впечатление что ты придумываешь.
> Ни тебе в армии не служила, ни тебе яичницу приготовить. Ай-ай-ай.
Я проавильно понял что вопросы задавать нельзя? Почему?
> Это ж получается, что работа учителем в школе - по определению не имеет смысла?
Работа учителем в школе - это, брат, высокое искусство в лучшем смысле этого слова, это шахтёрское въёбывание плюс хирургия на сердце.
И в итоге поважней, чем конструирование ядерных реакторов.
Призвание только должно быть, и ум (не путать с эрудицией).
> Извиняюсь со своей стороны, однако, на мой взгляд, ребенок должен иметь правильную точку зрения. Правильная - та, которую можно объяснить хотя бы логически, не говоря уже про эстетику, мораль и т.д.
Поебень. Ребенок будет иметь не правильную или неправильную ТЗ, а ту, которая преобладает в данном обществе в данное время. Мораль может быть любая, а логика... ею никто не пользуется.
> Роль преподавателя - облегчить ему этот путь. То есть вытянуть из обучаемого "правильный" взгляд на окружающую его, ребенка, действительность.
Преподаватель может сделать исключительно одно. Передать определенное количество фактов и вдобавок информационный вирус - идеологию и мораль данного общества. Неосознанно.
> Я о том, что есть педагоги-авторитеты. Моло, но есть. Как это у них получается?
>
> Добавлю, что я сам учился на педагогическом (не закончил). И нас там не учили быть аворитетным среди учеников. Хотя была всяческая педагогика и психология.
Класс это группа, значит учитель должен быть лидером по своим личностным качествам, к тому-же иметь предрасположенность к преподавательской работе. То есть должен идти отбор еще на уровне абитуриента, что бы кто попало не лез в педагоги.
Лидер-лидеру рознь, у меня классная руководительница была в 5 классе, так я на её предмете заикался и терялся, и в результате оценки по моему любимому предмету у меня упали.
На самом деле, считаю, что я инициировался как мужчина ещё тогда, когда помогал отцу дом строить (не всякий 14-летний подросток сможет вручную, лопатой, замешать 50-литровое корыто цементного раствора). Материальный результат своего труда наблюдаю регулярно по приезду к родителям в отпуск.
Но.
На нынешней работе время от времени посещают мысли о бесполезности этой самой работы.
Новости
VIP
