Возраст — багаж знаний, впечатанных в разум. Мозг ребёнка высокоадаптивен и легко изменчив. Он как ничто другое умеет подстраиваться под среду. Однако из-за изменчивости он нестабилен. Мозг взрослого не меняется так сильно и так быстро, но вместо этого всё тоньше и тоньше настраивается, замечая и различая такие детали, какие мозг ребёнка не способен обнаружить и различить — он занят гораздо более масштабными вещами.
Неверно думать, будто только подросток будет чужим среди взрослых, нет, взрослый — ровно такой же чужой среди подростков. Один на один с ребёнком взрослый — однозначный авторитет. В группе детей — уже нет. Группа всё равно, не взирая на нестабильность мозга и отсутствие опыта, знает про себя больше, чем любой зашедший в неё снаружи. Когда одни на один, среднее по знаниям и авторитетам — на стороне взрослого. В группе это среднее — в группе. Внутри неё. Взрослый настолько от этого среднего далёк, что группа в лучшем случае согласится молча его выслушивать, не принимая при этом к сведению сказанное, поскольку оно не про них и не для них.
> Родил дауна? Мать заболела раком? Въехал на "копейке" в "инфинити"?
Родил дауна и поэтому не смог работать по специальности, а стал срочно манагером?
Мать заболела раком и ты забыл все чему учился?
Вьехал на копейке во что то, и тебе срочно понадобилось уехать в Канаду?
Камрадеса, извини, но примеры ты выбираешь какие то "очень удачные", мало относящиеся к сути обсуждаемого вопроса.
> Просто если будет закон, там надо все описывать, все учитывать.
Так любой закон предполагает, что там все учтено.
Или хотя основное, потому что все учесть невозможно.
> То есть, за бюджетные деньги создать организацию дармоедов, которая будет рассматривать дела всех выпускников - кто должен обществу, а у кого "особые обстоятельства"?
Кого имеешь ввиду? Судей, прокуратуру? За исполнением Закона вроде именно они следят.
Догадываюсь.
Многим "эффективным менеджерам" пилящим бюджетные средства на образование, такие нововведения очень не интересны.
Да еще прибавим кучу народа, имеющим со всего этого бардака свой маленький кусочек. Например, тех же "успешных" ученых, собравшихся уехать на жалкие 5 килобаксов работать в Канаду.
Поэтому все сделают что бы было еще хуже.
Ты что, мою налоговую декларацию хочешь увидеть? 13800 за 9 месяцев я стипендию получал. Это что, не больше 40 тыров? По нынешнему курсу это 47,5 тыров.
> А ее и так уже нет. Система штампует юристоэкономистов, которым кучку говна доверить нельзя. Зато амбиции ого-го! Я блять ажно пять лет училсо! Быро мне зп в 40к рублей!
Понятно, видно, непонимание возникает в том, о каком образовании идет речь. Я отнюдь не имел в виду Калужский филиал Белогородского заборостроительного института. Но если выпускник МФТИ заведомо после института (кстати, 6 лет) получит 40 тыров -- какого черта он будет работать в науке в лучшем случае за вдвое меньшие деньги?
ЗЫ: Да выпускников Калужского филиала Белогородского заборостроительного института и не зовут за границу -- если бы речь шла о них, тут и почвы для обсуждения бы не было!
> Но если выпускник МФТИ заведомо после института (кстати, 6 лет) получит 40 тыров -- какого черта он будет работать в науке в лучшем случае за вдвое меньшие деньги?
Пусть заплатит за обучение — и работает хоть за стопицот миллионов.
> Ну, и ключевую идею возврата долга путем службы в армии или работы по распределению ты конечно пропустил.
1 год в армии не отобьет затраченных средств. Распределение вещь хорошая, не спорю. Но опять же сколько лет надо будет отработать, что бы вернуть деньги. Не потянет мне кажется бюджет.
> А налоги, налоги надо платить? А то с ними тоже нехорошие люди чё-то там делают!
>
Честно ответить? Совсем не хочется платить. Потому что если брать "здесь и сейчас" то лично я бы на эти проценты поднял ЗП сотрудникам. Но если брать в расчет "прекрасное далеко" то понимаю, что выйдя на пенсию они останутся с голой жопой.
> Нехуй пять лет место занимать, а потом идти в менеджеры. Пиздуй сразу в евросеть, там тебя ждут. А на твое место придёт человек, который чему-то научится и потом будет работать по специальности.
Из кого выбирать то будем? Может лучше просто прописать в законе, что должен столько-то лет отработать по специальности по окончании ВУЗа, но оставить в/о бесплатным?
> Мой двоюродный племянник, закончивший школу на 4 и 5, не смог на политической карте найти Японию. Искал минут десять, потом надоело. Даже настойчивости нет!!! Сейчас учится в институте, слава богам, не на врача!!!
Ну я же не в другой стране живу, как-то у меня таких примеров нет. Грустно, да. Говорить, что не все такие не буду. Упремся, а толку не будет. Надеюсь не на ядерщика учится
У нас в Конституции есть право на бесплатное высшее образование на конкурсной основе. Зачем голосовал за такую Конституцию? :) Ну пусть не ты лично, быть может, но она же была принята большинством голосов на всенародном голосовании.
> Из кого выбирать то будем? Может лучше просто прописать в законе, что должен столько-то лет отработать по специальности по окончании ВУЗа, но оставить в/о бесплатным?
Я так понимаю мы об одном и том же, только разными словами..))
> Элита — она чуть что из страны не сваливает. Иначе это не элита, а по меткому выражению В. И. Ленина кто? В жидком виде.
Кто у нас из нынешней элиты из страны свалил? Ну кроме Горби и Березовского?
По-моему, все прекрасно здравствуют. И определяет нужную ей политику.
> Ты сейчас на Дальнем Востоке создаешь исключительные условия?
Нет, я сейчас до тебя доношу, что это только в прекрасных фантазиях бегают прекрасные джЫдаи, а во все времена на всякого рода тяжелые дела завлекали всякими ништяками. Поинтересуйся, какие были условия труда на Дальнем Востоке или Севере в СССР.
> Тут проще все — сделать условия в Москве хуже условий на Дальнем Востоке — моментально потянутся на Дальний Восток.
> А то с запросами в 40-80 тысяч рублей, во Владивостоке придется делать 100-160. Не уверен, что страна потянет две Москвы.
Валяй, делай. Когда будет на что глянуть - напиши открытку. И эта: "Банду Ельцина - под суд!!!" (с) И поинтересуйся все-таки, как там и за чей счет создавали то что сейчас усиленно пытаются просрать.
> Ты, давай, припиши мне еще какой бред.
> Был задан простой вопрос, на который можно ответить «да» или «нет» — отвечаешь так называемым «бабьим аргументом».
Вот это не ты ли мне писал?
> Ты, поди, и к гражданам, получившим основные богатства твоей страны претензий не имеешь?
Ты на дурац.. [зачеркнуто] простой вопрос с подъебкой чего услышать хочешь?
Жду вопроса на тему перестал ли я пить коньяк по утрам.
> Опять же, прошу пардона, - утверждаешь ли ты, что подавляющее количество [нынешних родителей] - неудачники?
>
> Нет, и из из моего текста это явно видно
Да, ошибся мальца. Ты говорил про родителей [нынешних родителей]:
> у нынешних родителей [в очень и очень многих случаях] учитель/воспитатель - сраный неудачник
И эта фраза, для меня лично по крайней мере, звучит очень оскорбительно.
> У меня один ребенок. Пока он слишком мал что бы его воспитывать. Сейчас я больше сосредоточен на его обучении. Типа самостоятельно одеть ботинки, что для того что бы слепить куличик не нужно песок сыпать на другого ребенка, а нужно насыпать в ведерко и т.д.
ИМХО, обучение маленьких детей - это и есть воспитание. Сперва ребенок учится самостоятельно одевать ботинки, затем, предположим, учится наводить порядок(игрушки свои расставить или тряпкой пыль где-то вытиреть), затем мыть посуду, ну и т.д. С возрастом количество _самостоятельных_ действий увеличивается. Но все вышеперечисленные действия демонстрирует ребенку родитель (+ поясняя, при этом - зачем). С взрослением ребенка все становится сложнее, однако личный пример родителя всегда должен присутствовать.
Про сверкающий айфон(вот дался он всем как ценность, блин) - систему ценностей у ребенка формирует в первую очередь родитель(и). "Мечты жизни" прямо зависят от того, как и кем воспитывался ребенок.
Для моего сына пофиг, какой телефон у классной руководительницы (русскичка-литературка) - для него главное, что она "шикарная училка". Кстати, в классе у сына нет описанных тобой "чуд", хотя есть дети очень даже обеспеченных родителей (парочка с папиными-мамиными айфонами). На закамуфлированное предложение по поводу день-рожденьского подарка в виде нового "модного" телефона поступил ответ: - "Дык, дорого это, да и не нужно. Лучьше на семью деньги потратить".
Про "бюджетников", "дармоедов" и "засирание мозгов" - засирание мозгов, по сравнению с 90-ми, тольно возрастает, многие граждане ставят категоричный знак равенства между "бюджетник" и "чиновник", да, и считают их всех "дармоедами". Про "дармоедов" писАл камрад lex_kravetski.
> Поинтересуйся, какие были условия труда на Дальнем Востоке или Севере в СССР.
Я начинал на Дальнем Востоке работать. Рыбзавод, 83 год. Потом с 89-го на флоте, рыболовном. Хорошие условия труда. ЗП- до сих пор с улыбкой вспоминаю. В смысле очень даже хорошая была до 91-го года. Или я нить разговора не уловил?
> Кто у нас из нынешней элиты из страны свалил? Ну кроме Горби и Березовского?
Гусинский и далее по списку.
> Поинтересуйся, какие были условия труда на Дальнем Востоке или Севере в СССР.
Дорогой друг! Не надо мне рассказывать, какие условия труда были на Дальнем Востоке и Севере в СССР.
Я сам живу на востоке и севере России, имею, так сказать, представление — в динамике.
Ты лучше опиши условия труда во Владивостоке или, чем черт не шутит, в Дудинке, которые тебя сподвигли бы уехать к черту на рога из привычной Москвы и там остаться.
> Валяй, делай. Когда будет на что глянуть - напиши открытку.
Есть мнение, что относительно скоро сможешь посмотреть все своими глазами.
> Вот это не ты ли мне писал?
>
> > Ты, поди, и к гражданам, получившим основные богатства твоей страны претензий не имеешь?
>
> Ты на дурац.. [зачеркнуто] простой вопрос с подъебкой чего услышать хочешь?
На этот простой, без всяких подъебок, вопрос можно ответить, например, так: «Да, не имею претензий» или «Нет, имею претензии». Так что ждал один из этих ответов, а не классический «бабий аргумент».
Измышления про подъебки — они у тебя в голове.
> Поинтересуйся, какие были условия труда на Дальнем Востоке или Севере в СССР.
В 80-е у нас на Кубани формировались бригады, работающие вахтовым методом на Северах. Попасть в такую бригады было верхом желания любого работящего человека. При том, что в принципе у нас живут довольно не бедно. У нас с этого и машины покупали и дома кирпичные строили и деффки за такими в очередь становились.
*Кидает ушанку с размаху в грязь*
Эххх, было же время!
> Чтой-то я такого не увидел. Из анлимов самый дешевый нашел на дарнете за 450 2 Мбит/с с понижением скорости.
Ищешь "долгопрудный интернет-провайдеры" и получишь ссылки на списки. Далее на сайтах провайдеров смотришь тарифы - за пару минут должен найти.
Рекламу провайдера делать не буду!!!
> Я начинал на Дальнем Востоке работать. Рыбзавод, 83 год. Потом с 89-го на флоте, рыболовном. Хорошие условия труда. ЗП- до сих пор с улыбкой вспоминаю
Гы, а я в 90-м на Курилах на рыбзаводе работал и один раз сходил на МРТ (кажись так) - просто упросил взять на одну ходку - просто было интересно - зарплату тогда получил ой вэй!!! - даже не ожидал, что так много будет - хватило и с долгами расплатиться и еще одеться и аппаратуру купить:)
> Дорогой друг! Не надо мне рассказывать, какие условия труда были на Дальнем Востоке и Севере в СССР.
> Я сам живу на востоке и севере России, имею, так сказать, представление — в динамике.
> Ты лучше опиши условия труда во Владивостоке или, чем черт не шутит, в Дудинке, которые тебя сподвигли бы уехать к черту на рога из привычной Москвы и там остаться.
[Чешет репу]
Да я, честно говоря, затрудняюсь обсуждать вопросы людоедства, потому как утром позавтракал, а сейчас обедать пойду.
Ну а если по теме - у меня тут семья, родители, неплохая работа (не сто тыщ, конечно, но нам хватает), я вон даже в Канаду не собираюсь. Вот отец в свое время и брат двоюродный там работали, было интересно, почетно, ну и денег они там, конечно, подняли немало. Но это в СССР было, Родина-мать, а государство - отЭц. А сейчас отЭц в лице государства ушел, пришел какой-то хуй, и имеем какой-то пиздец.
Так что нет, такого сферического коня я описать не готов.
> На этот простой, без всяких подъебок, вопрос можно ответить, например, так: «Да, не имею претензий» или «Нет, имею претензии». Так что ждал один из этих ответов, а не классический «бабий аргумент».
> Измышления про подъебки — они у тебя в голове.
Ну если тебя это действительно интересует - то да, имею претензии.
И, как говорится, хули толку?
> а во все времена на всякого рода тяжелые дела завлекали всякими ништяками. Поинтересуйся, какие были условия труда на Дальнем Востоке или Севере в СССР.
Завлекали, да.
И правильно делали.
И сейчас завлекать нужно. и зарплатами и работой интересной. кто же спорит?
Если только запрещать и наказывать эффекта не будет, народ все равно лазейку найдет.
Только и одними завлекалками тоже не обойтись.
А то найдутся такие кому не токмо 40 и 540 будут жалкими.
Оправдание себе всегда найти можно.
А насчет условий, они везде разные.
Я в советские времена вот некоторое время на Чукотке жил.
Так в том месте где я жил, условия были получше чем во многих больших городах.
> Только и одними завлекалками тоже не обойтись.
> А то найдутся такие кому не токмо 40 и 540 будут жалкими.
Да оно понятно, но я к тому, что без них никуда. Тогда и разговоров о долгах не будет, и претензий взаимных.
А условия да, сам то я не был, зато с брательником говорил, у него контраст был мощен, до 90 и после 90. Военный он был, а теперь честный труженик капиталистического труда. И вот у меня лично обвинять его в отсутствии патриотизма ни один орган не поднимается.
> Шикотан? Там жеж вроде женщин столько, что мужики на ночь запирались и спали по очереди?
Не, Итуруп - но правда там рядом с нами работал стройотряд студенческий из Иркутска - человек 300 девчонок:) А вот помню отправили меня как-то поработать на сухогрузе (по специальности я тогда был "бондарь") - при перегрузке бочек с солёной рыбой часто слетали обручи и надо было их набивать обратно - удовольствие еще то - ползать в трюмах раком, откатывать бочки, набивать обручи и переругиваться с грузчиками - полночи продолбался, а потом выпили с ребятами и я завалился спать в кают-компании на диване прям как был - в телаге, резиновых сапогах и робе, пропахшей рыбой:), а рано утром меня разбудила симпатишная девушка (буфетчица вроде) и попросила свалить по быстрому - вышел на верхнюю палубу (с ее помощью, иначе заблудился бы там навсегда), а там весь личный состав выстроился у борта, вырывая друг у дружки бинокли - оказалось, шо к нам (или мы к нему) подошел плавзавод и ребята дружно наблюдали в иллюминаторы, как девчонки просыпаются, одеваются - смеху было - а потом женщины стали в халатиках выходить на палубу и с нашего борта им орут - девчонки, киньте продукции! - перекинули "кошкой" сетку и они нам отгрузили консервов (еще теплые, без этикеток) - как же здорово это было - сидеть на палубе ранним утром (холодновато было), хавать эти консервы с хлебом из канадской муки и весело перекрикиваться с девчатами с плавзавода - ностальгия блин:( - а еще я тогда узнал, что "тальман" это таки не всегда еврейская фамилия:)
> Да, ошибся мальца. Ты говорил про родителей [нынешних родителей]:
Я говорил про информационный фон в котором воспитывались нынешние родители (люди от 20 лет). А он таков - утверждалось что из школ, больниц, НИИ ушли все кто мог, а остались только те кого больше никуда не берут. Сам я категорически против таких идей. Из каких букв ты собрал что я поставил знак равенства между нынешними родителя и неудачниками я понятия не имею.
>> "у нынешних родителей [в очень и очень многих случаях] учитель/воспитатель - сраный неудачник"
> И эта фраза, для меня лично по крайней мере, звучит очень оскорбительно.
Из общения с учителями, людей, для которых эта фраза звучит оскорбительно - мало, по крайней мере тон задает противоположное мнение. Сейчас не считается чем-то экстра необычным приход в школу родителя, вход в класс во время урока и при помощи матюгов при классе объяснить учителю кто он такой и где именно видели все это образование. Такое хамство конечно не каждый день случается, но большинство родителей в тихую считают, что в школе/детсаде работают только те, кто не смог найти себе "приличную работу". (Это я про свой район).
>личный пример родителя всегда должен присутствовать.
Да, но этого не достаточно. Куча примеров когда у нормальных родителей ребенок долбаеб. Важна еще компания ребенка, класс в котором он учится, учителя и т.д.
> Про сверкающий айфон(вот дался он всем как ценность, блин).
Ты забыл про Турцию и не понял сарказм.
>>Кстати, в классе у сына нет описанных тобой "чуд", хотя есть дети очень даже обеспеченных родителей (парочка с папиными-мамиными айфонами).
Дело не в богатстве. Кто-то будет хвастаться тонированной девяткой, кто-то спокойно ездит на А5.
> Для моего сына пофиг, какой телефон у классной руководительницы (русскичка-литературка) - для него главное, что она "шикарная училка". На закамуфлированное предложение по поводу день-рожденьского подарка в виде нового "модного" телефона поступил ответ: - "Дык, дорого это, да и не нужно. Лучьше на семью деньги потратить".
> А то найдутся такие кому не токмо 40 и 540 будут жалкими.
Мультфильм «Возвращение блудного попугая» вспомнился: «Я живу, как крестьянка крепостная».
Почитаешь граждан — апокалиптическая картина угнетения злобными аграриями беззащитных ученых. Бедные кандидаты наук с бледными лицами нестройными колоннами бредут, спотыкаясь к мрачным корпусам НИИ и университетов. Академики в рубище и лаптях падают в холодную грязь проселочных дорог средней полосы. Злобные колхозники в ватниках и кирзовых сапогах хлещут молодых и неуклюжих аспирантов бичами из воловьей кожи. Стон и вой тысяч интеллектуалов несется к мрачному свинцовому небу.
> Почитаешь граждан — апокалиптическая картина угнетения злобными аграриями беззащитных ученых.
Камрад ты явно утрируешь.)
Хотя картинку нарисовал замечательную.
сли бы в тупичок захаживал Никитушка наш, не побоюсь этого слова, Михалков, то он наверняка бы вдохновился, и порадовал новым "шедевром"..))
Не все так мрачно камрад.
Тут люди взрослые, большинство не меньше нас с тобой Родину любит, а у многих просто немного иная точка зрения на некоторые моменты.
> Тут люди взрослые, большинство не меньше нас с тобой Родину любит, а у многих просто немного иная точка зрения на некоторые моменты.
Может, кроме описания кнута, нужно персонально до каждого доводить описание пряника?
Допустим, Сталинскую премию описать, или возможность в перспективе стать Главным Конструктором?
> Может, кроме описания кнута, нужно персонально до каждого доводить описание пряника?
> Допустим, Сталинскую премию описать, или возможность в перспективе стать Главным Конструктором?
Я не об этом. Просто ты порой излишне категоричен.
По моему.
Есть конечно и такие, которых главный точно охарактеризовал в начале треда словами:
Очень прошу простить камрады, но хочу поделиться - сегодня, часа 4 назад я пошел в зоомагазин для купить пожрать своей котейке - зашел, а там три парня лет по 21 (где-то так - скубенты походу) - один покупал корм для собаки, а двое стоят у входа и чего-то прикалываются, ну я подошел к прилавку и попросил для котейки корма, сзади раздалось издевательское "мяу" от одного из присутствующих - я спросил продавщицу, показав на источник звука - а это продается? - она - что? - говорю - ну вот мяукаещего козла можно купить, никогда просто такого не видел? - этот гражданин начал возбухать и попросил повторить - я повернулся и повторил, назвав его этим же словом - они ушли, а я уж надеялся, что они на улице подождут - нет, ушли насовсем - это я ни к чему - так просто, прошу прощения - просто вот случай
> Я начинал на Дальнем Востоке работать. Рыбзавод, 83 год. Потом с 89-го на флоте, рыболовном. Хорошие условия труда. ЗП- до сих пор с улыбкой вспоминаю. В смысле очень даже хорошая была до 91-го года. Или я нить разговора не уловил?
> В 80-е у нас на Кубани формировались бригады, работающие вахтовым методом на Северах. Попасть в такую бригады было верхом желания любого работящего человека. При том, что в принципе у нас живут довольно не бедно. У нас с этого и машины покупали и дома кирпичные строили и деффки за такими в очередь становились.
То есть, получается, что всё-таки в массе людей надо финансово стимулировать. Даже в СССР знали. При том-то уровне пропаганды и не очень открытых границах.
> То есть, получается, что всё-таки в массе людей надо финансово стимулировать. Даже в СССР знали. При том-то уровне пропаганды и не очень открытых границах.
А ты специально не замечаешь, что речь идет, как ни удивительно, не про научных работников, а все про рабочие профессии?
Давай я тебе расскажу про комбайнеров, которые в сезон в СССР зарабатывали по 500-600 рублей в месяц — на уровне академика. Только в комбайнеры в СССР очереди особенно не выстраивались, а вот в вузы, особенно столичные, конкурс всегда был. Как так?
> Ты договорись с министерством образования - и с облегчением тебя.
Обязательно. Меня тут уже приглашали быть главным специалистом по управлению работой ученых — параллельно могу и с министерством образования договориться обо всем. Немедленно выезжаю — только калоши надену.
> А ты специально не замечаешь, что речь идет, как ни удивительно, не про научных работников, а все про рабочие профессии?
Это все в корне меняет, безусловно. Кстати, что там с патриотизмом у рабочего класса и интеллигенции. Кто там выше поднимал уже не помню.
> Давай я тебе расскажу про комбайнеров, которые в сезон в СССР зарабатывали по 500-600 рублей в месяц — на уровне академика. Только в комбайнеры в СССР очереди особенно не выстраивались, а вот в вузы, особенно столичные, конкурс всегда был. Как так?
Комбайнеров катастрофически не хватало, правильно понимаю?
[Внезапно волнуется весь] Это что же получается - в СССР большинство тоже исключительно за корочку орудовали? Ну т.е. после окончания ни дня по специальности работать не хотели? И в разных ВУЗах мозги мыли не в восьмидесятые постоянно?
> Это все в корне меняет, безусловно. Кстати, что там с патриотизмом у рабочего класса и интеллигенции. Кто там выше поднимал уже не помню.
Да я второй день жду ссылку, где мне расскажут, как рабочий класс целыми поселками выезжал на ПМЖ за границу.
> Комбайнеров катастрофически не хватало, правильно понимаю?
С небольшой поправкой — был постоянный дефицит.
Точно такой же дефицит был, например, со строителями.
> Это что же получается - в СССР большинство тоже исключительно за корочку орудовали? Ну т.е. после окончания ни дня по специальности работать не хотели?
Особо хитрожопые — нет. Например, мама писательницы Арбатовой.
Остальных принудительно загоняли на три года отрабатывать обучение по распределению. Могли засунуть — о ужас! — даже в Среднюю Азию.
> И в разных ВУЗах мозги мыли не в восьмидесятые постоянно?
> я спросил продавщицу, показав на источник звука - а это продается? - она - что? - говорю - ну вот мяукаещего козла можно купить, никогда просто такого не видел? - этот гражданин начал возбухать и попросил повторить - я повернулся и повторил, назвав его этим же словом - они ушли
> То есть, получается, что всё-таки в массе людей надо финансово стимулировать. Даже в СССР знали. При том-то уровне пропаганды и не очень открытых границах.
Что тут удивительного?
Людей вообще нужно постоянно стимулировать. Кого то длинным рублем, кого то плеткой, или пинком под зад. А есть и такие экземпляры, что и то и другое сразу требуют.
Такое вот противоречивое мы животное.
И в СССР об этом знали очень хорошо. Что вообщем то тоже не новость.
Правда про уровень пропаганды я скромно промолчу, было бы так, не было бы того как сегодня.
Да и границы закрыты были не намного плотнее чем сегодня.
Не нужно обольщаться, большинству как тогда, так и сейчас забугорство не светит.
Хоть и по разным причинам.
А тема то животрепещущая. Зацепила ни на один день.
Ох сейчас проснутся наши зарубежные ученые и опять начнут обвинять всех в безделье.
> Я не об этом. Просто ты порой излишне категоричен.
А я, суровый аграрий!!!
Меня вопрос о нашей научной интеллигенции заинтересовал, честно сказать, еще в юности.
Показательным примером были, как это ни удивительно, фантастические произведения братьев Стругацких. В них очень ясно прослеживается трансформация сознания научных работников.
Вот пример из трех повестей: «Страна багровых туч», «Понедельник начинается в субботу» и «За миллиард лет до конца света».
В первой, безусловно героически-советской повести научные работники представлены двумя типами ученых: администратор-ученый с громадной пробивной способностью — Краюхин и относительно молодые как по возрасту, так и по опыту, ученые — Юрковский, Дауге, Быков. Тоталитаризм в книге царит просто невероятный, все ученые пекутся исключительно об общественном благе.
Кстати, уже ближайшее продолжение «Страны…» — «Стажеры» — намного более демократичнее по отношению к ученым, но все же в том же духе — общественное благо выше личного. С одной поправкой — разбазаривать свои жизни и здоровье ученым не рекомендуется. Мысль здравая.
Во второй повести уже незаметно ставится вопрос о необходимости небалованных научных работников — которые согласны жить в общежитии, на 130 рублей в месяц. Каков ответ на такое предложение от главного героя? «Один на тысячу!». Вот уже показатель. Ну, хоть дополнительный стимул — интересно работать — еще не утратил действенности.
Очень показательно, как меняется отношение авторов к административно-научной работе: на примере Модеста Матвеевича Камноедова.
В третьей повести относительно молодой научный работник сидит один в квартире в Ленинграде, заслав семью в отпуск на Черное море и занимается вопросами звездной динамики, лепит, так сказать, нетленку. И все бы ничего, если бы не сравнения типа: «Да, это тебе не "фигура цапф большого пассажного инструмента!"». А кто должен заниматься цапфами большого пассажного инструмента? Кто должен заниматься более приземленными вещами — начиная от проектирования бытовой техники и заканчивая спутниковой связью? Конечно, намного интереснее копаться в проблемах космического масштаба, нежели работать на благо общества. Публикации в специализированных журналах, конгрессы, конференции — намного интереснее, нежели разработка нового комбайна и проверка его в полевых условиях.
Кстати, непонятно зачем авторы вставили два эпизода, связанных с воинской службой. Главный герой сам не служил в армии, и с глубоким осуждением относится к малолетнему соседу, который второй год никуда поступить не хочет и не может — кандидат в рядовые необученные.
Вот такая дуга характеров научных работников получилась у советских детских писателей.
> В них очень ясно прослеживается трансформация сознания научных работников.
> Вот такая дуга характеров научных работников получилась у советских детских писателей.
Красиво рассказываешь..)
Только не согласен я.
Это и в самом деле трансформация, но не научных работников, а писателей Стругацких, и их представлений о науке, научной работе и научных работниках.
Впрочем для сравнения и произведения не очень удачно подобраны.
"Страна багровых туч" не о науке, ПНС вообще сказка-пародия на фольклер, а последнее стенания "советского интеллигента" о себе любимом.
И вообще Стругацкие и наука не показательно. Хотя один из братьев и работал когда то в обсерватории.
Ав науке как и везде, есть и таланты, есть и бездари, есть и завистники, есть и демагоги.
Кто то думает о том как устроен окружающий нас мир, а кого то больше заботит как быстро и полно наполняется его карман.
Первым обычно некогда стенать о тяжкой доле. а вторые только и делают что рассуждают о размере своей зарплаты.
Причем, заденешь эту тему хоть краем, разу начинают втирать про работу за даром, за баланду.
Или за жалкие 40 тысяч, получая которые, приличный человек сразу умрет с голоду.
> А кто тебе сказал, что солдат должен только воевать?
Ну, к общественным работам привлекаются опционально - не все солдаты и не всегда. А вскопать огород отцу-командиру или ему же перевезти мебель - это как-то мало тянет на общественно полезную работу.
> Боюсь расстроить, но если вдруг война, то воевать как раз пойдут вчерашние солдаты-срочники.
А если работающий нынче за границей/не по специальности вася пупкин верентся в страну и специальность и изобретет гиперпространственный двигатель?
> Вот пару лет назад молодые люди брали ипотечные кредиты на покупку квартир.
> Могло так случиться, что все казни египетские, перечисленные тобой, свалились на отдельно взятые ячейки общества?
> Ты пойдешь сейчас уговаривать банки не взимать с таких молодых людей деньги никогда? Тем более, что суммы — сопоставимы.
Вот я ж и говорю - кругом - капитализ0м с оскалом на все 32 зуба, а ты еще одну схему отъема у граждан денег предлагаешь :)
И вообще, сравнивать жилье по ипотеке (сиюминутное жизненное благо) и образование (перспектива и шанс) - некорректно. Имхо, твою систему вымогательного образование лучше с системой пересадки органов в фильме "Потрошители" сравнить :)
> Вот у нас бесплатное высшее образование — оно моментально застимулировало всех рожать детей?
У нас на Украине - немного застимулировали пособия на детей. А вот перспектива, если что, влететь на сумасшедшую сумму - точно никого не простимулирует
> Родил дауна и поэтому не смог работать по специальности, а стал срочно манагером?
> Мать заболела раком и ты забыл все чему учился?
Нет, оказался вынужден бросить копеечную, но любиму работу в родной проектном бюро и уехать в Грецию собирать апельсины, чтобы заработать. Это, кстати, реальный случай из жизни одних наших знакомых. К сожалению, человек принял это непростое решение слишком поздно, и их больного лейкозом ребенка не спасли.
> Кого имеешь ввиду? Судей, прокуратуру?
Учитывая кол-во людей с ВО, суды и прокуратуры в их нынешнем виде с таким наплывом не справятся, так что по-любому придется создавать или какую-то"образовательную инспекцию", или еще какую приблуду.
Я вижу перспективы так. Люди с деньгами и связями откупятся, договорятся, найдут липовые справки, что у них тот самый "крайний случай", в котором с них денег брать нельзя. В итоге по закону Ломоносова-Лавуазье, люди без денег из связей, попав в тяжелую жизненную ситуацию, окажутся не просто в жопе, а в полной жопе.
> Кто должен заниматься более приземленными вещами — начиная от проектирования бытовой техники и заканчивая спутниковой связью? Конечно, намного интереснее копаться в проблемах космического масштаба, нежели работать на благо общества. Публикации в специализированных журналах, конгрессы, конференции — намного интереснее, нежели разработка нового комбайна и проверка его в полевых условиях.
Ну, в советской фантастике такие вот исследователи проблем космического масштаба, а не комбайнеры с трактористами, в итоге открывают людям путь к звездам :) А комбайнеры с трактористами обеспечивают людей едой. это, по-моему, называется разделение труда.
> сравнивать жилье по ипотеке (сиюминутное жизненное благо)
Ни фига себе "сиюминутное". Вообще-то люди живут годами в купленной квартире, детей растят. И платят годами. Как то не уютно учиться в палатке. Особенно зимой.
> Боюсь расстроить, но если вдруг война, то воевать как раз пойдут вчерашние солдаты-срочники.
>
> А если работающий нынче за границей/не по специальности вася пупкин верентся в страну и специальность и изобретет гиперпространственный двигатель?
Знаешь, за последнее время воевать в нашей стране приходилось часто, а вот гениев притащивших, после повышения своего профессионального уровня за рубежами отечества, гиперпространственные двигатели, что то пока не наблюдается.
> Учитывая кол-во людей с ВО, суды и прокуратуры в их нынешнем виде с таким наплывом не справятся, так что по-любому придется создавать или какую-то"образовательную инспекцию", или еще какую приблуду.
Грубо говоря такое количество не желающих работать по специальности, что мама не горюй?
Тогда зачем они учились? А если виновато государство, и не в состоянии предоставить им работу по специальности, то пусть списывает часть долга.
> Я вижу перспективы так. Люди с деньгами и связями откупятся, договорятся, найдут липовые справки, что у них тот самый "крайний случай", в котором с них денег брать нельзя. В итоге по закону Ломоносова-Лавуазье, люди без денег из связей, попав в тяжелую жизненную ситуацию, окажутся не просто в жопе, а в полной жопе.
Но пока первые имеют лишнюю статью дохода, а вторые и сейчас в полной жопе.
> Да я второй день жду ссылку, где мне расскажут, как рабочий класс целыми поселками выезжал на ПМЖ за границу.
Ну, думаю, не дождешься. Банально такого не было. Т.е. отток конечно был, но по значимости с утечкой мозгов не сравнить. Ну и речь шла о заезде в особо сложные условия не только ради высоких целей (хотя этот момент я не отрицаю и не умаляю, пойми правильно), но и за такой никчемный предмет как деньги. Это к вопросу о рабочем люде и антилихенции.
> С небольшой поправкой — был постоянный дефицит.
> Точно такой же дефицит был, например, со строителями.
Спорить не буду, потому как информацией не владею, а после коньяка к поиску не способен :)
> Остальных принудительно загоняли на три года отрабатывать обучение по распределению. Могли засунуть — о ужас! — даже в Среднюю Азию.
Ну т.е. к Изе претензий нет, правильно понимаю? Он то десять лет оттрубил!
> Вопрос не понял.
Да тут выше говорили про преподавательский состав, который в середине восьмидесятых говорил про ненужность специальности здесь и про востребованность там. К вопросу об очередях в вузах.
> Ни фига себе "сиюминутное". Вообще-то люди живут годами в купленной квартире, детей растят. И платят годами. Как то не уютно учиться в палатке. Особенно зимой.
Видно, я не совсем корректно выразилась. И не стоит сразу утрировать про палатку. Поясню про сиюминутность. Жить можно с родителями, в коммуналке, в подселении, в общежитии, в старом частном доме с видом на удобства. Живущий в перечисленных условиях, естественно, теряет в комфорте: ему тесно, неудобно, приходится терпеть змею-свекровь и козлов-соседей и т.д. Но при этом в таких условиях многие люди защищают диссертации, делают открытия, пишут бестселлеры.
А человек, лишенный возможности получить образование, теряет нечно большее, чем просто возможность с комфортом жить здесь и сейчас. Для него просто закрывается целый сегмент возможностей и перспектив. Причем не только в смысле заработка, но и в смысле самореализации. И это, на мой взгляд, намного неприятнее. Но в сегодняшнем обществе нет места Ломоносовым, Кулибиным и прочим гениальным самоучкам. Если несколько веков назад можно было, не имея соответсвующего образования, зато имея светлую голову, смастерить телескоп или микроскоп и чего-нибудь важное открыть, то сегодня нельзя построить из пластиковых бутылок адронный коллайдер, совершить открытие и вписать свое имя в науку.
Я вот об этом говорила
> Грубо говоря такое количество не желающих работать по специальности, что мама не горюй?
> Тогда зачем они учились? А если виновато государство, и не в состоянии предоставить им работу по специальности, то пусть списывает часть долга.
Мы же тут вроде недавно говорили о контрактах с 01.01.2011, нет? :) Если есть контракт и заявки от предприятий с оговоренными условиями, то какие могут быть проблемы? Тут вон за жилье на два дня запоздаешь оплатить, уже на мобильник (!) автоинформатор звонит, а здесь такие деньжищи! Ни один прихлебатель не проскочит!!!
> Знаешь, за последнее время воевать в нашей стране приходилось часто, а вот гениев притащивших, после повышения своего профессионального уровня за рубежами отечества, гиперпространственные двигатели, что то пока не наблюдается.
0-о И с кем наша страна часто воевала? Вроде с 1945 года военных действий на нашей территории не было. Если где кому интернациональную помощь оказывали или контртеррористические операции проводили, то это делали кадровые военные и те самые солдаты-срочники. Много в Афганистан и Чечню мирных военнообязанных граждан запаса призывали? А те, кто служил не в горячих точках, свои познания в военном искусстве после демобилизации (слава Богу) пока не имели возможности применить
> Грубо говоря такое количество не желающих работать по специальности, что мама не горюй?
Не знаю. Я, кстати, недавносуровому камраду-аргарию писала, что, наверное, не так их и много - уехавших и неработающих - что можно этим, как статистической погрешностью, пренебречь. Он мне написал, что таких могут быть сотни и тысячи. Теперь ты мне доказываешь обратно, что таких таки мало. Я уже совсем запуталась.
> Тогда зачем они учились?
Ну вот их и спроси. Я-то по специальности работаю, вопрос не ко мне.
> А если виновато государство, и не в состоянии предоставить им работу по специальности, то пусть списывает часть долга.
Все-таки "часть" :) То есть, даже в таком случае человек должен. Да ты, эффективный :)
> Но пока первые имеют лишнюю статью дохода
Какого дохода?
Вторые - да, в жопе, но предложенная идея добавит тем, кто еще не в жопе охрененный шанс туда попасть.
> Ну вот их и спроси. Я-то по специальности работаю, вопрос не ко мне.
К слову, нас преподаватели учили, что мы получаем не специальность, а высшее образование, некие фундаментальные навыки для решения задач плюс некий специальный базис, позволяющий применить их сразу не практике. Т.е. не сдерживали нас в приложении полученных знаний не по специальности, а наоборот, призывали не комплексовать по этому поводу.
> Мы же тут вроде недавно говорили о контрактах с 01.01.2011, нет? :)
Это вы с камрадом говорили..)
Правда я слышал дату 01.09.2010 года и только для МФТИ.
Нет я не против чтобы взять всех этих бездельников к ногтю, но почему только их? !!!
> некие фундаментальные навыки для решения задач плюс некий специальный базис, позволяющий применить их сразу не практике
А мне про навыки и базис ничего не говорили.. [Горько рыдает] Все больше напирали на методику самостоятельного обучения. Дармоеды!!! Доцентов теперь ненавижу (с)
> Ну не дословно же:) Я к тому, что тема уже прикрылась. А ты ее реанимируешь.
Ну вот теперь есть максимально точное опеределние =)
Кстати, я смотрю ты как раз вовремя зашел, чтоб приколистам ответить ;)
Сама психологиня привела ссылки на исследования если не свои, то своих коллег по этой теме?
Изложу подробно свою точку зрения, а то то ли я плохо объясняю, то ли меня не понимают. Итак:
Система с распределением после вуза - правильная и действенная. Именно поэтому она эффективно работала в СССР. Там была и справедливость (на гениев - целевой заказ, отличникам - право выбора, остальных - во имя общества), и результативность. Но СССР уже 20 лет как нет, и в обозримом будущем не предвидится. И сегодня, в нынешних условиях пытаться реанимировать систему распределения в СССР (и верить, что вот после этого-то все и наладится) - наивно и бесперспективно. По нескольким причинам, вытекающим одна из другой:
1. Даже если отбросить стада офисного планктона, то всех выпускников с востребованными специальностями распределять некуда. В каком состоянии пребывает сегодня промышленность и АПК? В состоянии "просрали все полимеры". Куда распределять молодых специалистов? На остановленный десять лет назад и распиленный на металлолом завод? В полуразваленный колхоз, сельхозугодья которого под сурдинку приватизировали ушлые граждане?
2. Из пункта первого вытекает пункт второй. Если мы, под угрозой серьезных финансовых санкций, все-таки загоним молодых специалистов на разрушенные заводы, в сгинувшие колхозы или просто в места, где десять лет нет коммунальных услуг и зарплаты, много ли пользы общество в итоге получит? Нельзя применить социалистическую модель работы по распределению, оставив все остальное капиталистическим (фактически платную медицину, ипотечное жилье, коммунальные платежи как в Европе, инфляцию и цены, регулируемые невидимой рукой рынка и т.д.). Потому как иначе наши молодые специалисты не то что создать семью и родить ребенка во имя улучшения демографической ситуации не смогут, а просто кони с голоду двинут. Где тут польза для общества?
3. До тех пор, пока основополагающими ориентирами общества будут оставаться потреблядство и ксюшасобчак, те, кто все же решил подумать сперва от Родине, а потом о себе, будут считаться лохами и лузерами, а те, кто нашел возможность отбояриться от распределения - героями и образцами для подражания. Как в таких условиях мотивировать молодежь идти по пути наибольшего сопротивления?
В общем, чтоб система бесплатного для индивида и полезного для общества ВО жила и процветала, надо три вещи:
- советская власть и социалистический строй
- имевшаяся в СССР индустриальная база
- мировоззрение советского человека в головы 95% нынешних граждан.
Ежели кто из камрадов знает, как все это вернуть - буду за него голосовать :)
> Изложу подробно свою точку зрения, а то то ли я плохо объясняю, то ли меня не понимают.
Да нет, все ты правильно говоришь, и понимаем мы тебя вполне.
Только вот какой вывод можно из всего этого сделать?
Посуди сама, если нет рабочих мест для высокообразованных специалистов, зачем их готовить?
Все это стоит денег, и не малых, а для чего?
Чтобы пополнять научно-технический потенциал наших заклятых друзей? Но тогда почему забесплатно?
На всякий случай? Но какой может быть случай, если. как ты говоришь. все развалено и улучшений не предвидится? А ведь человек не занимающийся по специальности теряет навыки. И достаточно быстро?.
Камрад bqbr0 хоть резок и категоричен, но нельзя не признать, что в его рассуждениях есть логика.
Зачем выкидывать средства на ветер, или подкармливать за нас же счет наших врагов7
Согласись тут есть масса вопросов.
Конечно взять и просто по закрывать ВУЗы глупость. Это сознательное отступление, это означает в конечном итоге ввергнуть страну в невежество и мракобесие.
Но и так оставлять тоже нельзя.
Лучше всего конечно было бы начать наконец строить заводы и открывать лаборатории.
Каждый год в институт приходила разнарядка от предприятий со списком, каких специалистов в каком кол-ве надобно, посему институты секли кого и в каком количестве готовить, но тут, опять попахивает плановой системой - а мы все знаем - она крайне неэффективна.
Вроде было так, все это были звенья одной цепи
> Ежели кто из камрадов знает, как все это вернуть - буду за него голосовать :)
Конечно утрированно и, немного, с сарказмом, но только железная рука сжимающая яйца - с переориентированием от, непонятной, но звучащей слащаво, модернизации к индустриализации, затолкав наноизацию в жирную задницу окорочков буша, уменьшение влияния внешних капиталов во внутренних эконом/отношениях, хотя бы на этапе становления и развития. Необходимость развития и усиления отношений в СНГ (не только путем экспорта/импорта тапочек/паленной водки и транзитом ширпотреба из китая) - но это опять моделью Союза попахивает
[Вздыхая]
Но все это фигня и бред, поскольку в мозгах большинства народа все что связанно с Союзом вызывает дикое отторжение, даже изучение того опыта, применение части методов - все это не нужно, биг-мак и соса-сола нынче наше все
Сумбурно малость вышло, прошу звинять, перечитал, кой чего подрезал/изменил, но получилось так, как получилось
Вот кстати о подготовке специалистов.
В советское время у нас иностранных студентов училось немеряно.
Они и сейчас еще кое где учатся. И все это за деньги.
Ну если у нас такие хорошие специалисты в некоторых ВУЗах, то пусть платят?
Нужны наши толковые ребята? Ради бога, платите и пусть работают у вас.
Они там вложенные деньги на раз вам отобъют.
Нет же "хитромудрые" ребята в США и Канаде хотят получить то же самое на халяву.
> Каждый год в институт приходила разнарядка от предприятий
Нам тоже в институт приылали разных, как правило с лишаями (с) (ДМБ):) - к нам в армии иной раз присылали кадров из учебок окружных (после полугода обучения) - это писец! - ну, правда, мы и были местом ссылки:)
> Наступил капитализм. И пока у нас не война - все работают по контракту. А то что это кому-то не нравится - никого не ебет.
Не знаю, удивишься ли ты, но сам капитализм многим не нравится. И не нравится давно. И этих многих становится все больше.
И этих многих гадская сущность капитализма серьезно не ебет, а - волнует. Я бы даже сказал "активно не нравится".
В том числе одно из проявлений этой гадской сущности, когда Россия бесплатно поставляет специалистов и ученых в страны т.н. "золотого миллиарда".
> Ну если тебя это действительно интересует - то да, имею претензии.
> И, как говорится, хули толку?
Пока ты держишь эти претензии и только шевелишь желваками, с ненавистью глядя на ворюг - толку действительно нет.
Претензии надо предъявлять. Но сейчас не те условия, чтобы их успешно предъявлять.
Поэтому вывод прост: пора начинать создавать условия, при которых предъявление этих претензий будет весомым.
В привязке к начальной теме треда: взрослые носители детской психологии утверждают, что "все бесполезно, ничего нельзя изменить".
Я у себя усмотрел парочку признаков этой "детскости", описанных краветским. Есть над чем работать.
Другие отстаивают свое законное (по нынешним временам) право сваливать за бугор, поработать на наших вероятных противников (неважно кем). Это не запрещено законом, и им ничего за этот выезд не будет, даже завалящего штрафа.
Но они почему-то яростно спорят с камрадами, осмелившимися их за это порицать.
Они отстаивают свое законное (по нынешним временам) право жить так, как хочется им, а не так, как нужно обществу (даже в такой нефатальной вещи, как работать в собственной стране, а не в чужой).
Да, если бы наше общество и страна были благополучными, эти уездуны бы благополучно трудились бы в наших НИИ и заводах. Но в нашей стране второй десяток лет происходит жопа.
Надо бы эту жопу взять, и забороть. Казалось бы. Но нет, уездуны предпочитают свалить туда, где жизнь получше.
Вот я и утверждаю, что это просто проявление той самой детскости. (О, вспомнил слово - инфантильности!)
Типа - мы ничего не можем (кроме как решать интересные задачки), пусть другие (взрослые и самостоятельные) нам все организуют.
А мы пока порешаем задачки в другой школе, которая с нашей школой жестко соревнуется по успеваемости и вот-вот выиграет.
Камрад, надо ж не только констатировать факты. Надо ж еще и прикидывать, как бы изменить положение дел. А для этого необходимо сначала определиться, какая ситуевина нам нужна. Вот прямо здесь и сейчас определиться. А там уже можно будет и обсудить детали.
> Не знаю, удивишься ли ты, но сам капитализм многим не нравится. И не нравится давно. И этих многих становится все больше.
Интересно, спрашиваю без подъебов
И какие действия, эти многие, собираются предпринимать, в связи с тем, что им такой капитализм не нравится? Хотят вернуть все обратно, построить правильный (в их понимании капитализм) или чего?
Чесслово интересно узнать, если конечно ты в курсе, камрад
> Почему-то вспомнил камрада Хромого Шайтана.
>
> Ты тоже береги себя!
Он их вырубает и сдаёт в милицию - а от меня просто уходят, избегают общения, не понимаю почему - я не качок и вроде ничем не выделяюсь - почему так? - не знаю - наверное добрый очень, люблю животных
> И какие действия, эти многие, собираются предпринимать, в связи с тем, что им такой капитализм не нравится? Хотят вернуть все обратно, построить правильный (в их понимании капитализм) или чего?
Самые разные. Что странно, почему-то удивляются, когда им говорят, что они не одни такие недовольные. Еще более странно, что почему-то других методов изменения ситуевины (те, кто этого хочет), кроме незаконных (развесить чинуш по столбам, пострелять по чубайсам из засад, порвать в клочки грефов, пожечь какие-то офисы) им в голову не приходит. Наверное, это оттого, что по телеку не сообщают, сколько этих "многих" на самом деле много :)
> Не знаю, удивишься ли ты, но сам капитализм многим не нравится. И не нравится давно. И этих многих становится все больше.
Он и мне не нравится. Еще мне не нравится обилие алкашей на улице, коррупция во власти и проблема мира во всем мире.
> И этих многих гадская сущность капитализма серьезно не ебет, а - волнует. Я бы даже сказал "активно не нравится".
В чем активность проявляется? Ну, люди создают/массово вступают в партийные организации, усиленно прокачивают экономические и политические скилы, активно работают с молодежью или как?
> В том числе одно из проявлений этой гадской сущности, когда Россия бесплатно поставляет специалистов и ученых в страны т.н. "золотого миллиарда".
России на специалистов и ученых золотого миллиарда глубоко насрать. Лично я из потока сознания местных радетелей так и не понял, что ученые должны сделать. Спиться и сдохнуть под забором? Идти конфигурить 1С? Одевать лапти и идти пахать землю а-ля Лев Толстой?
> Пока ты держишь эти претензии и только шевелишь желваками, с ненавистью глядя на ворюг - толку действительно нет.
> Претензии надо предъявлять. Но сейчас не те условия, чтобы их успешно предъявлять.
Замечательно. В чем заключается предъява? Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи - это я знаю и по мере сил стараюсь. Идти во власть или в серьезный бизнес? Попробовать можно, но это сильно серьезней, пардон муа, детских мыслей, толкаемых здесь уже третью тысячу каментов.
> Поэтому вывод прост: пора начинать создавать условия, при которых предъявление этих претензий будет весомым.
Это точно. Убить всех плохих!!!
> В привязке к начальной теме треда: взрослые носители детской психологии утверждают, что "все бесполезно, ничего нельзя изменить".
Почему, очень даже можно. Убери двор, выучи язык, научись руководить людьми, хотя бы небольшой группой. Но местные носители детской психологии желают либо сразу все, либо не считается. Поэтому сидят на своих кухнях и чешут языками.
> Я у себя усмотрел парочку признаков этой "детскости", описанных краветским. Есть над чем работать.
Полный вперед.
> Но они почему-то яростно спорят с камрадами, осмелившимися их за это порицать.
> Они отстаивают свое законное (по нынешним временам) право жить так, как хочется им, а не так, как нужно обществу
[Пожимает плечами] Да, это их законное право. Они считают, что здесь для них работы нет. И никто убедительно это не опроверг. Ну и на порицания им похуй. И я их понимаю. Мне тоже детские порицания по барабану.
> Надо бы эту жопу взять, и забороть. Казалось бы. Но нет, уездуны предпочитают свалить туда, где жизнь получше.
[Бьется башкой об стену] Ты про GPS навигацию слышал, как пример? Ты знаешь, сколько научного труда лежит в маленьком навигаторе в телефоне? Или предлагаешь по рублю скинуться "на науку"?
> Камрад, надо ж не только констатировать факты. Надо ж еще и прикидывать, как бы изменить положение дел. А для этого необходимо сначала определиться, какая ситуевина нам нужна. Вот прямо здесь и сейчас определиться. А там уже можно будет и обсудить детали.
Констатировать их нет никакого желания. В порядке жизнерадостного трепа в каментах можно изложить свою точку зрения, но лишний раз констатациями заниматься нет ни времени, ни желания.
А такое обсуждение напоминает известное заседание ежей по поводу завала слона. Главное ведь стратегия, а детали в рабочем порядке, да?
Смена режима это тема интересная...
На что менять будем? Кто готов у руля встать? Какие тезисы, кроме "ученых в шараги и на сухпай" и "всех в колхозы"? Что будем делать с теми кто в хит парадах Форбса? Конкретика приветствуется по всем социально важным вопросам.
Сегодня имела беседу с несколькими выпускниками МФТИ (93 год выпуска) на предмет трехдневного форумного спора. Просили передать мнения:
1. Поступали подписывали договор, не нами (выпускниками) он был нарушен, соответственно - кто нарушил, с того и спрос.
2. Поступали в одной стране, закончили в другой. Первой мб и были должны, то уж другой точно нет (ворам чиновникам долги что ли отдавать или форумным правдорубам)?
3. За обучение своих детей оплатить готовы по прейскуранту (добавлю от себя, что свои дети еще школьники у них, но помогают народу работающему на них (образование профильное), детям знакомых (не профильное)- оплачивали обучение не одному)-такой вот сознательный вклад в повышение интеллектуального уровня соотечественников.
4. Желающим "получить долги" передают - "приходите, попробуйте взять").
5. Всем общий привет, с пожеланиями не хворать.
> А ты специально не замечаешь, что речь идет, как ни удивительно, не про научных работников, а все про рабочие профессии?
А ты специально не замечаешь, что дело не столько в маленьких зарплатах,сколько в уничтожении лабораторий и НИИ?
> Немедленно выезжаю — только калоши надену.
Да кишка тонка. Воюй тут с Изей и Ракшасом, за Родину воюй. Как только мы перестанем постить - сразу НИИ как грибы расти начнут, и учёные обратно поедут.
> Добавлю: всего научно-технического и связанного с ним производственного комплексов.
Всё так, но трактористу это неважно. Он не понимает, как так вышло, что у кого-то диплом, а у них не ремонтируют больницу. Виноватыми, по старинке, объявили "очкариков".
> Да ты не тяни с вопросами наводящими, а то скоро три тыщи каментов будет, а все воду в ступе трем.
Бывали темы подлиннее - и ничего. Уже опаздываешь куда-то?
> Итак, я как взрослый и ответственный мужчина, должен обеспечить своим родителям, жене и детям достойное существование.
Вопрос-то был простой: [почему] должен? Впрочем, общая картина уже примерно ясна; дальше можно не прдолжать.
> И при этом буду Родину искренне любить.
А ещё некоторые говорят: Родину лучше любить издалека.
> детские построения на тему "мы в вечной войне с США" могу рекомендовать как-то переформулировать, а то как-то заезжено получается.
Вопросы: 1. Зачем это здесь, если я тебе (и не только тебе) ни о чём подобном не писал?
2. Хочется поговорить о том, какие они нам "вечные друзья"? Начать можно хотя бы с американских охотников на друногую дичь в России в Гражданскую войну; дальше - ещё интереснее.
> Он и мне не нравится. Еще мне не нравится обилие алкашей на улице, коррупция во власти и проблема мира во всем мире.
Наверное, ты не собираешься что-то менять в окружающей тебя жизни.
>В чем активность проявляется? Ну, люди создают/массово вступают в партийные организации, усиленно прокачивают экономические и политические скилы, активно работают с молодежью или как?
Это такое выражение. "Активно не нравится"="хочется взять и уебать". Последнее время заметен дрейф в сторону "очень хочется взять и уебать". Это еще не какая-то политическая активность, до этого дело еще не дошло.
> В том числе одно из проявлений этой гадской сущности, когда Россия бесплатно поставляет специалистов и ученых в страны т.н. "золотого миллиарда".
>
> России на специалистов и ученых золотого миллиарда глубоко насрать.
На их ученых? Да, вероятно. На наших, едущих становится "ихними" - очевидно, нет. Касательно же твоего списка вариантов, в нем отсутствует вариант заняться "наукой/техникой", но присутствуют "реалистичные" варианты типа "спиться" или "уйти в толстовцы". Какое-то странное у тебя ограничение.
Касательно дальнейших саркастических излияний. Почему-то все твои варианты действий предусматривают одиночную работу. Ты не думал о том, что проблемы такого рода в одиночку не решаются? Начиная с алкашей на улицах и заканчивая ворюгами у власти?
Рассчитывать на чье-то суперменство (свое, или другого камрада) не стоит. Гораздо реалистичнее выглядит вариант "объединиться и сложить усилия".
Почему ты не рассматриваешь эти варианты, зато внимательно разглядываешь гораздо более бредовые? Такое впечатление, что у тебя не хватает какого-то участка мозга.
>Да, это их законное право. Они считают, что здесь для них работы нет. И никто убедительно это не опроверг.
Ничего удивительного. Я много раз видел - если человек не хочет в чем-то убедиться то его не убедит вообще никто. Шуточки про фому неверующего и кол на голове не на пустом месте появились.
> А такое обсуждение напоминает известное заседание ежей по поводу завала слона. Главное ведь стратегия, а детали в рабочем порядке, да?
Ну, если ты ограничиваешься обсуждением, не делаешь из услышанного выводы и не строишь на основе этих выводов какие-то свои действия - то так оно и останется.
> А ты специально не замечаешь, что дело не столько в маленьких зарплатах,сколько в уничтожении лабораторий и НИИ?
>
> Добавлю: всего научно-технического и связанного с ним производственного комплексов.
>
Дело идет к тому, что и образовательный комплекс будет уничтожен. Имеется в виду качественное образование. Реформы Фурсенко этому активно способствуют. Все меньше выпускников хороших ВУЗов будут выезжать в САСШ и Канаду. Все меньше будет этих хороших ВУЗов, и тема дискуссии (мы поставляем специалистов для потенциального противника - а что им здесь делать, вот они и уезжают) исчезнет сама собой. Будем опять поставлять меха, пеньку, + нефть и газ, конечно. Как оно всегда и было, за исключением непродолжительного периода (по историческим меркам). Опять поедет царь (в смысле президент) на стажировку на судоверфь в Голландию простым плотником (в смысле в силиконовую долину простым программером). И будет модернизация. Это - оптимистичный вариант. О пессимистичном говорить неохота. Хотелось бы ошибиться.
> Почему-то все твои варианты действий предусматривают одиночную работу. Ты не думал о том, что проблемы такого рода в одиночку не решаются? Начиная с алкашей на улицах и заканчивая ворюгами у власти?
> Рассчитывать на чье-то суперменство (свое, или другого камрада) не стоит. Гораздо реалистичнее выглядит вариант "объединиться и сложить усилия".
> Почему ты не рассматриваешь эти варианты, зато внимательно разглядываешь гораздо более бредовые? Такое впечатление, что у тебя не хватает какого-то участка мозга.
Диковинный, доходчивый метод агитации! Верной дорогой идете, товарищ. Но попахивает провокацией дилетанта.
> Велика ли уверенность, что они останутся соотечественниками после завершения учёбы?
Отучились сотрудники - работают у нас. Учатся чужие дети, из многодетных семей, вроде уезжать не планируют из страны, но у нас работать не будут (профиль не тот). Некоторые дети, поступая на платной основе по результатам окончания года (отличники) были переведены на бесплатное обучение, ВУЗ предоставил такую возможность. Про "долги" это к ВУЗу вопрос, если что, со стороны друзей помощь безвозмездная.
Новости
VIP
