Возраст — багаж знаний, впечатанных в разум. Мозг ребёнка высокоадаптивен и легко изменчив. Он как ничто другое умеет подстраиваться под среду. Однако из-за изменчивости он нестабилен. Мозг взрослого не меняется так сильно и так быстро, но вместо этого всё тоньше и тоньше настраивается, замечая и различая такие детали, какие мозг ребёнка не способен обнаружить и различить — он занят гораздо более масштабными вещами.
Неверно думать, будто только подросток будет чужим среди взрослых, нет, взрослый — ровно такой же чужой среди подростков. Один на один с ребёнком взрослый — однозначный авторитет. В группе детей — уже нет. Группа всё равно, не взирая на нестабильность мозга и отсутствие опыта, знает про себя больше, чем любой зашедший в неё снаружи. Когда одни на один, среднее по знаниям и авторитетам — на стороне взрослого. В группе это среднее — в группе. Внутри неё. Взрослый настолько от этого среднего далёк, что группа в лучшем случае согласится молча его выслушивать, не принимая при этом к сведению сказанное, поскольку оно не про них и не для них.
> Всё так, но трактористу это неважно. Он не понимает, как так вышло, что у кого-то диплом, а у них не ремонтируют больницу. Виноватыми, по старинке, объявили "очкариков".
>
Трактористам иногда интересно другое. Как это очкарики спроектировали мост/крышу бассейна, а он(а) после первого же ветра упал(а)?
> Я у себя усмотрел парочку признаков этой "детскости", описанных краветским. Есть над чем работать.
Респект, камрад! А вот большинство, усмотревшее у себя парочку этих признаков, получила резкую попаболь и стало кидаться и на автора и на поддерживающих его.
> Трактористам иногда интересно другое. Как это очкарики спроектировали мост/крышу бассейна, а он(а) после первого же ветра упал(а)?
Смету почитай и сравни с экспертизой - удивишься, что вообще мост/бассейн сколько-то простояли.
Втупую свистнули деньги, а построили из соломы с клеем, вместо того, что напроектировал очкарик.
Ну а вообще после такого вот "аргумента" справедливо здесь упоминают коня в вакууме - настолько оторвано не то, что от сути, но даже от предмета разговора.
> Какие тезисы, кроме "ученых в шараги и на сухпай" и "всех в колхозы"?
Думаешь кондовое "отнять и поделить поровну" уже не прокатит?
> Сегодня имела беседу с несколькими выпускниками МФТИ (93 год выпуска) на предмет трехдневного форумного спора.
Я хоть и на год раньше выпустился, но согласен по всем пунктам. К сформулированному мужиками, добавлю:
> 1. Поступали подписывали договор, не нами (выпускниками) он был нарушен, соответственно - кто нарушил, с того и спрос.
В явном виде подписывания договора при поступлении, если честно, не помню. Но в момент поступления все, в общем, ожидали что после шести счастливых лет произойдет распределение, скорее всего на предприятие ВПК или в закрытый НИИ. Если подросшие дети перестройки не в теме, напомню также что с распределением было связано понятие "статус молодого специалиста" - его нельзя было увольнять, ему предоставлялось жилье и т.д. Страшно представить до чего доходил тоталитаризм - даже у государственного предприятия были не только права, но и обязанности!!!
> 2. Поступали в одной стране, закончили в другой. Первой мб и были должны, то уж другой точно нет (ворам чиновникам долги что ли отдавать или форумным правдорубам)?
Другой стране, раз уж она правопреемница, поначалу думалось что должен был ровно столько же. А заметили, слово "правопреемница" в современном русском языке прижилось, а слова "обязательствопреемница" не появилось? Обязательства, как все понимают, молодой стране были ни к чему, поэтому соблюдать договор она не стала, и документ о том, что я со своими знаниями и специальностью я ей не нужен и поэтому совершенно свободен, у меня чудом сохранился (это тем кто вопит что я стране должен). И все равно, непонятливость и упертость заставили остаться на работе в том НИИ где делал диплом, пока через пару лет большой государственный человек не обьяснил непонятливым молодым ученым, что нечего жаловаться на размер зарплаты и ее полугодовое отсутствие, хотите зарабатывать на жизнь - идите в ларек сникерсами торговать. Порвал последние шаблоны, у многих научная карьера без них там же и закончилась. Ежели интересно, теперь говоривший это - еще больший государственный человек, по прежнему радеет за науку и инновации, этакий наукообразный близнец большого государственно-спортивного деятеля (или, боюсь даже надеяться, уже просто гражданина?) Мутко. Вот эти государственные люди наверняка долг за образование вернули, по полной.
> 3. За обучение своих детей оплатить готовы по прейскуранту (добавлю от себя, что свои дети еще школьники у них, но помогают народу работающему на них (образование профильное), детям знакомых (не профильное)- оплачивали обучение не одному)-такой вот сознательный вклад в повышение интеллектуального уровня соотечественников.
Я зарабатываю достаточно чтобы мои дети могли учиться в любом университете. Больше того, трачу достаточно на их дополнительное образование чтоб у них был сильно выше среднего шанс быть туда принятыми, на занятия спортом чтоб росли здоровыми, и т.д. Попутно обеспечивая семье, естественно, безопасность и достаток. И что характерно, занимаясь наукой по специальности в государственной лаборатории, и не продавая секретов или природных ресурсов, не разваливая предприятий и не воруя.
Если кто считает что я лично ему должен, пусть пришлет счет с детальной раскладкой сколько, когда и кому он за меня заплатил. Быть должником не люблю, все реальные затраты компенсирую быстро. А вот тех кто считает что я ему должен просто "по-справедливости", прийдется расстроить до невозможности - у меня дети к 7-му классу уже переставали жаловаться что жизнь несправедлива и воспринимают ее такой как она есть.
В самом деле обсуждение веселое.
Над последними "криками души" так вообще "ржал как лошадь".
Ребятки чего вы так испугались то? Столько крика, столько надрыва в голосе.
Вы когда пишете бы хоть немного включайте интелект?
Вот вы пишете,-
> Сегодня имела беседу с несколькими выпускниками МФТИ (93 год выпуска) на предмет трехдневного форумного спора.
>
> Я хоть и на год раньше выпустился, но согласен по всем пунктам. К сформулированному мужиками, добавлю:
>
> > 1. Поступали подписывали договор, не нами (выпускниками) он был нарушен, соответственно - кто нарушил, с того и спрос.
Какой договор вы подписывали? С кем? Когда бегали студентами по Москве в 1991 году и орали в поддержку Ельцина? Или наблюдая за очередной либеральной московской войнушкой в 1993 году? Как раз по окончании вами вашей альма-матер?
> 2. Поступали в одной стране, закончили в другой. Первой мб и были должны, то уж другой точно нет (ворам чиновникам долги что ли отдавать или форумным правдорубам)?
Это почему вдруг? Ну пусть той стране вы все простили. Нет и ее и ладно. Но учились то вы и ВУЗ свой заканчивали как раз в этой стране. Или такая избирательность потому, что эта страна еще есть и вдруг спросит, а той уже нет и точно никто не спросит?
Грамотные вы. Сразу видно высшее образование. Хорошо признавать свой долг тому, кому отдавать не нужно..))
> 3. За обучение своих детей оплатить готовы по прейскуранту (добавлю от себя, что свои дети еще школьники у них, но помогают народу работающему на них (образование профильное), детям знакомых (не профильное)- оплачивали обучение не одному)-такой вот сознательный вклад в повышение интеллектуального уровня соотечественников.
А за свое?
И как же ваше "благородное негодование" про нарушение конституции?
Вы же столько красивых слов про бесплатное обучение тут говорили? А сейчас о каком то прейскуранте вспомнили. Может потому что ваши детки на бесплатное поступить не могут и за диплом все равно платить?
И что? Возьметесь за дробовики?
Ой не спроста вы так занервничали, ой не спроста.
Видимо тракторист сильно вас напугал.
Страх так и лезет изо всех дырок.
> Наверное, ты не собираешься что-то менять в окружающей тебя жизни.
Наверное, я не собираюсь хватать автомат и бежать под мост. Понимаю, такая "пораженческая" позиция детей бесит.
> Это такое выражение. "Активно не нравится"="хочется взять и уебать"
Еще раз. В чем активно проявляется это желание. Организуют/вступают ли в организации/партии, прокачивают ли политические/экономические скилы, посещают ли специальные спортивные кружки? Впрочем ответ мне известен. Активность выражается в надписях на заборах и "патриотичном" настроении.
> На их ученых? Да, вероятно. На наших, едущих становится "ихними" - очевидно, нет. Касательно же твоего списка вариантов, в нем отсутствует вариант заняться "наукой/техникой", но присутствуют "реалистичные" варианты типа "спиться" или "уйти в толстовцы". Какое-то странное у тебя ограничение.
Да, я уже потом заметил, что не дописал. Насрать, естетственно, на своих ученых. Какое мне дело до ученых их. Ну и опять же повторяю свой вопрос. Понимаешь ли ты, что означает "заняться наукой/техникой"?
> Касательно дальнейших саркастических излияний.
Дык, если собеседник не желает понимать открытый текст, с ним начинают говорить языком метафор, гипербол и прочих художественных образов. Что касается совместной работы. Это не так просто, как кажется митингующим. Лично я (лично я) не вижу никого на политическом горизонте, кто бы мог, что называется, возглавить. Ну кого-то, отдаленно похожего на И.В.Сталина. Объединяться с детьми в песочнице смысла не вижу - слишком много времени на разжевывание очевидного. Поэтому я просто делаю свое дело с ближним окружением. Ну и периодически радуюсь жизни в каментах :)
> Почему ты не рассматриваешь эти варианты, зато внимательно разглядываешь гораздо более бредовые? Такое впечатление, что у тебя не хватает какого-то участка мозга.
Действительно, как говорится в одном анекдоте, в нашем футболе есть два варианта: фантастический - сами выиграем, и реалистичный - прилетят инопланетяне и помогут. Ну и у меня вообще мозга нет, если что. Не стесняйся, я не обидчивый. Раскрывайся по полной.
> Как это очкарики спроектировали мост/крышу бассейна, а он(а) после первого же ветра упал(а)?
>
> Если ты про пляшущий мост в Волгограде, то он спроектирован правильно.
Т.е. машина спроектирована правильно - колёсы по проекту квадратные!!!
> Ну, в советской фантастике такие вот исследователи проблем космического масштаба, а не комбайнеры с трактористами, в итоге открывают людям путь к звездам :) А комбайнеры с трактористами обеспечивают людей едой. это, по-моему, называется разделение труда.
Лучше всего, если не пристают к исследователям космического масштаба со своими глупыми тракторами и комбайнами.
Пусть на лошадках с сохой обеспечивают.
> А ты специально не замечаешь, что дело не столько в маленьких зарплатах,сколько в уничтожении лабораторий и НИИ?
Дорогой друг! Что ты мне жалуешься? Вот колхозы и совхозы тоже уничтожили — так что, теперь всем сельским жителям надо бросить сельское хозяйство и уехать в Канаду? Нет, почему-то работают, сами организовываются. Почему это крестьяне могут организоваться, а ученые — нет?
> Да кишка тонка. Воюй тут с Изей и Ракшасом, за Родину воюй. Как только мы перестанем постить - сразу НИИ как грибы расти начнут, и учёные обратно поедут.
Дорогой друг! Поверь, тебе очень повезет, если после революции организовывать ученых на работу буду я — человек в некоторой степени культурный. Если же организовывать ученых будет уже упоминавшийся тут Леха — будет значительно хуже. Леха не знает жалости ни к женщинам, ни к детям, ни к научным работникам. Академики после совещания будут друг другу кровавые нюни утирать.
> Как у вас торжества прошли по случаю 70-летия назарбайчика?
Приветствую!
Наверное, если бы я смотрел, мне бы стало плохо :)
На самом деле вся котовасия началась еще с прошлой недели - сначала, пошли всякие форумы им. Назарбаева, затем еще чего то, тоже имени его и так каждый день.
С середины прошлой недели пошли новости, что поздравить новую столицу с д/р заезжал Тайсон, потом случайно проездом заехал поздравить Дольф наш Лунгрен, далее я решил поберечь свою психику перестал следить за приготовлениями.
На сам д/р президента приехали главы всяко разно государств, щас сотрудники говорили, что смотрели это эпохальное шоу - было круто
Вчерась по первому, под ночер даже заценил док/фильм про Назарбаева (выступали друзья, родственники) - я реально был в ахуе, не ожидал такого
ЗЫ: я отпраздновал на фазенде с косой в руках - боролся с сорняками ))
> Как у вас торжества прошли по случаю 70-летия назарбайчика?
>
> Приветствую!
>
> Наверное, если бы я смотрел, мне бы стало плохо :)
Сегодня утром, вроде "русское радио азия", а может и "ретро", перестарались и сказали, что это было восьмидесятиление Назарбаева - диктор, уже наверное, на урановых рудниках трудится ))
> России на специалистов и ученых золотого миллиарда глубоко насрать. Лично я из потока сознания местных радетелей так и не понял, что ученые должны сделать. Спиться и сдохнуть под забором? Идти конфигурить 1С? Одевать лапти и идти пахать землю а-ля Лев Толстой?
Я вот тоже не понял, какие условия нужно создать страдальцам ученым для того, чтобы они уезжали работать не в Канаду, а в Дудинку.
А что делать с высшим образованием могу сообщить тезисно.
1. Отменить отсрочку от армии на время обучения в вузах.
2. Сократить количество бюджетных мест в вузах до необходимого минимума.
3. За счет сэкономленных средств финансировать необходимые разработки, увеличить заработную плату занятых в таких разработках ученых, повысить стипендии перспективным студентам.
Есть возражения по сути?
> Всё так, но трактористу это неважно. Он не понимает, как так вышло, что у кого-то диплом, а у них не ремонтируют больницу. Виноватыми, по старинке, объявили "очкариков".
Ты читать умеешь, юноша бледный со взором горящим?
Повторяю, вероятно, в тысячный раз: я не понимаю, почему бюджетные средства идут на обучение будущих работников Канады, а не на ремонт сельских больниц.
Ты способен уловить разницу, или высшее образование у нас не учит мыслить?
Это смотря каким методом полученное. Еже ли усиленной проплатой вместо внятного посещения занятий и яростной учёбы, то да, такое образование мыслить явно не учит.
> Поверь, тебе очень повезет, если после революции организовывать ученых на работу буду я — человек в некоторой степени культурный. Если же организовывать ученых будет уже упоминавшийся тут Леха — будет значительно хуже. Леха не знает жалости ни к женщинам, ни к детям, ни к научным работникам. Академики после совещания будут друг другу кровавые нюни утирать.
> Касательно же твоего списка вариантов, в нем отсутствует вариант заняться "наукой/техникой",
Охеренно заниматься наукой, когда нет целых предметных стекол и самый крутой реактив - перекись водорода. Технику со сломанным амперметром тоже удобно двигатьь
> намного интереснее копаться в проблемах космического масштаба, нежели работать на благо общества.
копаться в проблемах космического масштаба - это не на благо общества?
> Публикации в специализированных журналах, конгрессы, конференции — намного интереснее, нежели разработка нового комбайна и проверка его в полевых условиях.
Кому-то интереснее публикации, конгрессы, конференции. Кому-то интереснеее разработка комбайнов.
Это до сих пор поражает твой юный ум?
> копаться в проблемах космического масштаба - это не на благо общества?
В перспективе. В отдаленном светлом будущем.
> Кому-то интереснее публикации, конгрессы, конференции. Кому-то интереснеее разработка комбайнов.
А нужнее — сейчас — разработка комбайнов. И не ебет, кому что интереснее. Хочешь конгрессы-конференции — за свой счет в свободное от работы время.
Вот крестьянам интереснее осенью на курортах отдыхать, но приходится заниматься скучной и тяжелой работой.
> Это до сих пор поражает твой юный ум?
Я, как юный пионэр — всегда нахожу в окружающей среде поразительные факты.
> Дорогой друг! Что ты мне жалуешься? Вот колхозы и совхозы тоже уничтожили — так что, теперь всем сельским жителям надо бросить сельское хозяйство и уехать в Канаду? Нет, почему-то работают, сами организовываются. Почему это крестьяне могут организоваться, а ученые — нет?
Ты прикинь, чем колхоз от НИИ отличается, хотя бы приблизительно, чтобы чушь не пороть.
То есть стоит нам сбиться в некоторую такую, человек 30-50 учёную банду, и на квартире у кого-нибудь мы быстренько соорудим лабу, взяв кредит, через полгода создаём, я всё-таки эту вещь процитирую - "чего всем на удивление", результат продаём, и потом по новой? Ндаа.
А если серьёзно, вот этот вот съезд РАН, на котором был Путин, был как раз посвящён сокращению финансирования фундаментальной науки. И из речей премьера стало ясно, что и дальше так будет.
Если где-нибудь в мире найдёшь пример самоорганизации фундаментальной науки вопреки всему - я с удовольствием изучу и применю опыт. Но такого в природе пока не было.
> Дорогой друг! Поверь, тебе очень повезет, если после революции организовывать ученых на работу буду я — человек в некоторой степени культурный.
Э, нет, спасибо. В твоём представлении каждый учёный - это кто-то типа Гудвина, универсальный такой решатель проблемов, который, стоит ему не так уж и много покорпеть над книгами - и Марс колонизирует, и телепорт соберёт. Сколько в СССР было бесплатного высшего образования, сколько было учёных, и скольких из них мы знаем по фамилиям за достижения - и не сказать, чтобы всех остальных распяли. Открытия редко кто в одно жало совершает - коллективный опыт и изучение чужого, чужое мнение по какой-то проблеме очень подталкивает мысль. Когда учёных много - намного больше шансы прогресса науки.
Что до кровавого Лёхи - мне просто по херу, всё равно ни ты, ни Лёха никогда рулить не будут.
> Повторяю, вероятно, в тысячный раз: я не понимаю, почему бюджетные средства идут на обучение будущих работников Канады, а не на ремонт сельских больниц.
Знаю я , где твои средства на ремонт сельских больниц: они там же, где и деньги на исследования - в 10 метровых заборах вдоль Рублёвки и в семи слоях дерьмового асфальта, за который ген. директор получил, как за тачку платины, и с департаментом строительства поделил.
> Я вот тоже не понял, какие условия нужно создать страдальцам ученым для того, чтобы они уезжали работать не в Канаду, а в Дудинку.
В Дудинке есть хотя бы библиотека, про институт не спрашиваю? Условия озвучены были на очередном бесперспективном собрании учёных обращавшихся в власть предержащим - не надо повышать зарплаты, оставьте хотя бы НИИ "на ходу" - не сокращайте финансирование исследований. Как об стену.
> 3. За счет сэкономленных средств финансировать необходимые разработки, увеличить заработную плату занятых в таких разработках ученых, повысить стипендии перспективным студентам.
> Есть возражения по сути?
Тебе их даже не покажут, эти сэкономленные деньги. Знаешь, какой процент ВВП у нас на науку и образование вместе взятые тратится? Это им на пару раз в Куршавель. И они слетают. А вы будете и дальше в сарай к фельдшеру лечиться ходить.
> Это смотря каким методом полученное. Еже ли усиленной проплатой вместо внятного посещения занятий и яростной учёбы, то да, такое образование мыслить явно не учит.
> Лучше всего, если не пристают к исследователям космического масштаба со своими глупыми тракторами и комбайнами.
А исследователи космоса не пристают к трактористам со своими спиралевидными галактиками. А бухгалтер не пристает к учителю пения со своими дебетами, а учитель пения не пристает к бухгалтеру со своими фа-диезами. Это, повторю, называется разделение труда. Не могу понять, почему тебя это удивляет и возмущает. А у вас, часом, не классовая ли зависть, батенька? :)
> Дорогой друг! Что ты мне жалуешься? Вот колхозы и совхозы тоже уничтожили — так что, теперь всем сельским жителям надо бросить сельское хозяйство и уехать в Канаду? Нет, почему-то работают, сами организовываются. Почему это крестьяне могут организоваться, а ученые — нет?
То есть ты обратно не понимаешь разницу в занятии наукой и с/х? Итак, ты и другие селяне самоорганизовались и стали фермерами. То есть, сельское хозяйство стало бизнесом, с которого вы живете. Ты же кур разводишь не для того, чтобы мне можно было вкусное и полезное мясо покушать? Нет, ты хочешь деньги для себя и своей семьи получить, что вполне естественно. А поскольку вы производите продукт, который при любом строе и режиме пользуется спросом, то постоянно находятся желающие вам за него денежку занести.
А теперь представим, что, как ты говоришь "товарищи ученые, доценты с кандидатами" тоже самоорганизуются в частное научное хозяйство (сокращенно - нах). Им для работы в НАХе потребуется оборудование. Собственно, как и фермерам в хозяйстве. Но если трактор или веялку можно купить, то синхрофазотрон вряд ли. Впрочем, давай даже предположим, что оборудование у ученых из НАХа есть - допустим, успели вынести из закрывающегося НИИ. И вот наши самоорганизованные ученые сделали открытие и выпустили на свет особо надежные титановые сердечники для авиационных турбин. Кому они их продадут? Государству? Ему нафиг не надо, иначе оно б их НИИ не разогнало. Обычным гражданам сердечники эти тоже никуда не уперлись. Вероятному противнику? Не хочется. Вот и сидят наши самоорганизованные ученые - с сердечником, ими произведенным, но без средств к существованию. Вот скажи, ты лично готов производить сельхозпродукцию в полном объеме, отдавать ее задаром государству, а самому жить на три копейки и есть одну картошку? Или ты все-таки предпочитаешь, чтобы твой труд оплачивался сообразно твоим усилиям?
> 3. За счет сэкономленных средств финансировать необходимые разработки,
Ага, эти деньги можно пустить на фундаментальные исследования в области нанодирижаблестроения и чудо-фильтров для превращения мочи в воду. Ну и больницу тебе отремонтировать, если после этого еще что-то останется.
> Если же организовывать ученых будет уже упоминавшийся тут Леха — будет значительно хуже.
Конечно, потому что курировать работу ученых должен человек, имеющие глубокие познания в соответствующем направлении науки. Если курировать работу научных работников будет тракторист (балетмейстер, лифтер, менеджер по продажам) - действительно будет хуево. А Леху твоего, судя по описаниям, лечить надо.
> Вот крестьянам интереснее осенью на курортах отдыхать, но приходится заниматься скучной и тяжелой работой.
Академикам тоже интереснее на курорте валятся, потому что любому человеку "лучше веселиться, чем работать". Давай не будем отдых путать с работой. Если тебе твоя работа морального удовлетворения не доставляет, то в этом никто не виноват.
> В перспективе. В отдаленном светлом будущем.
Да, вот ботаники много веков изучали всякие грибочки да плесени, рисовали их, систематизировали - хуйней страдали, в общем. А потом на базе этой "хуйни" еще один яйцеголовый всял да изобрел пенициллин. А если бы до него исследований по микологии не проводилось, и ботаники вместо этого коровам хвосты крутили - мог и не изобрести.
> А нужнее — сейчас — разработка комбайнов. И не ебет, кому что интереснее. Хочешь конгрессы-конференции — за свой счет в свободное от работы время.
Так тогда скоро и победишь. Только комбайны тоже не так, чтобы некому - негде разрабатывать будет, потому как надвигается забвение не только лабораторий и НИИ, но и как было справедливо сказано, всего научно-технического и связанного с ним производственного комплексов.
А потом разработки все покупать за бугром - своей науки нет. И лекарства. И даже, смешно сказать, оружие. И помогать никто не будет, как "азиатским экономическим чудам".
> А нужнее — сейчас — разработка комбайнов. И не ебет, кому что интереснее. Хочешь конгрессы-конференции — за свой счет в свободное от работы время.
Вот интересно, почему где-нибудь в САСШ финансируются не только прикладные науки, но и всякие палеонтологии с филологиями? Обществу нужны комбайны и стелсы, а от окаменелых черепушек динозавров и информации об особенностях использования артиклей в ранней поэзии Байрона обществу пользы ни на копейку. Почему же ученые, которые этим занимаются, получают на свои исследования деньги? Потому что американцы "ну тупыыыыые!" или потому, что деньги девать некуда?
Я не претендую на точность аналогий стопроцентную. Просто пытаюсь довести до сознания bqbr0, что его представления о полезности того и другого не являются истиной в последней инстанции. И что общество (даже наше) все же стоит выше того ,в котором есть ровно две полезные специальности - охотники и собиратели.
> Я не претендую на точность аналогий стопроцентную
Тоже не могу этим похвастаться, но как видится мне, камрад bqbr0, излагает мысль о том, что в текущее время более насущен хлеб, нежели театр или череп мамонта. Вроде, вроде, о никчемности науки речи нет. Но в условиях сложившейся жопы ( что сельское хозяйство, что наука обе на эквивалентных уровнях и не на самом верху, рядом с добычей углеводородов) хлеб важнее, да и того же ученого кормить нужно/
Могу и ошибаться, но тут сам камрад bqbr0 точки расставит.
Камрад, мне думается, что, по сути, мы с тобой более-менее близки в восприятии нынешнего положения дел в стране (ты ведь проживаешь в России?).
Возможно, я не совсем правильно понял изложеное тобой в посте #419 - извиняй. Есть грешок за мной - на некоторые фразы реагировать, как на красную тряпку - без осмысления мыслей. Век живи - век работай над собой.
Тебе, вот, тоже - воспитать достойного наследника.
> > А у Сомали (к примеру) ни науки, ни ученных, ни всяких философий. К чему сравнение, камрадесса? Вроде не совсем корректно
Россия пока ещё является более-менее крупным геополитическим игроком. Без собственной науки она гарантированно станет уже сложившимся, беспотенциальным в принципе сырьевым придатком.
А в Бразилии космодром строят. А у нас будет много-много диких обезьян.
> Вот интересно, почему где-нибудь в САСШ финансируются не только прикладные науки, но и всякие палеонтологии с филологиями?
Наверно денег достаточно. Да и "Обаме", наверно, приятней и почётней руководить великой страной, а не стаей обезьян. Некоторым, очевидно, приятней руководить стаей, главное что-бы были инновации и нанотехника.
По камраду bqbr0 получается, что люди, которые и так пострадали от того, что оказались нахер не нужны вместе с результатами своего труда государству, теперь еще должны быть наказаны рублем в пользу этого самого государства. Скоро, наверное, договоримся до того, что надо всех ученых отправить картошку комать или педали динамомашины крутить, вырабатывая электричество.
> текущее время более насущен хлеб, нежели театр
Не спорю, но если по совету bqbr0, ограничиться насущным хлебом, то мы, может, и прокормимся, но деградируем и стадиально отстанем так, что издохнет даже гипотетическая идея на какое-то там светлое будущее. Будем жить как в средние века.
> Россия [пока ещё] является более-менее крупным геополитическим игроком.
Что радости не привносит,
> Без собственной науки она гарантированно станет <...>
Да с такими темпами скоро и иголки с нитками завозить начнут
> А в Бразилии космодром строят. А у нас будет много-много диких обезьян.
В этом плане, почти в тему: из новостей, что на МКС, те же американцы, летают предпочтительно на российских носителях, супруга постоянно задавалась вопросом "и где эти американские шаттлы?", несколько раз высказал ей точку зрения, что российскими просто дешевле всего на орбиту летать, плюс расположение их "мысов канаверал" не удобное, и скорее всего, готовят новое поколение ракетоносителей и шаттлов, посему на собственных летать, в настоящее время, просто, нет смысла
Недавно узрел где-то, что США таки запускают новую космическую программу, поскольку данным вопросом сильно не озадачиваюсь/не слежу цынка на источник инфы дать не могу
> Уже. "Мейд ин Чайна". Даже чеснок оттуда же везут.
Ми пардон за последующий французский
Не так давно, вроде по какому-то каналу Вестей узрел пидерачу, в которой директор бердяевск-крыжопольской фабрики инвентаря для сельского хозяйсва сокрушался, что де бля, российские потребители не покупают вилы, топоры, ведра, лопаты, производства их элитной фабрики, все китайцы своим ширпотребом перебивают. А их вилы да топоры самые что нинаесть экспортного качества, мол при царе горохе, n-лет назад их лопаты гремели на весь мир своим качеством
Это был лютый пиздец, во время просмотра я ушами воздух ловил (как слон махал), для охлаждения мозгов
> Ты прикинь, чем колхоз от НИИ отличается, хотя бы приблизительно, чтобы чушь не пороть.
Ты ж не видел колхоз, не представляешь затраты.
> То есть стоит нам сбиться в некоторую такую, человек 30-50 учёную банду, и на квартире у кого-нибудь мы быстренько соорудим лабу, взяв кредит, через полгода создаём, я всё-таки эту вещь процитирую - "чего всем на удивление", результат продаём, и потом по новой? Ндаа.
А что — нда? Вон Степан Джобс в гараже компьютеры собирал на коленке — не ходил плакаться о том, что денег нет. Сейчас — миллиардер. А вас, дармоедов, сколько можно финансировать, чтобы отдача была?
> А если серьёзно, вот этот вот съезд РАН, на котором был Путин, был как раз посвящён сокращению финансирования фундаментальной науки. И из речей премьера стало ясно, что и дальше так будет.
Ну а как ты хотел при периферийном капитализме? Хватит уже кривляться: пока страна производит массу никому не нужных специалистов с высшим образованием и работников для других капиталистических стран, никаких средств на фундаментальную науку не хватит.
> Что до кровавого Лёхи - мне просто по херу, всё равно ни ты, ни Лёха никогда рулить не будут.
Если делать ставки на то, кто будет рулить: ты или Леха — однозначно на Леху поставлю.
> > В Дудинке есть хотя бы библиотека, про институт не спрашиваю?
Там есть Серега — двоюродный брат Лехи.
> Знаешь, какой процент ВВП у нас на науку и образование вместе взятые тратится? Это им на пару раз в Куршавель.
Ну так вам, ученым, хотелось же капитализма? Кушайте его с кашей!
> Т.е. машина спроектирована правильно - колёсы по проекту квадратные!!!
Просто танцующий мост построили не весь, а половину. Неизвестно, когда достроят вторую. Итак, на строительстве первой пару-тройку руководителей посадили, один ещё под следствием.
> А исследователи космоса не пристают к трактористам со своими спиралевидными галактиками.
А давайте наладим производство? И потом уже спиралевидными галактиками займетесь?
> А у вас, часом, не классовая ли зависть, батенька? :)
Снова наблевал под стол из классовой зависти!!!
> И вот наши самоорганизованные ученые сделали открытие и выпустили на свет особо надежные титановые сердечники для авиационных турбин.
Знаешь, отчего наши фермеры не разводят на мясо крокодилов? Потому, что крокодиловое мясо никто не будет кушать.
И ученым я тоже посоветую повременить с особо прочными титановыми сердечниками.
> Вот скажи, ты лично готов производить сельхозпродукцию в полном объеме, отдавать ее задаром государству, а самому жить на три копейки и есть одну картошку? Или ты все-таки предпочитаешь, чтобы твой труд оплачивался сообразно твоим усилиям?
Мне сейчас начать жаловаться, что закупочная цена на молоко жирностью не менее 4% — шесть рублей за литр?
Или что закупочная цена на картошку в сезон — три рубля за килограмм? Хватит уже мне рассказывать о том, как трудно жить ученым. Не бегут, почему-то ученые от трудностей в деревню — в Канаду бегут.
> Ага, эти деньги можно пустить на фундаментальные исследования в области нанодирижаблестроения и чудо-фильтров для превращения мочи в воду.
А кто занимается наномочой? Колхозники, трактористы-комбайнеры?
Я тут, честно говоря, с большим удивлением наблюдал за аферой СФУ. Влупили несчитанные деньги для чего? Чтобы готовить еще на тридцать процентов в год больше ненужных никому специалистов? Ни планов, ни целей, ни фиксирования работы — ничего. Ученые, блядь, интеллигентные люди!
> > Конечно, потому что курировать работу ученых должен человек, имеющие глубокие познания в соответствующем направлении науки.
> > По камраду bqbr0 получается, что люди, которые и так пострадали от того, что оказались нахер не нужны вместе с результатами своего труда государству, теперь еще должны быть наказаны рублем в пользу этого самого государства.
А кто государству нужен остался?
Почему науку СССР поднимали с большим напряжением сил всей страны, а пользоваться будут канадцы? Вот этот вопрос объясните мне.
> То есть ты обратно не понимаешь разницу в занятии наукой и с/х?
Камрадесса, а вот подсобное хозяйство "Немчиновка", про которое я рассказывал выше, и которое уничтожается для создания Вексельграда Сколково, оно наука или колхоз?
> Не спорю, но если по совету bqbr0, ограничиться насущным хлебом, то мы, может, и прокормимся, но деградируем и стадиально отстанем так, что издохнет даже гипотетическая идея на какое-то там светлое будущее. Будем жить как в средние века.
Если мы не расставим приоритеты должным образом, то в относительно близком будущем ни фундаментальная, ни прикладная наука в нашей стране никому не будет нужна — по причине отсутствия самой страны.
А ученых, скорее всего, просто убьют. Тех, кто сам с голоду не помрет.
Дела не в затратах, а в том, что в чистом поле эксперимент не поставить.
> А что — нда? Вон Степан Джобс в гараже компьютеры собирал на коленке — не ходил плакаться о том, что денег нет. Сейчас — миллиардер. А вас, дармоедов, сколько можно финансировать, чтобы отдача была?
Это, извини, разные вещи - фундаментальная наука и инженер, использовавший успехи той же науки для создания удобных персональных компов. Без первого не было бы второго. Тебе уже и с пенициллином пример приводили - ты не въезжаешь?
> Ну а как ты хотел при периферийном капитализме? Хватит уже кривляться: пока страна производит массу никому не нужных специалистов с высшим образованием и работников для других капиталистических стран, никаких средств на фундаментальную науку не хватит.
Тебе уже сказали, какой это последние лет 20 был мизер - расходы на науку. Ваши деньги не аспиранты проедают, а пилильщики бюджетов, типа строителей сочинской олимпиады.
> Если делать ставки на то, кто будет рулить: ты или Леха — однозначно на Леху поставлю.
Да мне не жаль - так и так всё близится к финалу. Если будут рулить Лёха или тебе подобные - ну просто побыстрее коллапс настанет.
> Ну так вам, ученым, хотелось же капитализма? Кушайте его с кашей!
Это с чего ты взял, что я участвовал в Ельцинских авантюрах?
> Почему науку СССР поднимали с большим напряжением сил всей страны, а пользоваться будут канадцы? Вот этот вопрос объясните мне.
Потому, что они тут не нужны. Ни лабораторий, ни научно-производственного комплекса, хотя деньги на всё есть. Объяснят тебе это пусть из Кремля.
К слову, учёные - это не баловни судьбы, этакая пена, живущая за чужой счёт. А стратегический потенциал страны. А то так у тебя в разряд дармоедов и армия загреметь может.
> Да мне не жаль - так и так всё близится к финалу. Если будут рулить Лёха или тебе подобные - ну просто побыстрее коллапс настанет.
Леха уже после коллапса вами рулить станет. Кто из кандидатов наук хорошо работать будет — тому усиленный паек и увольнительная раз в две недели. Он тоже справедливый в своем роде.
> Это с чего ты взял, что я участвовал в Ельцинских авантюрах?
А ты своих преподавателей спроси — участвовали ли они.
У нас тут с Красноярском-45 вполне себе забавная штука получилась: в 1996 году 95% населения за Ельцина проголосовали. Ученые, интеллектуалы, блядь. А теперь хором плачут: гипс сымают, клиент уезжает. В смысле ЭХЗ социалку уже сбросил, потихоньку готовят к акционированию, а весь город — к снятию статуса ЗАТО. И привет проголосовавшимся!
> Мне сейчас начать жаловаться, что закупочная цена на молоко жирностью не менее 4% — шесть рублей за литр?
> Или что закупочная цена на картошку в сезон — три рубля за килограмм?
Может поблема не в ученых, а в том, что в магазинах и на рынках Подмосковья цена на молоко 35 рублей за литр (и непорошковое найти еще надо), картошка нового урожая так же - 35 рублей за кило? А ВиммБилльДанн скупил половину московских молочных заводов, продукция - говно, но хозяина это не беспокоит, денежные потоки неослабевают, у дочки - Кирюши Пластининой исправно открываются новые магазины тряпок. Я готова платить, с радостью, не Урюку Азерботовичу (перекупщику и спекулянту) эти деньги, а отечественному производителю. Никодим, окроме гнобления ученых, в Вашей "политической программе" есть пунк о том, как наладить сбыт с/х продукции без посредников? Не сочтите за труд, отпишитесь по данному аспекту.
> К слову, учёные - это не баловни судьбы, этакая пена, живущая за чужой счёт. А стратегический потенциал страны. А то так у тебя в разряд дармоедов и армия загреметь может.
А тактический кинетик страны — кто? Потенциалов развелось — конца-края не видно. Работать — нету никого.
> Никодим, окроме гнобления ученых, в Вашей "политической программе" есть пунк о том, как наладить сбыт с/х продукции без посредников? Не сочтите за труд, отпишитесь по данному аспекту.
У меня, Оленька, и за это пара слов есть.
Сбыт без посредников наладить не получится никогда — по причине необходимости разделения труда. Вот сократить цепочку посредников — это реально.
В первую очередь нужно восстанавливать крупные сельские хозяйства, желательно с государственным управлением. У мелких и разрозненных хозяйств нет возможности содержать перерабатывающую часть. Например, у нас на месте нет своего молокозавода, а ближайший городской потребитель — за сто километров. Поэтому переработчики закупают по максимально низким ценам.
Поэтому крупные государственные предприятия, которым доступны опять таки государственные кредиты, которые продают свою продукцию другим государственным предприятиям торговли — единственный выход.
> Вот сократить цепочку посредников — это реально.
Предлагаю попугать цепочку посредников и переработчиков Лехой-Больная Башка (Вы им обычно аргументируете). Эффективное "отпугивание" кровососов быстрее расположит к Вашей позиции тех же ученых и прочих несогласных, чем угрозы и огульные обвинения. Кстати сказать, ученый не ивалид довольно быстро освоит азы с/х деятельности (они, ученые, легкообучаемые), а вот сможет ли Леха-Больная Башка в случае необходимости в фундаментальной науке разобраться - сильно сомневаюсь.
> Леха уже после коллапса вами рулить станет. Кто из кандидатов наук хорошо работать будет — тому усиленный паек и увольнительная раз в две недели. Он тоже справедливый в своем роде.
После коллапса Лёхе не до нас будет - границы бы удержать.
> А ты своих преподавателей спроси — участвовали ли они.
Может, кто и облажался, но когда Хрущ засевал все подряд кукурузой - не хотелось ли колхозникам послать на хер такую жизнь? Случилось отдельным парням из высоких кабинетов, вроде Лёхи, объявить нек-рые направления мысли лженаукой - с тех пор тот сегмент принадлежит исключительно забугорной научной элите. Нам не догнать.
К слову, об американских успехах - у них до сих пор очень много варягов среди учёных и преподов. Это при том, что даже за колледжи там платят давно и много. То, что там поощряют особо отличившихся - фиговая система, и их интернациональные коллективы лабораторий тому доказательство. Вместе со мной учились отличники-зубрилы и таланты-прогульщики. СССР по науке почти всех нагибал по всем фронтам - было до хера соображающих людей. Вспомни периодику, которая выходила и имела успех у всего населения - научно-популярные издания читали почти все. И, несмотря на то, что страна только что нехило, ВЕСЬМА НЕХИЛО отвоевалась, она соперничала в космической программе с США, для которых это была далёкая Вторая мировая, которым пришлось восстанавливать одну раздолбанную японцами военно-морскую базу, а не всю страну сопоставимой площади, и с которой они неплохо подняли денег.
Случайно ли, что тогда ВО было бесплатным? Удалось и производство наладить, и наука как-то лишней не оказалась.
И сейчас на образование и науку вполне хватало бы - но не хватает, потому как жена мэра Москвы талантливейший, вопреки всему бизнесмен, и автопарки слуги народа меняют раз в сезон, и ещё масса милых мелочей.
Это не профессора со студентами вас объедают, парни. Что до революции - только не опоздайте, а то спасать нечего будет.
> В первую очередь нужно восстанавливать крупные сельские хозяйства, желательно с государственным управлением. У мелких и разрозненных хозяйств нет возможности содержать перерабатывающую часть.
Т.е. всё-таки государство должно вмешаться. Чисто наша ситуация.
> Т.е. всё-таки государство должно вмешаться. Чисто наша ситуация.
Естессно. А что я, по твоему, за государственные средства бьюсь, аки лев рыкающий?
Правильно поставленное сельское хозяйство дает 13% прибыли в год. Может, ученым чуть-чуть отломится на фундаментальную науку, да и с кормежкой будет получше. Небось, картошку с лучком на обед намять — так и синхрофазотроны быстрей завертятся!
> Естессно. А что я, по твоему, за государственные средства бьюсь, аки лев рыкающий?
Так-то оно так, но не с теми сейчас бьёшся. Государство уже давно финансирует само себя, т.е. гос. аппарат. Ваши деньги не у нас. А расходы на бесплатное ВО вообще-то не такие большие, чтобы душить прогресс по всея стране. Просто наши налоги идут на чьи-то яхты.
Ты бы все это втолковывал бы тем кто - "Мажу утром бутерброд, а душе - а как народ? И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот". Рыба тухнет с головы.
> Я не претендую на точность аналогий стопроцентную. Просто пытаюсь довести до сознания bqbr0, что его представления о полезности того и другого не являются истиной в последней инстанции.
Он вроде и не претендует на истину в последней инстанции.
Он спрашивал зачем выкидывать зря деньги, а ему отвечают, ничего страшного воруют больше.
Логика забавная.
> Россия пока ещё является более-менее крупным геополитическим игроком. Без собственной науки она гарантированно станет уже сложившимся, беспотенциальным в принципе сырьевым придатком.
>
> А в Бразилии космодром строят. А у нас будет много-много диких обезьян.
Шутку понял. Смешно (с)
Только о какой науке вообще речь? Ты же только что утверждал что все лаборатории уже давно закрыли?
> По камраду bqbr0 получается, что люди, которые и так пострадали от того, что оказались нахер не нужны вместе с результатами своего труда государству, теперь еще должны быть наказаны рублем в пользу этого самого государства.
По камраду выходит, что сильно пострадавшие российские ученые сейчас усиленно голодают в Канаде.
> Ты бы все это втолковывал бы тем кто - "Мажу утром бутерброд, а душе - а как народ? И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот". Рыба тухнет с головы.
Да я вроде никого не стесняюсь — всем говорю одно и то же, причем предельно откровенно.
Товарищи ученые, кстати, должны понимать, что науку, тем более фундаментальную, может содержать только сильное и богатое государство. Где промышленность и сельское хозяйство приносят приличный доход.
А отдельные граждане хотят заниматься титановыми сердечниками, не обеспечив себе заранее крепких производственных тылов.
> Только о какой науке вообще речь? Ты же только что утверждал что все лаборатории уже давно закрыли?
Покажи, где я это утверждал. Я утверждал, что сокращают финансирование и уничтожают, да, что мощные советские научные школы без новых учёных и исследований постепенно совсем захиреют. Или даже не постепенно. Я не сказал, что ты уже в Физтех позвонить не можешь, что нет его.
> Он спрашивал зачем выкидывать зря деньги, а ему отвечают, ничего страшного воруют больше.
> Логика забавная.
А давай все социально-ориентированные проекты забросим, а жить страна будет натуральным хозяйством, и вместо армии будет рабоче-крестьянское ополчение. Ни рубля мимо.
> К слову, учёные - это не баловни судьбы, этакая пена, живущая за чужой счёт. А стратегический потенциал страны. А то так у тебя в разряд дармоедов и армия загреметь может.
Особенно это наглядно звучит на фоне заявлений о "жалких 40-80 т.р. для начала"
Заметь, это хочет получать не академик, не заслуженный изобретатель, не автор эпохальных открытий. Это заявляет интерн. Ну как бы не совсем доучившийся врач.
И все это на фоне средних российских зарплат и пенсий.
После таких заходов любой аграрий станет агрессивным
> А давай все социально-ориентированные проекты забросим, а жить страна будет натуральным хозяйством, и вместо армии будет рабоче-крестьянское ополчение. Ни рубля мимо.
То есть ты не понимаешь разницы между нашим финансированием Канады, и финансированием социальных программ?
> Товарищи ученые, кстати, должны понимать, что науку, тем более фундаментальную, может содержать только сильное и богатое государство. Где промышленность и сельское хозяйство приносят приличный доход.
Товарищи учёные это понимают. Более того - как и ты, знают, что деньги на всё есть. Тока их жаль.
> А отдельные граждане хотят заниматься титановыми сердечниками, не обеспечив себе заранее крепких производственных тылов.
>
Не учёных вина, что производственный комплекс предоставлен сам себе - так же, как и крестьян не винят в том, закрываются лаборатории и в научные командировки учёные едут за свой счёт.
> То есть ты не понимаешь разницы между нашим финансированием Канады, и финансированием социальных программ?
>
Нашим финансированием кого?? Нет, Абдурахманыч, ты или дай себе труд прочитать простыни полемики без твоего участия, или я даже не знаю. У меня уже ни времени, ни сил.
Мы уже даже с непримиримым bqbr0 где-то пришли к пониманию, ещё раз мне здоровья не хватит.
> Он спрашивал зачем выкидывать зря деньги, а ему отвечают, ничего страшного воруют больше.
> > Логика забавная.
>
> А давай все социально-ориентированные проекты забросим
А вообще юмор у тебя убойный. Жалко не всем понятно.
Ты с серьезным видом сравниваешь воровство и социальные программы.
> Нет, Абдурахманыч, ты или дай себе труд прочитать простыни полемики без твоего участия, или я даже не знаю.
Я читаю внимательно. Это же интересно наблюдать за полетом творческой мысли.
Например как вы постоянно уводите разговор в сторону и провоцируете bqbr0.
Это же так по интеллигентному выставить камрада этаким Василием Шандыбиным и угорать над ним. Вместо ответов по существу.
Заметка интересная, так и есть. Автору бы еще дал почитать статьи про IQ, всё что гуглится. Мозг ребенка адаптивен, но уже начиная с 5 лет, можно выделить гениев (IQ>130) и дебилов (IQ<80). В 10 лет развитие гибкости достигает пика, и детей можно сортировать, кто будет сортиры мыть (как его не образовывай, хоть МГУ, хоть гарвард), а из кого может выйти толк (не 100%, но есть высокая вероятность, потенциал, им даже образование не нужно, важнее "зажечь", заинтересовать, сами разберутся).
Статистически методики измерения IQ исследуются уже 100 лет, и кореляция самая высокая между успехом в жизни и IQ переданным по наследству и сохраненным качественным питанием (дефицит йода, голод, отравление тяжелыми металами убивают IQ).
По статистике вероятность попасть в тюрьму дибила до 25%, вероятность гения (IQ>120), что-то вроде 0.01%, тоже самое касательно доходов, разводов, преждевременной смерти, статистика по США. У дебилов на 75% рождаются дебилы, у гениев восновном умные и выше среднего.
Значимость высшего образования завышено, генетика и питание на порядки важнее. Кстати японцы самая умная раса (каждый десятый там "гений", с IQ>120, у нас таких меньше - один из 20), причина офигенное количество йода в пище, качественная еда. И уже используя мозги детские строится высшее образование, наука, ВВП (вдвое превышающий российский кстати, пропорционально числу гениев).
> В 10 лет развитие гибкости достигает пика, и детей можно сортировать, кто будет сортиры мыть (как его не образовывай, хоть МГУ, хоть гарвард), а из кого может выйти толк (не 100%, но есть высокая вероятность, потенциал, им даже образование не нужно, важнее "зажечь", заинтересовать, сами разберутся).
Ты, часом, не поклонник творчества Адольфа Шикльгрубера?
> А давайте наладим производство? И потом уже спиралевидными галактиками займетесь?
То есть, ты все-таки настаиваешь, чтобы общество на пару веков откатилось в средневековье. Правильно тут тебе писали - перейдем к натуральному хозяйству, науку и культуру-литературы вообще финансировать не будем. Потому что ученые - дармоеды, из культуры трудовому человеку и скоморохов хватит, а круче Библии книжки все равно нет. И вот потом, восстановив таким образом производство (на уровне кустарных мастерских и пейзанских хозяйств) - возьмемся за науку. Вот только когда были Средние века, а потом - эпоха Возрождения, они у всех были. А сейчас - вокруг Китай, США и т.д., которые в то время, пока мы будем избавляться от дармоедов и припадать к истокам, на месте стоять не будут. И потом, как только одно поколение вырастет без науки, что будет? Когда общество совершит трудовой подвиг, и в его приоритеты наконец-то и наука попадет, кто будет эту науку двигать? Человек, который всю свою сознательную жизнь занимался сельским хозяйством? Такое возможно, если человека будет кто-то учить. А учить будет некому - всех дармоедов разогнали.
У тебя вообще некоторые посты пропитаны менталитетом узколобого селюка в худшем смысле этого слова (заметь, это я не про тебя, а про твои высказывания). Дескать, мне дали 10 руб., я купил и вырастил 10 цыплят, вот теперь я могу дать стране 20 кг курятины. А этим очкарикам в белых халатах дали 100 руб., они разложили молекулы на атомы, и нашли новую частицу - мюон. А что толку с того мюона, рассуждает селюк. Вот ежели б он удои повышал - то да, а так фигня какая-то. И невдомек селюку, что через 10 лет на основе этого мюона придумают принципиально новый космический двигатель или источник дешевой энергии. А если селюку об этом сказать, он ответит: а вдруг не изобретут? Да, не факт, что изобретут. Но если ничего не исследовать, то точно никогда и ничего не изобретут. Ну и конечно, умиляет святая вера, что любой скотник леха-петя-сережа сможет возглавить научное производство.
Судя по твоему виртуальному общению, ты все-таки не узколобый селюк. Может, ты троллишь просто?
А вообще, твои идеи по реогранизации науки весьма похожи на идеи Хрущева. Тот тоже радел за близость науки и обучения к производству. Много ли от этого выиграла страна, чтоб смело переть на те же грабли еще раз?
Недавно прошла информация - с женщины у которой сын бесплатно учится в элитной школе организованной Ходором требуют уплаты налога на доходы физических лиц.
Бесплатное обучение рассматривается в данном случае как доход в неденежной форме.
> Что, 95% граждан с высшим образованием в нашей стране приносят точно такую же пользу, как Кюри?
Ну я вообще немножко не про это. А про то, что пока революционному большинству не разжуют в доступной прессе или школьных учебниках про вклад того или иного ученого, они про него даже и не знают. Более чем уверен, что 95% пахарей сочли бы работы Ломоносова или какого-нибудь Максвелла полной хуйней. Да что там, вот есть у нас гениальный математик, Перельман его фамилия. Ты как, уже осознал, что он сделал? Свою революционную оценку дал?
> А что делать с высшим образованием могу сообщить тезисно.
> 1. Отменить отсрочку от армии на время обучения в вузах.
> 2. Сократить количество бюджетных мест в вузах до необходимого минимума.
> 3. За счет сэкономленных средств финансировать необходимые разработки, увеличить заработную плату занятых в таких разработках ученых, повысить стипендии перспективным студентам.
> Есть возражения по сути?
Ну дык уже. Отсрочки скоро не будет, на бюджет с каждым годом все сложнее и сложнее, вот с третьим пунктом посложнее, но тоже реально.
Ну и от себя опять же добавлю: всех плохих - убить!!! И эта, с такими содержательными и глубокими бизнес-планами в банк или к другим серьезным людям не ходи. Назовут нехорошим словом и в нехорошее место пошлют. Это если тезисно.
Ну так ты озвучь, просвети убогих. Глядишь, осознаем и покаемся. Хотя бы порядок.
> А что — нда? Вон Степан Джобс в гараже компьютеры собирал на коленке — не ходил плакаться о том, что денег нет. Сейчас — миллиардер. А вас, дармоедов, сколько можно финансировать, чтобы отдача была?
А у нас у тех кто компьютеры на коленке собирает все заебись, кстати! Расскажи только, какой наукой занимается Apple Corp.
> А у Сомали (к примеру) ни науки, ни ученных, ни всяких философий. К чему сравнение, камрадесса? Вроде не совсем корректно
Бояться не стоит, скоро у нас тоже не будет ни науки, ни ученых, ни всяких там философий. И жить будем как в Сомали. С поправкой на климат и размеры - даже веселее.
> Товарищи ученые, кстати, должны понимать, что науку, тем более фундаментальную, может содержать только сильное и богатое государство. Где промышленность и сельское хозяйство приносят приличный доход.
> А отдельные граждане хотят заниматься титановыми сердечниками, не обеспечив себе заранее крепких производственных тылов.
Титановые сердечники позволяют стране стать сильным и богатым государством, где промышленность и сельское хозяйство приносят приличный доход. Поэтому одни изобретают сердечники, а другие налаживают крепкие производственные тылы. Напомни, я тебе уже говорила про разделение труда и его значение для общества?
Новости
VIP
