Возраст — багаж знаний, впечатанных в разум. Мозг ребёнка высокоадаптивен и легко изменчив. Он как ничто другое умеет подстраиваться под среду. Однако из-за изменчивости он нестабилен. Мозг взрослого не меняется так сильно и так быстро, но вместо этого всё тоньше и тоньше настраивается, замечая и различая такие детали, какие мозг ребёнка не способен обнаружить и различить — он занят гораздо более масштабными вещами.
Неверно думать, будто только подросток будет чужим среди взрослых, нет, взрослый — ровно такой же чужой среди подростков. Один на один с ребёнком взрослый — однозначный авторитет. В группе детей — уже нет. Группа всё равно, не взирая на нестабильность мозга и отсутствие опыта, знает про себя больше, чем любой зашедший в неё снаружи. Когда одни на один, среднее по знаниям и авторитетам — на стороне взрослого. В группе это среднее — в группе. Внутри неё. Взрослый настолько от этого среднего далёк, что группа в лучшем случае согласится молча его выслушивать, не принимая при этом к сведению сказанное, поскольку оно не про них и не для них.
> В институте я тоже некоторое время преподавал, там гораздо веселее было, чем в школе!
Может быть. Но для меня работа в ВУЗе, а до этого получение высшего образования, прошли несколько в другом аспекте. Больше, что называется "делались серьёзные дела" (выехать коллективно на турбазу, "потусоваться", напиться, заснуть), а не синхронно подбрасывался уголь в топку адского юмора. :)
Кстати, сбор и коллективный выход класса в ресторан через 4 года после окончания школы полностью подтвердил умение именно этого коллектива качественно шутить.
> дети должны выработать собственную точку зрения?
У нас класс в старших классах школы был довольно хороший. И потом все стали, как минимум, нормальными людьми. Влияние учителей на некоторые вещи было. А вот на установление точек зрению не влияли даже историки. То, что нам говорилось, слышали и помнили, но реакции были ортогональны тому, что говорилось, вообще в сторону. Без всяких американских методик, которые тут ниже кто-то вспомнил, и без участия психологов, которых самих нужно в 90% случаев за линию горизонта убирать от детей, как главных сумасшедших, пытающихся простые и естественные вещи натянуть на какие-то прогрессивые улетевшие теории, которые, чем долбанутее, тем интереснее для проверки на практике.
> Ни хуя подобного!
> Вот когда учитель посмотрел, прищурился, попробовал, сделал, а затем улыбнулся, и сказал - молодец -вот тогда.
Пример из своей практики - студенты собрали схему, посмотрел, увидел ошибку, промолчал (знаю что особых последствий не будет). Включили - феерверк, предохранитель на 50 Ампер сгорел. Разбирайтесь. Ребята сами нашли ошибку, исправили, включили - сняли показания приборов, посчитали, лабораторную сдали. Если бы сразу указал на ошибку, то не запомнили, а так на всю жизнь.
А еще по рукам бил студентов за то, что в схему лезли не сняв напряжение, помогает - потом выпускники спасибо говорят
"Такие как все читают Пушкина. А вот не-такие-как-все читают форчан."
в настоящее время работает уже наоборот. Т.е., не-такие-как-все читают Пушкина, а вот такие как-все читают форчан (в том смысле, что классики кое-где опять в моде).
> Всё время забываю, что не все люди обладают моим уровнем знания.
Действительно. Но спрашивать про твой уровень знания нельзя. Я уже понял.
> Не все знания -- это личный опыт. Получение чего-то лично не равно знанию. Равно как и знание не равно получению чего-то лично.
Вот личный опыт это знания? Расскажи. А знания полученные в результате опыта? Решения задачи по математике это опыт? Полученные знание в результате решения этой задачи, они что?
> А чего желал? Задавая вопросы о личности (см. совокупность ЗУН и социального опыта) гипотетической психологини?
Там в вопросах точно описано что конкретно я хотел узнать.
> Я не думаю, что мой ответ на этот вопрос что-то изменит в чьей-либо голове.
То есть ты делала вид что тебя интересует моё мнение? Зачем тогда вообще этот разговор. Поясни.
Рассмотрим исходное утверждение. [что служба в армии либо работа, связанная с непосредственным созданием МАТЕРИАЛЬНЫХ предметов - необходимая ступень инициализации мужчины как мужчины.] Слово [необходимо] тут обозначает что стать мужчиной без службы в армии [И] непосредственного создания материальных ценностей НЕВОЗМОЖНО. Очевидно что такое высказывания ложно, контрпримеров достаточно.
> Вы будете смеяться, психику человеческую это тоже не ебет
То есть за 50 лет женщины из домохозяек и зависимых от мужчин жён превратились в соперников и начальников, а психику это не ебёт. Так?
> Изя, тебе бы логику подтянуть.
Спасибо я постараюсь.
> Указание на наличие в процессе некоторых обязательных составляющих - не является упрощением представления этого процесса.
Я знаю значение слов [необходимо]и значения [и] и его отличая от [или].
> Очевидно что такое высказывания ложно, контрпримеров достаточно.
Приведи один.
> То есть за 50 лет женщины из домохозяек и зависимых от мужчин жён превратились в соперников и начальников, а психику это не ебёт. Так?
Ну, в некотором смысле это психику мужчин конечно ебет.
Точнее, взъебывает.
> Указание на наличие в процессе некоторых обязательных составляющих - не является упрощением представления этого процесса.
>
> Я знаю значение слов [необходимо]и значения [и] и его отличая от [или].
Я рад за тебя. Это очень круто - знать значение слов.
> Очевидно что такое высказывания ложно, контрпримеров достаточно.
Вопросы в равной степени и к Изе и к его оппонентам:
1. Как определить что вот этот конкретный самец - мужчина? Каков(ы) безусловный(е) признак(и), что вот этот конкретный индивидуум - мужчина? "Мужчина" именно в том понимании, которое вы, споря тут, в это слово вкладываете.
> Как определить что вот этот конкретный самец - мужчина?
Мой вопрос что такой инициация мужчины в современном обществе остался без ответа к сожалению.
Мне вот другое интересно женщина которая служит в армии и/или создаёт материальные ценности, она инициирует в себе мужчину? А если она делает это лучше чем многие мужчины которые её окружают, она больше мужчина чем они?
Я вот почему-то не могу представить себе двадцатилетнего дембеля, у которого за гаражом отжимают телефон.
Зато не служившего в армии успешного менеджера двадцати семи лет, безропотно отдающего трубку, - могу.
> Вот с инициализацией женщины, ИМХО, всё просто. Есть дети - женщина, нет детей - не женщина.
В современном обществе женщины занимают мужские позиции, то есть если инициация служба в армии и производство материальных ценностей, то женщина офицер производящая что то гораздо более мужчина, чем не служивший музыкант например или учёный теоретик. Это очевидно странно.
> Я вот почему-то не могу представить себе двадцатилетнего дембеля, у которого за гаражом отжимают телефон.
Напугать и избить можно кого угодно, даже раз на раз, дальше дело только в возможности психологического сопротивления и физической подготовки, в этом может помочь армия, а может и не помочь.
Более того отжать телефон у честного только что освободившегося вообще малореально. Из это го же нельзя сделать вывод что всем надо отсидеть.
В современном обществе добыча это зарабатывание денег, защита, прежде всего социальный статус и деньги, строительство тем более. Таким образом успешный менеджер гораздо более мужчина (если его определять через триаду добыча, защита, строительство) чем любой офицер спецназа.
> В современном обществе добыча это зарабатывание денег, защита, прежде всего социальный статус и деньги, строительство тем более. Таким образом успешный менеджер гораздо более мужчина (если его определять через триаду добыча, защита, строительство) чем любой офицер спецназа.
А это не ебет.
С точки зрения психологии защитник - это тот, кто рискует жизнью ради защиты клана (страны), добытчик - это охотник, а строитель - это тот кто создает осязаемые вещи.
И нихуя с этим не сделаешь, можно только убеждать себя.
Ещё как ебёт. Можно продолжать себя уговаривать сколько угодно про свой мачизм, но если к 30 мужчина не может хорошо содержать семью и решать денежные проблемы, то он лузер а не мужик.
> С точки зрения психологии защитник - это тот, кто рискует жизнью ради защиты клана (страны), добытчик - это охотник, а строитель - это тот кто создает осязаемые вещи.
Повторяю семье нужен хороший дом, детям хорошее образование, жене красивая и дорогая одежда. Семья должна иметь возможность ездить отдыхать. Работа на стройке и срочная в горячей точке эти проблемы не разрешит. При всём моём уважении к воинскому долгу и рабочим.
> И нихуя с этим не сделаешь, можно только убеждать себя.
Мне себя ни в чём убеждать не надо, я себя давно во всём убедил ещё в подростковом периоде.
Я тебе другое скажу, в жизни людей ебут совсем другие вещи, а не то как и где иницирован. Это действительно ебёт только психологов.
У людей чёткое понимание при знакомстве кто мужик, а кто гавно, и служба в армии и производство ценностей к этому имеет отношение опосредованное.
Статья (не цитата) - мутная. Сложилось впечатление что автор пишет о каком-то выдуманном им оффисе.
> Характерная для школы деятельность — выполнение упражнений под контролем непререкаемого авторитета.
В младших классах - может (младшие классы плохо помню). Начиная с 5-го авторитет заканчивается после того как не смог ответить на вопрос учителя - начинаются знания.
> В виду неумения сделать что-то новое и даже неумения захотеть сделать это новое все силы уходят на отвергание старого.
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем" - это другая тема.
Однако Энштейн, Планк, Лобачевский и т.д. таки это что - подтверждение пользы "отвергания"? Или "отверать" могут только некоторые? Или конкретно в их случае это не "отвержение"?
> Однако постиндустриальное общество подложило мину замедленного действия само же под себя.
Очевидно, автор знает выход.
> Человек отдал труд другим человекам, а сам начал заниматься чем-то, сильно напоминающим школьные упражнения под присмотром снабжающего едой и одеждой учителя.
Сказочник. Очень интересно как можно построить дом без архитекторов, зарплаты, стандартов, контролирующих органов... - одни строители. СНиПы, кстати, кто будет разрабатывать?
> Офисный сотрудник не видит напрямую результатов своего труда.
Чем занимается компания в которой работает сотрудник - не известно? Как называется занимаемая им должность? Какие требования к квалификации? Какие должностные обязанности? Что такое разделение труда? ... Очень хотел бы поработать именно на той работе, которую описал автор.
> Он приходил к названивающему и чинил зависшую программу, написанную кем-то другим, к кому он никакого отношения не имеет.
Безусловно - каждый должен уметь писать драйвера, сходу и с нуля писать оптимизированные алгорится бинарного поиска, уметь рисовать красивые менюшки, сходу писать вебсервера, разрабатывать стандарты на TCP и HTTP протоколы, наполнять контентом сайт, сам его читать, делать себе критические замечания, исправляться и т.д.
> Есть учитель, дающий ему непонятные задания и карманные деньги, проверяющий исполнение заданий, почти не разъясняя их практического смысла, карающий или вознаграждающий, и ограничивающий сим перечнем все свои с учеником отношения.
Сдается что у автора было трудное (для него) детство. Которое, видимо, продолжается.
> Офисный мир — это мир вечных подмастерьев.
Каждый должен быть Шварценеггером, Брюсом Ли и Шопенгауэром в одном флаконе.
> Малая часть сумеет прорваться в сферы, где мир всё-таки каким-то образом меняется
Черт возьми! Какие сожаления! Видимо все должны бросить заниматься всякой фигней и начать строить мир где каждый сможет "прорваться" - да уж. автор мозги парит конкретно. успех выступлений по телевизору гарантирован.
> Здесь так заведено: мы — дети, мы не можем ничего изменить. Мир слишком сложен и непонятен, вдруг мы что-то сломаем? Нас заругают! Да и кто нам вообще даст что-то менять? ... Бравада: «а я в эту сферу вообще не лезу». Оправдание бездеятельности: «да я ж не умею этого [маленький ещё]».
Безусловно - каждый должен лезть туда где ничего не смыслит.
> В офисе попытки обучить коллег чему-то более эффективному полагаются беспочвенным хвастовством, «грузом» и «насилием над личностью».
Из своего опыта - владелец (топ менеджмент) удавится чтобы сотрудники обучали друг друга а не платить за обучение сторонней организации. Мнение сотрудников на эту тему не интересно - рынок.
...Вообще не представляю в каком оффисе работал автор (если работал) и чем ему там так насолили. Либо ему не нравится сама концепция оффиса? :)
> они, приколись, в своей квартире держат ковры
Сейчас ковры стараюсь вообще исключить - быстро набивается пыль а чистить сложно или дорого.
> Что мы имеем в итоге?
В итоге автор, видимо, сам еще не вышел из детства. Собственно по этому так хорошо описал психологию детей, вынесенную Goblin-ом в цитату.
> Но ведь ты лелеешь т.н. "индивидуальный" подход, почему ты его не используешь?
> Неужто для тебя время дороже деток?
Мы знакомы? Откуда тебе знать, что я его не использую?
Разговор вроде о эффективности , а не обо мне или тебе. Я сказал, что данный способ - эффективен в плане того, что ученик быстрее всосет в одиночку, а не в группе шумных учеников. Если ты считаешь, что это не так, так и скажи, и обьясни почему. Я никому ничего не навязываю и не заставляю делать именно так, однако имею небольшой опыт обучения, им и делюсь.
Дело в том, что любому учителю нельзя создавать вокруг себя стадо учеников - кретинов, которые руководствуются стадными инстинктами. Если такое имеется, то разрулить ситуацию можно - работая индивидуально с каждым, причем это не значит, что необходимо сидеть с каждым в отдельной комнате и учить, нет. Приведу пример такого подхода:
Тренировка боевых единоборств:
Тренер стоит посреди зала, и показывает новый прием. Ученики старательно его пытаются его повторить. Однако получается далеко не у всех. Тогда тренер показывает прием, еще и еще. Но получается все равно не у всех. В таком случае, тренер подходит к ученику у которого прием не получается, и показывает индивидуально, т.е показывает тот же самый прием, только ему одному. Тогда, как правило, ученик все понимает. К чему бы это.
> Такие как все читают Пушкина. А вот не-такие-как-все читают форчан."
>
> в настоящее время работает уже наоборот. Т.е., не-такие-как-все читают Пушкина, а вот такие как-все читают форчан (в том смысле, что классики кое-где опять в моде).
Я бы возможно даже согласился, если бы знал что такое форчан.
Дмитрий, по финишу прохождения 9-ти классов сыновья на обочине - в 10-й класс элитной школы не попадут. Им по 15-ть, практически, но с профориентированием пока проблемы. Выбрали они некоторые направления - вроде, прониклись, собираются поступать в профильные ПТУ. К тебе вопрос - ты когда спрофориентировался? Что помогло, что помешало? Ждал ли советов и от кого? Видишь ли сегодня НАДЕЖНЫЕ направления, учитывая нечеткость понимания устремлений в таком возрасте? Спасиьбо.
>Там же — взрослые. А мы — дети. Дети навсегда. У нас уже нет той непосредственности, мозг уже не занят глобальной перестройкой самого себя, но состояние «я не могу ничего изменить» сохранилось, законсервировалось, вся деятельность мозга сведена лишь к уточнению этой концепции. Он находит всё более точные и всё более детальные доводы в пользу «невозможности изменений».
У нас спорт-класс был. Занятия начинались в 10:00, после утренней тренировки. Классрук был Владимир Ильич. Того не помню, что бы хоть кто-то из 42-х пацанов-спортсменов из разных районов города про Ленина пошутил, даже и без него. Это при том, что и мелом кидался, и курил в окно на перемене, и т.д. Но уважение было - полным. То есть абсолютным. Это при том, что все в классе не последние в плавание были, куча амбиций и внутренних соревнований, 4 разных тренера... Но у него на уроках - полный штиль и внимание. Запомнился он мне на всю мою жизнь.
> Ничего подобного. Сам читаю лекции по электроснабжению буровикам. Оно им и даром не надо - не профильный предмет. При первом контроле они даже закона Ома не знают, я уже про Кирхгофа молчу. Но к концу курса уже начинают более-менее понимать о чем речь. Конечно, в результате у многих стипендия накрывается медным тазом, но тем не менее в предмете начинают разбираться. Главное заинтересовать. А все начинается с простого - как посчитать проводку и автоматические выключатели у себя дома - глаза начинают "гореть", ну а дальше уже дело техники. Сам преподаю этот предмет для этих групп всего лишь 2 года, сам университет закончил в 2005 году. (огромное спасибо своим преподавателям - научили какими должны быть лекции)
Редкий учитель может заинтересовать. Особенно в школе. Огромную роль играет сам предмет, к примеру философию намного сложнее вдолбить контингенту, нежели БЖД. Я учился в очень специфической школе, где основная масса была разгельдяи, школу пытались подорвать 3 раза, 2 раза поджигали классы(на моей памяти). На учителей было жалко смотреть - нервные, вечно кричат, ужас. Был учитель истории, только его было интересно слушать, очень круто рассказывал, на урок как в кино ходил. Но не помгало даже это, контингент в массе его не слушал, а когда он отварачивался, кто нибудь мог плюнуть в него, даже среди девчонок. В такой школе, было полное главенствование толпы кретинов - разгельдяев, охранников вообще никто не боялся, конфликты с ними случались постоянно.
Кстате по школе в учебное время ходили охранники, следящие за порядком(директор был вынужден нанять), а это уже нечто(не в одной школе нашего города, я такого не видел.
К сожелению я сам, доставлял не мало хлопот взрослым, но такая у меня была компания. Был бы правильным, выбыл бы из коллектива. Учился плохо, хотя мог учится и были способности. В общем такая школа, меня научила только жизни. После школы, во многом наверстал упущенное, сейчас видя прежних друзей одноклассников, даже не о чем с ними говорить. Ощущение, что они вообще не выросли, кроме трахатся и бухать интересов у них нет. Думаю, неужели я таким был, и мог бы оставаться.
Я тоже не раз замечал, что журналисты путают порядки с разами. Свободные творческие личности, у каждого своя точка зрения, что значит "больше на порядок". Лучше бы учитель привил им одну,правильную.
> Я сказал, что данный способ - эффективен в плане того, что ученик быстрее всосет в одиночку, а не в группе шумных учеников.
Я щас с инструктором плаваньем занимаюсь индивидуально, он говорит, хорошо бы мне в группу походить, за другими потянуться.
> Тренировка боевых единоборств
Так прием после объяснения надо отрабатывать, нужен партнер. Т.е. мин. 2 человека, а это ж группа уже.
Я к чему? Не надо крайностей -). Где-то лучше учиться индивидуально, где-то в небольшой группе, а где-то - здоровой бандой.
Язык иностранный, лично мне удобней осваивать в группе человек 5-8, с возможностью подойти к преподавателю в индивидуальном порядке, спросить про непонятное.
> я бы сказал, что проблема обострилась с развитием индустрии IT - вырос колоссальный класс мужчин, которые неплохо зарабатывают, не делая при этом ничего материального. зачастую, даже программ не создают, а просто обслуживают созданное кем-то другим
То есть обслуживать не надо? Оно само чудесным образом работать будет без поломок.
> Там в каментах сисадмины доказывают, почему статья не про них :)
Угу. Одна беда, не было бы богомерзкого, ничего не производящего ИТ, не писал бы сейчас Лекс в своём уютном жэжэ.
Предлагаю ИТ запретить (да и вообще все сопровождающие профессии, они ж не производят), админов сослать на урановые рудники производить. Работать как в старину - счёты, бумага, карандаш. =)
> Угу. Одна беда, не было бы богомерзкого, ничего не производящего ИТ, не писал бы сейчас Лекс в своём уютном жэжэ.
>
> Предлагаю ИТ запретить (да и вообще все сопровождающие профессии, они ж не производят), админов сослать на урановые рудники производить. Работать как в старину - счёты, бумага, карандаш. =)
> Кому: MickM, #334 >
> > Я бы возможно даже согласился, если бы знал что такое форчан.
> >
> > Яндекс говорит - это чат для детей.
>
> Ага, со своей детской порнухой!!!
Сложно погулять в интернете, не наткнувшись на баннеры с огромными половыми органами и предложениями одной таблеткой увеличить себе мясные части тела минимум в десять раз.
У меня вот критерий "инициированности", да и вообще взрослости человека, один - способность к самообеспечению, как минимум.
Если гражданин в юношеском возрасте живет с мамой/папой, то назвать его взрослым у меня язык не поварачивается. Сюда, понятно, не входят случаи, когда родители требуют ухода.
> Работа на стройке и срочная в горячей точке эти проблемы не разрешит. При всём моём уважении к воинскому долгу и рабочим.
на одного успешного сотня живущих от зарплаты до зарплаты, честно выполняющих свою работу, а не ворующих. без них не будет "успешных менеджеров".
ерунду ты сказал.
> Можно продолжать себя уговаривать сколько угодно про свой мачизм, но если к 30 мужчина не может хорошо содержать семью и решать денежные проблемы, то он лузер а не мужик.
ты можешь в глаза сотруднику УВД, живущему на зарплату, сказать что он лузер?
а учителю физкультуры?
а строителю на стройке?
эти люди никогда не будут получать больших денег. делает ли это их неудачниками?
зря ты это сказал, некрасиво и неумно.
> У меня вот критерий "инициированности", да и вообще взрослости человека, один - способность к самообеспечению, как минимум. Если гражданин в юношеском возрасте живет с мамой/папой, то назвать его взрослым у меня язык не поварачивается.
Способность к самообеспечению и желание жить отдельно - несколько разные вещи. С одной стороны знаю живущих с родителями людей, на определенном этапе взявших на себя роль главы семьи. С другой стороны знаю отдельно живущую семью, где бабушки чуть не круглосуточное дежурство ведут.
> Вот с инициализацией женщины, ИМХО, всё просто. Есть дети - женщина, нет детей - не женщина.
Как я говорил, это зависит исключительно от местной культуры. Но в основном это "выйти замуж", а не ребенок, хотя ребенок, возможно, следующая ступень. Но тут с ребенком проблемы, женщина не преодолевала трудности опираясь на личностные качества, она просто, извините, родила. Другое дело когда она вырастила ребенка, тогда да, но не по факту выращивания, а по этапам достижений ребенка.
В эмансипированном обществе у женщины могут быть и вполне мужские инициации.
Хорошая статья. Про как хотели и как получилось рассказано неплохо.
Вспомнилось общество в "Механическом пианино" Вонегута. Правда, машин пока не придумали.
Нужно обеспечить зарплатой огромную толпу людей, способную понять библейский принцип "По образу и подобию" и их надо занять с минимальными затратами на обучение.
Среднестатистический работник должен быть подобен роботу, имеющему исходные данные и инструмент для их обработки.
И принцип дедушки Форда - "Конвеер" воплощен в жизнь.
Некоторые крикнут "А как же творчество и изобретательство?". Да, пожалуйста...но только в свободное от работы время.
К части про Детей и Взрослых возникает чувсто, что автор сделал открытие о различии этих социальных групп.
Из собственного опыта преподавания в ВУЗе, колледже и школе:
Чем старше учащиеся, тем проще проводить занятия и с увеличением возраста возрастает степень восприятия материала. Но это очевидно.
Что касается школы.
Сейчас в основной школе пытаются навязать систему обучения, где учитель воспринимается классом ни как суровый наставник, а как учитель-друг-помощник, который не вдалбливает необходимые знания в головы учащимся, а аккуратно направляет мыслительный процесс юных дарований в нужное русло.
Автор статьи правильно подметил, что учитель в принципе не может быть другом-помощником для класса. Всего лишь из-за того, что существует, и всегда будет существовать, разница в возрасте. И, по моему мнению, искусственно стирать эти границы является крайне безответственной идеей.
> У меня тут перед глазами двадцатилетний дембель, который уже год как не работает, а живет на материнскую зарплату в ее квартире.
Это в древности все было просто, выполнил ритуальное задание (порубил льва), тебе подпили зубы (выдали материально подтверждение и отличие) и ты уже взрослый, осталось только бабу завести, да детей настругать. Современное общество гораздо сложней, поэтому инициаций в нем много, что-то пропустил, значит что-то потерял. Поэтому у админа за гаражом отжимают мобилу, а дембель сидит на шее у мамки (хотя тут конечно родители виноваты, а не дембель).
Немного дурацкое размышление: а автомеханик - а с авторской точки зрения кто: мужик или нет? Он ведь, как и сисадмин, не создает своего, а только обслуживает чужое. Фактически, заставляет зависшие машины отвиснуть. Мастер по ремонту бытовой техники аналогично. Наладчик станков на производстве. Кто они - все эти люди?
> Блин
> Комплексующие
> Пойдите дерево посадите
> Будет радовать всю жизнь
Сажали уже, и дом строили. А потом появился авторитетный гражданин, скупающий окрестные земли под строительство котеджного поселка, и вежливо попросил собирать вещички и убираться. Дом рабочие авторитетного гражданина через год по пьяни спалили. Часть деревьев свалили, ровняя площадку, а часть так и стоит.
С какого момента мне начинать радоваться?
> Заметка хорошая.
>
> В равной степени сказанное в ней относится и к сисадминам.
А причём тут сисадмины? Они ж, как правило инженеры, ну то есть хоть тракторов не создают, но водят их каждый день, и каждый день видят результаты своего труда. Это вроде очевидно, или ты о чём-то другом? О сисадминах в группе сисадминов? Недопонял.
Есть правда одна догадка.
Ты сисадмином никогда не работал, и просто не в теме, излагаешь взгляд планктона, отключенного от однокласников. ))
> Сажали уже, и дом строили. А потом появился авторитетный гражданин, скупающий окрестные земли под строительство котеджного поселка, и вежливо попросил собирать вещички и убираться. Дом рабочие авторитетного гражданина через год по пьяни спалили. Часть деревьев свалили, ровняя площадку, а часть так и стоит.
> С какого момента мне начинать радоваться?
> задача педагога заинтерисовать детей , а не привить свою точку зрения.
Судя по всему, мой тоталитарный педагог привил мне свою точку зрения: писать слово заинтерЕсовал я теперь могу правильно. Вас же педагог, по видимому, только "заинтерисовывал".
> У меня тут перед глазами двадцатилетний дембель, который уже год как не работает, а живет на материнскую зарплату в ее квартире.
Сорри, конкретно затупил спросоня, обозвал кризисы инициациями. Инициация она одна и дает полное моральное право называться человеку взрослым (обычно подтверждается материальной отметкой), а дальше уже кто на что учился.
> Ещё как ебёт. Можно продолжать себя уговаривать сколько угодно про свой мачизм, но если к 30 мужчина не может хорошо содержать семью и решать денежные проблемы, то он лузер а не мужик.
> Повторяю семье нужен хороший дом, детям хорошее образование, жене красивая и дорогая одежда. Семья должна иметь возможность ездить отдыхать. Работа на стройке и срочная в горячей точке эти проблемы не разрешит. При всём моём уважении к воинскому долгу и рабочим.
То есть, служащие срочную в горячих точках и строители по твоему определению — лузеры?
> Однако Энштейн, Планк, Лобачевский и т.д. таки это что - подтверждение пользы "отвергания"? Или "отверать" могут только некоторые? Или конкретно в их случае это не "отвержение"?
Лобачевский в детстве отказывался учить геометрию Эвклида, поэтому и придумал свою геометрию — с блекджеком и шлюхами?
Автор статьи говорит об офисных подмастерьях-рутинёрах и людях физического труда, создающих новые сущности. Как-то это выглядит схематично, натянуто. "Вечный подмастерье" - это свойство человеческой индивидуальности, а не сферы деятельности. Есть люди, которые проявляют инициативу, предлагают свои решения, берут на себя ответственность за результат. Другие наоборот стремятся оставаться на вторых, третьих ролях, не высовываться, "на хрена мне это надо", типа "премудрый пескарь".
Можно работать творчески и созидательно и в хлеву с коровами, и офисе. Всё от человека зависит. И от атмосферы, наверное.
> Можно работать творчески и созидательно и в хлеву с коровами, и офисе. Всё от человека зависит. И от атмосферы, наверное.
Я семнадцать лет работал в хлеву с коровами. И двенадцать — в офисе.
Расскажи мне, как надо было в хлеву работать творчески и созидательно?
А то я, видимо, много упустил.
> В чём хамство, поясни, меня тут дружком в камментах называли не раз, неужели хамили?
Это вопрос твоего именно восприятия.
> Кого ты назвал Измилом поясни?
Произошла ебанутая описка: написал вместо "турецкие мальчики" - "еврейские мальчики". Возможно повлияло незримое присутствие Лео.
(> Примерно в этом возрасте посредством простой циркумцизии инициируют еврейских мальчиков). Ошибку заметил поздно, пришлось выкручиватья с Измаилом. И Измаилом я назвал именно Измаила, авраамова первенца.
> только непонятно, зачем на это тратить единственную жизнь, если её можно потратить на полезное для себя и других
Я имел в виду то, что к ребенку надо находить подходы и развивать его так, чтобы в сознательном возрасте не пришлось покупать и изучать учебники логики.
А как человек может создать что-то полезное для себя и других, если он изначально, со школьной скамьи, отличить плохое и ненужное от хорошего и полезного не может?
> Я имел в виду то, что к ребенку надо находить подходы и развивать его так, чтобы в сознательном возрасте не пришлось покупать и изучать учебники логики.
Много ли ты их таким образом воспитал?
> А как человек может создать что-то полезное для себя и других, если он изначально, со школьной скамьи, отличить плохое и ненужное от хорошего и полезного не может?
Может, у него наследственность плохая, родители тупые?
> Ребенок будет иметь не правильную или неправильную ТЗ, а ту, которая преобладает в данном обществе в данное время. Мораль может быть любая, а логика... ею никто не пользуется.
То есть, родителям тоже должно быть абсолютно насрать на то, как и чем живет их ребенок?
Приведи различные примеры морали, например, среди учеников 5 класса средней общеобразовательной школы, пожалуйста.
> Я щас с инструктором плаваньем занимаюсь индивидуально, он говорит, хорошо бы мне в группу походить, за другими потянуться.
Как считаешь, профессиональные боксеры, они в группе тренируются? Ну так чтобы за другими подтянутся. Или все же нанимают себе тренера?
> Так прием после объяснения надо отрабатывать
Может открою тайну, но после обьяснения прием нужно сначала понять и делать его правильно, а не отрабатывать непойми что.
>нужен партнер. Т.е. мин. 2 человека, а это ж группа уже.
Т.е тренер в партнеры не годится?
> Я к чему? Не надо крайностей -). Где-то лучше учиться индивидуально, где-то в небольшой группе, а где-то - здоровой бандой.
Я где то писал крайности? Я говорил что учиться необходимо двоем и не более? Ты похоже не понимаешь смысла фразы "индивидуальный подход". Учись ты хоть здоровой бандой, но без личного контакта с учителем, у тебя будет мало шансов. Например футбол, играют и тренируются только в команде. Но это не мешает тренеру, общатся с каждым игроком по отдельности, обьяснять тонкости, ведь с глазу на глаз проще обьяснить, я про это.
> Язык иностранный, лично мне удобней осваивать в группе человек 5-8, с возможностью подойти к преподавателю в индивидуальном порядке, спросить про непонятное.
Ну вот, я про это и говорю, ты же подходишь и спрашиваешь, это оно и есть.
> Способность к самообеспечению и желание жить отдельно - несколько разные вещи.
Да ну?
Организовать собственный быт - закупать жратву, ее готовить, самоё себя обстирывать, поддерживать жилплощадь в надлежащем виде, заработать бабла на аренду жилья (если она съемная).
Способность в автономности не есть ли признак взрослого человека?
> Учись ты хоть здоровой бандой, но без личного контакта с учителем, у тебя будет мало шансов.
Осталось только одно понять: каким образом в армии люди таки действительно учатся стрелять, ходить строем и водить танк?
Как же так, никакого индивидуального подхода, а рота бойцов пограничной полиции такое же количество боксеров и каратистов с гражданки запиздит в одни ворота?
особенно ярко проявляется, действительно, когда извне что-то новое пытаются "навязать", например, пригласят экспертов из какой-нибудь консультационной компании - обязательно найдется какой-нибудь заслуженный работник, и не один, которому с советов экспертов будет смешно, он-то знает, что надо просто 1) "платить достойно" и 2) "грамотно организовывать процесс", тогда уж он как выдаст!!!
> Если гражданин в юношеском возрасте живет с мамой/папой, то назвать его взрослым у меня язык не поварачивается.
Вмешаюсь немного. Вроде ты явно вынес в критерии врослости именно что отдельное проживание от родителей. А не самообоеспечение. Можно жить в квартире с родителями и при этом быть самостоятельным и взрослым.
> Я вот почему-то не могу представить себе двадцатилетнего дембеля, у которого за гаражом отжимают телефон.
> Зато не служившего в армии успешного менеджера двадцати семи лет, безропотно отдающего трубку, - могу.
В 90-ые бы масса случаев, когда отжимали деньги у возрващающихся с Чечни контрактников.
> Это ведь сможет сделать только родитель, т.е., самый непререкаемый авторитет.
Есть ещё один непререкаемый авторитет: группа. Есть спецтермин "Gruppenzwang" ("Peer pressure"), что означает, примерно, "я не буду, как лох, коротко стричься, потому что все наши пацаны носят длинную чёлку" или "мне не хочется пинать этого упавшего прохожего, но перед пацанами неудобно".
Дмитрий Юрьевич, а можно ли детей сначала философиии учить? допустим, пущай поймут что такое хорошо через практицизм Джона Дьюи. кстати, об американцах. видали мы, какой у них там свободный выбор. выбора там маловато, и один хрен, хавают они только то что им дают.
Новости
VIP
