Два молодых человека стояли возле метро Чистые пруды. Мимо шли трое других молодых людей, и один из них грубо задел плечом одного из первых двух. Тот спросил: «Что, место мало?» и тут же получил удар в лицо. Драка, который длилась считанные секунды, закончилась точным ножевым ударом в сердце второму. Убитого звали Юрий Волков, и о его смерти теперь не слышал только тот, кто не смотрит телевизор и не знает, что такое интернет.
Это событие могло бы остаться просто строчкой в криминальной хронике. Более того, оно должно было бы остаться просто строчкой в криминальной хронике. Но оно стало громким и знаковым. Потому что оно не могло не стать громким и знаковым. И дело даже не в том, что нападавшими были чеченцы, а Волков — не последний человек в фан-клубе «Спартака» и поэтому его смерть стала вызовом всему сообществу болельщиков. А дело в том, что двое из задержанных чеченцев сразу же были выпущены на свободу под подписку о невыезде. И эта последовательность событий – преступление, вмешательство диаспоры, освобождение – в последнее время происходит слишком часто, чтобы это и дальше можно было терпеть.
Убийство Волкова обозначило серьезную правовую проблему, заложниками которой являемся мы все: в современной России нет иммунитета против национализма диаспор. А действующая модель интерпретации межнациональных конфликтов рушится на глазах. Журналисты тоже ходят по улицам и многих из нас такое положение вещей давно достало. То, что в этот раз ведущие федеральные телеканалы нарушили табу на упоминание национальности преступников, можно рассматривать как тихий бунт и недвусмысленный намек: в некоторых случаях национальность преступников все-таки имеет значение. И этот «некоторый случай» может квалифицироваться так: если за преступника чеченской (русской, татарской, китайской, чукотской,) национальности вступаются его соплеменники лишь на том основании, что он чеченец (русский, татарин, китаец, чукча) – это вызов всему остальному сообществу и уважительная причина для снятия вышеупомянутого политкорректного табу.
Этак скоро может выясниться, что известная общность "советский народ" с запретом на любые проявления национализма появилась не на ровном месте. А потом окажется, что национальность преступников имеет значение практически всегда, ибо преступники действуют при поддержке национальной диаспоры, покрывающей преступления.
Ну а там окажется, что демократические прелести национализма надо выжигать калёным железом.
Попутно с религиозными.
Как страшно жить.
Это кстати вобще у криминальных группировок тактика такая. Поэтому всю диаспору за жопу брать надо, если по уму, и конторы которые эту диаспору крышуют (конгресс народов кавказа, группу Рич и проч.). Только так их задавить можно.
> И эта последовательность событий – преступление, вмешательство диаспоры, освобождение – в последнее время происходит слишком часто, чтобы это и дальше можно было терпеть.
Мало информирован по этому вопросу, поэтому задам вопрос, возможно не совсем корректный. Я так понял из статьи, что именно эти факторы вызвали общественный резонанс. Заинтересовали слова: "слишком часто". Имеется ли какая-нибудь статистика по этому вопросу?
> остальные уезжают в родные годы где их невозможно найти
Пройдя по ссылке от комрада De_smithа, вычитал, что таки уже, остался один, оба других уже в Грозном, пишет невеста сидельца. Причем с ее слов, резал один (некий Магомет) а закрыли ее жениха.
а вот интересно, далеко еще наше общество до точки кипения от того, что нас режут не только на кавказе, но в том числе и в москве, при этом в лучшем случае наша власть молчит, в худшем - за долю малую - защищает и отпускает гордых горцев.
Как там насчет русского бунта - бессмысленного и беспощадного? и куда смотрят русские скинхеды - неужели их всех посадили за взрывы невских экспрессов?
Давайте кодекс полистаем. Умышленное убийство, группой лиц по предварительному сговору, с особой жестокостью, на почве национальной или религиозной ненависти. Так должно быть. А будет(учитывая шум в прессе, суд присяжных, деньги родственников убийцы) - причинение смерти по неосторожности, либо превышение допустимой самообороны. Увы...
Нормально так. За слово - нож.
Мне вот интересно одно. Что, кроме силы, понимают наши гордые горцы? И есть ли силы, могущие применить силу в подобных случаях? (извините за тавтологию)
Пока для урегулирования проблем с общиной можно будет жертвовать правами основного населения аборигенов, это будет происходить.
Как только угроза последствий конфликта из-за нарушения прав аборигенов перейдет определенные рамки, то власть вынуждена будет рассматривать подобные дела беспристрастно и только правовых рамках закона.
А не в рамка нацЫаналных традыцый.
> Давайте кодекс полистаем. Умышленное убийство, группой лиц по предварительному сговору, с особой жестокостью, на почве национальной или религиозной ненависти. Так должно быть.
Ага, а если ещё разобраться, что кодекс говорит про попытки давления на следтсвие, и попытки ввести следствие в заблуждение, то окажется, что тюрьма плачет не по троим, а за гораздо большее количество людей.
> что нас режут не только на кавказе, но в том числе и в москве,
Попридержи коней. Никто вас, русских патриотов, в мск не режет. Вы и сами прекрасно справляетесь. В Москве у тебя больше шансов получить хлебный нож в живот от институтского друга на собственной кухне по синьке, чем от гордого вайнаха с бородой и РПГ за спиной на улице.
Изучи статистику - бытовуха уносит жизни настоящих патриотов!
Что абсолютно не отменяет проблему миграционной преступности в Москве и других городах.
Вспоминается случай во Владивостоке и последствия. ссылка: http://i-r-p.ru/page/stream-trends/index-17191.html Ну и на сайте ДПНИ много такого-всякого. Впрочем национализм нужно давить любой, не важно русский он, чеченский или попуасский. А у нас все как-то печально и в одну сторону. Последствия случившегося к слову о равенстве перед законом (сюда еще просятся ссылки на "адекватные" наказания взяточников и воров).
> И есть ли силы, могущие применить силу в подобных случаях?
Любая сила, могущая дать отпор тут же объявляется русскими фашыстами - это уже отработанный сценарий. Разве что казачьи организации, но имхо, сейчас это больше коммерческие предприятия
> Изучи статистику - бытовуха уносит жизни настоящих патриотов!
И где же можно получить официальную статистику по соотношения убийств, совершенных в Москве?
Не гони. Официально у нас престпность национальности не имеет. Так что такой статистики нет. Кстати, учитывать соотношение грцев и русских ты планировал или не барское это дело
Кстати, тот же Ройзман, ссылки на ЖЖ которого тут приводятся иногда очень категорично выступает по поводу таджикской диспоры, и доводы его разумны. Жуткое дело, когда в многонациональном государстве начинаются национальные движения, диспоры. Типа живем хреново не оттого что воруют наверху и власть продажная, а оттого что соседний магазин у кавказцев. Узколобо.
Да это государство должно быть!!! а не скинхеды и не казаки
это его прямая обязанность защищать граждан, причом неважно от преступников какой национальности
> живем хреново не оттого что воруют наверху и власть продажная, а оттого что соседний магазин у кавказцев. Узколобо.
Согласен. Когда речь о магазине - узколобо. Но когда узнаешь, что последнего русского директора овощебазы в Москве убили в 2003 году, становится не по себе
> > Жуткое дело, когда в многонациональном государстве начинаются национальные движения, диспоры
>
> вдруг внезапно начинаются из ниоткуда?
>
Отчего же из ниоткуда?! хорошие люди кучкуются и другим хорошим людям помогают, разница между теми же диаспорами и всякими казачьими объединениями/ДПНИ и организованной преступностью только в степени влияния на власть
> > Типа живем хреново не оттого что воруют наверху и власть продажная, а оттого что соседний магазин у кавказцев. Узколобо.
>
> ты что сказать то хотел? на самом деле национальный вопрос надуман?
Камрад, я не про Чечню, Чечня далеко, я про Казахстан (русская Мексика) . Казахи, что живут у нас, как родные уже, а вот есть залётные, которые девченок-продавщиц за 500-1000р по горлу ножом и обратно, как с такими быть? Из-за этого и ларьков ночных не осталось, а те что остались, конкретно охраняются, благо коммерсы позволяют себе раскошелиться.
Умысла не видно, особой жестокости не видно, предварительного сговора не видно. Больше похоже на тяжкий вред здоровью, повлекший смерть; при самом большом желании -- группой лиц (на деле-то повреждения наносил один); хулиганские побуждения; при желании можно поискать мотивы национальной вражды -- но тяжело (никто ж не кричал что-нить вроде "смерть русским свиньям"). Наличие ножа не означает умысла на убийство, точность удара -- тоже. Вообще же, статья за тяжкий вред здоровью, повлекший смерть, весьма тяжелая: лишение свободы на срок от трех до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без оного.
Обычная ситуация: шли трое, увидели двоих, один решил доебаться, доебался, драка, поножовщина, труп. Где доказательства чего-то большего? Это в отдельных штатах США можно для всех троих вписать убийство первой степени -- и то, если доказать предварительный сговор на нападение.
> Согласен. Когда речь о магазине - узколобо. Но когда узнаешь, что последнего русского директора овощебазы в Москве убили в 2003 году, становится не по себе
Т.е. сейчас нет ни одного директора овощебазы, не выходца из Кавказских республик? Овощебазы государственные или частные? Как становятся топ менеджером овощебазы? Hусских дворников я тоже давно не видел и нет у меня страха по этому поводу.
Поймите, нет никакой разницы, какой бандит вас грабит чеченец или русский, разгул убийств+воровства это все от слабой и продажной власти.
> Не бейте ногами, но
> 1) Отпустили 2 из 3, т.е. одного оставили. Видимо того кто ударил ножом. Правохранительные органы свершили что-то противозаконное отпустив под подписку о невыезде тех кто "просто" дрался?
УК РФ Глава 7. СОУЧАСТИЕ В ПРЕСТУПЛЕНИИ
Это важно:
Данный документ взят из системы КонсультантПлюс (см. описание)
Купить систему КонсультантПлюс
Заказать бесплатную демонстрацию системы КонсультантПлюс
Статья 32. Понятие соучастия в преступлении
Соучастием в преступлении признается умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении умышленного преступления.
Статья 33. Виды соучастников преступления
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом.
3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
Статья 34. Ответственность соучастников преступления
1. Ответственность соучастников преступления определяется характером и степенью фактического участия каждого из них в совершении преступления.
2. Соисполнители отвечают по статье Особенной части настоящего Кодекса за преступление, совершенное ими совместно, без ссылки на статью 33 настоящего Кодекса.
3. Уголовная ответственность организатора, подстрекателя и пособника наступает по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление, со ссылкой на статью 33 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда они одновременно являлись соисполнителями преступления.
4. Лицо, не являющееся субъектом преступления, специально указанным в соответствующей статье Особенной части настоящего Кодекса, участвовавшее в совершении преступления, предусмотренного этой статьей, несет уголовную ответственность за данное преступление в качестве его организатора, подстрекателя либо пособника.
5. В случае недоведения исполнителем преступления до конца по не зависящим от него обстоятельствам остальные соучастники несут уголовную ответственность за приготовление к преступлению или покушение на преступление. За приготовление к преступлению несет уголовную ответственность также лицо, которому по не зависящим от него обстоятельствам не удалось склонить других лиц к совершению преступления.
О судебной практике рассмотрения уголовных дел об организации преступного сообщества (преступной организации) или участии в нем (ней) см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10.06.2010 N 12.
Статья 35. Совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией)
1. Преступление признается совершенным группой лиц, если в его совершении совместно участвовали два или более исполнителя без предварительного сговора.
2. Преступление признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном совершении преступления.
3. Преступление признается совершенным организованной группой, если оно совершено устойчивой группой лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений.
4. Преступление признается совершенным преступным сообществом (преступной организацией), если оно совершено структурированной организованной группой или объединением организованных групп, действующих под единым руководством, члены которых объединены в целях совместного совершения одного или нескольких тяжких либо особо тяжких преступлений для получения прямо или косвенно финансовой или иной материальной выгоды.
5. Лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими, подлежит уголовной ответственности за их организацию и руководство ими в случаях, предусмотренных статьями 208, 209, 210 и 282.1 настоящего Кодекса, а также за все совершенные организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией) преступления, если они охватывались его умыслом. Другие участники организованной группы или преступного сообщества (преступной организации) несут уголовную ответственность за участие в них в случаях, предусмотренных статьями 208, 209, 210 и 282.1 настоящего Кодекса, а также за преступления, в подготовке или совершении которых они участвовали.
6. Создание организованной группы в случаях, не предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса, влечет уголовную ответственность за приготовление к тем преступлениям, для совершения которых она создана.
7. Совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией) влечет более строгое наказание на основании и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом.
Статья 36. Эксцесс исполнителя преступления
Эксцессом исполнителя признается совершение исполнителем преступления, не охватывающегося умыслом других соучастников. За эксцесс исполнителя другие соучастники преступления уголовной ответственности не подлежат.
> Согласно действующему законодательству направленность умысла виновного на убийство определяется способом и орудием преступления, количеством, характером и локализацией телесных повреждений.
> Как установлено, удар ножом потерпевшему нанесен в жизненно важную часть тела – грудь. Б. причинено телесное повреждение с повреждением по ходу раневого канала верхней доли левого легкого и дуги аорты, обусловившее развитие острой кровопотери. Между причинением данного телесного повреждения и смертью Б. имеется прямая причинно-следственная связь. В качестве орудия совершения преступления использовался нож.
> Нанесение удара ножом в жизненно-важный орган - грудь подтверждает наличие у К. умысла на убийство.
> Попридержи коней. Никто вас, русских патриотов, в мск не режет.
Ты сам то какой патриот? Чеченский? Или ты родину в принципе не любишь,никакую?
> Изучи статистику - бытовуха уносит жизни настоящих патриотов!
Ты это к чему сказал? Камрад ни о каких статистических данных речи не вёл,а констатировал факт. Или ты готов поспорить с тем ,что русских в МСК,как ты выразился,режут? Если готов,то о чем тогда эта статья? Не адекватен ты,однако.Чувствуется за больное задели.
Я вот думал как вообще вести себя если такое случится со мной и прихожу к таким выводам: чеченец ударил его ножом сразу как тот ему сделал замечание. Значит в такой ситуации, если чеченец один надо бить сразу ничего не говоря, главная задача не дать воспользоваться ножом или уступить. Если чеченцев группа то по любому уступить, кто нибудь да будет с ножом.
ps. По работе общаюсь с дагестанцами, ингушами все нормальные ребята и таких на всю бошку отмороженных нет. С другой стороны в родной деревне всё население русское ходит с ножами. Дагестанец с которым работаю сказал, что разница она всё таки между деревенскими и городскими. Дагестанец из Махачкалы и дагестанец из горного аула две разные вещи. Как то так.
ДимЮрич, а можно вопрос как к эксперту: где та граница за которой человек начинает считается подельником и всегда ли к подельникам должны применяться те же меры, что и к основному обвиняемому?
То есть, например, идут два человека, разговаривают между собой, вдруг один из них достает нож и начинает оным резать всех, подвернувшихся под руку. Первый человек при этом является подельником или же свидетелем?
Другой вариант - идет драка, всегда найдутся доброохотливые граждане, желающие драчующихся разнять, растащить - будут ли они также считаться подельниками и, если да, то какой из сторон пострадавшей или наоборот обвиняемой.
> > Поймите, нет никакой разницы, какой бандит вас грабит чеченец или русский, разгул убийств+воровства это все от слабой и продажной власти.
>
> А власть нам принесли братья по разуму из Тау Кита.
Ну коль мы скатились на иронию
Нет, мы ее выбрали демократическим способом из нескольких претендентов
> Я вот думал как вообще вести себя если такое случится со мной и прихожу к таким выводам: чеченец ударил его ножом сразу как тот ему сделал замечание. Значит в такой ситуации, если чеченец один надо бить сразу ничего не говоря, главная задача не дать воспользоваться ножом или уступить. Если чеченцев группа то по любому уступить, кто нибудь да будет с ножом.
Если кто-то захочет на ровном месте воткнуть в тебя нож/ёбнуть кастетом/застрелить будучи так к тебе близко - у него это получится. Ничего ты здесь не сделаешь.
Омская область, приграничные районы. Два-три года назад невесть что творилось, благо усилили погранцов и ППС, сейчас потише стало. В 2007 тот же 30-титысячный Исилькуль сравнялся с Омском по количеству преступлений. А вы Чечня-Чечня
В 2008 поехали отдыхать в Сочи, я, моя девушка, мой друг и его жена. Город оказался очень красивый, гостеприимный, но речь не об этом. В один из дней отдыха сидим мы в кафе на набережной, время за полночь. Друг уходит в туалет, я общаюсь с обеими девушками, мимо проходит небольшая компания горцев, один из них, заметив жену друга (довольно симпатичная блондинка), садится к нам за столик и ложит руку не то, чтобы на плечо, а поверх спинки сидения, и начинает ей зачихлять свою речь. Я, благоразумно пытаясь избежать конфликта (всё-таки приехали отдыхать), напоминаю ему, что его за стол никто не звал, да и вообще не особо рады мы его компании. Начался разговор на повышенных тонах, в это время появляется мой друг, потихоньку начинаеся ругань, начинают стягиваться другие жители гор, жена друга громко заявляет, что мы приехали сюда отдохнуть и не хотим никаких проблем, и тут же получает пощечину от одного из них. Друг молча выходит из кафе, я остаюсь один и начинаю что-то буровить, чувствуя, что шансов на положительный исход конфликта очень мало. Меня сшибают с ног и несколько раз бьют по голове, в это время заходит мой очень озлобленный друг, с ножом, и бьёт в лицо тому, кто ударил жену. Лезвие через правую щеку проходит в правый глаз, горцы кинулись врассыпную. Итог: горец стал инвалидом, друг получил 6 лет за нанесение тяжких телесных повреждений.
> >
> Камрад, я не про Чечню, Чечня далеко, я про Казахстан (русская Мексика) . Казахи, что живут у нас, как родные уже, а вот есть залётные, которые девченок-продавщиц за 500-1000р по горлу ножом и обратно, как с такими быть? Из-за этого и ларьков ночных не осталось, а те что остались, конкретно охраняются, благо коммерсы позволяют себе раскошелиться.
А наркоманы местные у вас себе такого не позволяют? Ну и в заметке ведь не казахи фигурируют.
Дмитий Юрьевич. можете оценить консолидированность и организованность различных диаспор а)судя по вашему опыту работы в милиции в 90-е и б) в настоящее время. И кстати, насколько сильны финансово и организационно русские криминальные группировки по сравнению с группировками из диаспор?
Звучит, конечно, достаточно абстрактно, как про коней в вакууме, но правильнее сформулировать не получается.
> > Типа живем хреново не оттого что воруют наверху и власть продажная, а оттого что соседний магазин у кавказцев. Узколобо.
> >
> > ты что сказать то хотел? на самом деле национальный вопрос надуман?
>
> Конечно, как и холокост.
а русских, русских по нац признаку не убивают и не убивали?
О том, что на улицах Столицы нашей Родины, Города-героя Москвы режут всех, кто русский. Потому что в Столице нашей Родины, городе-герое Москве, нет милиции, прокуратуры, власти. А есть только черные злые чечено-монголы, которых хлебом не корми, дай зарезать русского патриота.
Поэтому русские патриоты на улицы не выходят, а сидят в интернете и отважно наезжают на незнакомых, и, даже, может быть, уважаемых людей. По интернету то сложно в хобот словить..так?
> ДимЮрич, а можно вопрос как к эксперту: где та граница за которой человек начинает считается подельником и всегда ли к подельникам должны применяться те же меры, что и к основному обвиняемому?
Выяснит следствие, установит суд.
Самостоятельно определять - несерьёзно.
> То есть, например, идут два человека, разговаривают между собой, вдруг один из них достает нож и начинает оным резать всех, подвернувшихся под руку. Первый человек при этом является подельником или же свидетелем?
Ты, камрад, с уголовным элементом, поди, не общаешься.
Не представляешь, как ловко и умело люди изворачиваются и лгут.
Вот эти "ни с того, ни с сего" - они бывают только от незнания, любое действие всегда имеет причину.
И, как нетрудно догадаться, следствия.
Подельник или нет - определит следствие, установит суд.
> Другой вариант - идет драка, всегда найдутся доброохотливые граждане, желающие драчующихся разнять, растащить - будут ли они также считаться подельниками и, если да, то какой из сторон пострадавшей или наоборот обвиняемой.
Камрад, ты сам-то понимаешь про что речь?
Если бы вот так зарезали твоего друга - что стал бы делать лично ты?
Я тоже так думаю. Суть в том что делать в такой ситуации или уступить или сразу ебошить. Чеченец ведь не сразу кинулся с ножом а после того как ему, что-то сказали. То есть не надо было ничего говорить. Надо было или бить или идти дальше. А если их группа по-любому кто-то тебе что-нибудь воткнёт.
Хочу оговорится я не осуждаю действия погибшего человека. Я просто думал что делать если это случится со мной.
Дык здесь просто сказано, что суд первой инстанции правильно и т. д. То есть, в мотивировке суда первой инстанции было, думается, сказано чуть больше, чем просто удар в грудь (например, с чего здесь упомянуто количество ударов? Был бы один удар -- неужели бы сказали о количестве?); потом, если человек заранее знал, что это любовник -- это тоже лишний довод в пользу умысла. Если бы было приведено решение суда первой инстанции, можно было бы разбираться, что в нем было, а здесь есть только то, что по мнению кассационной инстанции оно правильно -- а самого текста нет.
> > > Типа живем хреново не оттого что воруют наверху и власть продажная, а оттого что соседний магазин у кавказцев. Узколобо.
> > >
> > > ты что сказать то хотел? на самом деле национальный вопрос надуман?
> >
> > Конечно, как и холокост.
>
> а русских, русских по нац признаку не убивают и не убивали?
И русских убивают и таджиков убивают и по национальному признаку убивают. Ты глупый чтоль? У тебя сейчас разговор идет не о том что суды/менты продажные, диаспоры влияют на власть а не лес валят, а что чеченцы звери и убивают по национальному признаку.
Национализм нужно культивировать, как ты его будешь развивать, если за убийство будут судить одинаково и русского и чеченца? Тогда и разговоров о национализме не будет, а вот если одного осудить, а другого нет, то это обалденная почва для национализма. А судить одинаково не будут потому что власть слабая и продажная засланная из ТАу Кита. Ну и массоны во всем виноваты.
Я сам не юрист никоим образом. Просто заинтересовала именно вот эта формулировка
> Согласно действующему законодательству направленность умысла виновного на убийство определяется способом и орудием преступления, количеством, характером и локализацией телесных повреждений.
Из нее следует, что по действующему законодательству наличие с собой ножа и удар четко в область сердце подтверждает умысел к именно убийству, ну никак не к самообороне или просто причинению смерти по неосторожности.
В остальном, с обсуждаемым случаем явных параллелей не вижу, поэтому рассуждать не возьмусь.
"Одна из улиц Бреста - имени Богданчука - больше известна горожанам как "улица Дудаева". Именно здесь в 1992 - 1993 годах почти в каждом доме квартировали его земляки. Тогда выходцы с Северного Кавказа вели на этой улице прибыльный бизнес: торговали сигаретами и спиртом. Товар предназначался для реализации местным "челнокам", переправлявшим его в Польшу. Контрабанда спирта и сигарет шла масштабно, о доходах брестских чеченцев ходили легенды.
Район улицы Богданчука перестал напоминать кавказскую деревушку после того, как в городе были совершены два преступления, в которых оказались замешаны чеченцы. Первое - убийство школьницы едва не закончилось самосудом над "лицами кавказской национальности". После второго - разбойного нападения на минского спортсмена, причастного к незаконным валютным операциям, милиция в Бресте взялась за наведение порядка. Был резко ужесточен паспортный контроль. K середине 90-х на территории Брестчины осталось всего несколько десятков чеченцев"
Тогда еще учился в нашем политехе. На моих глазах все и происходило - там окна второго корпуса выходят на Богданчука. Оцепили район войсками МВД, подогнали спецзаки. За четыре часа район был очищен.
> Подельник или нет - определит следствие, установит суд.
Это понятно, но во время ведения следствия одинаковые ли меры будут применены к обоим участникам события или же человек, не принимавший активного участия, будет отпущен под подписку о невыезде, а то и вовсе не задержан?
> Камрад, ты сам-то понимаешь про что речь?
Да, я понимаю и ни в коем случае не пытаюсь никого оправдать, просто хочется понять, что ждет меня, если я, не дай Бог, сам окажусь в подобной ситуации.
> Оцепили район войсками МВД, подогнали спецзаки. За четыре часа район был очищен.
Бальзам на душу.
В Москве уже целые районы (новостройки) больше чем на половину заселены "трудовыми мигрантами". Женщины в черном, дети стайками бегают.
Лужков постоянно твердит о квоте в 250 тыс. Приезжает миллион.
Многие серьезные люди пытаются протащить положение о фильтрационных лагерях. Не только в Мск, по окраинам тоже. Пока - не получается. Демократия.
Сравнив масштабы Бреста и Москвы, сколько нужно убийств, что бы маховик сдвинулся? Печаль.
Я так понимаю, товарищи ссылаются фактически на постановление Пленума Верховного суда "О судебной практике по делам об убийстве", там сказано "При решении вопроса о направленности умысла виновного следует исходить из совокупности всех обстоятельств содеянного и учитывать, в частности, [способ и орудие преступления, количество, характер и локализацию телесных повреждений (например, ранения жизненно важных органов человека)], а также предшествующее преступлению и последующее поведение виновного и потерпевшего, их взаимоотношения" (мною выделено то же, что и указано в кассационном решении). Однако, не надо забывать и о необходимости исследовать все обстоятельства: в частности, если удар один -- это некий знак против умысла на убийство; если удар в сердце -- это знак в пользу умысла. Но, в конце концов, в грудь и в живот ударить, вроде, проще всего: а ведь и там, и там находятся жизненно важные органы.
> Поэтому русские патриоты на улицы не выходят, а сидят в интернете и отважно наезжают на незнакомых, и, даже, может быть, уважаемых людей. По интернету то сложно в хобот словить..так?
Нет. В хобот ловить да и на ножи ваши прыгать никто не боиться. Боятся вашей вседозволености и безнаказаности, коими вы растлены до животного уровня.
> Но, в конце концов, в грудь и в живот ударить, вроде, проще всего: а ведь и там, и там находятся жизненно важные органы.
О чем и речь. В живот гораздо проще и попасть и вообще он мягче. Тут же грудную клетку пробить нужно. На мой взгляд, один выверенный и сильный удар непосредственно в сердце не оставляет сомнений в намерении именно убить. Ведь зачем вообще доставать нож, если они и так неплохо дубасили невооруженных еще и с численным преимуществом. А если еще если принять во внимание, что драка была настолько скоротечна и неожиданна для пострадавших как описывает товарищ убитого, то в воображении рисуется картина, что пока двое били, третий просто хладнокровно достал нож и ткнул куда надо и как надо, чтобы сразу и наверняка.
> Сравнив масштабы Бреста и Москвы, сколько нужно убийств, что бы маховик сдвинулся?
ИМХО это вполне реалистично. Причем вполне легетимно, благо на любого южного гостя можно спокойно заводить дело.
Но в первую очередь нужно желание правящей верхушки навести в порядок. При этом чеченцы и прочие нацмены это только одна из многих проблем, причем не самая большая.
Но нужно желание. Без него все ограничится условными сроками за убийства русских кавказскими нацистами и осуждением "разжигания ксенофобских настроений".
> Подельник или нет - определит следствие, установит суд.
>
> Это понятно
Не надо так говорить, камрад.
> но во время ведения следствия одинаковые ли меры будут применены к обоим участникам события или же человек, не принимавший активного участия, будет отпущен под подписку о невыезде, а то и вовсе не задержан?
Следователь определит.
Если следователю занести денег или позвонить - определит как надо.
Что ты хочешь услышать-то?
Сказку про справедливость?
> > Камрад, ты сам-то понимаешь про что речь?
>
> Да, я понимаю и ни в коем случае не пытаюсь никого оправдать, просто хочется понять, что ждет меня, если я, не дай Бог, сам окажусь в подобной ситуации.
> Сравнив масштабы Бреста и Москвы, сколько нужно убийств, что бы маховик сдвинулся?
Тут не масштабы нужны, а волевое решение. У нас вообще по Беларуси кавказцев немного, и те ведут себя тихо и вежливо. Видать, доходчиво объяснили в свое время, что здесь так принято. Скинхедов, что характерно, тоже не видно.
Грустно все это, нельзя делить людей на национальности. Завтра какой нибудь чудак начитается подобного и убьет какого нибудь подростка похожего на чеченца. Я почти уверен если бы к чеченцам относились спокойнее, они бы не были такими озлобленными. Как говорится: Относитесь к людям так, как Вы бы хотели, что бы к Вам относились.
> Камрад, если можно - напиши про "хайвайщиков". Мне (и не только) будет познавательно.
Ну "хайвай" это грубо говоря нелегально перевезённый товар, соответственно "хайвайщики"-те люди, которые этот товар нелегально через границу перевозят. Начиная с женских трусов и заканчивая наркотой. Те же пресловутые 3-4 года назад за один баул давали 5-7к денег. Если увидел в городе Крузака без бамперов, знай, это "хайвайщик", увидел зимой снегоход- то-же самое.. Тягали тоннами, ловили их пачками(у кого тачки послабей). Но было как- поймали, машину забрали и свободен, а что тот Крузер, если он окупался за два-три заезда. А потом стали стрелять, садить.. Теперь баул стоит 15-20к но дураков уже меньше. Да и границу обещают открыть, так что сиё ремесло уходит в прошлое
> Из нее следует, что по действующему законодательству наличие с собой ножа и удар четко в область сердце подтверждает умысел к именно убийству, ну никак не к самообороне или просто причинению смерти по неосторожности.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
[бла-бла] 1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
Так что еще вопрос какая длина клинка коим закололи Волкова.
P.S.
Раньше за незаконное лишения была уголовная ответственность, счас административный штраф 500 рублей.
> Грустно все это, нельзя делить людей на национальности.
Конечно, нельзя.
Но они как-то сами делятся.
> Завтра какой нибудь чудак начитается подобного и убьет какого нибудь подростка похожего на чеченца. Я почти уверен если бы к чеченцам относились спокойнее, они бы не были такими озлобленными. Как говорится: Относитесь к людям так, как Вы бы хотели, что бы к Вам относились.
Поделись, сколько от вас, добрых и хороших, уехало русских?
> Да у вас в России прям военное положение почти что.
>
> Нет, у нас дружба народов на марше.
ни то и ни другое, у нас даже не вооруженный до зубов мир, а почти холодная война между нацинальностями, по мелочам переходящая в горячий конфлик, иногда даже вооруженный.
лично мое мнение: через несколько лет мелочи перерастут в нечто большее
> Вот почему бы вам не начать относиться к русским так, как вы хотите чтобы русские к вам относились?
Я лично очень стараюсь относится к незнакомым людям одинаково хорошо, по мере сил, сознаюсь что не всегда получается. Мой грех, что первое мнение о человеке я строю по одежке, но оценивать людей по национальности на мой взгляд гораздо хуже.
Союз разваливали - само собой - раздувая национализм на окраинах, такая мысль бесспорна. Но развалили СССР все же три старших брата-славянина, оплот Союза - Ельцин, Кравчук и Шушкевич, не правда ли?
Я именно про это и говорю. Принятие волевых решений зависит от пинков. Вот ребята из заметки пинают власть через СМИ. Сколько же нужно смертей, что бы допинаться?
Царя-батюшки давным-давно в Москве не живет. Решают какие-то аморфные структуры, ни краев не найти, не середины. А болото пинать - это надо всем миром стараться. А такого в обозримом будущем не будет. Печаль-2.
> Меня сшибают с ног и несколько раз бьют по голове, в это время заходит мой очень озлобленный друг, с ножом, и бьёт в лицо тому, кто ударил жену. Лезвие через правую щеку проходит в правый глаз, горцы кинулись врассыпную. Итог: горец стал инвалидом, друг получил 6 лет за нанесение тяжких телесных повреждений.
Сющай, зачэм врассыпную, горэцъ нэ баялся да, так пабэгаль вспатель да
Другу твоему мое почтение, ты ему по жизни помогай
Мне искренне жаль парня, но ненавистью к чеченцам парня не воскресить, скорее всего обсуждение подобного на национальной почве приведет к еще большим жервам. Ежедневно пьяные русские, давят русских на дорогах, а сколько спивается на смерть? Лучше бы заботились о здоровье близких, а не тушили огонь(национальной неприязни) бензином.
> но оценивать людей по национальности на мой взгляд гораздо хуже.
Разумеется это плохо - те, кто создают национальные диаспоры сами это и делают - противопоставляют себя тому обществу, в котором живут, нет? У меня в армии был друг чеченец - мы не делились на национальности - делились хлебом
Это не отношения "горец - русский", это отношения "местный - приезжий". И то, что дело дошло до срока - вина твоего друга, хотя я его понимаю и лично не виню ни в чем.
Меня как-то с другом в Сочи, в 1990 году, пытались отпиздить толпой в 200 (двести!) человек. Сцепились мы с пятерьмя - дали отмашку, а они так не привыкли! В итоге нас спасли ноги.
Просто мы были приезжими, гостями, так сказать!
Новости
VIP
