25 июля 2010 года, в вечернее время, между воспитанниками оздоровительного лагеря «Дон» Туапсинского района и заместителем директора лагеря произошел конфликт, окончившийся дракой, в ходе которой заместителю директора лагеря причинены телесные повреждения в виде переломов костей носа и правого голеностопного сустава.
Установлено, что конфликтная ситуация возникла после того, как заместитель директора лагеря сделал замечание трем отдыхающим подростками из Чеченской республики, которые спровоцировали ссору с несовершеннолетней девушкой из Ростовской области. На требования заместителя директора лагеря прекратить ссору и разойтись подростки не отреагировали. Сопровождавший их взрослый из Чеченской республики также не пресекал действия молодых людей. Вместо этого, совместно с тремя подростками он стал избивать заместителя директора лагеря. Через некоторое время на территорию лагеря прибыла группа неустановленных лиц, которые вступили в драку с подростками из Чеченской республики.
По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 2 ст. 213 Уголовного кодекса Российской Федерации, то есть хулиганство.
> Ничего, скоро заявят, что его не так, мол, поняли и криво прцетировали!!!
Давай поспорим, что не будет такого! Ставлю тысячу рэ. В лучшем случае, замнут-замолчат. В худшем - будут развивать тему до полного э... апофигея. Но что начнут вилять и говорить - нас плохо поняли - такого не будет.
P.s. Чем закончились разборки с пивной мамашей?
> - а вот вопросы от многочисленных безвестных обитателей - этот как если ты идёшь по улице, и все вокруг(включая эмо и готов) внезапно начинают интересоваться, а служил ли ты в армии?
>
> Вторая ситуация выглядит и является бредовой, однако её здешние участники этого почему-то не замечают.
За что ты ненавидишь эмо и готов?!!
Ну, и прировнять присутствующих с пОдростками - тоже сильный ход!!!
Ровно так же, как Британия почти две тыщи лет спустя.
Что свидетельствует об эффективности методов и о том, что британцы не рефлексировали на тему "ах, сейчас уже 19й век на дворе, так нельзя!".
> Зачем? Есть текущая ситуация, в начале 21-го века. Что там и как было даже 50 лет назад - уже неважно. Важно, что и как сейчас происходит.
Ну, сейчас-то всё совсем по-другому!
Мировая общественность, правозащитники, пацифисты, гринпис, выборы, демократия, парады пидорасов и прочие петрушки.
> Лет мне 28.
> А что в я общем хотел сказать своим демаршем: вопрос от Дмитрия Юрьевича на сайте Дмитрия Юрьевича - это нечто другое, чем вопрос от неизвестного обитателя интернетов, которому может вчера 13 лет исполнилось.
Ну принято тут так. Да, Д.Ю. прородитель этой традиции. И понятное дело, что никто не обязан отвечать на этот вопрос. Но принято отвечать.
Точно так же может оказаться что "неизвестному обитателю инета" не 13, а 40 - а тебе 14. Что не отменяет того, что кто-то и в 40 может остаться м.д. Именно поэтому и задается вопрос и ожидается честный ответ на него, что бы смотреть на ответы имея понимание с кем говоришь.
Про ситуации: Ты же не по улице идешь? Ты пришел в определенное место. На пейнболе например тебя же не удивит вопрос служил ли ты в армии? ;)
Хреново то, что "нановласти" как всегда скорее всего все спустят на тормозах, либо накажут того же зам. директора с местными пацанами (деятельность то какую-то надо показать). А силы за ними нет, не то что за чеченцами вон, сам Кадыров, да и правозащитники наготове. Кому такой геморрой нужен?
А самое хреновое, что такие действия властей только еще больше нац. вражду разожгут. Чеченцы еще раз почувствуют свое превосходство, а русские обиду. И к чему это все приведет...
Вообще мне больше всего понравились слова Силантьева:
> Надо честно признать, что существует национализм меньшинств, который и является самой главной проблемой. И только ужесточение карательных мер в отношении тех людей, которые разжигают рознь, могут ситуацию спасти. При этом расследование должно быть максимально объективным и не поддаваться давлению представителей диаспор, которые заранее выносят вердикты.
И ведь не поспоришь, нельзя вылечиться от болезни если от нее не лечат, и тем более говорят что ее(национализма в данном случае) не существует.
> Много ли ты видел барышень, берущих себе ник, например, "Майк Тайсон", или "Джордж Форман"?:)
в сети такого навидался - не поверишь.
> Ласло Папп - боксёр не слабее их, трёхкратный Олимпийский Чемпион. Просто выступал чуть раньше.
чукча умный - чукча видел(с) кстати его свинг - "гарпуном" звали. как и одноименную работу по детской психологии. да и вообще личность очень интерсная.
То есть я тя правильно понял - если кто то взял ник известного бойца - значит заочно крут и "взрослый массивный дяденька?
Звиняй видимо я недоделок какой то. Для меня прозвище Хромой Шайтан больше тревоги вызывает.
не обращай внимание на убогого.
> Еще некоторые мамы говорят- мужчина должен уметь танцевать! (с) и отдают мальчиков в бальные танцы.
Насколько хорошо ты себе представляешь необходимый уровень спортивной подготовки для мальчиков, участвующих в серьезных соревнованиях по спортивным бальным танцам?
> И не война, а контртеррористическая операция. Ты хоть понимаешь - что такое гражданская война?
Местные жители с дубьем против молодых отморозков, "отдыхающих" в лагере - это контртеррористическая операция? Ты хоть понимаешь, что такое контртеррористическая операция?
> "Очевидно, что все началось с ссоры между ростовской девочкой и тремя ребятами из чеченской группы. Собственно, воспитатели и вожатые должны были просто собрать всех провинившихся, [заставить этих ребят попросить прощения у девочки - и конфликт был бы исчерпан.]"
эм... прямо так и сказал?
ну либо Павел Алексеевич довольно далеко ушел от реалей нашей жизни, либо... даже не знаю, что думать
> Насколько хорошо ты себе представляешь необходимый уровень спортивной подготовки для мальчиков, участвующих в серьезных соревнованиях по спортивным бальным танцам?
Вихлять попой - это не для мужчин!!!
Возможно, уровень и высок, но как умение танцевать бальные танцы, поможет мальчику защитить девочку, от группы мальчиков, изучавших бокс и борьбу?!
> я тя правильно понял - если кто то взял ник известного бойца - значит заочно крут и "взрослый массивный дяденька?
Не знаю.
Что до меня, - пытаясь зарегиться, пару раз или даже три раза попадал на занятые ники, которые после первого поста отключались за "создание виртуалов".
Задумавшись о выборе редкого ника, я вспомнил это редкое венгерское имя. Если бы не знал этого боксёра, то и имя бы не узнал такое.
Вот я и имел в виду, что среднестатистическая барышня вряд ли знает этого венгерского товарища, - а значит, и вряд ли выбрала бы себе такой ник.
Насколько хорошо спортивная подготовка мальчиков, участвующих в серьезных соревнованиях по спортивным бальным танцам может помочь им защитить себя или свою девушку в подворотне или в лагере "Дон"?
> Можно ведь и не ждать, пока кончатся нефть и газ, и деньги от их продажи.
> В 90-ых годах от нефти не шибко много денег было. Бюджет страны от этих денего не трещал по швам, ГКО продавать приходилось.
>
> Так помню, как взялись мы тогда всей страной за труд, науку, производство. И порядок тоже был...
В 90х нефти дорогой небыло, зато вывезли неприкосновенные запасы, что копились пол века, 500 тонн урана, за 0.01% его стоимости, вместо 10 трлн. $ получили копейки, вывезли запасы цветных металлов и т.п. Желающих разрушить страну было много, и внешние враги, и внутренние предатели. О созидательном труде тогда никто не думал, да и сейчас это не самый выгодный бизнес.
Дело даже не в самом Д.Ю., а в том, что я (например) знаю его возраст. Иными словами, у меня на момент вопроса есть информация, что мы слишком в разных возрастных группах, чтобы между нами было возможно какое-то (воображаемое или реальное) соперничество, - что для мужской аудитории важно. Поэтому я (например) вполне лояльно воспринимаю такой вопрос от человека, которому самому под пятьдесят лет.
А когда тебе (мне, и т.п.) задают этот вопрос неизвестные личности, то, во-первых, включается механизм соперничества: "неизвестно, [вдруг] мы в одной возрастной группе (или даже, он меня младше), и потенциальные соперники; а значит, своим вопросом у него может получиться меня принизить, указав мне 'моё место'".
А во-вторых, от столь частого употребления к месту и не к месту, вопрос про возраст уже стал чем-то вроде выражения "До чего Сталин Х довёл" (о котором в этой теме вчера с горечью писали).
Проблемы, камрад, у тебя. Ты путаешь тезис с выводом. Ты не отличаешь факт и параллель. Ты думаешь за меня, пишешь за меня. Это возрастное, оно пройдет.
Почему я спросил про возраст? Да потому, что если ты подросток, я буду писать тебе более понятным для подростка языком. Ну а раз не отвечаешь, значит какой смысл продолжать общение с камрадом, который не понимает написанного.
> Вот я и имел в виду, что среднестатистическая барышня вряд ли знает этого венгерского товарища, - а значит, и вряд ли выбрала бы себе такой ник.
кхе-кхе. в семье 2 Барышни и я. один из семейных интересов - бокс. именно как предмет созерцания и обсуждения. Потому и среагировал!
Для справки. У супруги (миниатюрная учительница музыки) в страйкболле (есть такая забава) прозвище - Тайсон.
> А ещё есть страна Америка и всё что плохо для Европы - хорошо для Америки.
> А есть страна Россия и всё что плохо для Америки и Европы - хорошо для России.
> А самое хреновое, что такие действия властей только еще больше нац. вражду разожгут.
Ты прав. К сожалению, сейчас уже любые действия вражду только разожгут. Пить Боржоми надо было, когда зам первый раз получил. А то и раньше. Теперь - можно только напортачить еще больше.
> Чечены забрали со своими детьми четырёх русских девчонок, которые были вожатыми у чеченских групп. Типа как для взятия объективных показаний. Просто запихали в автобусы и увезли с собой.
>
Пиздец! Извините!
Вот хотелось бы услышать Астахова, Чеченского обдусмена да и Рамзаныча, на каких основаниях людей вывозят? Есть постановление суда или я вообще не знаю какой документ? Дать показания кому? Суд что ли в Чечне?
> Полпредство в СКФО: Нужно разработать кодекс поведения для молодежи Кавказа
А они не хотят подумать глобальнее, почему именно для молодежи Кавказа нужна такая "опека"? Почему в России есть несколько национальных автономий, но русский вряд ли поедет туристом именно на Кавказ?
Мне кажется главная ошибка и недальновидность руководства лагеря, это разрешение на отдых 18-20летним горячим оболдуям вместе с детьми до 14лет. Деньги, кризис - все это понятно. Но я бы свою дочь в такой лагерь не пустила однозначно.
> камрад jarhead писал цельный материал про службу в морской пехоте.
> Будущих маринов в учебке дрочат со страшной силой
Во-первых, я говорил о вступительном тесте, а не о самом процессе службы.
Во-вторых, пример наших спецподразделений (хотя и не войсковых, а антитеррористических) я тоже приводил не зря: по отзывам проходивших там службу, вступительные тесты - это только цветочки. Ягодки, то есть неспособность большинства поступивших продолжать процесс учёбы, идут во время самого процесса подготовки.
Так вот я к чему веду - если уже вступительные тесты так сильно отличаются по сложности, то нельзя ли сделать вывод о сравнительной интенсивности самих процессов подготовки?
Я, к большому своему сожаленью, сам в "нормальных" войсках не служил, но мой знакомый давал комментарий по той статье jarhead. С его, знакомого, слов выходило, что описанные приключения довольно-таки легки по сравнению с его собственной армейской учебкой. Кроме отличий в интенсивности нагрузки, различалась она и по продолжительности: у USMC - 3 месяца, в его части - 6 (это был учебный полк спенцаза ГРУ СССР, конец 70-х годов). Хотя теперь, с наномодернизацией армии, учебки 3 месяца могут быть и у нас.
> Рад за тебя. Ты за всех "соотечественников" можешь поручиться? Или по-твоему все до единого чеченцы "кладут ноги на стол"?
да. практичесчки 7 лет среди них прожил и такого наслушался....Особенно когда думают что мы их не слышим.
встречный вопрос -
ты новый защитник "малого угнетенного народа"?
Рамзан - ВЫ?
> Вихлять попой - это не для мужчин!!!
>
> Возможно, уровень и высок, но как умение танцевать бальные танцы, поможет мальчику защитить девочку, от группы мальчиков, изучавших бокс и борьбу?!
[вспоминает] Был у нас преподаватель, которые в одни дни вел уроки танго, а в другие - занятие по рукопашному бою. Молодой парень такой, лет около 30.
Это ловкий заброс или серьезный вопрос?
Закон действует образом, удобным сильным мира сего. Так практически везде, не только в РФ. Исключением был советская социалистическая система. Но ее уже нет. К сожалению.
> Потому что если такие сделки заключаются по указанию и с одобрения высшего начальства, то это уже не частное проявление коррупции, а позиция корпорации.
Может, частные проявления коррупции не расходятся с позицией корпорации, и потому не требуют указаний?
Фактически чеченцы покупают себе статус неприкосновенных, и раз властные структуры не вмешиваются в происходящее - значит, всё путём. :)
Так ты пояснишь свои слова "они пиздили всех чечен не разбирая возраста и вины"?
Кого ты в виду-то имел под "п[и]здящими", раз это, по-твоему, не факт, а "параллель"?
> Он стесняется своего возраста.
Ты с какого повода говоришь за меня? Если человек не желает отвечать на твой глупый вопрос - то причина лежит в его "стеснительности"? Ты предпочитаешь так обманываться?
Вопрос риторический. В данном контексте больше напрашивается вопрос, а не является ли то что забрали 4-х девчонок из лагеря и увезли их в Чечню - похищением человека?
> Интересно, что бы сказал защитник Астахов, если бы вожатые не оттащили юных спортсменов от девочки?
Вдвойне интересно, что бы сказал защитник Астахов, если бы девочка была его дочерью, к примеру? НЕммедленно вспомнился плакатик про юристов и ежовые рукавицы: http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753536
Вопрос политический. В эту историю впряглось высшее руководство ЧР. Так что сработает изестная поговорка: закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло. Вопрос, кто будет поворачивать. Пока что окромя г-на Кадырова и его омбудсмена никого не слышно... Астахов - не в счет.
> Ты прав. К сожалению, сейчас уже любые действия вражду только разожгут. Пить Боржоми надо было, когда зам первый раз получил. А то и раньше. Теперь - можно только напортачить еще больше.
Верная мысль. Если только в этот раз был первый раз. Чует мое сердце, что давно у них назревало...
Насчет национализма. Проблема в том, что национализм, развернись он толком, стал бы национальной идеей. С массой сторонников и с харизматичным лидером. Причем, лидером не продающимся, готовым за идею и в тюрьме посидеть а-ля г-н Шилькгруббер. И вот этого как раз нынешняя власть боится больше всего.
> Возможно, уровень и высок, но как умение танцевать бальные танцы, поможет мальчику защитить девочку, от группы мальчиков, изучавших бокс и борьбу?!
Изящно вальсируя между нападающими, уклоняться от ударов в собственную башку :) А как иначе?
"Спорить с тренером по борьбе может только тренер по стрельбе"(с)
> Закон действует образом, удобным сильным мира сего. Так практически везде, не только в РФ.
Так нельзя говорить. Люди не равны перед законом в любой стране Мира, это верно, только степень этого неравенства сильно разнится от страны к стране. Ты вот, к примеру, слышал, чтоб сын американского или западноевропейского министра сбил на пешеходном переходе пенсионерку и ему за это ничего не было? Они, видишь ли, следят за видимостью равенства перед законом. Министры ихние также порядочными прикидываются - и после меньших скандалов в отставку уходят. Как показала практика, наши не уходят.
> Исключением был советская социалистическая система.
> да. практичесчки 7 лет среди [русских] прожил и такого наслушался....Особенно когда думают что мы их не слышим.
Я не в оправдение чеченцев, просто подобное встречается среди всех народов. Вот не ел человек свинину с детства - ясный красный, для него это будет нонсенс. Так же, как и для русского - поедание змей.
> Извини за вопросом на вопрос.
>
> Насколько хорошо спортивная подготовка мальчиков, участвующих в серьезных соревнованиях по спортивным бальным танцам может помочь им защитить себя или свою девушку в подворотне или в лагере "Дон"?
А если бы он изучал бокс и борьбу, ему одному против толпы это сильно бы помогло?
> Я не в оправдение чеченцев, просто подобное встречается среди всех народов. Вот не ел человек свинину с детства - ясный красный, для него это будет нонсенс. Так же, как и для русского - поедание змей.
Собак. Змей не ел, но от описания блюда с ними непроизвольно облизываюсь.
> Местные жители с дубьем против молодых отморозков, "отдыхающих" в лагере - это контртеррористическая операция? Ты хоть понимаешь, что такое контртеррористическая операция?
У-у, родной! Ты даже свой пост на который я тебе ответил, не помнишь. Напоминаю:
> При таком раскладе это называется война. И поскольку Чечня часть РФ, то война гражданская, на национальной почве. А при другом раскладе - операция по восстановлению правопорядка. Для меня это не одно и то же.
Насчет КТО отвечаю - не просто понимаю, знаю.
Прыгать в стороны от нормальных вопросов - глупо. Не понимать, что происходит в стране - дурость, эльфизм, как хочешь. Защищать врагов страны - предательство.
> Изящно вальсируя между нападающими, уклоняться от ударов в собственную башку :) А как иначе?
Зря ты так, камрад. Любой профи-танцор (даже Цискаридзе) имеет прекрасную растяжку, такую же координацию движений, и хорошо поставленные движения ногами в т.ч. удары. Боюсь, хороший удар тренированной ногой не придется по нраву борцу. Откуда знаю - близко общался с балериной. Самому раз помог нижний брейк - пока вертелся на спине - показалось минуты три - отбивался от шестерых пинающих, а потом мои подоспели. Уф-ф.
> Я не в оправдение чеченцев, просто подобное встречается среди всех народов. Вот не ел человек свинину с детства - ясный красный, для него это будет нонсенс. Так же, как и для русского - поедание змей.
Комрад. Не совсем точно выразился. Служил. Жил среди них в командировках.вроде и рады тебе......но и нож в спину норовят вогнать.
> Ты вот, к примеру, слышал, чтоб сын американского или западноевропейского министра
Слышал, и неоднократно. Недавний пример - годичной давности скандал во Франции с сыном Саркози (ЕМИНП). Равенство перед законом - херня это все, бред эльфийский.
> Советская система исключением также не была.
Была, я в ней жил изрядный кусок своей жизни. Так вот: конечно, сейчас СМИ много дерьма льют в головы обывателей, но я прекрасно помню, что законность соблюдалась гораздо более "ровно" по отношению ко всем членам общества. "Отмазаться" за серьезные преступления было гораздо сложнее (не в деньгах вопрос) даже серьезным людям, не говоря уже о простом народе. НО! Была и другая сторона медали - "ни за что" человека посадить было крайне сложно. Система работала, работала хорошо и правильно. Вон посмотри - сколько нянчились с выродками типа Солженицына и Новодворской. Вызывали, уговаривали вести себя хорошо, лечили... Хотя могли бы и того - пару доз герыча на карман, и вперед, в Сибирь - снег убирать. Так что советская система была исключением из общемировых правил, так сказать.
> А вот защитничек детей Астахов выдал фразу, (цитирую): "Очевидно, что все началось с ссоры между ростовской девочкой и тремя ребятами из чеченской группы. Собственно, воспитатели и вожатые должны были просто собрать всех провинившихся, заставить этих ребят попросить прощения у девочки - и конфликт был бы исчерпан."
Млин, с такой оторванностью от жизни я вообще не понимаю как его не унесло в космос.
> Они уже дают нужные показания - что с ними может случиться? Заартачатся? Врятли.
> Ну и понятно - дирекция на ровном месте докопалась до невинных, спровоцировав конфликт.
Если всё окажется действительно так, как ты говоришь... Ну я не знаю. Это же уже после всего было. Нарывались. Нарвались. Подрались. Приехала милиция. Всех разогнала. Приехали автобусы. Гамадрилы загрузились и молча уехали. И взяли с собой 4 заложников - русских девушек. Это, на мой ограниченный взгляд, в данном случае ужаснее всего. И теперь русские мужики сидят в интернете и обсуждают - заартачатся девушки или нет. Действительно, " что с ними может случиться!" Извините, всему есть предел.
> Нет. Я ненавистник быдлогопов независимо от национальности. Это плохо?
ну значит помимо "гоблина" и "окупанта" я еще и быдлогоп. Лады.
Только ответь мне Белый Демократичный Господин (но ответь честно)на вопрос.
Ты считаешь нормой переносить обычаи села в рамки целой страны? особенно когда матери этому с пеленок учат? или они как рафик - "сапсем нэ выноваты"?
еще просьба - вот скоро 2 августа и твоя ранимая душа Демократа вновь начнет наблюдать пьяных быдлогопов на улицах и во дворах.Если не слабо-задай им этот вопрос. особенно тем - кто помоложе. Кто в 94 дох там за тебя. Естественно мотивируй это общечеловеческими ценностями и культурой. и если в "силах будешь" передай их ответ в личку. Данные (как то е-майл почта или номер телефона скину сразу же)
> Боюсь, хороший удар тренированной ногой не придется по нраву борцу. Откуда знаю - близко общался с балериной.
Стесняюсь спросить, тебя что балерина ногой пинала?
А то что у балерин хорошая растяжка - это да, особенно ценится при близком знакомстве)) Хотя я не пойму зачем она тебя била ногой по голове..
Дело даже не в том. Хотя за серьезные преступления сажали любого - даже деньги не помогали. И отцов с руководящих постов снимали за грехи детей.
Гнетет та легкость и "показушность" с которой сейчас происходит "отмаз". Все навиду. Коррупция напоказ.
> Жили они в поселке весьма компактно, общиной. Разбирательство шло долго, виновными признали русских, в том числе директора кафе. Но общины в поселке больше нет, разъехались сразу кто куда
Чудесно, чудесно. Отличная политика власти.
Скажите ,у меня одного такое чувство что власть делает все что может(прямую попаганду национальной исключительности русских не может) чтобы такое явление как русский фашизм все-таки появилось. Потому что каждый раз когда русские дерзают защищаться, их признают виноватыми. Этак все приличные и активные люди окажутся в фашистах, не страшно? А именно к этому и клонит такая политика. А потом модно будет ибомбить фашистское гнездо. А бомбы уже не разбирают, кто есть кто. Гордым горцам тоит подумать, что будет с их домом когда наш рухнет. Наш-то больше, завалит нахер..
> А если бы он изучал бокс и борьбу, ему одному против толпы это сильно бы помогло?
>
> Есть мнение, напорядок сильнее нежели увлечение танцами.
против простой толпы быть может, а против толпы таких-же как он, только врагов -вряд ли. в Чите вот как-то в баре давно забили насмерть мастера спорта по кикбоксингу. Хотя это не бокс, допускаю что для него там было тесно..
> Скажите ,у меня одного такое чувство что власть делает все что может(прямую попаганду национальной исключительности русских не может) чтобы такое явление как русский фашизм все-таки появилось.
Русский фашизм власти крайне не выгоден. Большая и сплоченная группировка, широко поддерживаемая общественным мнением вполне сможет подмять под себя власть.
> Слышал, и неоднократно. Недавний пример - годичной давности скандал во Франции с сыном Саркози (ЕМИНП). Равенство перед законом - херня это все, бред эльфийский.
Сын Саркози кого то убил? Не слышал такого. Я слышал, что папаша ему хорошую работу подыскал. Ты разницу между причинением смерти и протекцией ощущаешь? Кроме того, у них, вроде, не выгорело. Кстати, про равенство перед законом я ничего не говорил.
> что законность соблюдалась гораздо более "ровно" по отношению ко всем членам общества.
Я, собственно, об этом и говорю. Законность в европах и штатах соблюдается гораздо более "ровно", чем в России, хотя у богатых и есть преимущества (деньги на адвоката и т.д.).
> "Отмазаться" за серьезные преступления было гораздо сложнее (не в деньгах вопрос) даже серьезным людям, не говоря уже о простом народе.
Вопрос как раз в деньгах. Не было такого социального расслоения, условия были более менее равны для всех. В европах (несмотря на неравенство перед законом) тоже тяжело отмазаться за серьезные преступления.
> Система работала, работала хорошо и правильно.
Именно поэтому она закончила тем, чем закончила? Уж извиняй, я с тобой не соглашусь. Хорошо работающая система себя умеет защитить.
> Вон посмотри - сколько нянчились с выродками типа Солженицына и Новодворской. Вызывали, уговаривали вести себя хорошо, лечили... Хотя могли бы и того - пару доз герыча на карман, и вперед, в Сибирь - снег убирать.
Вот-вот, доигрались в справедливость.
> Так что советская система была исключением из общемировых правил, так сказать.
Устройство общества было исключением. Ну не было возможности строить домины, вывозить деньги заграницу, покупать дорогие машины и прочие радости жизни. Соблазны были гораздо меньше, перед ними было проще устоять.
> > Возможно, уровень и высок, но как умение танцевать бальные танцы, поможет мальчику защитить девочку, от группы мальчиков, изучавших бокс и борьбу?!
> Изящно вальсируя между нападающими, уклоняться от ударов в собственную башку :) А как иначе?
Если уметь танцевать лезгинку, можно проканать за своего!!
> Устройство общества было исключением. Ну не было возможности строить домины, вывозить деньги заграницу, покупать дорогие машины и прочие радости жизни.
Тут я не соглашусь: чем плохо что простой советский человек имел бы большой дом и хорошую машину?
Мы ответственны за то, что с нами и нашей страной происходит.
Конечно. Есть обстоятельства, есть внешние враги, много всего есть.
Но и мы - тоже в ответе. В очень большой степени.
И не надо доводить до абсурда - вроде "выпей яду, раз ты себе враг".
А понимать надо меру своей ответственности.
Потому что с позицией "колючка попала, слон не виноват", мы хорошие,
это внешние силы нас злобно гнетут, а вот был бы Сталин вместо путина -
вот бы зажили!" - далеко не уедешь.
> Тут я не соглашусь: чем плохо что простой советский человек имел бы большой дом и хорошую машину?
Я не про это писал. Я писал про то, что тратить взятки на постройку больших домов (я особняки имел ввиду) и покупку дорогих машин было почти невозможно. Могли прийти известные товарищи и поинтересоваться, на какие собственно доходы это приобретено.
> Я не про это писал. Я писал про то, что тратить взятки на постройку больших домов (я особняки имел ввиду) и покупку дорогих машин было почти невозможно.
Я это понял. Я про то что в СССР скажем достаток не приветствовался.
> Поэтому я (например) вполне лояльно воспринимаю такой вопрос от человека, которому самому под пятьдесят лет.
>
> А когда тебе (мне, и т.п.) задают этот вопрос неизвестные личности, то, во-первых, включается механизм соперничества: "неизвестно, [вдруг] мы в одной возрастной группе (или даже, он меня младше), и потенциальные соперники;
ты абсолютно не понимаешь с какой целью этот вопрос задается :)
В Британии приезжие мусульмане перегораживают улицы на время намаза - и ничего, как-то не видно забарывания. Либерализм в чистом виде - имеют право оправлять службы своей религии. Пока так. Как на Пикадилли соберутся к утреннему намазу - тогда будем посмотреть, как забарывает нынешняя Британия такие проблемы. К слову: помнишь, как "победили" католиков в Ирландии? Всех перестреляли, не иначе? Или как-то получилось без геноцида на религиозной почве?
Сейчас всё по другому. Или хотя бы выглядит иначе. Раньше просто перестреляли зулусов - и всё. А сейчас зулусам расскажут, как правильно жить с весёлыми порошочками.
Ты вообще о чём? Что проблему чеченцев и вообще Кавказа (кроме чеченцев есть дагестанцы, тоже ни разу не миролюбивый народ, судя по рассказам годков об армии) нужно решать методами Британской империи образца 19-го века?
Против толпы- врядли, я про такое и не писал; более того, скорее всего 5 танцоров диско отметелят боксера, а 6 кмс по настольному теннису и самбиста. Вижу такой вывод- либо усиляйся сам, либо, что полезней- учись "дружить".
> Ну например бои без правил, супертренированные бойцы в голову бьют только так. Даже после тяжелого ноккаута противник как правило быстро в чувство приходит. Где морги и больницы?
хер знает уважаемый арчибальд,
но вот мой знакомый (бывший гребец),
некоторых товарищей в уличной драке одним ударом лишал сознания
Сбил на мотоцикле... может и не Саркози, но по моему он гуглить лень, звиняй
> хотя у богатых и есть преимущества (деньги на адвоката и т.д.).
плюс т.н. административный ресурс, что порой важнее денег, но в условиях т.н. дерьмократии - недопустимо в принципе.
> Вопрос как раз в деньгах.
Вопрос как раз не в них, а в вышеупомянутом адм.ресурсе. Его использовать было тоже крайне сложно.
Да, ГАИшники и 25 лет назад брали бабки, но найти кому и дать за серьезные правонарушения было гораздо сложнее, нежели сейчас, даже при наличии денег. Пример: убийство "стоило" от 10 до 25 тыс.рублей. Сумма в то время просто огромная. Но еще раз: найти кому и дать - было сложно. Система (правоохранительная) работала хорошо, с отлаженными механизмами контроля и прдотвращения сбоев в виде коррупции. А на счет судьбы и причин развала Союза - тема избитая, смысла развивать не вижу.
> Ну не было возможности строить домины, вывозить деньги заграницу, покупать дорогие машины и прочие радости жизни. Соблазны были гораздо меньше, перед ними было проще устоять.
Было в разы меньше возможностей БЕЗНАКАЗАННО преступить закон. Даже имея деньги и связи. А на счет соблазнов - их всегда достаточно, человеку всегда мало того, что он имеет. Раньше - был соблазн купить "Волгу" в замен "Москвича", сейчас - "Бентли" взамен "Форда". Масштабы задачи примерно одинаковы - нужно где-то взять кучу денег. Работать честно - влом, две жизни надо, значит надо спиздить. А вот тут уже вопрос эффективности работы правоохранительных и контролирующих их органов, т.е. системы, о которой я говорил ранее. Плюс вопрос об организации процесса правильного воспитания личности государством (дабы кадры в органах правильно понимали свою миссию, а не в карман смотрели, да и сами граждане имели правильные духовные ценности). Еще раз повторю: все, что говорю - результат личных наблюдений, а не чтения литературы и и-нета.
> Я это понял. Я про то что в СССР скажем достаток не приветствовался.
Кто тебе такое сказал? Если ты очень полезный для государства гражданин и много зарабатываешь - трать на здоровье деньги, а то и государство тебе само квартиру, дачу и машину даст. Да и под достатком тогда несколько иное понималось, олигархов то не было!:)
Блин, сбой какой-то. Камрады Модераторы - если ответ уже прошел, это не стоит повторять, просто у меня вместо "комментарий принят и появится..." все слетело, прошу прощения, связь такая.
> Так что советская система была исключением из общемировых правил, так сказать.
Поддерживаю в полном объеме. А может зря миндальничали? В Китае сделали проще и сейчас памятники Сталину у себя ставят, действительно достойные 3-го тысячелетия.
"У нас под боком пока спят люди типа Хрущева. Но в любой момент они могут проснуться и уничтожить нашу революцию, похоронить наши планы и сделать с нашей страной и с нашей партией то, что сделали предатели с СССР и КПСС после кончины Сталина. Я призываю весь народ выйти на улицы и развернуть великую пролетарскую культурную революцию против явных и тайных двурушников-предателей, идущих по капиталистическому и ревизионистскому пути!" (с) Мао.
> Стесняюсь спросить, тебя что балерина ногой пинала? А то что у балерин хорошая растяжка - это да, особенно ценится при близком знакомстве)) Хотя я не пойму зачем она тебя била ногой по голове..
Камрад, разве я говорил, что она меня била ногой по голове?))) Я говорил, что танцы - можно сравнить с хорошим видом единоборств, не более.
> > Я это понял. Я про то что в СССР скажем достаток не приветствовался.
>
Помнится была инфа, что у угнетенного режимом Сахарова з\п в сумме была около 5000 руб. в месяц Помимо спецпайков, спецквартиры и прочих радостей жизни. При том, что средняя з\п инженера была 220 руб. При том, что на 220 руб в принципе жить можно было вполне...
> Поддерживаю в полном объеме. А может зря миндальничали? В Китае сделали проще и сейчас памятники Сталину у себя ставят, действительно достойные 3-го тысячелетия
Да, китайсы - молодцы в том, что извлекли для себя правильные уроки из печального опыта СССР. И не только памятники ИВС ставят, но и ставят к стенке чиновничье ворье, при том регулярно и с широким освещением в СМИ.
> Ну например бои без правил, супертренированные бойцы в голову бьют только так. Даже после тяжелого ноккаута противник как правило быстро в чувство приходит. Где морги и больницы?
>
> Камрад, в том то и дело, что тренированные бойцы. И навык получать есть и умение. Равный вес и какая-никакая защита. Да и то, переодически и морги и больницы.
>
> Здоровые не тренированные мужики на больничку после чистого плотного удара отправляются, даже от более легкого, но умеющего бить.
>
> А тут 13-14 летняя девочка против тренированного спортсмена призывного возраста.
Друзья, несмотря на значительное количество разглагольствований про кулак и голову тема пока не раскрыта. Что-то слабо вы излагаете, без огонька. Активнее надо, а то по 2-3 сообщения на странице. Что за вялотекущая переписка? А где примеры, интервью со специалистами по ударам в голову, где сравнительные таблицы соотношений веса кулака и объема головы? Глядишь и смысл появится в этой трепле.
> Помнится была инфа, что у угнетенного режимом Сахарова з\п в сумме была около 5000 руб. в месяц Помимо спецпайков, спецквартиры и прочих радостей жизни. При том, что средняя з\п инженера была 220 руб. При том, что на 220 руб в принципе жить можно было вполне...
Нифига себе зарплаты.
У инженера от 120 до 140. У Сахарова, наверное несколько сотен как у академика, лауреата премий, за статьи и прочее...
Тысячи зарабатывали мега-звезды, типа В.С. Высоцкого концертами или гастролями.
> Было в разы меньше возможностей БЕЗНАКАЗАННО преступить закон.
Приятно читать хорошо выраженную здравую мысль...
> Нифига себе зарплаты.
> У инженера от 120 до 140. У Сахарова, наверное несколько сотен как у академика, лауреата премий, за статьи и прочее...
> Тысячи зарабатывали мега-звезды, типа В.С. Высоцкого концертами или гастролями.
120 - ставка, плюс всякие разные надбавки, коэффициенты... Я сразу после института получал 180. несколько сотен (около 400) - получал отец, гл.инженер каскада ГЭС. 500-600 - зарплаты министров республиканского уровня. Сахаров - был уникальная личность, ценная для гос-ва. Получал несколько тысяч. Таких единицы, но были.
Новости
VIP
