– Но мы же знаем, что многие милиционеры зарабатывают совсем не этим. Ловить пьяниц каких-нибудь, наркоманов, шмонать их, это тоже своего рода «профессьон де труа»... Взятки опять же...
– Для того чтобы все изменить нужна серьезная воля, серьезное руководство. А вот когда министр внутренних дел призывает во всеуслышание граждан – «Если к вам милиционер лезет, бейте его!» – как-то возникают большие сомнения в серьезности этого руководства. Или вот в Приморье какие-то отморозки убивают милиционеров, а практически вся страна в единодушном порыве их поддерживает. Ты смотрел художественный фильм «Храброе сердце»? Там звучит хорошая фраза: покушение на английского солдата – это покушение на английского короля. То есть в Приморье убивают представителей государственной власти, а население это одобряет, поскольку этую саму власть население ненавидит. А за что ненавидит? На мой взгляд, причины очевидны. И тут закрадывается страшное подозрение: уж не демократические ли реформы тому причиной? Уж не они ли ведут к дикому росту преступности и чудовищному росту коррупции? Может, дело не в милиции? Может, «в консерватории» что-то не так? Может, пора уже что-то менять радикально? Ну, пока население не поменяло само?
> при поездке на машине по маршруту минск-орша-смоленс-калуга-тула-москва-смоленс-орша-минск. ни одного опрятного милиционера не видел.
Недавно проехал по маршруту СПб - Витебск - Смоленск - Москва и обратно.
Не видел неопрятных милиционеров.
Витебские милиционеры на уровне, и в городе вообще чистота и благолепие.
> При этом Китай развивается с бешаной скоростью, а мы отдыхаем с половым органом за щекой.
читал что у нас Хрущев в свое время свернул Сталинский Малоэмиссионный Социализм
думаю что правителями Китая и сейчас поддерживается какой то подобный порядок - по тому и развиваются.
не вижу способа для правителей России сейчас пойти по этому же пути и остаться у власти
> Кому: Chaldon, #291 >
> За халатность статьи не поразили?
>
Нет, не поразили. Она и в СССР была от шести месяцев до десяти лет, в зависимости от последствий. А у них преступная халатность; под халатностью понимается неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе. А преступная - знал, но не выполнил с умыслом.
> я описываю ощущения от встречи с милицией при поездке на машине по маршруту минск-орша-смоленс-калуга-тула-москва-смоленс-орша-минск. ни одного опрятного милиционера не видел.
Много ли видно милиционеров из машины? Считал? Как ты сидя в машине определял опрятность?
Лично мне, лично мне на отпускном листе в Пружанах (знаешь да где это?) не поставили печать, в следствии чего мне МВД не оплатило дорогу к месту отпуска? следует ли из этого то, что беларусская милиция плохая или может она неопрятная?
P.S. Впечатления от беларусских коллег самые наилучшие.
Да с этим, вроде, всё в порядке, камрад. Начал читать комменты Д.Ю. в треде и неверно уловил смысл "дискуссии" с позднее отключённым гражданином. Сейчас перечитал и разобрался. За пояснения - спасибо.
> но если я правильно понимаю на класс они ни по количеству ни по доле в экономике не тянут и еще некоторое время не будут
Неправильно понимаешь.
Класс и количество экземпляров класса разные вещи. Внимательно ли ты читал?
Миллиардеров в Китае 66 человек. "В 2007 г. совокупный объем состояния входящих в список самых богатых людей Китая, составляет 280 млрд долл" - осмысли цифру, 280 млрд. долларов. Это только миллиардеры, а там еще миллионеров около 400 человек.
> Извиняюсь что вмешиваюсь, ты телевизор посмотри, какой образ милиции он формирует?
> Это только одна из причин. На мой взгляд.
Незачто извиняться, камрад. Только и ты будь готов к откровенному разговору.
На данный момент главная причина отношения к милиции - прежде всего её действия и общее отношение к гражданам.
Демократические журналисты, да, они стремятся показывать то, что привлечет зрителя любым способом, то есть самое сенсационное и самое негативное. Но как милиция - из народа, так и пресса лишь отражает мнение общества в этом вопрсе, пусть и отражает в кривом зеркале, только больше накаляя обстановку.
Что до этого конкретного примера, то вряд ли тут СМИ играет большую роль. Ты же знаешь, что как ни ругают милицию, когда пострадавшие граждане всё равно бежать будут к ней, больше им бежать некуда. Одна из причин, с которой сталкивался не раз - сами милиционеры не рекомендуют подавать, если без этого можно обойтись. Гражданин подает, что ему вернули имущество или поймали преступника (но по этой причине намного реже), а ему откровенно говорят - шансов у тебя 1 к 5 а то и к 10. лет за десять может и поймаем, всё это время надо ходить на опознания, иногда бумагу какую подписать и т. п. Не часто, но иногда надо. Зачем гражданину эта возня? Проще плюнуть на кошелек даже с 10 тыс. руб или на украденное, тем более, что если по горячим следам не взяли, вернуть нереально.
>Недавно проехал по маршруту СПб - Витебск - Смоленск - Москва и обратно.
Не видел неопрятных милиционеров.
Витебские милиционеры на уровне, и в городе вообще чистота и благолепие.
я про российских. наши - чистенькие) а витебск красавец. один из немногих городов в беларуси где старая архитектура осталась. в минске к сожалению не осталось почти ничего - немцы не жалели мой город. поэтому тула поразила в свое время архитектурой а потом поразил вильнюс.
>Лично мне, лично мне на отпускном листе в Пружанах (знаешь да где это?) не поставили печать, в следствии чего мне МВД не оплатило дорогу к месту отпуска? следует ли из этого то, что беларусская милиция плохая или может она неопрятная?
из этого следует только то что ты самсразгильдяйничал и тебе не поставили печать. в армии нет слова "спиздили" есть слово "проебал". как-то так. я по командировкам два года постоянно мотался и по рб и по росии и по прибалтике - нигде ни разу не отказали в отметке командировчного не думаю что отказали бы в отпускном. а когда из-за не знания СТАРШИМ ЛЕЙТЕНАНТОМ правил оформления иммиграционной карты нас поставили руками на капот, обыскали с понятыми и заселили на ночь в обезьяник и потом когда разобрались даже не извинились - это говорит о профессионализме сотрудников. понятно что у вас война идет и милиция настороже, но рамки надо бы соблюдать а офицерам мат часть знать не мешало бы
кстати вставлю еще 5 коп за идеологию: иногда читая новостные ленты складывается ощущение, что россия целенаправленно хочет со всеми поругаться. понятно что не россия как русский народ а россия как политики которые ей управляют. мало было развалить союз, надо сейчас перессориться со всеми бывшими странами ссср, только только помирились с украиной - поругались с белорусами, грузин уже прессуете лет как 6 наверное. как будто грузинским военным очень хотелось стрелять в российских военных. ну не нравится МД миша - высадите СпН на тбилисский белый дом пусть засунут ему галстук в глотку поглубже и дышите ровно. рядовому грузину как и рядовому белорусу с россией ругаться не хочется. а пока курс как у атомохода без рулей.
> иногда читая новостные ленты складывается ощущение, что россия целенаправленно хочет со всеми поругаться.
Поделись, а как надо вести себя со странами, официальной идеологией которых является максима, что "всё зло от России" (см прибалтика, Грузия, до 6недавнего времени Украина)?
С Белоруссией отношения сложные, да. Но вот уже и таможенный союз потихоньку работает, хоть и с трениями.
И, пожалуйста, камрад, пользуйся заглавными буквами. В начале предложений и имён собственных.
> ну не нравится МД миша - высадите СпН на тбилисский белый дом пусть засунут ему галстук в глотку поглубже и дышите ровно. рядовому грузину как и рядовому белорусу с россией ругаться не хочется.
То есть, на ваш минский белый дом тоже можно спецуру высаживать? 0_о
[лихорадочно пытается осмыслить открывшиеся перед страной возможности]
Камрад. Что ты все спрашиваешь? Бери в руки паспорт, военник и трудовую, и - вперед, в ближайшее УВД в дверь с надписью "Отдел кадров", там узнаешь трудно ли...
[Во время скандала с кредитной карточкой с погибшего польского самолета, которую присвоили себе наши ОМОНовцы, меня больше всего поразил тот факт, что из трех этих ОМОНовцев, двое были ранее судимы. То есть с некоторой натяжкой, конечно, но можно предположить, что две трети наших ОМОНовцев – бывшие уголовники...]
Корреспондент, очевидно, не в курсе, но уже давным-давно известно, что кражу кредитной карточки с места падения самолета, совершили военнослужащие срочной службы в/ч ВВС, а не сотрудники ОМОН УВД по Смоленской области. Двое из троих военнослужащих ранее были судимы за кражи. Польский МИД уже давно принес извенения сотрудникам смоленского ОМОН за необоснованные обвинения.
> Лично наблюдал картину на ПФЛ: психолог рыдала- будущий гаишник полчаса вспоминал как называется 9 месяц года.
Может, это потому, что умные (и даже знающие этот месяц) туда не идут? Совет всем, кому не нравится кадровый состав МВД, идите туда и устраивайтесь! Улучшайте собой эти кадры!
> Совет всем, кому не нравится кадровый состав МВД, идите туда и устраивайтесь! Улучшайте собой эти кадры!
Это хороший совет. Заебательский. Я тоже такой могу дать, если кому не нравится как ему лечат зубы выдрали предположим живой вместо болевшего, нехера ругаться иди и становись зубным врачом, не можешь сиди молчи, радуйся что выдрали один а не все. Не нравится что дом построили как кусок говна, иди строй сам, не можешь? Нехера вякать.
> Это Россия значит союз развалила. Ну ясен красен.
Ага! Это в России были многотысячные митинги с требованием освободиться наконец от гнёта Украины, Прибалтики, Точикистона, Азербайджана и т.д, это из России гнали всех нерусских, которые бежали бросив дома или квартиры со всем имуществом, взяв только то, что могли унести:( А теперь россияне толпами валят на земли бывших оккупантов в надежде найти хоть какую-нибудь работу
Главное что занятно, в беловежской пущи положили огромный хуй на всесоюзное голосование лидеры союзных республик России, Украины и Белоруссии. А нынче житель независимой республики Белоруссия открывает нам глаза.
У меня отец кода устравался в советскую милицию следаком, не то что судимость проверяли у родственников, но и наличие родственников за рубежом. Моя тетка тогда перебралась в ФРГ (85-й год) причиной отказа в принятии на гос. службу моего отца это не послужило. Отслужил верой и правдой вплоть до 92-го года, потом пришли в нашу страну мега-преобразования, и мой отец работать не смог. Если раньше говорил он, работали свято соблюдая присягу, то в тот момент пришли люди воспитанные на волне демократических преобразований и соблюдая идеалы восшедшие на смену самоотверженности и преданности своей родины, по идеологическим причинам работать не смог.
> Огромный. И ничего странного тут нет. Вот представь: откинулся человек лет в 30-40, оттянул десятку - куда он возвращается? Семьи нет, друзей и знакомых жизнь разбросала, родители в лучшем случае нищие пенсионеры, на хорошую работу с судимостью не возьмут, плюс жизненный опыт подсказывает такое решение проблем, которое как правило противоречит УК. Так и живут многие - на свободу вышел, поработал грузчиком/разнорабочим, подрезал/обворовал кого-нибудь по пьяной лавочке за неправильно сказанное слово и обратно на кичу, напевать "кольщик, наколи мне купола..."
Ты еще забыл о такой категории ранее судимых граждан, которые выражают свое мировоззрение в следующих категориях: "Без лоха и жизнь плоха.", "Пускай трактор пашет, он-железный.", и т.д. Эти граждане иной жизни не хотят, совершать преступления будут всегда, вне зависимости от того, сколько раз они уже были судимы, есть ли на "воле" работа и т.д.
> Вроде какие-то заморочки по поводу Байконура были давно, но потом утрясли
>
> Утрясли, слава ТНБ!
>
> Теперь утрясли и с нынешним руководством Украины по поводу Черноморского флота!
Только эти "утрясения" нам в такую копеечку влетают.
> Зачем гражданину эта возня? Проще плюнуть на кошелек даже с 10 тыс. руб или на украденное, тем более, что если по горячим следам не взяли, вернуть нереально.
Вопрос не только в кошельке или другом имуществе вопрос в гражданской сознательности, если написать преступника посадят, если не писать то в следующий раз повторится то же самое, но с кем-нибудь другим это понятно?
> На данный момент главная причина отношения к милиции - прежде всего её действия и общее отношение к гражданам.
Тут уже не раз объясняли милиция не с Марса к нам прилетела.
> Т.е. основная активность приходится в рабочие дни, и по большей части в рабочее время?
Еще от времени года зависит - зимой в выходные просто караул, народ-то в основном никуда отдыхать не едет (в смысле - дачи, пляжи, пикники всякие), сидят по домам:)
Я в отличение от тебя популистских предложений "наотебись" не делаю. Комментарий мой был призван обратить твоё и окружающих внимание на ущербность подобных логических построений в форме совета. А обращать тебе внимание или нет на это это твоё личное дело.
> Тут уже не раз объясняли милиция не с Марса к нам прилетела.
Занятно что к нам не с Марса прилетели все, врачи, учителя, учёные, работяги и.... даже милиционеры. Но почему то свою коррупцию и отсутствие профессионализма Марсом оправдывают только милиционеры?
Почему?
> о почему то свою коррупцию и отсутствие профессионализма Марсом оправдывают только милиционеры?
> Почему?
Где я оправдываю? Я лишь пытаюсь объяснить, что если в стране повсеместный пиздец, то почему от милиции ждут каких-то чудес, в милиции служат такие же люди как и везде.
Вспомнился забавный случай: зашёл в гости к дружку, он был дежурным офицером смены ОВО моего района, смена была ночная. Ну, попили мы чаю, обсудили все вопросы и я засобирался домой. Надо отметить, что его помощник в это время должен был принимать сработки от девчонок с пульта и перидовать экипажам, но когда мы вышли из подсобки он почему-то на половину торчал в окне. Причём верхняя половина находилась в помещении, а нижняя торчала на клумбе перед зданием. Заливаясь гомерическим хохотом, мы кое-как втянули его в помещение и выяснили подробности. Оказывается захотелось ему покурить и вместо того что б покурить в форточку или в туалете, он выскочил на крыльцо, соответственно стальная дверь оснащённая магнитным замком захлопнулась за ним. Без успешно попинав дверь ногой он принял решение проникнуть в помещение сквозь окно, а так как само помещение ОВО находится в полуподвальном помещении, то окошки там очень узкие и хоть помощник был худенький, но самостоятельно пролезть не сумел.
>А может, все целенаправленно (т. е. по указке из Вашингтона) хотят поругаться с Россией?
конечно это вашингтонский обком виноват) однозначно) и
саша лукашенко по команде клинтона-буша-обамы подпрыгивает)
>То есть, на ваш минский белый дом тоже можно спецуру высаживать? 0_о
мало кто знает, но в 96 фактически высадка российской "спецуры" помогла лукашенко сорвать импичмент) только спецура была не снайперами а конторским генералитетом) я к тому, что есть различные способы влиять на ситуацию)
>Это ты хорошо защёл с козыря. Это Россия значит союз развалила. Ну ясен красен.
я с наладонника и проблематично писать длинные фразы. не имел ввиду, что россия виновата в развале союза. имел ввиду, что сейчас налицо тенденции в управлении странной по курсу дальнейшего развала
> Где я оправдываю? Я лишь пытаюсь объяснить, что если в стране повсеместный пиздец, то почему от милиции ждут каких-то чудес, в милиции служат такие же люди как и везде.
Смотри комрад, вот случилась у человека беда, врач поставил его ребёнку неверный диагноз и ребёнок погиб. Суд кошмар, слёзы трагедия. И заметь никто не говорит что это так потому что врач этот не с Марса прилетел, а из соседнего дома. Все говорят о [личном] непрофессионализме врача.
Но в случае милиции довод о том что они не "с Марса" слышу каждый раз. Может стоит уже как то попуститься? Ничего личного но как то перебарщивать с такими экскюзес уже не надо.
Ну а как. Если в качестве народа имеюсь ввиду лично я, то это одно дело. А если неведомый мне народ, ну которого я слыхом не слыхивал и не видел то совсем другое. Я что переживаю, потому что всё для блага народа в нашей державе оно как то странно работает, никто этот народ из людей не видовал и не слыхивал.
Однако, хотелось бы услышать предложения по улучшению кадрового состава МВД. Камрад выше совершенно справедливо заметил, что имеются среди сотрудников люди с интеллектом на уровне диагноза. Нужны там такие? Нет, не нужны. Выгнать? Некем заменить. В жизни человека есть момент выбора профессии, как-то так получается, что ничтожно мало умных людей выбирает работу в органах, младший начсостав особенно. Не идут туда, хоть ты тресни.
> В моём коментарии написано про Белоруссию, зачем ты меня спрашиваешь про других?
> россия целенаправленно хочет со [всеми] поругаться.
Вот про этих всех я и пишу.
> Ты видимо хорошо знаешь как и что было в 1937 году. Раскрой глаза мне, как там было?
Именно так, как написано в [327], какое-то количество людей село по уголовным статьям, впоследствии подняли вой про политические репрессии инакомыслящих.
> О благе какого конкретно народа и каких его представителей идёт речь?
Любого народа, входящего в состав населения своей страны, которая имеет свою Конституцию. Речь не только о России. Что непонятно?
> Пробежий? Ты?
Дорогой друг. Если задаёшь вопрос - умей задавать его так, чтобы собеседники тебя понимали. Кто такой "пробежий", и что ты вообще имел в виду, поделись?
> бывшие представители правоохранительных в ответ на замечение что вот из-за таких народ милицию не любит, рассказали о том, как они "любят" свой народ.
Милиция отвечает своему народу полной взаимностью.
> В жизни человека есть момент выбора профессии, как-то так получается, что ничтожно мало умных людей выбирает работу в органах, младший начсостав особенно.
Удивительно что умные образованные люди не идут работать дворниками или токарями, а стремиться работать в банках и крупных компаниях.
Вот скажи мне в центральном аппарате МВД или в Московском Аппарате городском, как дебилы собрались необразованные? Или у каждого по минимуму высшая школа МВД за плечами?
> Именно так, как написано в [327], какое-то количество людей село по уголовным статьям, впоследствии подняли вой про политические репрессии инакомыслящих.
Я тебе один вопрос задам, 58-я статья, она статья уголовного кодекса 1927 года редакции?
>Где я оправдываю? Я лишь пытаюсь объяснить, что если в стране повсеместный пиздец, то почему от милиции ждут каких-то чудес, в милиции служат такие же люди как и везде.
может быть в россии не так, а в беларуси в милицию на должности сержантско-рядового состава идут 20-тилетние после армии. то есть идеал ный контрактник-ппсник выглядит след. образом: школа-пту-армия-милиция. что характерно в минской милиции полно иногородних и это рождает много шуток о ненависти к минской прописке. при этом хоть нам министр и не разрешил бить милицию даже эти детишки в форме стараются вести себя корректно ибо одна обоснованная жалоба и прощай работа. у офицеров мотивация другая - при средней зарплате в республике в 350 долларов лейтенант получает в районе 500.
> Любого народа, входящего в состав населения своей страны, которая имеет свою Конституцию. Речь не только о России.
Непонятно кто будет выбирать какие представители народа получат блага а какие не очень. Потому как демократический выбор получателей благ среди народа очень специфический был последние годы.
> Непонятно кто будет выбирать какие представители народа получат блага а какие не очень. Потому как демократический выбор получателей благ среди народа очень специфический был последние годы.
> >Что непонятно?
>
> Нихера не понятно.
Вот и мне непонятно, с чего ты вдруг решил, что кто-то будет делить народы, населяющие Россию, на категории, и присваивать этим разным категориям разные блага? Хорошо ли ты себя чувствуешь, что такие странные мысли тебе в голову приходят? Не перепутал ли ты Россию и ЮАР в период апартеида? У нас народов много, а страна одна на всех, и закон должен быть один на всех, равно как и одна на всех ответственность перед законом. Или ты какую-то другую страну имел в виду, не Россию?
>Когда слышу что милицию не любят, отвечаю, что я для таких то же работать не хочу. И если не любишь так забудь что такое 02.
а если не любишь врачей - сдохни от гриппа или аппендицита)
это ТВОЯ работа и будь добр ее выполнять любит тебя тот кто вызвал или не любит. если не любишь работу и можешь устроиться куда-то еще то выбирай другую работу)
> Вот и мне непонятно, с чего ты вдруг решил, что кто-то будет делить народы,
Я где то писал что кто то кого то будет делить? У тебя горячка? Ты не знаешь что происходило в России последние 20 лет? Ты не в курсе что каждое законодательное изменение сопровождалась разговорами о благе абсолютно мифического народа? Ты не в курсе что гражданам РСФСР а потом России от каждого такого изменение становилось всё кошмарнее и кошмарнее?
Задаю вопрос последний раз кто будет решать что за блага и кому конкретно они будут распределяться? Ты будешь решать, Лурье!???
> Тем не менее, все хотят от милиции куда больше, чем от дворников и токарей, в плане умственных способностей.
Неа. Все хотят от милиции выполнения своей работы, так же как хотят от дворника чтобы он подметал улицу а от врача чтобы он лечил людей. Никто сверхестественного не от кого не требует.
> Более того, вспомни ст 280, 276, 278 современного УК, сплошная уголовщина.
Чем преступления против жизни и собственности граждан от преступлений против государственного строя отличаются ты не знаешь?
Новости
VIP
