Благодеяния Британской империи

01.08.10 11:50 | Goblin | 432 комментария »

Политика

Цитата:
Помимо военного грабежа и геноцида британские «благодетели» систематически устраивали в Ирландии массовый голод. Причем первый массовый искусственный голод был организован здесь англичанами еще в XVI в. Он явился следствием тактики вытеснения коренного населения с принадлежавших ему земель, которое проводилось в форме военных действий: англичане уничтожали посевы, угоняли скот, грабили имущество, сжигали постройки, физически истребляли тех, кто не догадался (или не смог) бежать в леса и горы. Земли ирландцев отчуждались в пользу захватчиков. Выдающийся английский поэт елизаветинской эпохи Э. Спенсер в своем трактате «О современном состоянии Ирландии» так описал результат действий англичан: «За полтора года ирландцы были доведены до такого отчаянного положения, что даже и каменное сердце сжалось бы. Со всех сторон, из лесов и из долин они выползали, опираясь на руки, так как ноги уже отказывались служить им; это были живые скелеты; говорили они так, словно это мертвецы дают о себе знать стонами из могил, … за короткое время почти никто из них не выжил; густонаселенная, обильная страна внезапно опустела, лишилась людей и скота». Жертвы этого геноцида никем, конечно, не подсчитывались. Истребление ирландцев голодом продолжалось в течение двух десятилетий и было остановлено, естественно, только организованным сопротивлением — восстанием северных кланов под руководством Шана О'Нейла.

А как «рачительно» хозяйствовали британцы в покоренной Ирландии, рассказал в знаменитой «Истории английского народа» Дж. Грин: «Колонизаторы получали колоссальные прибыли, которые здесь, в Ирландии, вследствие хищнической эксплуатации естественных богатств острова и использования дешевого труда беглых и ссыльных более чем в три раза превышали все, что можно было бы получить с такого же поместья в Англии. Ради скорейшего получения прибыли с крайней поспешностью вырубались дубовые рощи; лес пережигали на уголь, необходимый для выплавки железа... Если обработка и транспорт обходились в 10 ф. ст., то продукт продавался в Лондоне за 17 фунтов. Последнюю плавильную печь в Керри загасили лишь после того, как были уничтожены все леса. Везде, где бы ни ступала нога английского предпринимателя, за ним оставалась опустошенная, как после лесного пожара, земля».
Империя и ее "благодеяния"

Познавательно.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 432, Goblin: 4

Старый Пес
отправлено 01.08.10 15:09 # 103


Кому: Модераторам

Уважаемые модераторы, разрешите технический вопрос.
В последнее время читаю и пишу на Тупи4ок (мобильную версию) с телефона (Нокия 6234) через мини-версию элитного браузера. Недавно заметил, что после отправки сообщения надо минимум 2 раза обновить страницу, чтобы его увидеть. А полная версия не открывается :(
Подскажите как забороть данное безарбузие?!
Заранее спасибо.


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 15:12 # 104


Кому: Человекъ, #100

> Там вроде тоже был момент про "суд равных",

Это был сословный суд: у каждого сословия суд, равных подсудимому. Уложение 1649 года вводило общий суд для все сословий, что по тем временам было внове. Увы, последующие реформы такую вот задумку похерили.

> плюс просто закончилась планета - нет больше неосвоенных капитализмом территорий.

Мне кажется, что это основной фактор.


> Отлично действует на неподготовленные умы. Гуру.


То то я его люблю читать в записи, а не лицезреть на экране ))


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 15:12 # 105


Кому: Андрюнечка, #98

Спасибо! Давно читал [уходит читать Маяковского]


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 15:13 # 106


Кому: glu87, #99

> Спасибо диду:) Постараюсь не замарать

Ты уж постарайся!!!


Андрюнечка
отправлено 01.08.10 15:13 # 107


Кому: Старый Пес, #95

> Дмитрий Юрьевич, камрады, скажите, а Советский Союз не пытался разыграть карту английского беспредела (по типу как они Хохломор) в мировой политике?

[Давится горячим зеленым чаем.]


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 15:14 # 108


Кому: Человекъ, #102

> Если успеют, конечно.

Еще одно такое лето и вступать куда бы то ни было будет необязательным.


ProstoJa
отправлено 01.08.10 15:14 # 109


Кому: recanter66, #101

> Англичане просто хотели, чтобы Ирландцы их любили!!!

Уж сколько веков прошло, но Кромвеля они до сих пор так "любят", что не пересказать!


morbias
отправлено 01.08.10 15:16 # 110


Кому: ProstoJa, #77

Эдак они скоро и историю насовсем отменят.


Андрюнечка
отправлено 01.08.10 15:16 # 111


Кому: Человекъ, #102

> Если успеют, конечно.

Улита едет, да когда то будет.


Irrrka
отправлено 01.08.10 15:16 # 112


Кому: Андрюнечка, #98

> Ну, вот например. "Юбилейное"

Эх, а я его в школе наизусть выучила. Учительница была в шоке. Странно, но мне Маяковского заучить наизусть было гораздо проще, чем Пушкина или Есенина.


glu87
отправлено 01.08.10 15:24 # 113


Кому: ProstoJa, #109

> Уж сколько веков прошло, но Кромвеля они до сих пор так "любят", что не пересказать!

Кто англичане или ирландцы?


Андрюнечка
отправлено 01.08.10 15:24 # 114


Кому: Irrrka, #112

> Эх, а я его в школе наизусть выучила.

В школе Маяковского не любил. Проникся, когда в институте учился (ходил бритым наголо и в костюме с галстуком, одногрупники называли "Володей Маяковским"). Сейчас один из любимейших поэтов.


Старый Пес
отправлено 01.08.10 15:26 # 115


Кому: Андрюнечка, #107

Камрад, мне 11 июля сего года исполнилось 22 года, в связи с чем в некоторых моментах жизни моей Родины я профан чуть более чем полностью. Тупи4ок помогает восполнять пробелы, но всё равно пропасть невежества чудовищно велика. Поэтому я больше читаю чем пишу, и если написал херню, то поправь, буду только благодарен.


glu87
отправлено 01.08.10 15:27 # 116


Кому: Андрюнечка, #114

> В школе Маяковского не любил.

Я его тоже в школе терпеть не мог, но тут переборщила наша учительница по литературе - она была просто фанатка Маяковского и пичкала нас им - вот и добилась совершенно противоположного результата


ProstoJa
отправлено 01.08.10 15:29 # 117


Кому: morbias, #110

> Эдак они скоро и историю насовсем отменят.

К этому всё и идёт.

Children should no longer be taught traditional subjects at school because they are "middle-class" creations, a Government adviser will claim today.
Professor John White, who contributed to a controversial shake-up of the secondary curriculum, believes lessons should instead cover a series of personal skills.

Pupils would no longer study history, geography and science but learn skills such as energy- saving and civic responsibility through projects and themes.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1024031/Drop-middle-class-academic-subjects-says-schools-adv...


ProstoJa
отправлено 01.08.10 15:30 # 118


Кому: glu87, #113

> Кто англичане или ирландцы?

Ирландцы, конечно. Он же сократил население Ирландии на 25%.


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 15:30 # 119


Кому: Irrrka, #112

> Странно, но мне Маяковского заучить наизусть было гораздо проще,

А Маяковский просто создан для публичных выступлений. Всп. хор пионеров из фильма "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён".


Андрюнечка
отправлено 01.08.10 15:33 # 120


Кому: glu87, #116

> но тут переборщила наша учительница по литературе - она была просто фанатка Маяковского и пичкала нас им - вот и добилась совершенно противоположного результата

Та же история. Но, думаю, что читать Маяковского заставила сама жизнь. Он ведь пролетарский поэт, не так ли?


Irrrka
отправлено 01.08.10 15:36 # 121


Кому: Ded Hunhuz, #119

> А Маяковский просто создан для публичных выступлений.

Вот. Ты меня успокоил! А то моя учительница подозревала, что я с отклонениями. По ее словам нормальные дети не то что заучить Маяковского не могут, а читают его даже чуть ли не по слогам, постоянно сбиваясь. Речь, понятно, о стихотворениях для взрослых. "Что такое хорошо и что такое плохо?" ни у кого особых проблем не вызывало.


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 15:41 # 122


Кому: Irrrka, #121

> По ее словам нормальные дети не то что заучить Маяковского не могут, а читают его даже чуть ли не по слогам, постоянно сбиваясь

Странные у нее были представления о детях. Всем детям в моем детстве очень нравились слегка хулиганистые стихи "О советском паспорте". У Маяковского уникальная ритмика - его стихи отличное средство от страха перед аудиторией, заикания и стеснительности!


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 15:41 # 123


Кому: Андрюнечка, #120

> Он ведь пролетарский поэт, не так ли?

Ну уж не элита! )


glu87
отправлено 01.08.10 15:42 # 124


Кому: ProstoJa, #118

> Ирландцы, конечно

Ну мало ли, мож он и самим англичанам насолил так, что и они его терпеть ненавидят


Человекъ
отправлено 01.08.10 15:49 # 125


Кому: Ded Hunhuz, #104

> Мне кажется, что это основной фактор.

Я считаю это скорее следствием единого эмиссионного центра и отвязки от золота. Можно нарисовать сколько нужно денег и всех купить.

Кому: Андрюнечка, #111

> Улита едет, да когда то будет.

Да у них во всём так. Военная реформа - вообще слёзы, сплошные развороты над Атлантикой.


ProstoJa
отправлено 01.08.10 15:52 # 126


Кому: glu87, #124

> Ну мало ли, мож он и самим англичанам насолил так, что и они его терпеть ненавидят

Слышал байку от англичан, что из-за того, что Армия поддержала Кромвеля в войне против короля Англии, то ей, в качестве наказания, до сих пор отказано в титуле Royal.

Royal Navy, Royal Marines, Royal Air Force, но British Army. :)


Broflovski
отправлено 01.08.10 15:52 # 127


Вот что неизменно радует, так это хорошая посещаемость сайта. Многие, многие прочитают про «economic drain».


Эске
отправлено 01.08.10 15:59 # 128


Кому: glu87, #76

> Дык, камрад и у Германии были колонии вроде в Индонезии

Индонезия вообще-то была голландской колонией.


Андрюнечка
отправлено 01.08.10 15:59 # 129


Кому: Старый Пес, #115

> Поэтому я больше читаю чем пишу, и если написал херню, то поправь, буду только благодарен.

Тема настолько обширна, что в одном посте эту пропасть не ликвидируешь. Напиши, что тебя конкретно интересует (попробую ответить в меру своих сил). Но уже сам факт, что СССР ни на кого за всю свою историю не нападал ( да, все "скользкие" темы разбирались здесь), говорит о многом. Первым декретом Советской власти был "Декрет о мире" (принят 8-го ноября 1917 года). Советское правительство предложило немедленно начать переговоры о всеобщем мире без анннексий и контрибуций, а для начала- заключит перемирие, чтобы эти переговоры стали возможны. К сожалению, ни одна из сторон не поддержала этот призыв.


Эске
отправлено 01.08.10 16:06 # 130


Кому: NidhoggR, #55

> Есть мнение, что многие из его проектов (в том числе замена дворянского ополчения профессиональной армией (см.опричники)) не удались как раз из-за катастрофической нехватки финансирования

Ага, а вовсе не из-за того, что эта самая "профессиональная армия (см.опричники)" в 1571 году при приближении татар разбежалась. )))


Скволл
отправлено 01.08.10 16:10 # 131


Кому: NidhoggR, #55

> Вот были бы у нашего Ивана Грозного богатства Индии и Америки, весь мир бы перевернул

Бабушка и хуй??? У англичан исключительно удобное географическое расположение. У России очень долго выхода к морю не было, вся эпоха колонизаторства прошла без нее. А грабить вокруг было некого, увы. Одни кочевники кругом да пшеки.


Матерьялист
отправлено 01.08.10 16:10 # 132


Кому: Goblin, #3

> Ради скорейшего получения прибыли с крайней поспешностью вырубались дубовые рощи; лес пережигали на уголь, необходимый для выплавки железа…

Ну чисто Сарумян, вырубающий лес за-ради производства вооружений. Это что же, Мордор - это не СССР?!


Прапор Сумкин
отправлено 01.08.10 16:10 # 133


Кому: BlackAdder, #54

> >
> Я, к примеру, в беседах с иностранцами называю его the Strict

thunderstrict (новое словообразование):) более точно отражает сущность, ибо божью волю являл на земле, ведь молния-гроза лупила в то время строго по богоотступникам.
А, вообще, камрады, вопрос: как более точно перевести на английский эпитет "грозный"? Или уже было?


Алексей К
отправлено 01.08.10 16:10 # 134


Кому: Romario282, #44

> Где-то, кстати, читал высказывания британских политиков о том, что негры в колониях - это неполноценые недочеловеки. Задолго до Гитлера. Не только Фергюсон этим грешил.

Ага, ага. И ещё про то, что нести туземным народам просвещение на остриях штыков -- это божественная Миссия. И что англичане создали Империю, над которой не заходит солнце, потому, что им помогает Бог.

Вениамин Дизраэли-то как ж0г глаголом:

> The difference of race is one of the reasons why I fear war may always exist; because race implies difference, difference implies superiority, and superiority leads to predominance.

> Colonies do not cease to be colonies because they are independent. [(а это вообще как в будущее глядел, ПМСМ)]


dAlexis
отправлено 01.08.10 16:10 # 135


Кому: Муромец, #63

> И даже Кровавых Большевиков рядом не было. Ай-яй, да.

Про кровавых большевиков (не исключено на денежки той же британской империи) Музей антибольшевистского сопротивления сделали. Ни где-нибудь, а в ПОДОЛЬСКЕ!!!

http://kazagrandy.livejournal.com/1543247.html

Я понимаю, в ЭSSтонии, но под Москвой... Про музеи зверств британской империи по ходу дела чой-то не знаю - просветите, pls, если есть что.


glu87
отправлено 01.08.10 16:10 # 136


Кому: Эске, #128

> Индонезия вообще-то была голландской колонией.

Там вроде часть была голландской, а часть немецкой - или Малайзия? Читал об этом очень давно


Эске
отправлено 01.08.10 16:11 # 137


Кому: Андрюнечка, #129

> а для начала- заключит перемирие, чтобы эти переговоры стали возможны. К сожалению, ни одна из сторон не поддержала этот призыв

Немцы поддержали - примерно через месяц перемирие было-таки заключено.


Эске
отправлено 01.08.10 16:13 # 138


Кому: glu87, #136

> Там вроде часть была голландской, а часть немецкой - или Малайзия? Читал об этом очень давно

Насколько я помню - ни Малайзия, не Индонезия.
У немцев, вроде что-то в Микронезии было (что у них потом японцы отняли, а у тех американцы).


Эске
отправлено 01.08.10 16:15 # 139


Кому: Скволл, #131

> Одни кочевники кругом да пшеки

Ну еще Сибирь с пушниной (а как выяснилось позже - с золотом, нефтью и другими замечательными вещами).


Андрюнечка
отправлено 01.08.10 16:18 # 140


Кому: Человекъ, #125

> Военная реформа - вообще слёзы,

Из тех крох информации, которые мне попадаются (ну кроме твоих коллег по сайту ГА) картина выходит невеселая. Сделать армию РФ полностью профессиональной практически невозможно, т.е. целеполагание изначально неправильное, а значит и итоги будут плачевными. Хоть границы округов изменяй, хоть на бригады переходи, хоть в новую форму наряжай бойцов, хоть прапоров отменяй- мало что изменится. Но может я в чем-то не прав?


technik
отправлено 01.08.10 16:18 # 141


Кому: Муромец, #70

> Тупые индусы не чистили зубов, тем самым нарушая кислотно-щелочной баланс и умирали от кариеса.

Таким образом при отсутствии ещё не изобретённого блендамеда массовый голод был единственным, что могло уберечь колонизированные народы от эпидемии кариеса. Британцы своё дело знали крепко.


Раз-Два
отправлено 01.08.10 16:18 # 142


Касательно новой империи: про увеличение контингента американских войск в Афганистане

http://maz-d.livejournal.com/26758.html

Кому: Иванов, #64

> Вот это вот и есть настоящий Голодомор.

Ирландия там давно поделена на две части, что немного похоже на Украину. Осталось только подождать?


Гонzа
отправлено 01.08.10 16:18 # 143


Кому: Ded Hunhuz, #71

> Именно! Идеология Гитлера плоть от плоти от либерализма Бентама и людоедства Мальтуса. А родоначальник нацизма родом из Британии по фамилии Чемберлен.

Еще француз Жозеф Гобино не упомянут.


Porcmurdar
отправлено 01.08.10 16:18 # 144


Кому: Вхухол, #21

> У нагличан такие страницы - основа истории.

Ага. Поэтому Британия была и есть одной из самых сильных стран на планете.


StupidMonkey
отправлено 01.08.10 16:18 # 145


Кому: Человекъ, #14

> Статья - отличная. Но вследствие компилятивного характера, есть мелкие недостатки и противоречия...

Мне кажется, что противоречия нет. Автор имел в виду, что обратный товаропоток не был свободным - он был жестко контролируем. Но это не значит, что его не было. Кроме того, в описываемой ситуации с хлебом, ресурсы одной колонии использовались для борьбы с другой. Старая добрая Англия получила дешевый хлеб, начавшие неприлично развиваться Ирландские фермеры - наглядный пример "честной" конкуренции.


technik
отправлено 01.08.10 16:18 # 146


Кому: Ded Hunhuz, #67

>Он. - Что такое свобода?
>
> >Я. - Свобода есть возможность поступать по своей воле.
>
> >Он. - Следовательно, свободы нет нигде; ибо везде есть или законы или естественные препятствия.

Некий музыкант по имени Юра умер бы от такого с диагнозом "разрыв шаблона"!


True_Cartman
отправлено 01.08.10 16:18 # 147


>... англичане уничтожали посевы, угоняли скот, грабили имущество, сжигали постройки, физически истребляли тех, кто не догадался (или не смог) бежать в леса и горы. Земли ирландцев отчуждались в пользу захватчиков. ...

>Истребление ирландцев голодом продолжалось в течение двух десятилетий и было остановлено, естественно, только организованным сопротивлением — восстанием северных кланов под руководством Шана О'Нейла.

>... Ради скорейшего получения прибыли с крайней поспешностью вырубались дубовые рощи; лес пережигали на уголь, необходимый для выплавки железа...

Вечный сюжет "Аватара", во все времена.


kraksa
отправлено 01.08.10 16:18 # 148


Кому: Goblin, #27

> и что это меняет?
>
> ну, пропечатывание не пойми где?

Когда-то не печатали о тонкой душе Власова. О прирожденном скотстве русского народа. О прелестях свободного рынка. Потом печатать стали. И именно не "пойми где".

И мне кажется, что это "что-то" поменяло. Ну, по сравнению со временем, когда всего этого не печатали.

Если вопрос "что это меняет?" нужно понимать буквально, то, наверно, так. Сладкие песни общечеловеков перестанут в массе восприниматься как святая истина. Это, как минимум, не вредно.

Учитывая количество ядовитой вермишели на газето-страницу, критерий "не вредно" уже достоин внимания. Хотя, возможно, у руководства Тупичка есть свои объяснения появлению данного материала в этих краях... В любом случае, познавательно.


БудущийМент
отправлено 01.08.10 16:18 # 149


Кому: ProstoJa, #73

> [medieval history has been squeezed out]

Какое тщательное сберегание собственных шаблонов.
Нашим тоталитарным учебным заведениям еще учиться и учиться.


f4rere
отправлено 01.08.10 16:18 # 150


По сравнении с этим, русская политика в отношении своих колоний, чисто, раздача пряников на новогоднем утреннике!


technik
отправлено 01.08.10 16:18 # 151


Кому: Ded Hunhuz, #84

> Ты намекаешь на будущее крушение империи США?

Как там в "Карты, деньги, два ствола":

-Вся Британская Империя была построена на чае!
-Да? И посмотри что с нею стало!


furbogrande
отправлено 01.08.10 16:18 # 152


Кому: BlackAdder, #54

> Я, к примеру, в беседах с иностранцами называю его the Strict:)

Отличный ход! А иностранцы как реагируют?)


Financier
отправлено 01.08.10 16:18 # 153


Прочитал. Жесть, конечно. Одно и то же, из раза в раз, из столетия в столетие, что интересно. Меняются только имена участников -- всё остальное чётко под копирку с поправкой на моду тех времён.

Что должно такого произойти, чтобы люди, наконец, выучили историю и сумели открыть глаза на эти "демократические процессы"? Особенно на этом фоне радуют интервьюируемые "хомячки" по "Евроньюс", например. Вот где кунсткамера, нашим либералам ещё расти и расти до них.

> Но на самом деле они представляют собой благо лишь для владельцев крупного капитала в странах метрополии. Да еще для тех, кто им прислуживает. Для всех остальных эти «блага» несут с собой нищету, разорение, голод, физическую и духовную деградацию.

Ничего в мире не меняется. Выглянул в окно -- и точно, оно.


michaelkkk
отправлено 01.08.10 16:18 # 154


Кому: Дэ Юра, #5

> Интересно, в каком ключе детям Британии преподносят свою историю?

Поди, так же как нам историю последних 20 лет- все хорошо, а что люди умирали с голоду- "Не смогли приспособиться, сами виноваты."


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 16:19 # 155


Кому: Эске, #138

Вот навскидку:

>Герма́нская Но́вая Гвине́я (нем. Deutsch-Neuguinea) — колония Германии в 1884—1915 годах. Площадь суши — 242 476 км². Включала в себя следующие территории в Тихом океане:

>Земля Кайзера Вильгельма на северо-востоке острова Новая Гвинея
>остров Бисмарка в архипелаге Бисмарка
>северная часть Соломоновых островов
>Каролинские острова
>Марианские острова (кроме Гуама)
>Науру
>остров Новая Британия
>остров Новая Ирландия
>остров Лавонгаи
>Маршалловы острова


Карта:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Kolonialbesitz_blau.png


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 16:22 # 156


Кому: Гонzа, #143

Можно еще и итальянца вспомнить Юлиуса Эволу.


Купец
отправлено 01.08.10 16:22 # 157


Кому: glu87, #116

> она была просто фанатка Маяковского и пичкала нас им - вот и добилась совершенно противоположного результата

Да, стойкое отвращение к русской и советской классике у многих именно учителями литературы привито. Даже если они просто в рамках программы преподают, без фанатизма.


glu87
отправлено 01.08.10 16:23 # 158


Кому: Эске, #138

> У немцев, вроде что-то в Микронезии было

Может и Микронезия


Эске
отправлено 01.08.10 16:23 # 159


Кому: Ded Hunhuz, #155

> Карта:

Занесло тевтонов!


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 16:25 # 160


Кому: technik, #146

> Некий музыкант по имени Юра умер бы от такого с диагнозом "разрыв шаблона"!

У Юры Ш. были все шансы вырасти во взрослого человека. Он не смог. А.С.Пушкин жалко мало прожил - у него был удивительно критичный взгляд на "передовой запад".


Ingvard
отправлено 01.08.10 16:25 # 161


Хочу поделиться с Камрадами интересной статьёй. К сожалению имя автора мной утеряно.

>"У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают об И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я -- именно такая мразь, как они думали.

-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.

-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.

Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".

Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.

-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.

-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.
Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.

Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".

Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".

-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?

Мы расставались в тот вечер в молчании.

...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине".

П.С. Всем, кто верит в демократию и восторгается её "идолами", посвящается...


Financier
отправлено 01.08.10 16:25 # 162


Кому: Ded Hunhuz, #85

> [Записывает в книжечку:] Пушкин - большевик

[Авторитетно поправляет]

Пушкин -- это памятник!!!


terrible
отправлено 01.08.10 16:25 # 163


И эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с)
Англичане всегда очень сильно беспокоились, когда Россия отстаивала свои интересы в Азии. А Парижский мир? И как Горчакову удалось пересмотреть его условия.
Кстати, англичане тогда очень переживале о острове Змеином, тогда нашим дипломатам удалось остров в устье Дуная отстоять, а наши оранжевые "дипломаты" здали его с потрохами румынам, точнее не сам остров, а часть шельфа, где есть запасы энергоносителей. Но что не зделаешь ради любви хозяев....
По поводу Ивана Васильевича, в школе учил испанский, по учебе приходилось читать исторические материалы на этом языке - таки да, именовали его не иначе как Ivan Terrible. По поводу моего ника гусарам молчать!!!!


FuR10u5
отправлено 01.08.10 16:25 # 164


нельзя также забывать что именно англичане устроили обе мировые войны и кровь 27 миллионов советских граждан на их руках... и около 60 миллионов людей за период 2х войн...


hamsin
отправлено 01.08.10 16:25 # 165


Кому: glu87, #79



> Камрад, а чего им там в мечетях говорят за крестовые походы не в курсе?


Вот жили-были простодушные и добрые мусульмане, а тут вдруг ни с того ни с сего нагрянули крестовым походом злые христиане и захватили Иерусалим. Мусульмане, мол, обиделись и стали агрессивными. Можно встретить и такие, например, утверждения: «Крестовые походы – христианская агрессия, противовесом этому и стал ислам»; «Сама идея джихада в исламе – результат противодействия христианской агрессии в виде крестовых походов»; «Война – чуждая исламу стихия. Ислам не приемлет агрессии, несправедливой войны, убийства мирных людей. Все это – черты христианства, но не ислама. Лишь в христианском обществе возможны такие позорные исторические ситуации как крестовые походы, организованные папой и Церковью для уничтожения мусульман Палестины…» И потому любая выходка мусульман оказывается заведомо оправданной.


tuco
отправлено 01.08.10 16:25 # 166


Весьма и весьма познавательно.

> Было награблено столько, что солдаты отдавали за бутылку вина слитки золота, за 1,5 тыс. рупий продавали усыпанные бриллиантами браслеты стоимостью в десятки и сотни тысяч фунтов стерлингов. Даже у рядовых ранцы были набиты драгоценными камнями, а командующий английскими войсками генерал Харрис присвоил драгоценностей на 1,5 млн. рупий.

Так вот ты какое непосильное, "бремя белого человека". "Сокровища Агры" ёпть.

> Одной из основных причин Великого восстания 1857–1859 гг. было непосильное налоговое бремя, установленное «хорошими» английскими колонизаторами. Повстанцы провозгласили восстановление власти «плохих» Великих Моголов, назначили вождем восстания последнего Могола Бахадур-шаха II и [уничтожали заминдаров с последовательностью даже большей, чем англичан.]

Отечественным "заминдарам" прочесть бы эту статью, да подумать чутка. Но им некогда, надо грести под себя обоими мостами, не то "конкурентоспособность" снизится и "эффективность" упадёт.

Кому: Муромец, #48

> От ощущения постоянного дежавю во время прочтения текста голова уже даже не кружится, а практически отвинчивается.

А на хрена им менять веками отшлифованные технологии, апгрэйда интерфейса достаточно.

Кому: Ded Hunhuz, #85

> [Записывает в книжечку:] Пушкин - большевик

[поглядывает через плечо, делает выводы:]

Большевизм - наше всё

Кому: glu87, #

С обновкой, камрад.

> все хороши

Эт точно. Особенно в контексте колонизаторской поговорки про хорошего индейца.


Yura
отправлено 01.08.10 16:25 # 167


Добрейшей души человеки, эти англосаксы


СкромныйГений
отправлено 01.08.10 16:25 # 168


Кому: Goblin, #3

> Фергюсон поражает своим утверждением, что «экономический и политический либерализм является наиболее привлекательной мировой идеологией».

вот оно что.

а Б.Стругацкий утверждает что:"Я же говорил: либеральная идея слаба. Она беззащитна перед железной рукой и костяной ногой авторитаризма, у нее нет защитников, кроме умных людей (которые и сами нуждаются в защите в нашем мире). Но если эта идея воцаряется (волею обстоятельств, а как правило, - волею властителей, загнавших себя в застой и осознавших, что другого выхода у них нет), она способна творить чудеса в самых отсталых и запущенных экономиках мира." (http://www.aif.ru/culture/article/36412)

Замечательная либеральная идея творит такие чудеса в экономике в моей стране что мама не горюй


hamsin
отправлено 01.08.10 16:26 # 169


Кому: ProstoJa, #126



> Слышал байку от англичан, что из-за того, что Армия поддержала Кромвеля в войне против короля Англии, то ей, в качестве наказания, до сих пор отказано в титуле Royal.


Возможно так и есть,но "British Armed Forces" еще называют "Her Majesty's Armed Forces"-Вооруженные силы Её Величества,и "the Armed Forces of the Crown"-Королевские Вооружённые силы ,хотя слова Royal дейстаительно нет.


Reredrum
отправлено 01.08.10 16:26 # 170


Какая прелесть. (с)


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 16:27 # 171


Кому: Эске, #159

> Занесло тевтонов!

Их можно понять - пока другие (голландцы, англичане, французы, испанцы) мир делили - они зализывали раны опосля 30-летней войны. В общем еле еле успели что то прихапать. И то отобрали! Еще Циндао и какие то территории в Африке.


glu87
отправлено 01.08.10 16:28 # 172


Кому: Купец, #157

> Даже если они просто в рамках программы преподают, без фанатизма.

Ну вот Гоголь, Чехов, Толстой мне и без навязывания школьной программой нравились - у меня бабушка была учительница литературы - когда в деревню к ним приезжал летом, всё время меня гоняла по школьной программе и даже больше, заставляла читать, то что было задано на лето. В детстве еще помню Гайдаром зачитывался - у нас полное собрание его было


Андрюнечка
отправлено 01.08.10 16:29 # 173


Кому: Эске, #137

> Немцы поддержали - примерно через месяц перемирие было-таки заключено.

Немцы почему заключили перемирие, и чем все кончилось? И каков был призыв Советского правительства-начать немедленно переговоры о справедливом демократическом мире.Правда же, цель немцев была иной?


Человекъ
отправлено 01.08.10 16:31 # 174


Кому: StupidMonkey, #145

> Мне кажется, что противоречия нет. Автор имел в виду, что обратный товаропоток не был свободным - он был жестко контролируем. Но это не значит, что его не было.

Реально - нет, но из-за неточной формулировки может сложиться такое впечатление. А скорее автор этот момент просто не продумал или не осознал.

> Кроме того, в описываемой ситуации с хлебом, ресурсы одной колонии использовались для борьбы с другой. Старая добрая Англия получила дешевый хлеб, начавшие неприлично развиваться Ирландские фермеры - наглядный пример "честной" конкуренции.

Тут конкретные люди увеличили прибыль, при этом походя нанеся удар по "быдлу" и в старой доброй Англии, и в Ирландии. Но волновало это их лишь в той степени, в которой угрожало прибылям.

Кому: Ded Hunhuz, #155

Вот нагляднее

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Deutsche_Kolonien.PNG


Dhole
отправлено 01.08.10 16:32 # 175


Кому: ProstoJa, #109

> Уж сколько веков прошло, но Кромвеля они до сих пор так "любят", что не пересказать!

Подельника его Айртона - и по совместительству зятя - тоже очень тепло поминают!


Эске
отправлено 01.08.10 16:38 # 176


Кому: Ded Hunhuz, #171

> Их можно понять - пока другие (голландцы, англичане, французы, испанцы) мир делили - они зализывали раны опосля 30-летней войны.

Ну справедливости ради надобно заметить, что по-крупному мир делили гораздо позже - ближе к концу 19 века. А в те времена - всё больше по побережью.

> В общем еле еле успели что то прихапать. И то отобрали! Еще Циндао и какие то территории в Африке.

А вот в Африке-то они как раз некислые куски отхватили. В несколько раз больше собственной территории.


Игорь Сибирский
отправлено 01.08.10 16:38 # 177


Кому: ProstoJa, #73

> Thousands of pupils are being allowed to drop history at the age of 13, according to a major study which is warning that the subject faces extinction in some state secondary schools.

Спасибо!
Но этож - офигеть, однако.


Dhole
отправлено 01.08.10 16:38 # 178


Кому: tuco, #166

> "Сокровища Агры" ёпть.

Дык.

Как верно было отмечено выше - "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!"


Стасичка
отправлено 01.08.10 16:39 # 179


Кому: Goblin, #3

> Специалисты знают, что в XIX в. в британской исторической науке возникла
> так называемая «имперская школа»

Так вот откуда произросли "Британские Уч0ные"(tm)!


bqbr0
отправлено 01.08.10 16:40 # 180


Кому: Эске, #139

> Ну еще Сибирь с пушниной (а как выяснилось позже - с золотом, нефтью и другими замечательными вещами).

Того, кто назовет Сибирь колонией — обратно буду строго наказывать!


glu87
отправлено 01.08.10 16:41 # 181


Кому: Эске, #159

> Занесло тевтонов!

Ну, я ж говорю, шо дохрена у них в тех местах чего было - а я просто не помню уже где точно, т.к. читал про восстание туземцев еще в школе около 30 лет назад - еще тогда недоумевал, мол чего немцы там делали

Кому: hamsin, #165

> «Крестовые походы – христианская агрессия, противовесом этому и стал ислам»;

Ну да, вспомнить хотя бы битву при Пуатье в 8-м (вроде) веке - кто и кому там был агрессором:)

Кому: tuco, #166

> С обновкой, камрад

Благодарствую


bqbr0
отправлено 01.08.10 16:42 # 182


Кому: Dhole, #178

> Как верно было отмечено выше - "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!"

Да, блядь, читать страшно!
Я, конечно, знал отдельные факты про Британскую империю, но как-то не складывал аккуратно рядком.
А тут сразу вот такое.


Эске
отправлено 01.08.10 16:46 # 183


Кому: Dhole, #178

> "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!"

Тебя это напрягает? :)


Dhole
отправлено 01.08.10 16:49 # 184


Кому: Эске, #183

> Тебя это напрягает? :)

Да мне похер.

Но! - мы-то каемся в лице властей.

Вот это гнусно.


Раз-Два
отправлено 01.08.10 16:50 # 185


Кому: bqbr0, #182

> Я, конечно, знал отдельные факты про Британскую империю, но как-то не складывал аккуратно рядком.

Лучше всех старается выглядеть тот, у кого в шкафу кладбИще.


Цзен ГУргуров
отправлено 01.08.10 16:50 # 186


Кому: hamsin, #169

> хотя слова Royal дейстаительно нет.

Присутсвует в названиях родов войск. Например, RAF - Royal Air Force


glu87
отправлено 01.08.10 16:54 # 187


Кому: Цзен ГУргуров, #186

> Присутсвует в названиях родов войск. Например, RAF - Royal Air Force

Дык во времена Кромвеля авиации не было:))


Эске
отправлено 01.08.10 16:59 # 188


Кому: Dhole, #184

> Но! - мы-то каемся в лице властей.

Щас все друг перед другом каются - мода такая. Вот что про это американцы пишут:

В американских школьных учебниках война описывается так, будто Паттона, Лимэя и Нимица [речь идет об известных американских военачальниках периода второй мировой войны - генерале Джордже Паттоне (George Patton), командующем 3-й американской армией в Европе, генерале ВВС Кертисе Лимэе (Curtis LeMay), командующем 20-й воздушной армией на тихоокеанском театре, и адмирале Честере У. Нимице (Chester W. Nimitz), командующем Тихоокеанским флотом - прим. перев.] не существовало в природе, а ее главными событиями были бомбардировка Хиросимы и интернирование японцев [лиц японского происхождения в США - прим. перев.]. Именно этим близоруким и 'политкорректным' подходом объясняется тот факт, что многие американцы моложе тридцати вообще ничего не знают о причинах и ходе второй мировой войны.

В Британии также чуть ли не ежемесячно проходят дискуссии о 'безнравственности' бомбардировок Гамбурга и Дрездена.

Хорошо, конечно, что американские старшеклассники знают о переселении японцев по приказу либералов вроде Эрла Уоррена [Earl Warren - американский государственный деятель, в 1939-43 г. был генеральным прокурором штата Калифорния, где проживало большинство американцев японского происхождения - прим. перев.] и Рузвельта, или о создании и применении атомной бомбы, опять же по приказу президентов-демократов, но наверно, на уроках истории они хотели бы услышать и о том, что происходило в Нанкине, на Батаане, островах Уэйк и Гуадалканал, в Маниле и Манчжурии - но о зверствах, которые совершали там японцы, скорее всего не имеют понятия и сами их политкорректные учителя"
http://www.inosmi.ru/world/20050518/219700.html


Андрюнечка
отправлено 01.08.10 17:03 # 189


Кому: Ded Hunhuz, #155

> Вот навскидку:

По-моему, и в вики, довольно толково написано.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Reichskolonialamt

Кому: Эске, #159

> Занесло тевтонов!

Опоздали, что поделаешь!


Шмель
отправлено 01.08.10 17:19 # 190


Часто доводится общаться с интеллигентами из бывших британских колоний. Так многие просто уверены, что колонизация не принесла их странам ничего кроме блага (культура, цивилизация и т.д.). Порабощённые народы, миллионы убитых, столетия грабежа, это типа всё не в счёт. Ну чисто точно как советская интеллигенция думает про гитлера и фашистов. К счастью, у наших интеллигентных дебилов не сложилось со сбычей их мечт.


Nord
отправлено 01.08.10 17:35 # 191


Кому: Goblin, #3

Советские интеллигенты, в силу особенностей психики, очень жалеют, что в свое время Великобритания не оказала нам таких благодеяний. Пример - лингвист А.К. Жолковский:

> Как–то в придорожном ресторане посреди английской глубинки я разговорился с остряком–барменом. Для разминки он спросил меня, откуда я. Я предложил догадаться по акценту. Он принял игру:

> - Not from the colonies? (“Неужели из колоний?”)

> Это был образцово проинтонированный британский put–down, но в нем крылась возможность интересного продолжения.

> - Увы, нет, из страны, которая не имела такого счастья.

> Ему это ничего не сказало, и из словесного спарринга я вышел, если угодно, победителем.

> Взгляд на нашу родину как на страну, не сподобившуюся побывать английской колонией, отражает определенный слой российского самочувствия. Raison d‘etre целой серии в свое время популярных у нас “английских” анекдотов (“Робинзон Крузо: А это другой клуб, в котором я принципиально никогда не бываю”; “Чем это здесь воняет, Джон? - Свежим воздухом, сэр”; и т. п.) - подспудное лордство российского интеллигента.

> Лордство тайное, заемное, но тем более сладостное. Причем не исключительно российское, подтверждением чему - американский еврейский анекдот, похожий на наши “английские”. Перескажу его, комментируя в скобках непереводимую игру акцентов, на которой он держится.

> Сара идет по Нью–Йорку, видит элегантного джентльмена, подходит к нему и спрашивает: “Мистер, где вы купили этот костюм, галстук, цилиндр, зонтик? В "Сэкс, 5-я Авеню"?” [американский еврейский - бруклинский - акцент] - “Нет, мадам, в Лондоне, в "Хэрродз"” [британский акцент]. Сара идет домой, описывает Абраму одежду англичанина (“костюм, галстук...” [брукл.]), велит собираться, они едут в Лондон. В "Хэрродз" Сара требует для Абрама “костюм, галстук...” [брукл.], продавцы приносят, меряют, подгоняют. Наконец, Абрам - во всем английском, как вдруг Сара видит, что он плачет. “Абрам! Что ты плачешь? Смотри, на тебе этот костюм и т. д., что ты плачешь?” [брукл.]. Абрам, глядя в зеркало: “Мы потеряли Индию” [с британским акцентом, отличным не только от бруклинского, но и от любого американского, в произношении обоих ключевых слов: “потеряли” (lost, с очень закрытым “о”) и “Индия” (“Инджа”)].

> Этот анекдот запал мне в душу, и однажды я рассказал его “настоящему англичанину”. <...> я рассказал ему анекдот про Абрама, потерявшего “Инджа”, и выразил вежливую надежду, что его, мистера Филлипса, сердце кровью по ней не истекает. Ответ прозвучал столь идеально по–британски, что я так и не знаю, говорил ли мистер Филлипс искренне или автопародийно играл в британского пост–империалиста:

> - Our hearts don’t bleed. Theirs do. (“Наши сердца не кровоточат. Их - да”).

> Кстати, индусы, сожалеющие об утрате британской имперской культуры (вернее, лучшего, собственно британского, в ней, ибо худшее, общеимперское, легко унаследовалось индийским правящим классом), действительно, есть. Ну, а “нам” остается оплакивать то, чего у нас никогда и не было.

http://magazines.russ.ru/zvezda/2000/4/kniga047.html


glu87
отправлено 01.08.10 17:41 # 192


Кому: Nord, #191

Замечательно, спасибо!


Муромец
отправлено 01.08.10 17:43 # 193


Кому: Nord, #191

> подспудное лордство российского интеллигента.

*падает*


recanter66
отправлено 01.08.10 17:45 # 194


Кому: Ded Hunhuz, #160

> А.С.Пушкин жалко мало прожил - у него был удивительно критичный взгляд на "передовой запад".

А как метко он отзывался об американской демократии! Вот ведь мозг был, не смотри, что поэт и творец - зрил в корень.


Цзен ГУргуров
отправлено 01.08.10 17:48 # 195


Кому: glu87, #187

> Дык во времена Кромвеля авиации не было:))

Зато Royal Navy сущесвовал уже лет 200. ;)))
Камрад, смотрю ты окрас сменил. На форум пробрался?


glu87
отправлено 01.08.10 17:55 # 196


Кому: Цзен ГУргуров, #195

> Зато Royal Navy сущесвовал уже лет 200. ;)))

Но флот Кромвеля не поддерживал, и морская пехота вроде появилась немного позже - где-то в конце 17-го века

> Камрад, смотрю ты окрас сменил. На форум пробрался?

Шо значит пробрался? Довольно огорчительны мне слова твои - я никого ни о чем не просил (можешь почитать мои комменты и убедиться в этом) - вот дали "хаки" - мне это самому неожиданно


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 17:59 # 197


Кому: recanter66, #194

> А как метко он отзывался об американской демократии! Вот ведь мозг был, не смотри, что поэт и творец - зрил в корень.

Из него вышел бы первоклассный историк и в будущем - наставник будущего царя. Увы, не сбылось! Убили пидорасы! Я 20 лет среди индейцев Джона Теннера читал со вступительным словом Пушкина. Сама книга Теннеар - это обвинение жителей США в геноциде.


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 18:00 # 198


Кому: glu87, #196

> вот дали "хаки" - мне это самому неожиданно

Ты, знаешь, я тоже не просился! А вот выдали!


glu87
отправлено 01.08.10 18:01 # 199


Кому: Ded Hunhuz, #198

> Ты, знаешь, я тоже не просился! А вот выдали!

Дык!


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 18:02 # 200


Кому: Nord, #191

> Ответ прозвучал столь идеально по–британски, что я так и не знаю, говорил ли мистер Филлипс искренне или автопародийно играл в британского пост–империалиста:
>
> > - Our hearts don’t bleed. Theirs do. (“Наши сердца не кровоточат. Их - да”).

Блестяще! Поматросили и бросили )).
Однако совинтеллигентское лордство поражает. Прав был Л.Н.Гумилев - это просто секта какая то!


Ded Hunhuz
отправлено 01.08.10 18:03 # 201


Кому: glu87, #199

Но ты заслужил! Сколько ты уже на Тупи40ке?


Цзен ГУргуров
отправлено 01.08.10 18:05 # 202


Кому: glu87, #196

> вот дали "хаки" - мне это самому неожиданно

Поздравляю! На счет "пробрался" - так это не более чем легкая ирония (см. высказывания Гоблина)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 432



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк