Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
> Обьясни мне неразумному - с какой целью на высоту 8000 поперлись эти люди если не с целью "развлечений"?
Вопрос хоть и не мне адресован был, но позволь ответить. Есть определенный тип людей, которые просто постоянно проверяют предел своих возможностей - своих сил, своей выносливости, своей воли, в конце концов. Это не развлечение - это потребность.
> Только вот выше я уже приводыл ссылку на ютюб, см пост 17. В коатце основной момент ролика: Несколько групп альпинистов, одна за другой, натыкаются на замержающего, но еще живого человека, снимают его на камеры и идут дальше. Все сказали типа - мы ничего не могли сделать, пришлось и тд. Также сказано, что их там было больше десятка точно, в нескольких группах. Маловероятно, что такое количество подготовленных людей не сможет спустить оттуда одного, ну или хотя бы попытатся. Никто не попытался. Это странно. Хотя да, если бы попытались, то восхождение пропало, куча денег за борт.
Тебе отсюда это безусловно лучше видно чем "такому количеству подготовленных людей" и дело конечно в деньгах, а не в том что нести на такой высоте человека невозможно, неважно сколько соберутся "несунов". Ты действиетльно полагаешь, что можешь объективно оценивать поступки десятка профессионалов находящихся прямо на месте? Не приходит в голову, что если они говорят, что это невозможно, то это действительно невозможно7
> Личное мнение - из тех, кто гневно клеймит "ебанько", сидя за компом в теплой уютной квартирке, очень мало кто станет выручать чужого незнакомого человека с реальным риском для своей жизни и жизни своих близких и друзей.
Извините, пожалуйста, хочу обратится с вопросом: я действительно пишу из уютной, очень теплой дачи, но однажды, очень много лет назад, я действительно спас совершенно незнакомого мне человека. Вопрос - мне можно иметь свое мнение по поводу спасательных операций, или нет? Или все дело в квартирке? А если я с работы писать буду, можно?
Еще раз повторю - ты поможешь лежащему на тротуаре, если для этого нужно будет отдать все свое имущество? Причем без вариантов - выживет человек или не выживет - ты по-любому остаешься голышом. И еще раз повторю - это я только о деньгах, не затрагиваю других аспектов такой помощи.
> Лично прыгал на пути в метро вытаскивал человека, когда поезд подойдет, знал только примерно, но видимо надо было стаять и смотреть.
А теперь представь себе, что ты знал не примерно, как ты пишешь, а совершенно точно, что шанс спасти этого человека - 0.1%, шанс погибнуть под поездом - 99%, а поезд ты уже видишь - он выезжает из тоннеля. И это у тебя не на адреналине все, не порыв "спасти человека", а результаты трезвого расчета.
> Я завернул Фрэнсис в американский флаг и вложил записку от сына. Мы столкнули ее тело в обрыв, подальше от глаз других альпинистов. Теперь она покоится с миром. Наконец, я смог сделать что-то для нее.
> Я завернул Фрэнсис в американский флаг и вложил записку от сына. Мы столкнули ее тело в обрыв, подальше от глаз других альпинистов. Теперь она покоится с миром. Наконец, я смог сделать что-то для нее.
>
> Просто пиздец.
таковы правила игры: ты пришел сюда, значит ты готов умереть. ты взял за свою смерть ответственность на себя.
насколько я понимаю - такая вершина не только и не столько физическое испытание. хотя и это тоже, конечно же.
сам не был, высоко не ходил. исключительно личное мнение.
> Есть определенный тип людей, которые просто постоянно проверяют предел своих возможностей - своих сил, своей выносливости, своей воли, в конце концов.
> Сколько я читал, если человек уже ослаблен на той высоте, то спасти его практически не возможно. Максимум, что можно сделать это застрелить, что бы не мучался. Невозможно физически.
Во всех ли ситуациях совсем невозможно помочь? В статье почти никто и не пытался. Пара например попыталась, хотя их было только двое. А ведь там проходили группы и поболее (8 человек).
Каждый может сменить трехкомнатную квартиру на студию и на вырученные деньги спасти человека (по меньшей мере, продлить ему жизнь, спасти его от постоянной боли, еще что-нибудь хорошее сделать). Возникает вопрос: каждый ли живущий в трехкомнатной квартире -- пидарас? В студии вполне можно жить и вшестером: две трехэтажные кровати и стол для работы, что еще нужно? Так что отлично в студии можно разместиться и семье с четырьмя детьми.
Здесь, кстати, в отличие от больных и т. п. люди по доброй воле идут на смерть. И ты ради чужого развлечения (а тот шел на смерть именно чтобы словить кайф) должен сам рисковать? А если какой-нибудь остолоп на твоих глазах прыгнет драться с крокодилом или носорогом -- тоже надо бежать его спасать? Носорогу пофиг, одного затоптать или двоих.
ЗЫ: Я не берусь утверждать, что бы я делал, восходя на Эверест (более того, я твердо знаю, что на Эверест не пойду никогда) -- но подход в стиле "ах какой же гад этот тип, а я бы вот ни за что так не поступил" плох тогда, когда ситуация тебе такая не светит. Легко сказать, что сдавшийся под пытками козел -- трудно вытерпеть пытки.
> Если я увижу замерзающего человека я вызову скорую.
Да, вызову скорую -- это даже рубля со счета мобилки не снимет. А черт эту скорую знает, поедет ли она за бомжом пьяным? Они б там, на Эвересте тоже б с радостью скорую вызвали, только мобила не ловит. Я не утверждаю, что ты бы не спас бы, рискуя жизнью (и даже погибнув) такого вот альпиниста, окажись ты там (или не альпиниста, а провалившегося под лед на реке -- это уже реально, это каждый может оказаться в такой ситуации) -- но априори никто о себе такого не знает. А возможность помочь людям у каждого есть -- но вместо этого люди ездят отдыхать на море или покупают машину.
А если в какой-то ситуации трезвый (забудем о том тяжелом состоянии, в котором находится альпинист чисто физиологически) расчет говорит, что попытка приведет к увеличению матожидания числа трупов -- тогда стоит пытаться?
Камрад, а если заведомо известно, что невозможно и с большой долей вероятности угрожает собственной жизни? Или ты не можешь представить, что может быть заведомо невозможно?
Там в обсуждении статьи в оригинале есть как наши экспедиции на какую-то К2 ходили. Оставили мужика на спуске погибать. Иначе всем погибнуть пришлось бы.
Это не Великая Отечественная, в горы все добровольно идут и правила игры знают.
> А тут человека бросили на смерть только ради развлечения, пусть даже и очень дорогого.
Фигасе - развлечение. Идут из спортивных соображений; доказать себе, что не тварь я дрожащая; закалить себя очередным испытанием; из зависти, что твой товарищ по хобби воспарил на Эверест, а ты нет. Славы как таковой не вижу - там же тысячи людей были. Вон, кореш мой по-хоккейной команде с пол-года назад рассказывал как они туда всползали в 2009; как 20 кг скинул - интересно, но никто не воскликнул "О боже, ты просто герой".
Есть некий кайф потом рассказывать как это было, фотки с вершины показывать детишкам. В контексте развлечения тешется тщеславие не-падецки, но это уж потом... если вообще.
> Обьясни мне неразумному - с какой целью на высоту 8000 поперлись эти люди если не с целью "развлечений"?
я вот раньше тоже посмеивался над необьяснимыми стремлениями в горы, чего лезут, куда, развлечение...
потом в карпатах я полез на всего лишь полуторакилометровую (там чота 1600-1700 чтоли)гору "в лоб" без всяких даже одежд, в шлепанцах, как был из палатки вышел. Проходя через облако, я видел как капли летают взад-вперед а не в низ, потом я чуть не ебнулся по каменной реке вниз, потом я замерз и на ветру заболел, потом я промок по пояс от травы, потом я решил, что пока не доберусь доверху - хуй назад пойду. Дошел и спустился вниз. Так это были всего 1600 метров. и я не знаю что это, но это нихуя не развлечение, а какая мне от этого польза была я обьяснить и правда не могу, но там меня посетили одни из лучших мыслей и решений)) а альпинисты наверное и подвано знают, что делают, но обьяснить это невозможно. Думаю потому, что они люди)))
> А теперь представь себе, что ты знал не примерно, как ты пишешь, а совершенно точно, что шанс спасти этого человека - 0.1%, шанс погибнуть под поездом - 99%, а поезд ты уже видишь - он выезжает из тоннеля. И это у тебя не на адреналине все, не порыв "спасти человека", а результаты трезвого расчета.
Про себя расскажи умник. Расскажи какой шанс был спасти человека у тех о ком говорится в теле новости.
> Тебе отсюда это безусловно лучше видно чем "такому количеству подготовленных людей" и дело конечно в деньгах, а не в том что нести на такой высоте человека невозможно, неважно сколько соберутся "несунов".
Пробовал? Действительно, не получается?
> Не приходит в голову, что если они говорят, что это невозможно, то это действительно невозможно7
А не приходило в голову, что если серийный убийца на суде говорит, что никого не убивал, а улики подкинули, то он действительно невиновен?
> > "Покорение" - это когда идет первый. Развлечение - это когда тысячный и далее.
Ага, нахуй становиться КМСом, мастером спорта. Все же уже было ага. Поднимись пешком на гору. Просто. Ты не гору преодолеваешь, а себя. Что на турнике, что на ринге, что в маршруте. Повелители сферических коней блять.
> Еще раз повторю - ты поможешь лежащему на тротуаре, если для этого нужно будет отдать все свое имущество? Причем без вариантов - выживет человек или не выживет - ты по-любому остаешься голышом. И еще раз повторю - это я только о деньгах, не затрагиваю других аспектов такой помощи.
Читай мой пост за номером 49. Я помогаю, потом думаю.
Вроде как выяснили уже, что на 8000 лезут не на последние деньгт люди. И уж точно не лишаются квартиры и родственников после спасения человека и провала миссии по подъему...
Да при чем тут риск для собственной жизни? Любые спасработы - это охуенный риск для жизни, что на трех тысячах, что на восьми. Речь о том, что на восьми тысячах ты можешь пару часов поодевать человека, а потом скинуть труп в ущелье. И не всякий гид на такой высоте сможет сделать больше туриста. Туда жирные овощи тоже не доходят, если что.
Да нет дискуссии, ща поорем друг на друга да спатеньки. О сне неустанно заботится хозяин Тупичка. Шоб пообгрызались да во сне лапками нервно перебирали)))
> Еще раз повторю - ты поможешь лежащему на тротуаре, если для этого нужно будет отдать все свое имущество? Причем без вариантов - выживет человек или не выживет - ты по-любому остаешься голышом. И еще раз повторю - это я только о деньгах, не затрагиваю других аспектов такой помощи.
Ты вот сейчас о чем говоришь? Смоделируй ситуацию. Зачем ты приводишь какие-то эфемерные примеры?
> Кому: Schwarz, #125 > Камрад, а если заведомо известно, что невозможно и с большой долей вероятности угрожает собственной жизни?
А если 8 человек, могут ли 4 из них заняться спуском с лишним весом? Спуститься с лишним грузом не проще, чем добраться до вершины и спуститься с нормальным грузом?
> Кому: HOHOL, #93 >
> > Да в принципе и пытаться не стоит. Подыхает какая-то пизда, да и хуй на нее. Деньги за восхождение все равно уплочены!!!
>
> Ты внатуре дурак, или ловко притворяешься?
Сидя в кресле за компутером, не зная тамошних реалий, прочитав некую заметку, сразу хочется развесить ярлыки, но что то думается не все так просто и однозначно там наверху.
> Извини, что вмешиваюсь, но ты про сфероконя сейчас. Речь про конкретные ситуации, когда мимо умирающих на глазах людей проходили альпинисты и даже не пытались помочь. Ради восхождения на вершину. Если я увижу замерзающего человека я вызову скорую.
Я правильно понимаю - когда ты вызываешь скорую, то сознательно лишаешь себя всего своего имущества? Или все таки лишаешься нескольких минут личного времени?
Просто чтобы ты понял - экспедиция на Эверест обходится в 200-250 000 баксов на человека (ЕМНИП). Люди по 10 лет копят деньги ради одного восхождения.
И вот теперь, возвращаясь к нам, к благородным людям (мы же не уроды-альпинисты какие, нет, что вы!) - видя умирающего человека на улице, ты отдашь ему в помощь все, что у тебя есть? Семья твоя тебя потом горячо поблагодарит, верно?
И это я только о финансовой стороне вопроса. О чисто физических трудностях камрады выше уже отписались.
> И в горы, видимо, тоже не ходил, тем более на восьмитысячники. Дальше можно было и не продолжать.
> Дома, в уютном кресле у компьютера - все герои.
Меня удивляет выверт морали. Бросить умирающего в горах это абсолютно нормально. Не могу вспомнить, чтобы такое отношение считалось нормальным в каких-нибудь других областях с риском для жизни. Даже вот на войне по крайней мере говорят Сам погибай, а друга выручай. А тут абсолютно открыто и не стесняясь.
> думается не все так просто и однозначно там наверху.
Да ладно те. Сказано же - восхожение стоит 60 000 баксов. Я видал личности, которые за 1% от указанной суммы зарежут собственную маму, а дочь продадут в анальное рабство барыгам из Банкога.
> Кому: HOHOL, #93 >
> Слушай, друг, когда 2 метра проходишь за несколько часов, захвати с собой 100 кило жового веса, глядишь и спишемся... скалолаз хуев!
Я так понимаю - ты опытный скалолаз? Расскажи - сколько умирающих коллег нахуй бросил при восхождениях?
> Ага, а каждый ли здесь присутствующий отказался от поездки на море, чтобы перечислить деньги умирающим больным, которые не могут позволить себе лечение? А машину каждый ли продал?
> Есть определенный тип людей, которые просто постоянно проверяют предел своих возможностей - своих сил, своей выносливости, своей воли, в конце концов. Это не развлечение - это потребность.
Что на горы взбираться, что дрочить целыми днями на выносливость - одно и то же.
Просто первые требуют к себе определенного уважения, хрен поймешь почему.
> это много лет и много восхождений - там чайников нет вообще, не выдержишь
Это тоже не панацея ото всех бед.
В своё время имел отношение у страхованию подобных персонажей.
Мама моя дорогая! Чуть ли не у половины в момент наступления страхового случая отсутствовала самая элементарная защита/экипировка, например. Или запасной парашют с собой не захватил. Или был банально с хорошей порцией алкоголя в крови.
Так что насчёт профессионализма тамошних восхождений, сильно подозреваю, тоже не всё гладко, ибо это бабло и суть коммерция.
Люди совершают поступок всей жизни, готовясь и не рассчитывая ни на кого, знают правила, никому не помогают, мертвых не спускают, проводникам не доверяют, еду сортируют сами от себя. Да и многое, что не посвященные не знают - делают, зачем-то, мы - сторонние читатели, со своими эверестами. Кто мы, для совершивших такой поступок?
Камрады! Есть сайт про независимых путешественников - три буквы в названии, прочитайте про восхождение и возвращение, не пожалеете о полученной энергии. Искать в Отчетах. Невыносимые ощущения. Я думал, что только Русские такие целеустремленные. Оказывается так и есть.
Если десятки профессионалов, причем никак не вовлеченых в ситуацию (а невозможность подтверждают все кто имеет мало-мальское представление о предмете) говорят что это невозможно, я им верю.
> А не приходило в голову, что если серийный убийца на суде говорит, что никого не убивал, а улики подкинули, то он действительно невиновен?
>
> Про оправдание и дырки тебе напомнить?
Это ты сейчас очень правильно и уместно сравнил. Ну и печально, если ты не видишь разницы между оправданием и причиной. Ну или не хочешь видеть.
> Просто чтобы ты понял - экспедиция на Эверест обходится в 200-250 000 баксов на человека (ЕМНИП). Люди по 10 лет копят деньги ради одного восхождения.
Им потом со своей совестью жить. Какой я молодец, просрал (а это ИМЕННО ТАК) 250 000 бачей, но зато с толком. Не лоха какогонить спас, а на Эверест залез, где до меня еще 9000 таких же тусило.
> Сынок, нечеловеческие условия бывают не только на "такой высоте". Вопрос в том, способен ли ты лично остаться человеком даже в "нечеловеческих" условиях?
Слышь, "папашка" плюшевый, если ты не понимаешь простых разниц, вали вон в эпицентры пожаров с одеяльцем и туши. Оставайся человеком.
В моем понимании остаться человеком в той ситуации это проявить милосердие и добить, что бы избавить от мучений. На тех высотах умирают долго и мучительно. Высотная болезнь не шутка.
Вертушки на 8тыс не летают, а больше 4тыс в кислороде сидят, а тут бетмен-моралист нашелся.
> Камрад, человек, которому дорога жизнь, не прется покорять восьмитысячники. 60
Здесь другое. Человек верит в то, что вернется. И потом, для многих жизнь наполнена смыслом, когда в ней есть приключения.
Читая твои посты, задаюсь вопросом, как ты умудрился получить здесь "желтые штаны".
> Кому: HOHOL, #74 >
> > Обьясни мне неразумному - с какой целью на высоту 8000 поперлись эти люди если не с целью "развлечений"?
>
> с какой целью люди учавтсвтуют в ТурДеФранс? с какой прыгают в высоту? прыгают с парашютом? гоняют на Ф1?
Явно не с целью спасти человека или совершить научное открытие.
Вот и я как-то так думаю. Правильно ли сходу применять к конкретным ситуациям общечеловеческие ценности. В нашей истории уже был один такой любитель общечеловечностей, хорошо знаем, что вышло.
Кому: prosto_phil.86, #169 От это для меня табу. Высоту люблю, но как то привиделось, что конец в небе поймаю и отрезало. Ни роупа, ни парашюта, ни дельтапланов. Так с крыши только какой-нибудь поглядеть порадоваться воздуху. И усё.
> Им потом со своей совестью жить. Какой я молодец, просрал (а это ИМЕННО ТАК) 250 000 бачей, но зато с толком. Не лоха какогонить спас, а на Эверест залез, где до меня еще 9000 таких же тусило.
Думаю, что упрощаешь сильно. Зачем они идут туда, это в целом вопрос уровня смысла жизни. Каждый за своим. Пытаться их понять смысла нет, а просто навесить ярлык идиотов, вряд ли разумно. Я так думаю.
> Если десятки профессионалов, причем никак не вовлеченых в ситуацию (а невозможность подтверждают все кто имеет мало-мальское представление о предмете) говорят что это невозможно, я им верю.
Верь, дело твое, факт тот, что никто даже не попытался. Хотя бы могли бы не снимать, и не выкладывать потом на трубу, можно иметь хоть немного уважения к погибшему, нет?
Кабы не прискорбно это было - все это плата за риск.
Ну и как бы 8 тысяч метров - это несколько отличается от прогулки на уровне моря.
Я судить не стал.
Новости
VIP
