Советский опыт борьбы с пожарами не используется. В советские времена все леса были разделены на кварталы для проезда техники и для локализации верхового пожара, плюс боронование (опашка). Вокруг любой деревни — поля с посевами, а не сено, как сейчас. Плюс по улицам, где старая застройка с деревянными домами, или противопожарные разрывы, или просто стены каменные между домами. Это называется пожарная профилактика. Большой опыт тушения у лесной пожарной охраны. Почти каждый год горит, и лесники к этому относятся спокойно, главное — быстро обнаружить пожар, опахать его и проливать, пока не потушишь. Необходимо при тушении верховых пожаров и огненных штормов создавать остановочный рубеж, воспользовавшись просекой, дорогой, ЛЭП, трассой трубопровода, заблаговременно до фронта пожара, валить деревья, и проливать растительность водой. При тушении лесных пожаров использовать сборно-разборные трубопроводы, которые хорошо показали себя при тушении лесных пожаров в 1972 г в подмосковных лесах. Тушить пожар торфяников с помощью самолета — гиблое дело, все только разрыхляется и горит еще лучше. В СССР в ВС было 18 трубопроводных бригад, способных развернуть за сутки 120 км трубопровода диаметром 100 и 150 мм. В частях ГО были также комплекты трубопроводов длиной до 15 км.
Зачем нам опыт тупых совков?
Главное — выборы из двух и более кандидатов и разоблачения сталинизма.
А вместо пожарных частей в сельской местности — сто сортов йогурта в Москве.
> Родственники расказывали, что в 1972 бросили на тушение вообще все трудоспособное население.
Вот тут про это толково рассказывается:
> Жаркое лето 1972-го
> Среди катастрофических пожаров последних 30 лет можно назвать стихийное бедствие 1972 года, когда лесные и торфяные пожары охватили больше десятка областей центральной части России. Огонь полыхал на площади в 1800 тыс. гектаров. В Горьковской области выгорело 460 тыс. гектаров леса, в Марийской автономной республике - 195 тыс., в Московской и Пензенской областях - по 25 тыс.
> Чрезвычайный пожароопасный период характеризовался высокой температурой воздуха, критически низкой относительной влажностью, умеренными до сильного ветрами и исключительно малым количеством осадков. Даже зима того года была необычно мягкой. В ряде районов последний раз снег выпал в декабре. Февраль поразил солнечными днями. Весна и лето прошли без дождей. Температура в тени превышала 30 градусов. В связи с необычно сухой и жаркой погодой, которая длительное время сохранялась во многих регионах центральной части России, уже в июле возникли массовые лесные и торфяные пожары, принявшие в августе характер стихийного бедствия. В третьей декаде августа в указанных регионах было охвачено огнем свыше 650 тыс. гектаров леса, около 35 тыс. гектаров торфомассивов, 4900 штабелей торфа.
> Когда задымилось всё Подмосковье, обком КПСС первым делом создал штаб по борьбе с пожарами. Возглавил его первый секретарь обкома В.И. Конотоп. Подняли на ноги народных контролеров. Вся страна помогала бороться с огнем. В Шатуру временно переехал жить тогдашний министр обороны маршал Гречко, туда же перебрался и Конотоп. Работала система, у которой было всё: и люди, и техника, и дисциплина. И, тем не менее, только в Московской области сгорело 19 деревень. А в тушении пожаров участвовало более 70 тыс. человек, в том числе военнослужащих - 24 тыс. Огонь собирал страшную жатву: в Подмосковье лесные и торфяные пожары унесли жизни 104 человек. Дыма было столько, что МПС пришлось менять маршруты движения поездов на подступах к столице. На заседании Политбюро ЦК КПСС рассматривался вопрос: почему с торфяников пожары перебросились на леса? О том, какие жесткие меры были приняты, говорит тот факт, что общее руководство по ликвидации пожаров заседание высшего политического органа страны возложило на первого заместителя министра обороны СССР. Горящие площади были разбиты на квадраты, туда ввели 9 специально отмобилизованных трубопроводных бригад. Вода подавалась по трубам непрерывно в любых направлениях, и исход «битвы» был предрешен.
Молодец, Владимир Владимирович! Ловко урыл анонимного юзера. А то ругается, понимаешь, и даже к телефонному праву, кажется, призывает. А если ты, положим, в рынду свою возле больниц бить будешь? Или на пожарной машине на дачи людям помешаешь ехать, а?...
> А с другой - нехер министру мотаться и отвлекать подчинённых от работы.
Соглашусь, но только с частично - на счет принципа построения работы (подобную теорию часто слышу на всяческих семинарах и тренингах по эффективному менеджменту). Опять же - частично соглашусь - временное отсутствие руководителя (командира) не должно приводить к хаосу.
Далее: МЧС - организация военизированная, это определяется характером стоящих задач. Командир (руководитель, министр) ОБЯЗАН бывать "в поле", дабы иметь исчерпывающую тактическую и стратегическую информацию, не искаженную (что возможно) подчиненным ком.составом. Для того, чтобы принимать правильные решения. Как думаешь, почему нормальные полководцы всегда присутствуют на театре ВД? Так что Шойгу - молодец. И мужик хороший, и генерал правильный.
> Камрады из Москвы, по ящику кажут страшное про вас. Как вы там дышите?
Ну не Москва. Недалеко. Днем развеяло немного ветром. Сейчас выглянул в окошко -задымление весьма приличное. Очевидно утром дышать будет трудно. Да и жара.
Что же тогда делать крупным командирам? Разорваться? Сдается мне, тот же Сталин по фронтам не ездил :) Так может лучше начальнику организовать подчиненных так, чтобы не приходилось лично проверять каждую сообщенную ими букву?
> Я по молодости пожарным работал. Запомнилось многое. Ну и не хочется попасть под раздачу катаклизмы.
Я пожарным не работал. Однако, с присущей мне природной крестьянской сметкой мыслю так: личный пожарный водоем — это даже не полдела. Даже на своем участке нужно обеспечить еще как минимум беспрепятственный проезд к этому самому водоему, возможность отключения электричества, промежутки между домами, хозяйственными постройками и т. п.
Это только на личном участке. А в масштабах даже небольшого населенного пункта рутинных работ в разы больше. Когда в крайний раз был у нас тут пожар, обе наличные пожарные машины метались по переулкам: там перекопано, тут разрыт, здесь поперек дороги стоит трактор.
Тут вот еще на что обратить внимание стоит. Эффективный собственник (лесных угодий, например) почему-то не может обеспечить противопожарную безопасность — несмотря на то, что капитализм, демократия и все такое. Невидимая рука рынка отчего-то не спешит тушить пожары.
В статье, написанной блоггером, конечно, все специально утрировано. Кроме первых строк, где про пиздец.
Уповать только на отрытый всем миром пожарный водоем — все равно, что построить в каждом селе небольшую тюрьму и надеяться, что преступность от этого существенно снизится.
> Так может лучше начальнику организовать подчиненных так, чтобы не приходилось лично проверять каждую сообщенную ими букву?
Народ не поймет, скажет- сидел на даче и жрал ананасы, Путин вот тоже по пожарищам бегает непросто так- тонкое понимание психологии своего народонаселения).
> Камрады из Москвы, по ящику кажут страшное про вас. Как вы там дышите?
>
Стараемся выдыхать в два раза чаще, чем вдыхать. Сегодня посмотрела на небо и испугалась. Сплошной туман, багровый диск солнца без лучей. Судя по апокалиптичной фантастике, именно так выглядит небо при ядерной зиме.
> Сдается мне, тот же Сталин по фронтам не ездил :) Так может лучше начальнику организовать подчиненных так, чтобы не приходилось лично проверять каждую сообщенную ими букву?
>
Сталин руководил страной. Внимательнее прочти мой пост. Я не говорю о том, что Шойгу должен сам с брандспойтом стоять. То, что он ездит по местам - правильно. Если бы сидел в Москве и раздавал ЦУ - не правильно.
Да не дышим мы. Зато щас вышел на улицу, уже темно, и этот дымовой туман в свете автомобильных фар так романтично переливается... Видимость правда не превышает 50 метров, а в целом ещё живы. Ну, может через годик-полтора будет небольшой всплеск онкологии по дыхательным путям, да кто на это будет внимание обращать, ведь по официальным данным вредные примеси тока в полтора раза превышают норму.
> А если церковь делать летучей, на манер аэростата, то тогда можно съекономить на доставке !!!
Как думаешь делать, по классической схеме или по соосной? В последней есть проблема перехлёста винтов, простите, крестов, при правом развороте с торможением.
> Камрады из Москвы, по ящику кажут страшное про вас. Как вы там дышите?
Сам пользуюсь техникой товарища Дарта Вейдера - искусственные легкие = кондиционер с кислородогенератором + воздухоочиститель.
Коллеги, друзья и знакомые, которые не озаботились технологиями заранее (очереди на кондеи чуть не до зимы, цены на вентиляторы тройные) теперь страдают - жарко и душно, еще и гарь в воздухе.
Специалисты утверждают, что в России давно изобретены бомбы для тушения пожаров и специальные технологии, при помощи которых можно ликвидировать огонь любой силы. Однако ответственные за противопожарную безопасность чиновники не торопятся закупать такие боеприпасы.
Как пишет "Российская газета", впервые бомбы АСП-500 (авиационное средство пожаротушения) российские оборонщики продемонстрировали еще пять лет назад, а доводить их до состояния готового образца начали в 2000 году. Бомбу АСП-500, содержащую около полтонны огнегасящей смеси и способную погасить огонь на площади в 1 тыс. кв. метров, изобрели на Государственном научно-производственном предприятии (ГНПП) "Базальт".
Бомбы должны были поступить в боевую авиацию в качестве учебных, их планировали использовать для тушения пожаров. В результате взрыва такой бомбы в воздухе распыляется огнегасящая смесь, которая тушит даже самый сильный фронт огня. При обычном сбросе с самолета огнегасящего состава из-за восходящего потока горячего воздуха он попадает на огонь лишь частично. Как отмечают конструкторы, АСП-500 обеспечивает стопроцентную доставку массы огнегасящего состава в зону пожара. Взрыв также создает дополнительный фактор пожаротушения - воздушную ударную волну, пишет газета "Комсомольская правда".
Как утверждают специалисты, в то же время такое оружие полностью безопасно для человека. Последние образцы АСП-500 можно сбрасывать не только с боевых самолетов, но и с гражданских Ил-76 или Ан-12. При этом один заход Ил-76 обеспечивает подавление огня на площади 10 гектаров.
Несмотря на обоснованную эффективность применения таких бомб, вопрос с закупками на государственном уровне так и не был решен. По данным издания, пять лет назад госуправление "Авиалесоохрана" рассматривало вопрос о закупке бомб АСП-500, однако она так и не состоялась. МЧС, рассмотрев такой вариант противопожарного вооружения, тоже в итоге отказалось от закупки. По данным "КП", ученых попросили увеличить мощность бомбы на порядок, чтобы площадь ее действия была не менее 10 гектаров. Эту проблему и стали решать конструкторы ГНПП.
Технологии тушения пожаров, разработанные учеными, заключаются в последовательном применении различных способов борьбы с огнем. Сначала бомбардировщики сбросом АСП сбивают огонь. Затем Ил-76 и Бе-200 заливают тлеющие участки. Вертолеты Ми-26, Ми-8 и Ка-32П точечными сбросами воды ликвидируют отдельные маленькие очаги. По расчетам, вся операция по полной ликвидации обширного очага возгорания может занимать не больше часа.
Кому: al_kam, #204 > Соглашусь, но только с частично
Камрад, так и я ведь слюной не брызгал. Вот показывают сейчас по зомбоящику, как ВВП на позиции приехал. Стоят тушилы, рассказывают об успехах, стоят шатры, в шатрах - наглядные материалы, буки на плазменные панели разные красивости кажут. Молодёжь в нарядных футболках о сборе средств рапортует. Кипит работа, короче. Представляешь, сколько народу, сил и средств оторвали от основной задачи? Я сам в прошлом большой начальник, я знаю, что не надо лично отделы навещать в горячую пору. Можно с начальником отдела встретиться в курилке, а то и просто позвонить. Если он начальник толковый, он всё знает, всё расскажет. Видение ситуации будет полным. А люди пусть себе работают. Не надо им на меня внимание обращать. Нервничают они от этого. Закончится горячка - приду, поговорю, поблагодарю. Вот и будет им уважуха.
Шойгу - красавчик, слов нет. Но вот с рындами и прудами какая-то фигня получается. Не согласен? А ведь были "семь лет тучных". Я больше об этом, понимаешь? Не о чрезвычайных ситуациях, а о работе в промежутках между ними.
> Камрады из Москвы, по ящику кажут страшное про вас. Как вы там дышите?
Хреново.
Сегодня со второй половины дня - смог, как молоко, метров за 150-200 ничего не видно, вонища такая, будто в подъезде горит (вонища в квартире имею в виду). ВАО, чуть за мкадом.
Кому: Остап Бендер, #231 > Сегодня со второй половины дня - смог, как молоко, метров за 150-200 ничего не видно, вонища такая, будто в подъезде горит (вонища в квартире имею в виду). ВАО, чуть за мкадом.
Государственный Комитет Обороны СССР, которым и руководил Сталин, руководил всей страной, причем члены этого комитета почему-то не метались по фронтам и заводам. Так с чего же этот Комитет не бегал проверять, а не врут ли ему командующие фронтами и руководители промышленности?
Камрады, а вот скажите в 72 правда еще хуже было? Мой батя рассказывал, что при тушении пожаров под землю грузовик с солдатами провалился, говорит даже останков не нашли.
Вот если на ресурсе матом посылать нельзя, а по ситуации - нужно, просто необходимо, что делать?
Можешь не отвечать, просто придумай сам для себя, ты ведь умный.
> Однако, с присущей мне природной крестьянской сметкой мыслю так: личный пожарный водоем — это даже не полдела.
Камрад, там дальше ты все правильно написал, но, главное мне видится все же не в этом.
А именно в том, о чем здесь и идет разговор - делать или говорить о том, кто нам чего должен.
Во всяком случае, в нашей деревне так.
Общее настроение : власть - ворье и мудозвоны (ну, есть немного), а мы будем жрать водку. Причем деньги на водку легко поиметь, распилив водонапорную башню, ведь водопровод один хрен не работает.
А не работает он оттого, что 10 лет назад не собрали деревней 500 рублей на ремонт глубинного насоса. Все остальное управа брала на себя.
Но, как и везде наверное, пару семей вполне вменяемых есть, а этого для начала достаточно. Остальное делается, да и навыки коллективные еще не до конца потеряны, деревня всеж.
Дом купил только в этом году, это во избежание непоняток.
> Речь идёт о том, что не нужно путать спасателей с пожарными. У них разные функции и разные задачи. Пожарные никуда не летают. ГИМС, к примеру, не тушит пожары. Спасатели этого не делают тоже.
Когда были пожары в Португалии и франции кто летал оказывать помошь в пожаротушении?
> А что, ты способен самостоятельно, или даже всем посёлком, организовать пожарную часть с техникой, нанять пожарных и платить им зарплату?
Камрад, пожчасть нам не нужна, деревня в 20 дворов. Самолет - тоже не нужен. Водокачку восстановить, да водопровод переложить, поля вокруг окашивать, сено вовремя убирать - и достаточно. Пожчасть в 8 км нормальная.
> Камрады из Москвы, по ящику кажут страшное про вас. Как вы там дышите?
Дыма очень много. Случайно (вертел в руках, разговаривая по телефону) включил в комнате фонарик и практически охуел - дыма столько (в квартире), что видно луч света. Соседний дом - метров 70 - только контуры. ЮЗАО.
> Камрады, а вот скажите в 72 правда еще хуже было? Мой батя рассказывал, что при тушении пожаров под землю грузовик с солдатами провалился, говорит даже останков не нашли.
Хуже- лучше судить сложно. Но сушь была полная. С мая месяца ни одного дождя ни облака. Всё пересохло. А сейчас- июнь был очень дождливым. Влага в почве, в Подмосковье, ещё есть.
Старая пришла в негодность, а новую не купили. В Омской области, когда проводили тендер на автоматизацию рабочих мест сотрудников МЧС оказалось, что этих мест 4000 - это в области, где не бывает ни землятресений ни новоднений. Чем занимаются эти люди понять решительно невозможно.
> Речь идёт о том, что не нужно путать спасателей с пожарными. У них разные функции и разные задачи. Пожарные никуда не летают. ГИМС, к примеру, не тушит пожары. Спасатели этого не делают тоже.
Да, признаю, что несколько утрированно написал, и в теме, какой конкретно департамент за что отвечает, имею мало представлений. Однако речь была скорее про руководство (т.е. непосредственно министерство) и ответственность этого самого руководства за свои действия.
> Зря ты так. Ваш Шойгу - молодец. Хуйни не говорит, действует. Сам везде мотается. Вообще производит сугубо положительное впечатление на фоне прочих министров.
> Камрады из Москвы, по ящику кажут страшное про вас. Как вы там дышите?
а) На улице исключительно через влажную тряпочку или респиратор.
б) В хате "проветривается" примерно 5-10 минут в 3-4 часа, остальное время - всё закупорено.
в) Поддерживается высокая влажность в помещении (средства разные, в основном, кустарные)
г) От жары средства прежние: вода, вентилятор, душ и т.д.
> Как думаешь делать, по классической схеме или по соосной? В последней есть проблема перехлёста винтов, простите, крестов, при правом развороте с торможением.
Я вообще думал по простому - на манер аэростата, без винтов (крестов ?).
С божьей помощью прилетит куда надо.
Если вдруг прилетит туда, куда не надо - стало быть, на то воля божья и не хрен спорить!
Про схемы - я не специалист ни разу, но ты, камрад, мысль свою пошире разверни - и в блог к президенту, проект модернизации, такскать.
Блин, только сегодня подумал: "Хорошо бы леса разбить просеками на квадраты для защиты от огня". А проклятый Советский Союз уже украл мою идею.
Противопожарные мероприятия можно осуществлять только системно на всей территории независимо от того, какой ее клочок кому по священному праву собственности достался. Отдельные эффективные собственники никак свои частные леса от пожара не уберегут.
Но ведь если начать просеки рубить, возмутятся защитники леса. Разрывы между домами нарушают священное право граждан строить что угодно где угодно. И как их заставить отказаться от выращивания сена за околицей, если животноводство прибыльней, а далеко ходить не хочется? Товарищу Сталину легко было с пожарами бороться :-)
Мы в деревне сами скинулись на пожарный пруд, на дорогу к нему. Рельса висит. Но уже после того как гром грянул- у соседа дом с дачей сгорели. Тут все зашевелились.
Кому: Черная Молния, #275 > Но ведь если начать просеки рубить, возмутятся защитники леса.
Будешь смеяться, но они уже прорублены. В каждом справочнике по ориентированию на местности есть пример с просечными столбами. Их просто надо чистить, а с чисткой в советское время тоже было толково придумано, был лесной выпас скота. и стадо, проходя по просеке, усердно сжирало всю молодую поросль, поэтому просеки оставались проходимыми. Летай по ним, хошь на танке, хошь на УАЗе. Сейчас. конечно, такой возможностью немедленно воспользовались бы долбоёбы, но это, мне кажется, решаемо.
Хитрая жара, дождалась пока совков не будет и наступила, ведь все же знают - при демократии жары не бывает. Возможно кто-то уже ждет когда сгниют последние совковые ракеты, они ведь летали вопреки всему. Мы все знаем что в совке не было электроники поэтому к ракете приковывали заключенного смертника из числа диссидентов и он ей управлял. Сейчас ракеты не летают по совершенно объяснимой причине - современные инновационные российские технологии очень сложны, а сложные системы часто выходят из строя. Наше решение - нанотехнологии! Теперь ракеты не будут ломаться, ведь их теперь не смогут даже собрать!
Кому: alkaris, #274 Летучая пыль любой органики при высокой концентрации взрывоопасна - мука, древесина, сахар, торф.
Даже тонер для лазерных принтеров (условно-опасен) :-)
Мел, соль, цемент опасности не представляют.
В принципе - да, закрыли. Слава богу, я щас не в городе, но на работу совсем не хочется, я такой гари даже при лесных пожарах в тайге не помню. Гарь в понедельник была даже в метро, совсем херово
> Камрады из Москвы, по ящику кажут страшное про вас. Как вы там дышите?
На улице в маске влажной. Домой купил бытовой озонатор. За 15-20 мин. работы насыщает всю комнату озоном который разлагает угарный газ до углекислого - дышать\спать не в пример легче стало. Рекомендую.
> Господа, вы фишку не сечете. Сейчас погорит куча леса, потом найдутся околовластные строительные компании, которые всю землю скупят за копейки и будут на них строить дачи. Это же элементарно.
Сечём, да фишка то в другом.
Боюсь, что погорельцы устремятся в города на поиски работы и пропитания.
А там и без них безработных легионы.
Это, как бэ, не акцентируя внимания на том, что гречка теперь стоит 50р. за кг.
> Освободите меня от налогов или просто уберите отчисления в пенсионный фонд, я все равно не доживу до пенсии по такой жизни, а на эти деньги куплю пожарную машину на три деревни ...
Кстати вспомнил, - есть идея спереть-и-продать часы ублюдка и по совместительству губернатора Самарской области в. артякова, и на вырученные деньги прикупить 3 (вот такие http://www.mazoff.ru/spectehnika/spectehnika_253.html) новенькие пожарные машины.
Или же не мелочиться, и сразу угнать его мегамерин - в пожарных машинах это 10 штук.
> Молодец, Владимир Владимирович! Ловко урыл анонимного юзера.
Да уж. Владимир Владимирович как обычно ловко отмазался. Во всем виновата небывалая жара. Вон даже в цивилизованной Европе все горит. Куда уж нам отсталым? Надо понимать, что именно жара помешала обеспечить все мероприятия профилактики пожаров: расплавила пожарные машины, засыпала пожарные пруды, уничтожила лесников, мешает делать рвы и просеки и вобще всячески мешает выделению денег на профилактику пожаров.
> Камрады из Москвы, по ящику кажут страшное про вас. Как вы там дышите?
>
> Ну не Москва. Недалеко. Днем развеяло немного ветром. Сейчас выглянул в окошко -задымление весьма приличное. Очевидно утром дышать будет трудно. Да и жара.
Да пиздец! Апокалипсис сегодня - сука, ощущение, что в Шатуре вулкан с труднопроизносимым именем. "Эточтоблятьтакоезанахерзадымлено"
соседние высотки с трудом из за дыма просматриваются.
Деткам и старикам тяжело.
да и всем кислороду тупо не хватает.
не нравится мне это камрады.
> Просто его ответ (особенно по форме) в данной ситуации - ошибка. Как правило ведь он себя нормально ведет.
Есть мнение, пользователь ЖЖ сделал простую вещь - обдал фекалиями верхушку власти, чем незамедлительно воспользовались известные граждане из "Йехо Москвы", выступившие в качестве вентилятора.
Поэтому, учитывая содержание и цель текста, на мой взгляд, ответ адекватный. Могли бы, наверное, при желании и привлечь гражданина к ответственности за его бодрые высказывания, но пожалели.
Вообще, удивляюсь насколько премьер В.Путин терпелив. Пока многие наши граждане отдыхают в отпусках и вяло смотрят телевизор, он посещает пепелища, выслушивает всякое от населения и самостоятельно, часто заранее, раздаёт чиновникам профилактические пинки + указания в форме ликбеза.
Однако, граждане всё равно не одобряют. Действительно, чего это он не бегает с ведром и не тушит огонь? Тут, несомненно, надо возмутиться пылающим ярче пожара сообщением в ЖЖ и конечно указать как человеку надо себя вести.
> Лучше б он над стариком Шансовым поглумился - который неделю назад объяснял на правительственном конференсе, что у него все под контролем...
Интересно, понимаешь ли ты, что по зомбиящику показывают только 1/10 или даже меньшую часть каждого заседания, т.е. только официальную часть. Задумывался ли о том, что публичная порка сгупившего, может быть, всего пару раз в жизни коллеги - это удар в том числе и по своей кадровой политике?
Кстати, В.Шанцев (так вроде, правильно пишется его фамилия) тоже видимо матерился как извозчик, ну, чтобы был мотив в ответ поглумиться над _стариком_?
Камрад, перевести в подчинение это не значит сделать спасателями. МЧС очень странное министерство, там есть спасатели, ВГО, инспекция по маломерным судам, пожарная охрана и пожарный надзор и много всего прочего. Шойгу технику передовую гоняет на спасательные работы, потому как она передовая только у спасателей (причём спасателей ЦЕНТРОСПАСА, а их около 300 человек всего). Пожарные самолёты и вертолёты не в том количестве и качестве чтоб их "передовых" в Европы отправлять, правда как в случае с Грецией иногда отправляем, а потом по всем каналам нам показывают как один борт "героически спасает Грецию от пожаров". Три калеки - вся пожарная авиация (по числам не скажу уже точно, но не сильно больше).
Новости
VIP
