Про тушение пожаров

08.08.10 23:41 | Goblin | 312 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
1) Полный упадок лесного хозяйства. Просеки не прочищаются, не пропахиваются канавы. Нет актуальных карт лесных массивов с дорогами, просеками, лесными кварталами, характеристиками леса. Карт вообще никаких ни у кого нет — ни у спасателей МЧС, ни у пожарных, ни у военных, во всяком случае на уровне непосредственных исполнителей и начальников на местах. В штабе, может что-то и есть, не знаю, непосредственно в палатках там не был. На стандартную советскую генштабовскую километровку все смотрят как на чудо.

2) Неготовность личного состава спасательных служб к тушению именно лесных пожаров. До всего — как окапывать, как тушить, как проливать потом очаги и т.д. — доходили методом проб и ошибок. О более сложных способах тушения вроде встречного огня и говорить нечего. А были там очаги, которые лопатой не затушишь, и даже особо не зальешь. Хорошо, красноярские пожарники-десантники подоспели, потушили встречным палом. А если бы нет? В общем, структура наших спасательных служб такова — основная масса плохо подготовлена и мало дисциплинированна, однако на этом фоне существует некоторое количество профи, которые оттаскивают ситуацию от края, если успевают.
umalx.livejournal.com

Всё это совершенно нетрудно забороть.

Перво-наперво надо рассказать, что при Сталине пожары тушить было вообще запрещено — сто миллиардов человек сгорало заживо ежегодно. В свете этого рекомендуется задуматься, в какое счастливое время мы живём сейчас и немедленно поблагодарить партию и правительство.

Следом за этим надо разоблачить поздний совок: показать кинохронику 1972 года и убедительно рассказать, что в тупом совке не могли потушить вообще ничего, там выгорало до тла по три города в день и заживо сгорало сто миллионов человек в неделю, потому что коммуняки хотели уничтожить русский и нерусский народ. Люди спасались только молитвой.

Ну и, конечно, надо не забыть переименовать пожарных. Нам не нужны представители народа: ленивые, вороватые и безграмотные непрофессионалы. Нам нужны честные, эффективные, профессиональные борцы с огнём. Их будут называть firefighters. Им будет пошита очень красивая, современная форма от Юдашкинда. В такой форме невозможно тушить пожары плохо.

Не отходите от телевизора.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 312, Goblin: 9

spetrov
отправлено 09.08.10 12:36 # 201


Кому: Miasorubka, #33

> А еще можно переименовать лесные пожары

Молодец. :) В зависимости от нового имени применять соответствующий способ борьбы.

Кому: Gecko, #36

> в Наказание Господне.

... - молитвой.

А если, скажем, "Вот такая ... приключилась" (Жванецкий) - методом поклада на "На вашу баржу!.. На ваш канал!.. На всю вашу степь!..."

Не удивлюсь, если так и тушили вначале.


Хорек Паникер
отправлено 09.08.10 12:37 # 202


Кому: Evg_74, #190

> Марлевая повязка защитит от пыли, но не от дыма. Предназначена для больных, чтобы не дышали на здоровых! :)))

Ты небось ишО и с дохтурами спорить будешь? ))

Сам давеча, как не более 2_х дней назад, видел по дебилятору: выступала какая-то дохтурша (по крайней мере перед камерой была в мед/халате) и говорила населению "носите повязки, меняйте их чаще, ежели чего, смачивайте водой"

Почему еще не предложила мочой их смачивать?


Собакевич
отправлено 09.08.10 12:39 # 203


Кому: Скволл, #67

> Да потому что в церкви не молитесь, в Бога не верите - вот и получаете кару небесную. На все воля божья. Прошу отнестись серьезно.

[смотрит мутным взором]

Бога нет! Это медицинский факт! (с)


Бармалейкин
отправлено 09.08.10 12:42 # 204


Кому: Hyperactive, #142

> Не сказать, что там все бездари, но порой выдавали такое, что Министру просто сказать было нечего, не от того что он не компетентен, а просто таким МД и возразить то нечем.

Ну так кто поназначал этих руководителей за 20 лет? Значит они Шойгу нужны на своих местах.

> Понравился генерал сухопутных войск, сказал, мы на своем участке закончили 2 дня назад, ждем нового назначения.

Значит никакого координационного штаба МЧС, МО и МВД, про который говорил Путин, никто не метнулся создавать. Военные-то приказ выполнили и снова в ждущий режим.

> жаль что никто не догадался у Шойгу дождя попросить, когда он спрашивал чего им всем не хватает.

Так все очень просто. Надо указом МДА переименовать министра по делам ГО и ЧС в бога дождей и ураганов.


KM 2000
отправлено 09.08.10 12:42 # 205


Кому: One_man, #196

> В спец стеклышки, нужно вставлять спец пленочку, да не абы как, а строго определенной стороной.
>
> Либо бывает специальный "карандаш", которым натираются стелка противогаза изнутри.
>
Это все давно устарело. Вот уже скоро сделают нанофильтры, вставим в нос и заживем. И будет розами только вонять. Программа "чистая вода" для лохов - даешь программу "чистый воздух"!!!


givrus
отправлено 09.08.10 12:44 # 206


Кому: 442, #177

> твое правительство [закупает надувные церкви] вместо пожарных вертолетов

Где можно посмотреть?


Evg_74
отправлено 09.08.10 12:45 # 207


Кому: Хорек Паникер, #202

То, что я написал про повязку, не дале как позавчерясь дохтур по радио прокукарекал! )))
Мочой не знаю, но вот в новости повыше на тупичке в бак авто уже срать предлагают!


442
отправлено 09.08.10 12:51 # 208


Кому: Guest, #200

> Да вот, и некоторые другие люди считают, что в современных церквях бога уже давно нет.

Понятно.
Опять кто-то виноват? Попы, оба-два, Новодворская, Сталин?


KM 2000
отправлено 09.08.10 12:54 # 209


Кому: givrus, #206

> твое правительство [закупает надувные церкви] вместо пожарных вертолетов
>
> Где можно посмотреть?

Надувных не видел - каюсь. Но вот церковь сооруженная из строительного вагончика, стоит в Москве , в районе метро "Строгино" - вид феерический.


Бармалейкин
отправлено 09.08.10 12:56 # 210


Кому: Слесарь-ядерщик, #66

> Надо бы еще марш несогласных провести. Для повышения эффективности его можно объединить с крестным ходом вокруг очага возгорания.

И назвать это все гей-парадом. Сколько проблем решается одним действием.


Человекъ
отправлено 09.08.10 12:56 # 211


Кому: 442, #177

> 2. Никого при жизни он не судит и не наказывает, ни злодеев, ни младенцев невинных.

Про наказание невинных младенцев, пожалуйста, поподробнее.

И эта, ад существует, будет существовать или таки его Иисус разрушил?


Хорек Паникер
отправлено 09.08.10 12:58 # 212


Кому: Evg_74, #207

> То, что я написал про повязку, не дале как позавчерясь дохтур по радио прокукарекал! )))

Замкнутый круг, радио противоречит телевидению!!

А что ж гражданам то делать? Вона, получается и знакомая, поддалась и целый чемодан повязок за зря увезла в Москву :)


Gecko
отправлено 09.08.10 13:00 # 213


Кому: москвич, #52

> вот тут. Больше глупых вопросов не будет, зачехли жало.

Вах! Ты прекрасно умеешь общаться, не отличая истерику от сарказма. Твоё жало мне ни к чему, ходи с расчехлённым дальше.


Хорек Паникер
отправлено 09.08.10 13:07 # 214


Кому: Evg_74, #207

> Мочой не знаю

Ай, не дописал в предыдущем комменте:

Про мочу, в начальных классах рассказывалал нам как то классная учительница про зверства фашистов в лагерях, в том числе, что садили пленных в грузовичок, в котором выхлопная труба в кунг выходила. Запирали узников и возили так кругами, пока все от удушья не умирали.

Но рассказала учительница и то, что одна женщина помочившись на тряпку дышала так и дочке своей сделала такую же, как итогом они выжили.

Помню это с детства, поэтому и написал в том посте


givrus
отправлено 09.08.10 13:10 # 215


Кому: KM 2000, #209

> Но вот церковь сооруженная из строительного вагончика

Тоже закуплена заместо пожарного вертолёта?

Но интересовали надувные церкви. Желательно с фото, а то Гугль выдаёт только "Майк Джилл/Mike Gill и его надувная церковь(костёл)".


DIW
отправлено 09.08.10 13:12 # 216


Кому: Goblin, #89

> Им будет пошита очень красивая, современная форма от Юдашкина.
.

Ха, кто такой Юдашкин и где Великий и Могучий МЧС (министерство что случилось или моем, чистим, стираем) только Хьюго Босс. Как говорится найди 10 различий http://armygoods.ru/product_info.php?products_id=4130 и http://www.ostfront.ru/index.php?productID=727


AlAlex
отправлено 09.08.10 13:13 # 217


Кому: warmoger, #154

> Полный паралич властей и бездействие в связи с появившимся смогом, от пожаров

Наткнулся сегодня на блог: http://www.babyblog.ru/user/post/sindrom07/1316215
По ссылке большое количество фотографий пожарищ. Если честно, то находясь в относительно благополучном регионе, представить себе не мог реальных масштабов бедствия. И обещания властей предоставить погорельцам жилье к зиме,воспринимается с изрядной долей скепсиса.


Скволл
отправлено 09.08.10 13:14 # 218


Написание ахинеи здесь быстро приводит к печальному исходу.




Модератор.



givrus
отправлено 09.08.10 13:18 # 219


Кому: DIW, #216

> Как говорится найди 10 различий

У Юдашкинда дороже, чем у Босса???


yuri535
отправлено 09.08.10 13:21 # 220


Кому: Собакевич, #203

> [смотрит мутным взором]
>
> Бога нет! Это медицинский факт! (с)

Веру это не отменяет.


Digger
отправлено 09.08.10 13:25 # 221


Кому: Guest, #200

> Да вот, и некоторые другие люди считают, что в современных церквях бога уже давно нет.

[ощупывает вокруг]

Не, ну вот только что тут был! А теперь нет. Бяда!


nss
отправлено 09.08.10 13:27 # 222


Кому: Goblin, #89

> Палкин, Галкин и Залкинд.

А как же старик Кукушкинд?


Erik
отправлено 09.08.10 13:27 # 223


Кому: Blader, #9

> 2. Синоптики предупреждали что будет жарко и сухо. И никто не пошевелился ..., закупить в достаточном количестве матчасть в пожарные отряды и т.д.

Синоптики у нас раз в неделю обещали похолодание, а потом меняли показания.

Бюджетному финансированию запрещено реагировать на прогнозы синоптиков. Законодательно запрещено. Плюс у нас борьба с коррупцией полным ходом движется. В результате борьбы с коррупцией законодательно заборена в первую очередь ответственность, а во вторую оперативность. Не понятно, когда заборят уже коррупцию, правда. На покупку дополнительных пожарных машин после получения "прогноза гидрометцентра" нужно около полугода, чтобы соблюсти все условности и процедуры (Обоснование и внесение корректировки в бюджетное планирование - с получением подтверждения, причем хорошо, если будет перераспределение средств, если окажется, что нужно увеличить финансирование - это 100% отказ. Далее подготовка и согласование конкурсной документации с технико-экономическими обоснованиями, месяц на сам конкурс с момента объявления, месяц на подписание контракта после объявления победителя, плюс срок поставки).

Сейчас скорее всего выводы будут в стиле, что если такие аномалии случаются раз в 40 лет, то совсем не обязательно ориентироваться именно на них в вопросе материально-технического снабжения.


Гранаtt
отправлено 09.08.10 13:28 # 224


Кому: Собакевич, #203

> [смотрит мутным взором]
>
> Бога нет! Это медицинский факт! (с)

Хаус, это ты? )


Guest
отправлено 09.08.10 13:31 # 225


Кому: 442, #208

> Опять кто-то виноват? Попы, оба-два, Новодворская, Сталин?

Кто молится в церквях неискренне - тот и виноват.


shaft
отправлено 09.08.10 13:31 # 226


Кому: Скволл, #218

Бдыщь!!!
Наверное, ты плохо молился.
Господь тебе это не простит.


Guest
отправлено 09.08.10 13:32 # 227


Кому: Digger, #221

> [ощупывает вокруг]
> Не, ну вот только что тут был! А теперь нет. Бяда!

Ненастоящий бог был, выходит!


KRosha
отправлено 09.08.10 13:37 # 228


http://lenta.ru/news/2010/08/09/dead/
[Из-за смога смертность в Москве увеличилась в два раза

Руководитель департамента здравоохранения города Андрей Сельцовский рассказал, что в столице ежедневно умирают около 700 человек. В обычное время средний уровень смертности в Москве составляет 360-380 случаев в день.

По словам Сельцовского, в моргах Москвы занято 1300 из 1500 мест. При этом Сельцовский выразил надежду, что "при правильной работе 'Ритуала' проблем с нехваткой мест не будет".]

Ещё одно последствие пожаров.:(


warmoger
отправлено 09.08.10 13:39 # 229


Кому: AlAlex, #217

> И обещания властей предоставить погорельцам жилье к зиме,воспринимается с изрядной долей скепсиса.

Вызывает умиление, что строители будут восстанавливать жильё под зорким оком вёб-камер, которые будут транслировать изображение со стройплощадки в здание Правительства РФ.

Без прямого контроля Президента РФ или Председателя Правительства РФ, не возможно дом построить.

Вот как же индустриализацию проводили? Там, ДнепроГЭС, Магнитку строили? У Сталина, что тоже вёб камера была?


Evg_74
отправлено 09.08.10 13:45 # 230


Кому: Хорек Паникер, #214

Про эти душегубки слышал, да. Где-то даже смотрел про упыря, который это придумал. Про маму с дочкой байку не слышал. ))) А на повязках нажились, и неплохо.


shaft
отправлено 09.08.10 13:45 # 231


Кому: warmoger, #229

> Вот как же индустриализацию проводили? Там, ДнепроГЭС, Магнитку строили? У Сталина, что тоже вёб камера была?

Фильм про кольцо смотрел? Там еще было око Саурона. Вот.


Chiba
отправлено 09.08.10 13:50 # 232


"Сейчас торфяники воспламеняются сами, так как процент их влажности составляет 8%. Нужно довести влажность торфяников до 70%, тогда возможность самовоспламенения исчезнет", - сказал начальник ГУ МЧС по Московской области.
Вместе с тем он отметил, что в нынешнем году площадь горящих торфяников в два раза меньше, чем в 2002 году.
"В 2002 году горело 2 тыс. га торфяников. Сейчас же горело 1000 га", - сказал Е.Секирин.

По http://www.interfax-russia.ru/Center/main.asp?id=165037

Эвон как - прогресс на месте не стоит, демократическое государство крепчает, богатеет. Но горит в 2 раза меньше, а потушить не могут. Мегазабавно.


Андрюнечка
отправлено 09.08.10 13:54 # 233


Кому: Раз-Два, #30

> "танки проваливались под землю,

"Класс игры невысокий!"(ц)

Нужно было "Танки проваливались [прямо в преисподнюю]".

Кому: whisper2004, #47

> Да и к Чернобылю были не готовы,

Мне кажется, неправильная это формулировка. Что значит - не готовы? Сразу же пожарный караул прибыл и кинулся туда, не рассуждая- радиация там, или что другое. Возгорание было в 1.24, а к 6.00 пожар был затушен. Быстро сообразили, что нужно делать.( академик Легасов придумал смеси, которые остановили разогрев реактора, причем он лично выезжал к реактору, дабы сориентироваться в обстановке. Позже началось строительство "саркофага", которое завершили к концу 1986 года).

Ситуация была нетипичная, как и что- до сих пор многое не ясно. Но это уже другой вопрос.Самый главный косяк с Чернобылем был со стороны идеологической и информационной. А принцип "знал бы где упаду- соломки бы постелил"- тут не прокатывает. А влет решать проблемы- таки смогли.


One_man
отправлено 09.08.10 14:00 # 234


Кому: Раз-Два, #30

> упые совки не знали, что торфяники выгорают изнутри, и, блядь, катили танки прямо в болота. Ага, пиздец, конечно.

Случаи с проваливанием техники, конечно же были. Но в основном по распиздяйству да нарушению техники безопасности. Провалившийся "Урал" сам видел в калининградской области в 1992 году.


Андрюнечка
отправлено 09.08.10 14:03 # 235


Кому: Человекъ, #132

> а православные бандеровцы,

Бандеровцы- они ж униаты, т.е не совсем православные.


SuperBrat
отправлено 09.08.10 14:14 # 236


Кому: warmoger, #229

> Вот как же индустриализацию проводили? Там, ДнепроГЭС, Магнитку строили? У Сталина, что тоже вёб камера была?

Совесть – лучший контролер. А с бессовестными тов. Сталин сам лично не гнушался поговорить. И люди как-то сразу понимали.


Milsen
отправлено 09.08.10 14:24 # 237


>firefighters

Пусть будут огнеборцы!!!


spetrov
отправлено 09.08.10 14:30 # 238


> Президент Дмитрий Медведев в своем блоге в twitter ответил противникам идеи переименования милиции в полицию. По мнению главы государства, это вещь смысловая. "Это переход от [советской системы] к [современной, честной и дееспособной]. Здесь вопрос содержания, а не формы. Никаких срочных мер по замене табличек, перекраске машин, как и спецбюджета на это, не будет", - подчеркивает президент.

http://top.rbc.ru/society/09/08/2010/447597.shtml

С трудом пытаюсь вернуть челюсть на место.



d_test
отправлено 09.08.10 14:33 # 239


Кому: warmoger, #229

> строители будут восстанавливать жильё под зорким оком вёб-камер, которые будут транслировать изображение со стройплощадки в здание Правительства РФ.

Вспомнился относительно недавний скандал с видеонаблюдением в Москве. Здесь эффективный подрядчик тоже мулек понаставит??


Ay49Mihas
отправлено 09.08.10 14:35 # 240


Кому: warmoger, #229

> Вызывает умиление, что строители будут восстанавливать жильё под зорким оком вёб-камер, которые будут транслировать изображение со стройплощадки в здание Правительства РФ.

У нас в Красноярске строительство кардиоцентра тоже было под ликом вебкамер. Затянули года на два, если не ошибаюсь. На видеоконференции, на которой я присутствовал, подрядчики оправдывались, почему не готово, да и только. Видимо, у нас правители любых рангов умеют тока щёки надувать и пристраивать "своих"


SuperBrat
отправлено 09.08.10 14:37 # 241


Кому: spetrov, #238

> переход от [советской системы] к [современной, честной и дееспособной]

Лунтиконизация ©


Пан Головатый
отправлено 09.08.10 14:37 # 242


Кому: Андрюнечка, #235

> Бандеровцы- они ж униаты, т.е не совсем православные.

И православных там тоже было навалом - в зависимости от области, камрад.


Milsen
отправлено 09.08.10 14:38 # 243


Кому: Goblin

Ты действительно ранее водил экскурсии по так называемым бандитским местам Питера? Или гонево?


Раз-Два
отправлено 09.08.10 14:39 # 244


Кому: One_man, #234

> Случаи с проваливанием техники, конечно же были. Но в основном по распиздяйству да нарушению техники безопасности. Провалившийся "Урал" сам видел в калининградской области в 1992 году.

Камрад, мы про 1972 год и про танки.


warmoger
отправлено 09.08.10 14:39 # 245


Кому: spetrov, #238

> Вспомнился относительно недавний скандал с видеонаблюдением в Москве. Здесь эффективный подрядчик тоже мулек понаставит??

Ты знал!!!!

Сегодня этого деятеля отпустили. Видимо специально для установки камер на стройплощадках :)

Суд за два миллиона отпустил бизнесмена, снабжавшего московскую милицию поддельным видео с камер наблюдения
http://www.newsru.com/russia/09aug2010/otpustili.html

И будут смотреть картинку, как дома строятся, а там пепелище.


Goblin
отправлено 09.08.10 14:39 # 246


Кому: Milsen, #243

> Ты действительно ранее водил экскурсии по так называемым бандитским местам Питера?

Нет.

> Или гонево?

Неправильное понимание.

В ходе вождения экскурсий из родных и друзей по историческим местам постоянно упоминал события недавного прошлого, в результате чего получалось, что ходим по бандитскому кублу.


warmoger
отправлено 09.08.10 14:41 # 247


Кому: Ay49Mihas, #240

> У нас в Красноярске строительство кардиоцентра

Это не тот долгосторой, который возле Октябрьского моста, такой красный кирпичный?


d_test
отправлено 09.08.10 14:43 # 248


Кому: warmoger, #245

> Суд за два миллиона отпустил бизнесмена, снабжавшего московскую милицию поддельным видео с камер наблюдения

А вот и образец работы полиции будущего- современной, честной и дееспособной!!


Spider Man
отправлено 09.08.10 14:49 # 249


http://oper.ru/visitors/rules.php

Создание аккаунтов-виртуалов расценивается как попытка мошенничества и карается беспощадно и без разбора.



One_man
отправлено 09.08.10 14:49 # 250


Кому: Раз-Два, #244

> Камрад, мы про 1972 год и про танки.

А я к тому, что в проваливании техники в выгоревшие торфяники нет ничего невозможного.


spetrov
отправлено 09.08.10 14:51 # 251


...Причем фраза про "Никаких срочных мер по замене табличек..." на мой взгляд является явной ложью. Хотел бы я посмотреть на законность действий любого полицейского, осуществляющего свои функции с использованием "старых табличек".


yug_spb
отправлено 09.08.10 14:52 # 252


> От людей, видевших тушение пожаров 72-ого года в тех же местах слышал мнение, что тогда было заметно лучше практически по всем пунктам. Лесное хозяйство было в несравненно лучшем положении. Техники было гораздо больше за счет военных - вплоть до прорубания просек танками. За счет функционирования лесничеств все были обеспечены картами. Никаких "подосиновиков" и прочих народных сказаний, ориентирование шло по номерам лесных кварталов, соответственно, при наличии раций проводникам бегать вообще не надо было, достаточно было номер квартала сказать. Помощь местных в обнаружении очагов и "проводке" пожарных нужна была в гораздо меньшей степени. Штаб как диспетчерский центр по распределению ресурсов тоже работал с гораздо меньшим количеством бардака.

Зато по телевизору позавчера сорвали покровы про пожары 1972 года. Как тупой Брежнев посылал танки. Танки проваливались в горящий торф. Десятки машин было уничтожено таким образром, сотни человек погибли.


Хорек Паникер
отправлено 09.08.10 14:55 # 253


Кому: warmoger, #245

> Суд за два миллиона отпустил бизнесмена, снабжавшего московскую милицию поддельным видео с камер наблюдения

Как-то уловил новость, но за развитием не следил: объявила милиция тендер на установку систем видеонаблюдения, выбрали подрядчика, он им все установил.

В процессе установки стали замечать, то ли на процентах 50_и, а может и 60_и камер ничего не происходит - стали разбираться - оказалось статическая картинка объекта висит на мониторе, а камера - фикция.

Супер-мега-подрядчик установил липовые системы видеонаблюдения :))


Milsen
отправлено 09.08.10 14:59 # 254


Кому: Goblin, #246

> Неправильное понимание.
>
> В ходе вождения экскурсий из родных и друзей по историческим местам постоянно упоминал события недавного прошлого, в результате чего получалось, что ходим по бандитскому кублу.

Испорченый телефон в действии:-)

От третьих лиц звучало так: "Гоблин раньше за деньги проводил автобусные экскурсии по бандитским местам Питера".


Ваймс
отправлено 09.08.10 14:59 # 255


Дотянулся кровавый Сталин.
Это ведь при нем были осужены торфяники, чтобы жечь торф на электростанциях!


Goblin
отправлено 09.08.10 15:00 # 256


Кому: Milsen, #254

> От третьих лиц звучало так: "Гоблин раньше за деньги проводил автобусные экскурсии по бандитским местам Питера".

скорее - особенности общения по переписке

в целом я не сильно бедный, в деньгах не нуждаюсь и подобным не занят

хотя, наверно, было бы востребовано


warmoger
отправлено 09.08.10 15:05 # 257


Кому: yug_spb, #252

> Зато по телевизору позавчера сорвали покровы про пожары 1972 года. Как тупой Брежнев посылал танки. Танки проваливались в горящий торф. Десятки машин было уничтожено таким образром, сотни человек погибли.

Наконец-то, что-то долго ученики доктора Йозефа Фридриховича раскачивались. Этот фильм сейчас очень нужен. Посмотрят люди и скажут, как раньше страшно жить было. Хорошо, что теперь танками пожар не тушат и пойдут в дым гулять.


DrHans
отправлено 09.08.10 15:10 # 258


Кому: Zverь, #109

> Кому: JJ Flyer, #15
>
> > современная Россия слишком велика для управляющих, чтобы поддерживать порядок на всей территории.
>
> Это современные управляющие слишком мелки для России

в мемориз !
жму руку !


Milsen
отправлено 09.08.10 15:11 # 259


Кому: Goblin, #256

> скорее - особенности общения по переписке

Не, это при личном общении рассказали. Детали уточнить не удалось - эти люди сами на таких экскурсиях не бывали:) Но слухи ходят.

>в целом я не сильно бедный, в деньгах не нуждаюсь и подобным не занят

Не смоневаюсь, что основное дело приносит несоизмеримо больше.

>хотя, наверно, было бы востребовано

Я бы точно сходил.


yug_spb
отправлено 09.08.10 15:19 # 260


Кому: warmoger, #257

> Наконец-то, что-то долго ученики доктора Йозефа Фридриховича раскачивались. Этот фильм сейчас очень нужен.

Это не фильм, это в новостях было.


Хорек Паникер
отправлено 09.08.10 15:26 # 261


Кому: Goblin, #256

> хотя, наверно, было бы востребовано

C удовольствием бы посетил такую экскурсию!

Дмитрий Юрьевич, с твоим слогом это был бы чистый термояд, а то какие экскурсии не посещал - с тетеньками скучно (они может и знаю много, но стиль изложения хромает) - пока едешь до какого-нибудь места назначения, усиленно борешся со сном.

[Почесав немного репу]

Хотя, наверное, через десяток, другой экскурсий, ты бы тоже превратился в занудного эккурсовода - ведь об одном и том же и который раз))


442
отправлено 09.08.10 15:29 # 262


Кому: Guest, #225

> Кто молится в церквях неискренне - тот и виноват.

Вспомнил прикол в тему.
У нас охранником на воротах один мен работает, полковник запаса. Так вот, он в 90-х, будучи командиром полка военно-транспортной авиации, принимал активнейшее участие в угроблении своего полка. Делал он это азартно и совершенно искренне. Теперь так же искренне клянет тех абстрактных уродов, которые развалили страну.
Мне кажется, дело тут не в искренности. Что-то другое:))


Guest
отправлено 09.08.10 15:32 # 263


Кому: 442, #262

> Мне кажется, дело тут не в искренности. Что-то другое:))

В том, что он искренне не понимает связь между своими действиями и их результатами?


warmoger
отправлено 09.08.10 15:33 # 264


Кому: yug_spb, #260

> Это не фильм, это в новостях было.

Ещё лучше! Новости про события 1972 года.


Zverь
отправлено 09.08.10 15:37 # 265


Кому: DrHans, #258

> жму руку !

А я чево... я ничево. Оно так и есть. :) [смущенно ковыряет носком пол]


Chaldon
отправлено 09.08.10 15:45 # 266


Кому: 442, #262

> У нас охранником на воротах один мен работает, полковник запаса. Так вот, он в 90-х, будучи командиром полка военно-транспортной авиации, принимал активнейшее участие в угроблении своего полка. Делал он это азартно и совершенно искренне

Угробление полка это как? Умышленно планировал налет 10 часов в год, продавал топливо, приказал ТЭЧ свести к нулю количество летных машин? Открыл на территории полка кабак с блэкджеком и шлюхами и категорически приказал заменить полеты пьянством? Отказывался от коммерческих перевозок, заменяя их занятиями в классе?

Или, получив директиву ГШ о расформировании полка, энергично выполнил ее в указанные сроки? Варианты действий командира после получения такой директивы?


Цзен ГУргуров
отправлено 09.08.10 15:47 # 267


В Москве сегодня рано утром Шойгу пообещал разогнать дым спецсредствами.
К 15:00 появилось голубое небо. Дыма практически не стало. По сравнению с пятницей (видмость 20 метров, люди без масок на улице глотают воздух как рыбы на берегу) вообще чистота.
Видать повтороно задейсвовали установку http://oper.ru/news/read.php?t=1051606650&page=3#315


442
отправлено 09.08.10 15:51 # 268


Кому: Guest, #263

> В том, что он искренне не понимает связь между своими действиями и их результатами?

Точно ведь!!!
И панимаеш в чем фишка-то еще, он ведь совершенно таки продукт СССР, вот что удивительно.
И такого уровня функционеров (от слова функционировать, не матерюсь ни разу), только у нас в фирме еще парочка найдется. Остальные по молодости лет не добились столь значимых результатов, следовательно, мешки под глазами у них поменьше. Но поспешают, уверены, что все у них впереди, нужно только поустойчивей на бошку товарищу наступать и резче отталкиваться. :)


Blader
отправлено 09.08.10 15:56 # 269


Кому: Erik, #223

> Синоптики у нас раз в неделю обещали похолодание, а потом меняли показания.

А что за окном творится без людей из телека или интернета понять не в силах?

> Плюс у нас борьба с коррупцией полным ходом движется. В результате борьбы с коррупцией законодательно заборена в первую очередь ответственность, а во вторую оперативность. Не понятно, когда заборят уже коррупцию, правда.

Я собственно и про это в том числе.

> Сейчас скорее всего выводы будут в стиле, что если такие аномалии случаются раз в 40 лет, то совсем не обязательно ориентироваться именно на них в вопросе материально-технического снабжения.

Не моргая проедут по ушам электората.


442
отправлено 09.08.10 15:58 # 270


Кому: Chaldon, #266

> Угробление полка это как? Умышленно планировал налет 10 часов в год, продавал топливо, приказал ТЭЧ свести к нулю количество летных машин? Открыл на территории полка кабак с блэкджеком и шлюхами и категорически приказал заменить полеты пьянством? Отказывался от коммерческих перевозок, заменяя их занятиями в классе?
>
> Или, получив директиву ГШ о расформировании полка, энергично выполнил ее в указанные сроки? Варианты действий командира после получения такой директивы?
>

Камрад, ты чего это? У тебя в заложниках кто-то из моей семьи и я должен отвечать? Охолонись мальца.


BBK
отправлено 09.08.10 16:14 # 271


Увидел новость на Рэмблере - чуть со стула не упал

http://news.rambler.ru/7212431/


Chaldon
отправлено 09.08.10 16:16 # 272


Кому: 442, #270

> Камрад, ты чего это? У тебя в заложниках кто-то из моей семьи и я должен отвечать?

Угробленный полк ВТА - это полк, неспособный выполнить задачу, для которой он, полк, был создан.
Что сделал командир для угробления полка? Или он все-таки его расформировывал?

Интересуюсь, как ты понимаешь вопрос угробления полка командиром.


Ay49Mihas
отправлено 09.08.10 16:17 # 273


Кому: warmoger, #247

> Это не тот долгосторой, который возле Октябрьского моста, такой красный кирпичный?

Не, то вроде администрация сов района или типа того, а кардиоцентр вроде в 2007 году хотели за 1.ю5 года возвести :) Он на кольце 9 мая - 2я Брянская. В сентябре, обещают, пациентов завезут, а пока так :)


442
отправлено 09.08.10 16:33 # 274


Кому: Chaldon, #272

> Интересуюсь, как ты понимаешь вопрос угробления полка командиром.

Интересно бы посмотреть на коллектив, в котором ты общаешься подобным образом и получаешь ответы, отличные от "да пошел ты..."

А понимаю угробление полка я ровно так же, как и угробление промышленности, жилфонда, энергетики, армии (дальше сам). Т.е. все делается в соответствии с правильными бумагами, приказами и постановлениями, только у нескольких процентов причастных морда трескается от сиюминутной радости, остальные тупо соучаствуют по принципу "все одно пиздец". По прошествии некоторого времени выясняется, что стране кирдык, а злобные евреи допивают воду в кране.


Хорек Паникер
отправлено 09.08.10 16:38 # 275


Кому: BBK, #271

> Увидел новость на Рэмблере - чуть со стула не упал

Прогиб защитан!!


Chaldon
отправлено 09.08.10 16:57 # 276


Кому: 442, #274

> Интересуюсь, как ты понимаешь вопрос угробления полка командиром.
>
> Интересно бы посмотреть на коллектив, в котором ты общаешься подобным образом и получаешь ответы, отличные от "да пошел ты..."
>
> А понимаю угробление полка я ровно так же, как и угробление промышленности, жилфонда, энергетики, армии (дальше сам). Т.е. все делается в соответствии с правильными бумагами, приказами и постановлениями, только у нескольких процентов причастных морда трескается от сиюминутной радости, остальные тупо соучаствуют по принципу "все одно пиздец". По прошествии некоторого времени выясняется, что стране кирдык, а злобные евреи допивают воду в кране.
>

Я не понял твоей нервной реакции на конкретные вопросы в безличной форме. Где-то ты забит сильно.
Отличный у меня коллектив, и каждый за свои слова отвечает.

Полк, из твоих ответов, все-таки расформировывался. Командир выполнял расформировку быстро и энергично, как и должно быть, и из всех претензий к нему, командиру, только радостная морда. Причины радости командира - радужная перспектива из командиров полка в охранники на ворота?

И дальше на полном серьезе обсуждаете, как мог продукт СССР с радостной мордой расформировывать полк (угробил).

Болтуны, безответственные болтуны.


Folks
отправлено 09.08.10 16:59 # 277


Возвращался сегодня домой с дачи по Новорижской трассе. В сторону Москвы ехала колонна польских пожарных, около 50 единиц различной пожарной техники. Есть подозрение, что едут тушить наши пожары. Помнится, в одной из заметок на тупичке проскочила информация, что наши элитные подразделения МЧС тушат пожары в Европе. Потому что там лучше платят. Закрался вопрос, может кто из камрадов знает - они приехали помогать безвозмездно или на строго коммерческой основе?


Павловна
отправлено 09.08.10 17:02 # 278


Кому: Swend, #71

> По радио рассказывают как "проклятые" коммунисты мучали народ в 1972:
Угу, там еще написано :
"Эксперты отмечают — сейчас в деревнях и поселках — разброд и безразличие. И еще — не налажена профилактика лесных и торфяных пожаров. О том, что они будут, российские СМИ предупреждали заранее. Но серьезные действия начались, лишь когда загорелись деревни."

Т.е.:
1. Народ сам виноват, что пожары не тушаться
2. убило утверждение о глубокой проницательности российских СМИ. Что то не помню ни одного вяка со стороны российских СМИ о пагубности нового законодательства по реформе лесного хозяйства (только "Правда" писала об этом). Остальные только визжали о небывалой эффективности грядущих реформ. Думаю, что и эти радио-журналюги были в общем хоре. (архива за 2007 год я на их сайте не нашла)
Я слушала по ТВ Шойгу, как он гордо заявлял, что решили использовать немецкий опыт в тушении пожаров, но не слышала, что ему нужен отечественный опыт о профилактике и недопущении этих пожаров ... Короче, традиционная методА нынешней власти : ставить телегу впереди лошади.

Кому: Visionary, #129

> В пожароопасный период на дорогах стояли лесники. Идет человек в лес, к нему сразу вопросы - кто такой, куда идешь, зачем, как вести себя в лесу - знаешь? Распишись о знании правил поведения в лесу.

Могу добавить как по своей памяти так со слов мамы (у нее стаж работы в лесной промышленности 40 лет) :
На некоторых участках въезда в лесной массив были установлены шлагбаумы , въезд и проход туда был категорически запрещен (не заказник и не заповедник). Везде висели огромные щиты о запрете на разведение костров в лесу.
Лесники были вооружены винтовками, верхом на лошадях.
Лесхозы имели свою технику для санитарных рубок, кроме того, они имели право задействовать технику леспромхозов и совхозов для вывоза сушняка и бурелома. Сушняк и бурелом шел на нужды совхоза или леспромхоза, для населения, для местных пекарен.
Делянка, выделенная для рубки леспромхозу, должна быть очищена, высота пеньков должна быть не выше нормативной, если леспромхоз не выполнял эти условия, то следовали серьезные штрафы.
Лесхозы имели право : задействовать технику не только леспромхозов и совхозов, но и армейских частей по очистке русла реки , задействовать саперные части для подрывов льда , в целях не допущения паводка весной во время ледохода. Мама говорила, что все гидротехнические сооружения на реках в их местности были в веденье лесхоза.
Кроме того, лесхозы имели свои питомники для лесных культур, и планы по лесопасадкам. Для массовых лесопасадок привлекали школы . Лесопасадка оплачивалась, часть денег шла школе, часть школьникам. Кто из школьников хотел заработать , могли работать на лесопасадках самостоятельно.
Вообщем, это была серьезная структура.
По поводу вертолетов лесоохраны : при Советах у нас над городом летом постоянно летали 2 вертолета, облетали весь район.
Вообще вертолеты были не только у лесников, они были у газовиков, нефтянников, рыбаков (воздушная разведка). Вертолетный парк сейчас почти ликвидирован, а отрасль вертолетостроения, похоже работает только на забугорные заказы.


442
отправлено 09.08.10 17:08 # 279


Кому: Chaldon, #276

> И дальше на полном серьезе обсуждаете, как мог продукт СССР с радостной мордой расформировывать полк (угробил).

Камрад, мы плохо (как минимум) понимаем друг друга. Давай прекратим.


Chaldon
отправлено 09.08.10 17:11 # 280


Кому: 442, #279

> И дальше на полном серьезе обсуждаете, как мог продукт СССР с радостной мордой расформировывать полк (угробил).
>
> Камрад, мы плохо (как минимум) понимаем друг друга. Давай прекратим

Да понятно все, не нагоняй тумана.


Erik
отправлено 09.08.10 17:12 # 281


Кому: Blader, #269

> А что за окном творится без людей из телека или интернета понять не в силах?

Когда оно уже за окном, то понятно, что начинать нужно было пол года назад. А пол года назад за окном был снег.

В стране оперативности не осталось абсолютно.
А та, которая еще осталась - не законна.


pyatachyok
отправлено 09.08.10 19:38 # 282


Кому: warmoger, #245

Не отпущен, а в качестве меры пресечения избран залог. Кстати, по нынешнему УПК заключение под стражу не применяется при 159 ст. в сфере предпринимательской деятельности, кроме бомжей, тех, чьи личности не установлены, кто скрылся от следствия или нарушил ранее избранную меру пресечения. Правда, на нем еще, грят, распространение вредоносных программ, но вообще весьма ожидаемая мера пресечения.


Павловна
отправлено 09.08.10 20:01 # 283


Пора говорить не только о пожарах. Но и об элите
Михаил Леонидович Хазин
Российский экономист, публицист, политолог
В общем, после кошмарной московской субботы, когда видимость в городе и его окрестностях составляла не более 100 метров, пришла пора поговорить о пожарах. И начнем мы этот разговор с напоминания о том, в рамках какой идеи создавалась современная российская элита.

«Революция» конца 80-х годов в СССР, о чем я уже неоднократно писал, произошла как следствие отказа от базовых принципов «Красного» глобального проекта, осуществленных при Хрущеве, а затем и Брежневе, группой троцкистов, сохранившихся в руководстве СССР после сталинских чисток элиты, главным идеологом которых был Куусинен, а затем – его ученик Андропов. И вот по мере размывания проектных принципов перед советской номенклатурой встали два принципиальных вопроса: во-первых, как передать по наследству полученные привилегии (фактически речь шла о восстановлении частной собственности), во-вторых, как избавиться от ответственности членов советской элиты. Эта ответственность перед обществом была абсолютно неотделима от любой статусной позиции в СССР и поддерживалась машиной КПСС.

Задача была решена, в первую очередь, благодаря объективной ситуации с взаимным экономическим кризисом в СССР и США, однако она создала для современной российской элиты весьма и весьма специфическую ситуацию. Во-первых, эта элита не рассматривает себя как элиту российскую: свой статус и свои деньги она получила в рамках противостояния обществу, отказа от связи с ним, и эта «родовая травма» определяет ее позицию во всем.

Во-вторых, любая попытка вменить этой элите какую-то ответственность за ее деятельность рассматривается как преступное нарушение базовых принципов существования, попытка вернуть «кровавый коммунистический режим».

В-третьих, сама эта элита в качестве гаранта своих денег и возможностей передать их по наследству рассматривает исключительно нероссийские, а желательно – антироссийские режимы, поскольку любая попытка наведения порядка в нашей стране неминуемо ставит ряд принципиальных вопросов о последствиях деятельности нынешней элиты. А этого совершенно ей не хочется. Отметим, что все эти принципы и правила действуют именно как механизм существования всей элиты в целом: желания отдельных членов элиты, даже тех, которые все понимают и осознают неправильность этой картины, ничего изменить не могут. Более того, если они пытаются индивидуально что-то исправить, это только ставит под сомнение их собственный элитный статус.

Как следствие, любое стихийное бедствие, такое, как пожары лета этого года, проходит в рамках достаточно типовой картины. Во-первых, обнаруживается, что, скорее всего, инфраструктура борьбы с этим бедствием оказывается разрушенной. Причем это разрушение не является чьим-то конкретным вредительством: это системная линия современной элиты на разрушение любой организованной силы, которая может задать вопрос об ответственности конкретных лиц. А так, вроде они бы и рады что-то сделать, но это физически невозможно, а значит ответственности никакой!

Во-вторых, власть достаточно долго игнорирует сам факт существования проблемы. Она не хочет и не собирается заниматься чем-то, что не отражает ее личные интересы и, главное, агрессивно сопротивляется самой мысли, что она кому-то что-то должна. Именно по этой причине многие губернаторы на момент начала пожаров находились в отпусках (можно ли было такое представить для первых секретарей обкомов в период сбора урожая?) и вернулись только в критической ситуации.

В-третьих, власть отнеслась к тем, кто пытался решить проблему самостоятельно, либо индифферентно, либо агрессивно. Поскольку такие попытки (например, самодеятельное создание противопожарных просек) ставили под угрозу монополию местной власти на потенциально приносящий прибыль ресурс и опять-таки поднимали вопрос об ответственности. Характерный пример – отставка руководителя сгоревшей военной базы в Коломенском районе, который сначала неделю отбивался в одиночку от пожаров и спасал имущество, а потом оказался козлом отпущения. Такое свойство у власти было всегда, однако сегодня оно приобрело важную составляющую: борьба с самоорганизацией народа (даже для борьбы со стихийными бедствиями) нужна еще и потому, что любая такая организация может вновь поднять вопрос об ответственности власти – что, как я уже отмечал, с ее точки зрения вещь недопустимая. Типа «за что боролись!».

Наконец, власть очень активно использует результаты «третьих лиц» для собственного пиара. Тут уже есть столько историй, от исправленных на фотошопе фотографий до выгона с территории пожаров тех, кто их реально тушил, поскольку приезжает начальство, которое хочет продемонстрировать корреспондентам свою эффективность… Такая ситуация, впрочем, была всегда, но сегодня она приобретает уж совсем гротескные формы.

Про строительство домов для погорельцев мы даже говорить не будем – поскольку никто не верит, что дешевые и приличные дома будут построены хоть сколько-нибудь в срок и что большая часть денег не будет при этом разворована.

Будем надеяться, что пожары закончатся (потому что, как жить в Москве при такой атмосфере, я даже не знаю), но сама по себе ситуация будет повторяться все чаще и чаще. Поскольку большая часть структурных отраслей за последние 20 лет была (в общем, достаточно целенаправленно) разрушена, то и проблем будет становиться все больше и больше. А любая конструктивная деятельность (что частных лиц, что отдельных представителей самой власти) рассматривается всей современной российской элитой как откровенная угроза: если мы ничего не делаем, потому что не хотим, то и вы не смейте ничего делать, чтобы мы на вашем фоне не выглядели ублюдками.

Разумеется, такая ситуация не может длиться долго, что не может не волновать в том числе и самую верхушку нашей элиты. Однако нужно отдать себе отчет: что-то изменить можно будет только после того, как изменится сам подход к ответственности. Что требует нетривиальных усилий и, чего уж греха таить, серьезных изменений в составе самой элиты.


ManOnHorizon
отправлено 09.08.10 20:01 # 284


Только что по видел, как по рязанской северной окружной проехало штук 40 (если не больше) пожарных машин. Техника явно не местного происхождения.

Видимо, установки цифрового табла на каждой остановке на главной улице и замены бордюров уже недостаточно. Медведа решили встретить с размахом...


pipetz
отправлено 09.08.10 20:34 # 285


>> Их будут называть firefighters.

firefuckers круче! :)


whisper2004
отправлено 09.08.10 20:49 # 286


Кому: Андрюнечка, #233

> Мне кажется, неправильная это формулировка.

Возможно. Я просто не подобрал другой, более точной.

> Что значит - не готовы?

Нет спецзащиты, нет спец-пожарных команд для работы на ядерном спецобъекте. Что делать придумывали по ходу сорбытий. В итоге расплата жизнями и здоровьем многих людей.

> Быстро сообразили, что нужно делать.

Вот. Про скорость реакции и самоотверженность согласен полностью. В той ситуации в которой оказались действовали быстро, наверное, единственно возможным способом.

Однако думаю, нужно было уже хотя бы теоретически подготовится на случай подобного. Такую ситуацию не прорабатывали, упустили.:( Я глубоко убежден при катастрофах это очень важно, потому что придумывать что-то некогда.

Спорить, камрад, я не буду, в любом случае. потому что понимаю что всего не предусмотришь.


Denmir
отправлено 09.08.10 21:31 # 287


Кому: Скволл, #67

> Да потому что в церкви не молитесь, в Бога не верите - вот и получаете кару небесную. На все воля божья. Прошу отнестись серьезно.

Камрад, ставь смайлы, а то тебя можно не так понять.


Mope4Ok
отправлено 09.08.10 22:02 # 288


firefighters

А что, политкорректненько.


Blader
отправлено 10.08.10 00:25 # 289


Дымозащитники.
Пламягубы!!!


Blader
отправлено 10.08.10 00:26 # 290


Кому: Erik, #281

> Когда оно уже за окном, то понятно, что начинать нужно было пол года назад. А пол года назад за окном был снег.

Да хрен с ним со снегом. Хорошо если к следующему году будут сделаны соответствующие выводы и телодвижения.


grom77
отправлено 10.08.10 02:22 # 291


У плохого хозяина всего 4 беды: зима, весна, лето и осень.


Erik
отправлено 10.08.10 08:00 # 292


Кому: Blader, #290

> Хорошо если к следующему году будут сделаны соответствующие выводы и телодвижения.

Врнуть СССР?
Наказать виновных? (Если в древне нет рынды - старосту повесить!)
Вернуть водопроводные войска и лесоохранную авиацию?
Затопить торфянники?
Привтизировать все лсные учстки, обязать собствнников просекать проски, пахать пашни, охранять, устранять и сообщать?
Ввести новый налог и все таки вернуть водопроводные войска, лесоохранную авиацию, лсхозы, вывезти всь мусор, принесенный гражданами, восстановить проски? Платить будем несмотря на коррупционную мкость и эффективность, отличную от 100%? При СССР гражданам платилась только небольшая заработная плата, вся прибыль принадлежала великой стране. Готовы платить хотябы 80% налога?

Выбирайте.


Хорек Паникер
отправлено 10.08.10 11:20 # 293


Кому: ManOnHorizon, #284

> Только что по видел, как по рязанской северной окружной проехало штук 40 (если не больше) пожарных машин. Техника явно не местного происхождения.

Камрады, вопрос: а кто-нить уже видел итальянские амфибии, прибывшие по личному распоряжению Берлускони? В доблоящике, в последние дни, о них чуть ли не кричали!

Как они там, в деле, никто не в курсе?


Blader
отправлено 10.08.10 11:49 # 294


Кому: Erik, #292

> При СССР гражданам платилась только небольшая заработная плата, вся прибыль принадлежала великой стране.

"Небольшая" - это пять.
У тебя, похоже, в семье хороших работяг не было. Но мы не об этом.
Мне не совсем понятно с чего моё конкретное замечание вызвало у тебя ряд наводящих, в ложный тезис, вопросов.

> Выбирайте.

О, Великий Джин, сколько у меня есть желаний? :)


Chaldon
отправлено 10.08.10 12:52 # 295


Кому: Erik, #292

> При СССР гражданам платилась только небольшая заработная плата, вся прибыль принадлежала великой стране. Готовы платить хотябы 80% налога?

Небольшая заработная плата - ах, ах, что вы говорите!

"Пересмотра итогов приватизации не будет". "Плоская шкала налогов сохранится" (с) В.В.Путин.

Плоская шкала, а по-русски постоянная ставка, означает, что 13% в налоги платит уборщица и 13% олигарх.

"В цивилизованных странах" ставка налога зависит от дохода и с миллиардов достигает 59%, но это с миллиардов; а ты тут страшилку заряжаешь, 80%. Загнул так загнул.

Как голос из 2000 г... - вы хотите этого?!


Erik
отправлено 10.08.10 18:24 # 296


Кому: Blader, #294

> У тебя, похоже, в семье хороших работяг не было. Но мы не об этом.

Я сам успел в СССР поработать.

> Мне не совсем понятно с чего моё конкретное замечание вызвало у тебя ряд наводящих, в ложный тезис, вопросов.

Просто интересно, какие "телодвижения" ожидаются. :)

> О, Великий Джин, сколько у меня есть желаний? :)

Бысто, качественно, дешево. Выбери два.

Кому: Chaldon, #295

> а ты тут страшилку заряжаешь,

Это не страшилка. Это суровая правде жизни. Экономика США выросла на 90% налоговом бремени. В Финляндии до недавних пор также было около 95%.
Чудес то не бывает. Для подъема экономики есть 2 пути.
Либо демократические 95% налогов, либо тоталитарные лагеря и строительство беломор-каналов.


Blader
отправлено 10.08.10 23:25 # 297


Кому: Erik, #296

> Я сам успел в СССР поработать.

И как по факту, сильно ли сдерживал тоталитарный строй твои доходы?

> Просто интересно, какие "телодвижения" ожидаются. :)

Удивляешь.
Но всё же: http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051606657&page=2#257


Erik
отправлено 11.08.10 07:36 # 298


Кому: Blader, #297

> И как по факту, сильно ли сдерживал тоталитарный строй твои доходы?

Будучи студентом, зарабатывал ~700 советских рублей ежемесячно. В стройотряде поболее.
Но при чем здесь мои личные доходы? В СССР не государствнных прдприятий было совсем не много (коопративы случались). В государствнных предприятиях вся (ВСЯ!) прибыль принадлежала государству. А не 18% от нее в вид ндс. Но при этом были трубопроводные войска, лесоохранная авиация, бусплатное образование, медицина, и лучшие в мире балет и хоккей.

Кому: Blader, #257

Есть прдставление, сколько на это нужно днег и времени? И как это коррелирует со следующим годом?

> Хорошо если к следующему году будут сделаны соответствующие выводы и телодвижения.


Blader
отправлено 11.08.10 12:24 # 299


Кому: Erik, #298

>> Хорошо если к следующему году будут сделаны соответствующие выводы и телодвижения.
>
> Есть прдставление, сколько на это нужно днег и времени? И как это коррелирует со следующим годом?

На порядки меньше чем уйдёт на постройку нового жилья и компенсации погорельцам.
Хорошо ещё не слышно о судах против лесных хозяйств.

> Будучи студентом, зарабатывал ~700 советских рублей ежемесячно. В стройотряде поболее.
> Но при чем здесь мои личные доходы?

При том что даже твои личные доходы показывают несостоятельность тезиса "небольших зарплат в СССР". А примеров с цифрами твоего порядка у меня перед глазами масса.

> СССР не государствнных прдприятий было совсем не много (коопративы случались).

Это здесь вообще не при делах. Примеры из моей жизни зарабатывали по 700р. в месяц на государственных предприятиях.

> В государствнных предприятиях вся (ВСЯ!) прибыль принадлежала государству.

Непонятно только на что через 10 месяцев работы водитель из автопарка мог купить новые Жигули.

> А не 18% от нее в вид ндс.

При чём тут налог на добавочную стоимость, если мы говорим о зарплатах?
Есть подоходный налог, он же НДФЛ (налог на доходы физических лиц) - 13% это вычитается из кармана работника.
А есть ещё ЕСН (в кучу разных мест) и страховые взносы на пенсию. Это всё зависит. Примерно ещё 34% (бывает больше) которые платит работодатель, как страховой агент между работником и государством.
Так что в итоге страна сейчас забирает несколько больше 18%.
Но при этом норовит распустить войска, похерило лесоохранную авиацию, и во всю борется с фактом наличия образования и медицины.
Про хоккей и балет умолчу, не интересуюсь.


Erik
отправлено 11.08.10 16:29 # 300


Кому: Blader, #299

> Так что в итоге страна сейчас забирает несколько больше 18%

По ндс есть возмещение. ЕСН берется не от оборота и не от прибыли. А от размера заработной платы, выданной работнику.
И получается, что фонд з/п - 10% прибыли, есн - 34% от этих 10 - т.е. 3,4% прибыли. Да и те отменили с января 2010 г. НДС возмещается.
Итого, что там берет государство то?

:)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 312



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк