Забавно, что советская система образования, хотя советское общество принято считать конформистским и несвободным, была фундаментально направленна на формирование свободно мыслящих людей в количествах, не имеющих аналогов в истории. Собственно это количество и качество и стало главным фактором эрозии системы. Критически мыслящая по кухням советская интеллигенция научилась критически мыслить отнюдь не в императорских гимназиях и в зарубежных колледжах.
Так или иначе, глядя на нынешние образовательные новации, можно было бы спокойно подписать нашему обществу либо приговор — это кому как нравится — либо акт сдачи-приемки под ключ новой системы, исключающей внутренние угрозы действующей социальной системе. Системе, которую можно было бы мягко охарактеризовать словом «примитивократия». Но для достижения результата необходимо все-таки некоторое время, лет 10—15. Однако какая незадача – времени этого скорее всего не будет. Общий кризис — не наш, не по нашей, а по «хозяйской» вине сложившийся — нам этого времени не даст. В складывающейся системе придется иметь дело с людьми несколько иного качества, которым эта система еще немного «жмет».
> У нас, в А-Ате, не уверен, что еще чего то будет закрываться, крупные библиотеки наоборот, вроде как недавно ремонтировали, мелкие ушли под крыло больших.
Какой, однако, Нурсултан хозяйственый оказался! А у нас в России уже закрываются!
> Если сложно читать Розенталя, могу прислать ссылки на материалы попроще, для начальных классов. Увы, только на нелюбимые вами примеры "советского" правописания.
Извиняюсь, что в чужой разговор влез. Но Розенталь действительно сложноват. (Имею его книжки). Но, так же имею мнение, что наезд был "ни о чем". Здесь вроде разговоры разговаривают, а не конкурс правописания.
ЗЫ За запяпые и неправильное построение фраз ногами не бить. Как умею, так и пишу.
> Какой, однако, Нурсултан хозяйственый оказался! А у нас в России уже закрываются!
Там просто книги могут списываться, читай выбрасываться. Как это было со сборниками сочинений Ленина, Сталина, Маркса. Или из-за ветхости, смены школьных программ.
Мне кажется у людей, которые видят оскорбление своей персоны в чужих ошибках , явно какие то проблемы с самооценкой ...
Я всегда, особенно при общении в интернете, делаю допущения на скорость набора. А есть ошибки, явные, сделанные человеком в силу его малограмотности (извените, и т.д.) Их различие очень хорошо заметно. Как правило знаки препинания присутствуют в тех местах, где инстинкт грамотности подсказал их поставить. Нет их там, где надо было подумать. Человек набирал спешно и это простительно. Орфографии ошибочной нет. Это скорее "письмо на лету", чем безграмотность.
Вобщем, может я и не права, но считаю [подчеркнуто] грамотных и не устающих ткнуть в это носом, унылыми снобами. Я лично считаю, что стиль письма и количество ошибок - это как самовыражение каждого в отдельности... и различные замечание типа, это слово пишется так-то, считаю плохим тоном, если нечего ответить по существу.
Тут еще одна сторона дела- учительница ведет дополнительные занятия, за толику немалую. Что ж. Дело хорошее, и все хотят кушать хлеб с маслом. Но тут она совершенно однозначно показывает родителям, что, кто не ходит на эти занятия, тот получает плохие оценки. Про транскрипцию, а также то, что учебник английского- на укрмове я уже молчу.
> Меня-то ещё тоталитарное образование во втором классе сначала заставляло учить как правильно звуки выговаривать,
Ты английскую школу заканчивал? (Вроде при тоталитаризме иностранный с 4-го начинался). А так да. Ты изложил совершенно логичную схему изучения иностранного языка. А маленьких детей вообще- в игровой форме.
> У меня вообще дома заныкана для потомков целый набор советских учебников от русского языка до сопромата.
>
То же самое. Они не без недостатков, но все лучше, чем те, что сейчас
Некому их содержать. Множество библиотек были ведомственными, профсоюзными, были библиотеки специализированные - юношеские, детские, при дворцах пионеров, домах культуры, секциях и т.д.. Промышленность сейчас в жопе, профсоюзы тоже, денег на содержание инфраструктуры детей и подростков нет. Книжные фонды изношены - не было средств на массовую их закупку.
> Как правило знаки препинания присутствуют в тех местах, где инстинкт грамотности подсказал их поставить. Нет их там, где надо было подумать. Человек набирал спешно и это простительно.
> Ты английскую школу заканчивал? (Вроде при тоталитаризме иностранный с 4-го начинался).
При тоталитаризме в нашей самой обыкновенной школе на потоке был создан спецкласс по изучению английского, куда ставили самого лучшего педагога и отбирали самых способных детей 6-леток из детсада путём нехитрого собеседования. Естественно, многим сейчас покажется странным, но в спецклассе не было ни одного мажора - для мажоров была школа в центре города, а в 1997 годе образовалась гимназия, куда переманили большинство лучших учителей города. Но это уже совсем другая история.
Надо поспрашивать (я ж можно сказать библиотечный институт заканчивала)), чесно говоря, то что вижу у себя в Химках - более-менее.. конечно не фонтан, но за счет обязательного экземпляра и пожертвований от населения (сама периодически трясу свои домашние фонды и часть утаскиваю в библиотеку) - книжный фонд худо-бедно пополняется, практически везде есть платные услуги, тоже помогает выжить, и что еще здорово (вот чесное слово) - раз в неделю стали опять проводить всякие "чтения" - в основном для школьников конечно, но можно и со стороны прийти, обещают типа литературного клуба для обсуждений открыть. Я наоборот думала, все не так уж и плохо.
Печально, если все как ты говоришь.. Я б сама пошла библиотекарем, только финансовый вопрос, будь он неладен.
> Кому: Ded Hunhuz, #95 >
> > Даю наводку. Сейчас в массовом порядке будут закрываться библиотеки
>
> Почему так?
Сейчас серьезная реформа в бюджетной сфере. Будут всякие ГАНО (государственное автономное некоммерческое учреждение) создаваться. Пиздец (прошу прощения за мой французский), похоже, будет полный.
> Сейчас серьезная реформа в бюджетной сфере. Будут всякие ГАНО (государственное автономное некоммерческое учреждение) создаваться. Пиздец (прошу прощения за мой французский), похоже, будет полный.
Угу. Кромешный ужас продолжается. Сокращение количества объектов и субъектов, находящихся в госсобственности и дальнейшая приватизация всего и вся с растаскиванием и разбазариванием. Все в духе идеологии либералов: сокращение функция государства. Представил себе картину: Кейнс разъясняет Дворковичу и Кудрину необходимость сильного и активного государства - "разяъснение" идет тростью по рёбрам.
> У нас, в А-Ате, не уверен, что еще чего то будет закрываться, крупные библиотеки наоборот, вроде как недавно ремонтировали, мелкие ушли под крыло больших. Хотя все возможно, ничего нельзя исключать.
Доношу из Б-города: библиотеки есть, но в них никто не ходит и в гробу видал, прогрессивная молодежь читает коэльо и кастанеду, чтобы "и со смыслом".
> и различные замечание типа, это слово пишется так-то, считаю плохим тоном, если нечего ответить по существу.
Цепляться к словам и делать замечания правильные по форме и безобразные по сути - признак плохого воспитания. Увы! Перфекционизм - штука опасная и часто заразная.
> У нас, в А-Ате, не уверен, что еще чего то будет закрываться, крупные библиотеки наоборот, вроде как недавно ремонтировали, мелкие ушли под крыло больших. Хотя все возможно, ничего нельзя исключать.
Доношу из Б-города: библиотеки есть, но в них никто не ходит и в гробу видал, прогрессивная молодежь читает коэльо и кастанеду, чтобы "круто, и со смыслом!"
> Пошёл учиться в ВУЗ, чтобы был диплом о высшем образовании.
Заметьте, не знания, а диплом.
Что интересно. При "проклятом" социализме экономистов обучали в техникумах.
Вообще, интересно, если выкинуть "мусорные" специальности, наподобие "менеджеров по чему-то", выкинуть юристов-экономистов, то сколько реально выпускается специалистов?
Знаю, что кол-во химиков резко урезали. Математиков во всевозможные вычислительно-программированные специальности пораспихали. С биологами ж.па.
Написал Вам, потому что по ссылкам, приведеннным Вами - говно и заказуха с целью втереть молодежи в голову тюрю про то, как хреново учили в советских школах.
С какой целью постили, позвольте полюбопытствовать?
"Уважемый" - описка, это видно невооруженным глазом. Как раз тот случай, про который говорит wired woman - писал быстро, не заметил, - извините, уважаемый Мах99 :)
Дискуссия с Вами далее представляется неперспективной, ибо Вы ее переводите в плоскость "сам дурак".
Был бы рад обсудить близкие мне проблемы образования в России, но, видимо, это Вам малоинтересно, раз Вы не отдаете себе отчета в важности правильного использования родного языка.
Нет языка - нет нации, нет нации - нет страны. В данный момент мы уже находимся на следующем этапе деградации языка после падения уровня грамотности письма - происходит снижение его разнообразия, что мы уже наблюдаем, увы. Все просто до жути...
Вы просто задумайтесь о вот такой простой вещи - развитие разума идет по пути усложнения структуры языка и, одновременно, увеличения числа носителей языка, способных им оперировать в полной мере, то есть пользоваться преимуществами сложной, развитой речи. Так сказать, мы развиваемся по мере овладения массами все более усложняющейся системы коммуникации. Письменность же - это отражение уровня сложности языка.
А теперь совершите обратное действие, прошу Вас - деградация языка и упрощение его матрицы есть отражение какого процесса? Развития или деградации разума отдельного эноса?
А не ставить запятые, даже торопясь - это пренебрегать структурой речи, определяющей перцепцию ваших мыслей, которые Вы хотели бы донести до собеседника.
Ссылки на то, что в "интернете" можно писать как угодно, считаю детскими и смешными - можно, но воспринимать будут как ребенка, плохо учившегося в школе.
Ничего личного.
Вот ведь что странно: ПТУ переименовали в колледжи, школы -в гимназииЪ и лицеиЪ, а наноэффекта это почему-то не принесло. Необходим срочный облет образовательных учреждений с иконами. Оптимально приурочить ко Дню Знаний.
> Угу. Кромешный ужас продолжается. Сокращение количества объектов и субъектов, находящихся в госсобственности и дальнейшая приватизация всего и вся с растаскиванием и разбазариванием.
Во-во. Близится день Д, время Ч и полная Ж.
Для будущих киндеров на втором этаже дома держу массу советских ещё учебников и пособий, плюс занимательные физики-математики, всякие "Математические смекалки" и т.д. Жемчужина - учебник физики для ГВФ 1930-какого-то года, там всё расписано так ясно, что сам [почти] всё понял :)
> А не ставить запятые, даже торопясь - это пренебрегать структурой речи, определяющей перцепцию ваших мыслей, которые Вы хотели бы донести до собеседника.
Мне пиздец!!!
Коля, ты до своих студентов вот по таким же мелочам доёбываешься?
> Сейчас, на каникулах мы подзанимались- у мамы есть знакомая учительница английского языка еще старой закалки. Так не поверишь- сыну очень понравилось.
Опыт, батенька, опыт... Великая сила.
> Нет. Учить иностранный язык надо. Хоть для памяти.
Не для придирки. Кто сказал, что изучение иностранных языков развивает память?
Из личного, по рассказам родителей: прожив в возрасте 7 лет три недели! в Татарской, тогда еще, АССР я вернулся домой исключительно бойко говорящим по-татарски. Через год не помнил почти ни слова.
Всему на свете должно быть приложение. Язык, не используемый ребенком, очень скоро забывается.
И надеяться, что когда-то, что-то вспомниться, на мой взгляд, наивно.
> Скажи сразу, что о системе высшего образования имеешь смутные представления.
Да я бы так не сказал.
Всеобъемлющими познаниями не обладаю, но в общем и целом, представление имею.
Насчет экономистов знаю. Мать после школы заканчивала техникум.
Специальность "экономист".
у меня студенты такой херни не пишут, слава богу, приятно читать их отчеты, написанные по результатам узкоспециальной экспериментальной работы хорошим русским языком...
поэтому я их дрючу по специальности 03.00.04 :) - а мелочей, на самом деле, не бывает - все имеет свое значение - часто крупные ошибки проще исправить, чем малозаметные мелочи, которые могут накопиться и сыграть в нужный момент в ненужную сторону :)
простой пример критичной мелочи - с автоматической пипеткой при работе на скорости проще работать большим пальцем, а надо уметь еще и указательным - некоторые полностью переходят на работу большим пальцем и потом, когда вдруг нужно поработать со стеклом, где большим пальцем в принципе нельзя ничего сделать качественно, имеют огромные траблы - резкое снижение скорости работы, неточность добавок, неадекватные результаты, расход ценных реактивов итд, итп...Работа в связке вообще сыплется в таком случае, потому что один не выдерживает график. Мелочь, а валится вся система и приходится быстро выправлять ситацию вмешательством "сверху" :)))
Камрад, я же не против отсутствия запятых, если раз, по небрежности, пропустил, два, три... но если человек хронически пишет слепым текстом, без выделения фрагментов текста, которые нужны выделять, а на замечания огрызается в стиле "писал так и буду писать, пошел на", то что мне делать, как носителю языка?
Не нравится мне такое и терпеть не буду я насилия над своим языком и культурой, хватит Шариковых плодить уже, надоели...
> у меня студенты такой херни не пишут, слава богу, приятно читать их отчеты, написанные по результатам узкоспециальной экспериментальной работы хорошим русским языком...
> То, что написано в техникумском дипломе - при приеме на работу может не канать.
А. Вот в чем дело.
Да уж... Современный работодатель, с его требовательностью к кандидатам (вспомним анекдотическую уборщицу с образованием, не ниже высщего).
В СССР был четкий перечень специальностей. С ясным пониманием: что работник должен знать и делать, а что - не должен. От соискателя на должность, где не требуется знание, скажем, высшей математики, диплом о ВО не требовался.
Сейчас-же, из-за инфляции высшего образования, практически всегда требуется диплом.
Хотя, к примеру, нафига кассиру в банке диплом экономиста? А менеджеру турфирмы? А электрику?
А у меня один из критериев отбора - владение устной и письменной речью - я косноязычных и пишущих как курица лапой без знаков препинания даже на курсовую не беру, не то, что на диплом или в аспирантуру :)
дарю методу - (хитренько подмигивает)
был, правда, один шельмец - зело умный, но лаконичный до предела - говорю, напишите уравнение реакции - пишет, да еще так красиво...объясните, говорю - вот тут у Вас любопытное замещение в кольце, как так? - мекает и бекает...сперва я думал, что двух слов связать не может - бывают такие дефекты от великого ума иногда - речь не поспевает за мыслями :)
взял, конечно, потом он так распелся, сейчас доклады ему режем, чтобы не растекался мыслею по древу :)))
просто его никто не слушал никогда, считали дурачком, повернутым на химии, затыкали рот со школы - он как началась химия и физика рот открыл от изумления и счастья, что такое возможно и только об этом и начал беседовать со всеми подряд - ну типа как дите в 2 года трындеть начинает "обо всем" :)) - ну и обломали, в том числе и родители, переживавшие, что "как то мало гуманитарного в школе им дают..", да сверстники тоже - о бабах там, о тачках, а ему неинтересно же..
а тут ему объяснили - да говори о реакциях сколько хочешь, да о молекулах :))) ну и полилась литературная речь..
Шекспира, кстати, с любого места наизусть любое произведение - к вопросу о том, что мало давали гуманитарного - :)) сам взял, потому что с геометрией (см. выше :) все хорошо было...
> А не ставить запятые, даже торопясь - это пренебрегать структурой речи, определяющей перцепцию ваших мыслей, которые Вы хотели бы донести до собеседника.
>
> Ссылки на то, что в "интернете" можно писать как угодно, считаю детскими и смешными - можно, но воспринимать будут как ребенка, плохо учившегося в школе.
Присоединяюсь! Даешь поголовную грамотность на Тупичке!!!
Тьфу, уж на что я крепок: даже каменты режут за неверие в то, что СССР пришел освобождать Финляндию в 40 году -- но даже я проблевался. В школе, в конце концов, учился ведь.
Ну уж советский английский с этой бесконечной семьей Стоговых... Буэээ! За одно спасибо скажу советским иностранным языкам: благодаря результирующему незнанию английского российскими врачами в довесок к стипендии в 1500 рублей существуют подработки на переводах конференций. Правда, почему-то у физиков такой халявы нет: играет роль самообучение во время изучения иностранной литературы и переписки с иностранными коллегами, видимо.
Ландсберг совсем уж гуманитарный. Не в том смысле, что плохой, а в том, что слишком простой. Дай бог памяти, тот же Савельев был посолидней, хотя и убивал меня ленинским определением материи на первой же странице :)
> Вот ведь что странно: ПТУ переименовали в колледжи, школы -в гимназииЪ и лицеиЪ, а наноэффекта это почему-то не принесло.
Как, блин, не принесло??? Уровень образования только под Електронным мелкоскопом разглядывать, невооруженным глазом эти нанознания не разглядеть никак...
Строение атома? Ну это, строго говоря, и в советское время было институтской программой далеко не всех институтов. А в школах, дай бог памяти, атом давался максимум на уровне модели Бора-Зоммерфельда :)
Согласна на все сто! Добавлю только, что меня лично не столько ошибки раздражают (хотя раздражают, чего уж там!), сколько всякого рода глупые оправдания по этому поводу.
Много лет назад читала историю про некоего революционера, который после революции был назначен на достаточно высокий пост. Этот человек, понимая, что он неграмотен, взялся от руки переписать "Войну и мир". В результате, по-прежнему не зная правил, стал писать грамотно. Никому не предлагаю повторять этот подвиг, однако характерно его отношение к грамотности и отношение наших современников.
> Много лет назад читала историю про некоего революционера, который после революции был назначен на достаточно высокий пост. Этот человек, понимая, что он неграмотен, взялся от руки переписать "Войну и мир". В результате, по-прежнему не зная правил, стал писать грамотно.
Так то ж тупое коммунистическое быдло!!! А сейчас word и так все поправит!!! С содержанием правда проблемы будут...
Отчасти это правильно, но как всегда, в правдивом на вид утверждении нужная деталь опущена. Один из моих самых умных институтских преподавателей изрек следующее: Инженер ВСЕ знать не может, однако инженер должен знать, [где, что и как СМОТРЕТЬ]. Одно из ключевых отличий новой системы образования (по-моему) - полное отсутствие передаваемых навыков самообразования и самостоятельного мышления (переход на тесты, выкидывание фундаментальных знаний, упрощения и проч). А без этих навыков народец в морлоках-быдле и останется. Что и нужно кое-кому...
Да,да, да...присказка была такая: "Лаборант должен знать всё, майонез - знать, в какой книге, кандидат - знать, на какой полке, профессор - знать, где библиотека" Шутка ))
> А без этих навыков народец в морлоках-быдле и останется. Что и нужно кое-кому...
А нынче арифметика простая! Собери десять крышечек из-под Эфеса, и ты космонавт! Правда, печень в кресло не поместится, ну да этих тонкостей настоящих космонавтов не интересуют.
> > С какой целью постили, позвольте полюбопытствовать?
Да вот захотелось показать клоунов камрадам.
> "Уважемый" - описка, это видно невооруженным глазом. Как раз тот случай, про который говорит виред воман - писал быстро, не заметил, - извините, уважаемый Мах99 :)
>
Извиняю. Чего уже там! [дарит Коле Уважение в форме шапки]
> Дискуссия с Вами далее представляется неперспективной, ибо Вы ее переводите в плоскость "сам дурак".
> было трудно представить, какими способами эти школы ухитрялись скрыть от учеников самые элементарные представления, например, об отечественной истории.
> Один из моих самых умных институтских преподавателей
Вот и нам говорили все то же самое. Хоть факультет был совсем не технический. Что же касается грамотности, то после школы она должна сидеть в подкорке. Взрослому человеку вообще не следует думать, как правильно писать - он это должен просто знать. Я бы даже сказала - чуЙствовать!!!
Фокус-то еще вот в чем - если дело пойдет, как задумано, то через 20 лет страна на 100% будет описываться цитатой "Было еще темно, но в стране дураков уже вовсю шла большая работа". Какие там в жопу мУдернизации и нанотехнологии? Смех один... Одна надежда на старые советские учебники и образование дома. Не исключено, что на кухнях будут собираться (вернее, собирать молодое поколение) именно по поводу учебы уму-разуму... Почитал, бля, учебник пятого класса: корень уравнения - это значение буквы (не переменной, а именно [БУКВЫ], для долбоебов, не имеющих понятие о том, что такое переменная) при котором уравнение принимает истинное значение... А если есть система уравнений и букОв там много? Полстраницы мата дописать по вкусу...
> не сильно грамотный, но крепкий в финансовом отношении средний класс
который не то, что шаттл, совок нормальный не просчитает, чтобы ручка не отламывалась при нажатии или лопатка не сгибалась...
уж я молчу про рыночную экономику, которую этот, ешкин кот его налево в душу мать, "крепкий в финансовом отношении средний класс" нам организует - уж она тут показала себя нам во всей красе,в полный рост, рыночная-то - когда вентиляторов не смогли поставить по спросу населения, молчу уже про кондиционеры... зато цены на турпоездки без проблем тупо задрать умножением на два - кнопки на калькуляторе тыкать - это не запятые в сложноподчиненном предложении расставлять :) и не совки рассчитывать...
крепкий, крепкий в финансовом отношении средний класс...
да Вы, братец, передергивать-то мастер, я смотрю... клоунов камрадам показать, ххе :)) -
"Павлин, говоришь?"...
свистеть не мешки ворочать, слив засчитан - хотя я бы, на вашем месте придумал бы что-то пооригинальнее, чем тупо отыграть - типа так и задумано было :)
Вы это все остальным тоже написали, я надеюсь? А то некоторых камрадов притошнило не на шутку от ссылок-то - поверили и сходили почитать...
Ля ля не надо, клоунов он решил камрадам показать...
Посты перечитайте свои, куда там Розенталя - тут я маху дал с советом, признаю...
> цены на турпоездки без проблем тупо задрать умножением на два
Ага, по 100 покупаю, по 200 продаю, на эти два процента и живу. А как поназаканчивают институтов и академиев, так еще и кредиты "беспроцентные" брать не захотят, и ипотека им уже не свет в окошке.
> Дорогой друг Леонидзе!
> Если это Ваша фамилия, то я Вас поздравляю - Вы очень открытый человек, как и я, пишете без псевдонима, видимо.
> Меня зовут Коля, фамилия Гугин, я простой русский парень из глубинки.
Меня зовут Леонид, и я тоже простой русский парень из глубинки. К сожалению, Леонидзе - это один из моих многолетних сетевых ников, впрочем, известный более лишь в профессиональной области.
> По поводу употребления вами слова быдло - не надо о себе так думать, очень Вас прошу. Не тянете,при всем уважении :)
"прости меня, дуру старую!" (це) анекдот
уже даже и на быдло не тяну, увы. куда жизнь катится?
> Ибо ерническое употребление этого слова применительно к себе означает:
а) что Вы на самом деле, в глубине души, себя как раз позиционируете отдельно от "всего этого быдла", испытывая подсознательный страх перед крепкими грубоватыми ребятами "из народа" и желаете высказать им свою лояльность, как бы, заискивая, подчеркиваете - я не такой, я не интеллигент, ребята, не бейте меня, я такое же быдло как вы, вот - пишу так же безграмотно, "роботаю всю жись руками";
> б) намеренное обобщение для придания веса своим словам и имитации солидаризации с большинством на основе неверной посылки о всеобщей безграмотности на Тупичке.
таки не поверите, и не совсем чтобы так уж и безграмотен. просто - некорректно писать человеку в грубой, хамской форме критические замечания о грамотности. не принято, ни в нормальном обществе - в реале, ни здесь - на тупи4ке.
которые кредиты беспроцентные берут, да ипотекой балуются обычно в приличном ВУЗе после первой сессии вылетают, ибо вышку сдать не в состоянии хоть с 5й, хоть со 105й пересдачи :)))))
Кудрявец с Демидовичем им не даются, вишь...
камрад, ты пять :)
но и я таки Коля :))) и таки Гугин :)
фотки такой сочной нет, сорри, но я беру свои слова про крепких парней обратно - уже сам испугался, посмотрев...прости, что обидел - тянешь, пока еще тянешь, есть порох еще...
а насчет хамской формы - я сходил по ссылкам и это самое мягкое, что я мог написать после этого, уж извини за резкость к дорогому твоему сердцу такому переменчивому камраду Мах99...
> Присоединяюсь! Даешь поголовную грамотность на Тупичке!!!
Бумаги он (Сталин) читал с карандашом в руках, исправлял орфографические ошибки, ставил знаки препинания, а бумаги "особо выдающиеся" отправлял назад, автору. Мы каждый день представляли в Ставку боевые донесения о нашей деятельности и, прежде чем подписывать их, по нескольку раз читали, а словарь Ушакова был у нас настольной книгой.
А. Е. Голованов "Дальняя бомбардировочная".
> Помню на первых занятиях многие преподаватели советовали нам брать учебники как можно более старые. Как оказалось, к старым учебникам требования на момент их издания были гораздо строже, чем сейчас. Поэтому и качество их намного превосходит современные.
Подтверждаю. Когда учился и готовился к зачетам - в первую очередь искал учебники 50-60 годов и их переиздания. Единственное объяснение - при кровавом тиране учебники писали чтобы из колхозников делать физиков, так что там все достаточно понятно. А сейчас пишут чтобы потешить свое эго, поэтому книги теперешних профессоров не понимают даже их собственные студенты.
> Возможно,но если разместить это в каком нибуть ЖЖ, то море комментариев будет, что все так и было.
Будет, а на это статейка и рассчитана. Так как полуправда сочетается с дезой, ну и память человеческая избирательна, ну а если еще и "подтолкнуть ее", то результат достигается.
Вот к примеру: возможна ли тогда такая ситуация, что есть слабый учитель, у которого на уроках ученики ваньку валяют? Да, наверное, во многих школах. Да, наверное, были "слабые" школы. (Перестройка уже началась) Но были и сильные. Были сильные учителя, которые могли заинтересовать учеников, и заставить их учиться. Ну что а что вспоминается? Тем кому учеба давалась нелегко, раздолбаям и тем, кто по каким-либо причинам затаил обиду на одноклассников и учителей. Им будут вспоминаться именно негативные моменты, ну а субъективное восприятие искажать картину. Вот такие и будут отписываться, что да, так мол и было. Неприятно ведь признавать, что был раздолбаем, или что умственные способности ниже средних, или что не умел отношение в коллективе построить. Гораздо проще обвинить систему образования, учителей, злобных одноклассников, не понимающих ярких индивидуальностей.
Несколько примеров по статье.
1. Резкое падение успеваемости после начальной школы. Такое, может и было, во всяком случае, двоек и двоечников стало больше. И автор пишет, что это из-за перегруженности программы. Только это бездоказательно. А, может быть, потому что просто требования стали выше, чем к младшим школьникам. Ведь первоклассникам поначалу кроме пятерок никаких оценок не ставили, потом стали четверки ставить, ну а потом и тройки с двойками. Постепенно готовили. Но двоечникам-то проще сказать, что их, бедных перегружали по самое некуда.
2.Насчет руского языка ИМХО - полный бред. Да, очень много исключений из правил, их надо заучивать. Правила тоже с умом надо применять. Наверняка у многих были проблемы, какие-то темы, которые вызывали трудности. (У меня, например, постановка тире и двоеточия в бессоюзном сложном предложении) Означает ли это, что не нужно изучать правила? Означает ли это, что учили в школе неправильно? Из статьи - не следует. Автор только раскритиковал, не предложив более правильный на его взгляд, вариант, агрументировав при этом. А пример, который он привел, я думаю, что это брехня, либо учительница в его школе была, мягко говоря, непрофессиональна. Потому что, насколько я помню, сложным случаям, когда можно применять различные правила посвящались отдельные уроки, а то и несколько уроков, проверочные работы, ну и контрольные. Кстати: "здесь" и "здание" упоминались в учебнике, как слова без приставок. Так что, имеем фальсификацию. Ну а ьезграмотные радостно скажут, "нас учили плохо", а не "мы были раздолбаями".
С геометрией тоже наглая ложь. Что такое аксиома, (а про параллельные прямые - это аксиома), и чем она отличается от теоремы, рассказали перед тем как дать основные аксиомы Евклиловой геометрии.
Конечно, были недостатки, кула без них, но зачем приписывать того, чего не было.
Поэтому-то я и думаю, что подобные статейки чей-то заказ. Рассчитано на определенную аудиторию: тех кто поддержит "да-да так и было", и на молодежь, кто не застал советскую систему образования.
Прошу прощения за длинный текст.
Ссылка, по-моему, пробегала на тупичке, давно правда. Попробовал погуглить, сыпется всякий шлак типа любителей НЛО и пророков, надо поискать более вдумчиво. С тупичка была хорошая ссылка, постараюсь найти, но не сегодня уже, спать хочу. Звали его Лева Федотов.
> С тупичка была хорошая ссылка, постараюсь найти, но не сегодня уже, спать хочу. Звали его Лева Федотов.
Это из Юрия Трифонова "Дом на набережной".
Юрий Трифонов писал про Федотова:
>«Он был так не похож на всех! С мальчишеских лет бурно, страстно развивал свою личность во все стороны, поспешно поглощал все науки, все искусства, все книги, всю музыку, весь мир, точно боялся опоздать куда-то. В двенадцатилетнем возрасте он жил с ощущением, будто времени у него очень мало, а успеть надо невероятно много». Он увлекался в особенности минералогией, палеонтологией, океанографией, прекрасно рисовал, его акварели были на выставке, он был влюблен в симфоническую музыку, писал романы в толстых тетрадях в коленкоровых переплетах. Я пристрастился к писанию романов благодаря Леве... Он был известен в школе как местный Гумбольдт, как Леонардо из 7-го "Б"».
> в школах, дай бог памяти, атом давался максимум на уровне модели Бора-Зоммерфельда :)
Ну так и имею ввиду планетарную модель на уровне: в середине - нечто положительное, а вокруг - электроны. Больше ничего и не требуется, так ведь и этого на втором курсе технического ВУЗа не знают.
> Сейчас серьезная реформа в бюджетной сфере. Будут всякие ГАНО (государственное автономное некоммерческое учреждение) создаваться. Пиздец (прошу прощения за мой французский), похоже, будет полный.
>
> Угу. Кромешный ужас продолжается. Сокращение количества объектов и субъектов, находящихся в госсобственности и дальнейшая приватизация всего и вся с растаскиванием и разбазариванием. Все в духе идеологии либералов: сокращение функция государства.
Там всё тоньше немного.
Есть т.н. система показателей оценки эффективности деятельности органов исполнительной власти (сиречь, гауля.... губернаторов). Там показатель обновления фондов библиотек в наличии.
Но - нет показателя количества читателей, а нормативы количества библиотек на регионе давно носят рекомендательный характер.
Плюс - можно добавить к этому грядущую систему финансрования по государственному заданию.
Я доволен своим советским образованием!По крайней мере меня начили обдумывать решение поставленных задач,а сейчас хотят ввести систему тестов -угадай с трех раз...ну и что ,что я работяга - мне не стыдно смотреть людям в глаза,и зад начальственный поцелуями осыпать не буду(может поэтому и не везет иногда)но слушать о том,что *сейчас везде так и надо терпеть* мне противно.Как стадо баранов которых нагнули,намазали вазелинон,отодрали и сказали напоследок: Извини премии не будет в этом месяце,а если не нравится то никто никого не держит...
И самое интересное,что ,как было сказано выше,молодым и перспективным нравится таое отношение к ним,...два плюс два сложить без калькулятора ни могут,зато образованные...
> Тебе лавры Маргелова не дают покоя (где-то читал, что он на старости лет выучил пресловутый сопромат)? :)
Приветствую!
Абижаишь!!!
На самом деле, мне сей предмет крайне нравится, на втором курсе я не понимал, на кой хер мне его втемяшивают, курс закончил с трояком, но когда на третьем курсе появились "детали машин" "ТММ" "теория механизмов и машин" - без сопромата оказалось никуда, сначала пришлось учить, как итогом, к пятому курсу, в совокупности с указанными предметами, особенно с деталями машин, сопромат стал моим любимым предметом.
Вот чесслово, щас бы перечитал весь учебник, для тех/вузов (в советской редакции) чтобы вспомнить, порой чего-нить нужно сделать, прикинуть и первым в бошку лезет сопромат, а уже многое подзабылось, но основные принципы в башке еще сидят!!
Да и вдруг будущее дите по техническим стопам пойдет - может и пригодится
> Доношу из Б-города: библиотеки есть, но в них никто не ходит и в гробу видал, прогрессивная молодежь читает коэльо и кастанеду, чтобы "и со смыслом".
Это святое, такая же фигня с молодежью, причем заметил, всяких Коэльо читает прогрессивная молодежь, с остальной просто мрак и ужас
> Стране нужны морлоки.
> Да здравствует демократия.
СССР построили неграмотные морлоки. Они же победили в гражданскую.
Шибко грамотные интллигнты его потом продавали и разваливали. Когда Сталин перестал их за яйца "ежовыми" рукавицами придерживать.
> Ты английскую школу заканчивал? (Вроде при тоталитаризме иностранный с 4-го начинался)
Я тоже при "тоталитаризме" учился в 94 закончил школу с "Английским уклоном".
Там изучение Английского языка начиналось со второго класса.
Теперь это "Лингво-гуманитарная гимназия".
> В то же время, размах школьной программы, помноженный на неусидчивость подростков, вроде как и не позволяет педагогу поступать иначе.
Тут ещё многое зависит от способностей учителя : если бОльшая часть учеников, по крайней мере, научилась азам анализа текста, постановке проблем и рассуждениям над ними, то трудился он не зря. А вообще кто хочет, тот научится; кто не хочет - будет списывать со сборников или брать изложения;)
> Единственное объяснение - при кровавом тиране учебники писали чтобы из колхозников делать физиков, так что там все достаточно понятно. А сейчас пишут чтобы потешить свое эго...
Скорее, не для эго, а чтоб из потенциальных физиков сделать колхозников. Только занятие сие не безопасное - люди с большим и не реализованным потенциалом сильно склонны к поднятию разных буч.
> Ну уж советский английский с этой бесконечной семьей Стоговых... Буэээ! За одно спасибо скажу советским иностранным языкам: благодаря результирующему незнанию английского российскими врачами в довесок к стипендии в 1500 рублей существуют подработки на переводах конференций.
Не знаю про что ты, камрад. Учебников у нас не было - дефицит. Потому много и плотно работали с учителем: словари заводили, конспекты, записи магнитофонные слушали. Через 5 лет после школы подучив кое-какую инженерную терминологию я с помощью остатков школьной программы на английском языке письма писал и разговоры разговаривал. И в классе была половина таких как я или лучше.
Правда уже года 4 практики нет - боюсь с разговорами и письмами без словаря не получится.
Можете меня поздравить. Сегодня зачислен в университет. Через 10 лет после окончания школы, сдав ЕГЭ, оказался умнее всех остальных абитуриентов. Поступил на бюджет. То ли я такой умный (что вряд ли), то ли образование в последние годы сильно сдало.
> Да и не нужны современному нам поколению библиотеки в таком вот количестве.
Если на рамблере посмотреть рейтинг электронных библиотек, но видно, что у них десятки тысяч посещений в день.
Если речь идет о доступе к массовым современным изданиям - в электронных библиотеках их больше, они в удобном формате, доступны без отрыва задницы от стула.
Если речь об уникальных библиотечных фондах для специалистов - так их в районных библиотеках и не было никогда.
Новости
VIP
