Счас мало кто на гармонях- баянах. А жаль. Но автор- красава! Бог его знает, чего меня так торкнуло. Может саратовские корни (славились саратовские гармонисты). Может еще что.Но и в "темах" и в своем творчестве автор жжот нереально!
Что то мы видать о разном разговариваем, ты вообще к чему? Рыночная эконмика стоит на том что любой участник хозяственно экономической деятельности желает получить прибыль, остальное его мало волнует. Твоя претензия как я понял к переработчикам зерна (мукомолы+хлебопеки)? Дык если бы их власть не ограничивала, они бы гораздо больше накрутили, так как срать бизнес хотел на всякие предъявы с претензией на справедливость.
Или ты поддерживаешь Nikromancera, с его претнзией к Путину который запретил экспорт зерна в связи с угрозой голода при повторении такого лета в следующем году? Тогда причем здесь конечный покупатель, ведь не ограничь Путин стоимость зерна на внутренним рынке, хлеб бы скакнул в разы, и никакие нормирования и угрозы со стороны власти не помогли бы.
Так о чем ты?
> Рыночная эконмика стоит на том что любой участник хозяственно экономической деятельности желает получить прибыль, остальное его мало волнует.
Действительно?
Я в родном колхозе расскажу про это. Что, дескать, повышение цен на сельхозтехнику и ГСМ — это всего лишь неустранимые следствия рыночной экономики. Крепитесь, братия!
И еще расскажу, что на каждом этапе выращивания пшеницы надо бы брать 30% нормы прибыли. Засеял — +30%, сжал — +30%, обмолотил — +30%. Должно неплохо получиться, а то что за зарплаты у тракториста — шесть тысяч в месяц. Будет тридцать получать!
> Дык если бы их власть не ограничивала, они бы гораздо больше накрутили, так как срать бизнес хотел на всякие предъявы с претензией на справедливость.
А как же невидимая рука рынка?
> Или ты поддерживаешь Nikromancera, с его претнзией к Путину который запретил экспорт зерна в связи с угрозой голода при повторении такого лета в следующем году?
Претензия Никромансера не к запрету экспорта зерна как такового, а к закупочной цене, которая меньше себестоимости.
Толковое государство борется с дефицитом зерна комплексно, в том числе и установкой твердых закупочных цен, причем таких, чтобы не разорять тружеников сельского хозяйства.
> Тогда причем здесь конечный покупатель, ведь не ограничь Путин стоимость зерна на внутренним рынке, хлеб бы скакнул в разы, и никакие нормирования и угрозы со стороны власти не помогли бы.
Взмахнул Путин государственным органом — и цена на сельхозпродукцию в магазинах моментально перестала расти!
Запрет на экспорт зерна никоим образом не останавливает рост цен — гречка у нас уже 54 рубля за кг. Толковые работники торговли моментально подсуетились и добавили еще 30% к норме прибыли! Хуле, рыночная экономика!
> Похоже у вас там эффективность собственников особенно высокая. Я не представляю, как стада не передохли за 4р/литр.
Большинство народу свою корову теперь не держит — нет смысла. Ну и стада АО — мизерные.
Есть отдельные граждане, которые занимаются молочными продуктами на продажу в районный центр — молоко на рынке стоит 16-18 рублей за литр.
> Ты так и не ответил, какая себестоимось производства тонны зерна?
>
> Сферического зерна в условиях вакуума?
Ладно, за тебя отвечу.
Читаем внимательно пост №191. Из него следует, что 5000 руб за тонну для NickRomancer - выгодная цена, он говорит, что предлагают только 3700 (типа в убыток), на самом деле готовы покупать за 6500-7500, т.е. (влючаем мозги) прибыль больше 30%. Что и требовалось доказать! Но NickRomancer почему-то плачет и ругает городских...
Кому: Скиталец, #197 > такой менталитет свойствен в массе любому абсолютно крестьянству
> Из него следует, что 5000 руб за тонну для NickRomancer - выгодная цена, он говорит, что предлагают только 3700 (типа в убыток), на самом деле готовы покупать за 6500-7500, т.е. (влючаем мозги) прибыль больше 30%
Из него следует, что 5000 рублей за тонну — это себестоимость. Не прибыль — себестоимость. То есть, в ноль. То есть, без инфляции. 6500-7000 — это цена экспортного зерна. Экспорта в этом году не будет.
Себестоимость зерна в 5000 рублей возможна потому, что: 1) заработная плата в сельском хозяйстве чудовищно низкая, 2) основные фонды либо не обновляются, либо обновляются чудовищно медленно.
Так понятно?
Опять про цену среднестатистического зерна в вакууме?
Вот, например, пшеница пятого класса на элеваторе в Саратовской области 4000. Что есть означает, что в хозяйстве вполне может быть 3700.
> Действительно?
> Я в родном колхозе расскажу про это. Что, дескать, повышение цен на сельхозтехнику и ГСМ — это всего лишь неустранимые следствия рыночной экономики. Крепитесь, братия!
> И еще расскажу, что на каждом этапе выращивания пшеницы надо бы брать 30% нормы прибыли. Засеял — +30%, сжал — +30%, обмолотил — +30%. Должно неплохо получиться, а то что за зарплаты у тракториста — шесть тысяч в месяц. Будет тридцать получать!
Спасибо поржал. Я так понимаю разницу между внутрипроизводственным циклом и рыночными отношениями между контрагентами ты не понимаешь. А выше поднять цену ты не можешь исключительно в силу того что тебя продемпенгует иностранный производитель.
> > Дык если бы их власть не ограничивала, они бы гораздо больше накрутили, так как срать бизнес хотел на всякие предъявы с претензией на справедливость.
> А как же невидимая рука рынка?
Невидимая рука рынка, методично натягивает потребителя, паралельно выгребая капиталы в один большой карман. Ну а ты если обладаешь маленьким карманом, и не можешь построить достаточно большую непрерывную цепочку производитель-переработчик-продавец, принадлежащую лично тебе, будешь в итоге поглощен более крупным игроком на рынке.
Я лично вообще социалист и сторонник плановой экономики. Но у нас сейчас свободный рынок, так что в рамках этих правил все по честному.
> Претензия Никромансера не к запрету экспорта зерна как такового, а к закупочной цене, которая меньше себестоимости.
> Толковое государство борется с дефицитом зерна комплексно, в том числе и установкой твердых закупочных цен, причем таких, чтобы не разорять тружеников сельского хозяйства.
Это уже, элементы планового хозяйства, а народ у нас ждет сорок сортов колбасы с джинсами, и светлое будушее строить не желает. Или ты ждешь что правительство выйдет к частным собственникам и скажет - ребята цену закупки поднимаем? Да ты просто кровавый душитель свободы. Тут или плановая экономика и команда сверху, или рынок с его жесткой конкуренцией; слабый - сдохнет и каждый сам за себя.
Ну а Путин со своей стороны сделал что мог, субсидии как прямые так и виде налоговых льгот, кредиты 2/3 % по которым платят государство ну и т. д.
> Взмахнул Путин государственным органом — и цена на сельхозпродукцию в магазинах моментально перестала расти!
> Запрет на экспорт зерна никоим образом не останавливает рост цен — гречка у нас уже 54 рубля за кг. Толковые работники торговли моментально подсуетились и добавили еще 30% к норме прибыли! Хуле, рыночная экономика!
Ты прав, рыночная экономика и старый добрый мудачий принцип - товар стоит столько, сколько за него заплатит покупатель. А чего ты от Путина ждешь? Что бы у он взмахнул государственным органом, и у нас коммунизм настал?
А запрет экспорта зерна, помог остановить рост цен на хлеб, плюс образовавшимся запасом, купирует риски с возможным повторением такого же лета в следующем году. И то из за этого запрета по Путину уже весь западный мир прошелся.
> В российском запрете на экспорт – драматически объявленном премьер-министром Владимиром Путиным – винят засуху и пожары, опустошившие некоторые из сельскохозяйственных регионов страны. Эти пожары уничтожили летний урожай и могут привести к проблемам с озимыми. Но хотя можно посочувствовать российским затруднениям, запрет на экспорт является контрпродуктивным. Это одновременно и дорогостоящий механизм для защиты благосостояния менее обеспеченных россиян, и шаг, который усиливает вероятность повторения 2008 года.
> Из него следует, что 5000 рублей за тонну — это себестоимость.
Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на ее производство и реализацию. Коротко, себестоимость - выгодная цена! Итого: 5000 - уже выгодно!
Читаем еще раз внимательно пост #191. 6500-7500 руб за тонну - цена на внутреннем рынке (иди и продавай). Прибыльность (ну это если продать, а не плакать) больше 30%.
Зарплаты при этом наверно маленькие, и фонды (наверно) не обновляются, но это скорее вопрос к сельскому начальству, к эфективности их работы.
Вывод: это ваши терки, вы сами пишете, что расчитываете получить 5000, вам дают - 6500, один хер - "зарплаты", "фонды".
> такой менталитет свойственен в массе любому абсолютно крестьянству
Разберись вначале в экономических терминах и определениях, потом спорь, а то не понятно, что ты имеешь ввиду например называя себестоимость-себестоимостью.
> Я так понимаю разницу между внутрипроизводственным циклом и рыночными отношениями между контрагентами ты не понимаешь.
Ты меня поучи производственный цикл разбивать. Я моментально преобразую одно АО на три — одно пашет, другое сеет, третье обмолотом занимается. И плюс охрана от отдельного охранного агентства.
> А выше поднять цену ты не можешь исключительно в силу того что тебя продемпенгует иностранный производитель.
Да я вижу, как иностранный производитель демпингует. Английские пропагандоны аж воют о дополнительных 15 пенсах за буханку хлеба.
> Ну а ты если обладаешь маленьким карманом, и не можешь построить достаточно большую непрерывную цепочку производитель-переработчик-продавец, принадлежащую лично тебе, будешь в итоге поглощен более крупным игроком на рынке.
Я как выйду на пригорок за околицей, так все озираюсь: а где же, блядь, крупный игрок на рынке, отчего он не поглощает мелкие АО и фермерские хозяйства? Полтора десятка лет уже с пригорка озираюсь.
> Или ты ждешь что правительство выйдет к частным собственникам и скажет - ребята цену закупки поднимаем?
То есть, у нас в государстве как бы не засуха? Как бы не пожары? Ситуация штатная, надо полагать.
И, поскольку ситуация штатная, то рыночные механизмы не дают государству закупать зерно у производителей для поддержки пострадавших от засухи районов. Пусть невидимая рука рынка занимается.
А мужики-то не знают!
Надо срочно всем сообщить, что продавать по себестоимости — это значит с прибылью!
> Читаем еще раз внимательно пост #191. 6500-7500 руб за тонну - цена на внутреннем рынке (иди и продавай). Прибыльность (ну это если продать, а не плакать) больше 30%.
[смотрит с подозрением] Эффективный менеджер по продажам?
> Зарплаты при этом наверно маленькие, и фонды (наверно) не обновляются, но это скорее вопрос к сельскому начальству, к эфективности их работы.
[начинает подозревать]
> Вывод: это ваши терки, вы сами пишете, что расчитываете получить 5000, вам дают - 6500, один хер - "зарплаты", "фонды".
Действительно, что это я. Вдвоем с Никромансером задушим костлявой рукой голода всех эффективных менеджеров в городах. Если Путин нас не остановит.
> Разберись вначале в экономических терминах и определениях, потом спорь, а то не понятно, что ты имеешь ввиду например называя себестоимость-себестоимостью.
> Опять про цену среднестатистического зерна в вакууме?
да нет, конечно. говорить надо строго про цену в твоём селе.
ну, в крайнем случае, в селе НикРомансера тоже. :)
у тебя вот например молоко в лабазе 20 руб стоит. а в моём - 14.
кто-то тебе писал про закупку молока в 8-9 руб, но у тебя-то 4-5, максимум 6.
вывод - молоко в России по закупке - 4-6 руб, в лабазе - 20.
ибо bqbr0 "на местах виднее", он изнутри смотрит, а не как лохи городские.
причём именно так, категориями своего села ты рассуждаешь всегда и обо всём.
но объяснить тебе это - невозможно, я уже понял :)
Это бесполезно. (ц) Blader
пацаны из деревни на местах всё знают куда лучше любого правительства.
так всегда и везде было, всегда и везде будет. просто раньше у них инета не было :)
> у тебя вот например молоко в лабазе 20 руб стоит. а в моём - 14.
> кто-то тебе писал про закупку молока в 8-9 руб, но у тебя-то 4-5, максимум 6.
> вывод - молоко в России по закупке - 4-6 руб, в лабазе - 20.
А вот мне интересно, где сейчас в России цена молока в лабазе 14 рублей за литр. Интересно узнать, почем его там у производителей закупают. А ну, как по 8-9. Это ж парадиз на нашей суровой почве!
> причём именно так, категориями своего села ты рассуждаешь всегда и обо всём.
Я — суровый тракторист без верхнего образования. Мир вокруг вижу только через стекло моего персонального трактора.
> пацаны из деревни на местах всё знают куда лучше любого правительства.
Если правительство смотрит на мир невинными глазенками трехлетнего ребенка и только удивленно моргает: ой, неприятность какая-то случилась! — то да.
Это правительство вовремя разрушило систему пожарной охраны лесов, а теперь непосредственно так удивляется: надо же, леса горят!
> А вот мне интересно, где сейчас в России цена молока в лабазе 14 рублей за литр.
Рязань.
> Интересно узнать, почем его там у производителей закупают.
не знаю. могу попробовать выяснить - но не обещаю, что получится.
у нас, кстати, и по 20 есть. просто молока много, разного. и местное и не очень.
> Если правительство смотрит на мир невинными глазенками трехлетнего ребенка
правительство у нас сейчас конечно не очень, да. но.
вот эта мера, запрет экспорта, это единственное, что можно сделать для
не/малоимущих в реальных условиях. да, торгаши всё равно цену поднимут.
но если разрешить экспорт - цена скакнёт гораздо выше. это же очевидно даже мне.
> А вот мне интересно, где сейчас в России цена молока в лабазе 14 рублей за литр. Интересно узнать, почем его там у производителей закупают. А ну, как по 8-9. Это ж парадиз на нашей суровой почве!
Камрад, подтверждаю, по 6 рублей за литр у нас в пензенской области принимают (если не ошибаюсь, чаадаевский маслосырзавод). Предыдущий коммент не прошел, походу сумбурно слишком написал. В прошлом году в моей деревне последнюю корову сдали на мясо, по таким ценам выгоднее было молоко ей же и скармливать обратно.
> Но ведь по себестоимости — уже выгодно? Зачем же дороже себестоимости?!
Например, если тебе прибыль нужна, коровник новый построить, например))). Все вам объяснять надо. Понял теперь, что сам можешь построить и просить не надо?..
> Если ты в даже говне не разбираешься, чего ж в экономику сельского хозяйства лезешь?
Не было такой необходимости разбираться в говне. Это у вас там грамотеи работают по схеме: гавно - "экономика" - полное гавно.
Объясни свою позицию. Ты здесь с претензией ко всем и ко всему. Или есть конкретное недовольство, например почему гречка в магазинах подорожала, а тебе в карман не перепало?
> Например, если тебе прибыль нужна, коровник новый построить, например))). Все вам объяснять надо. Понял теперь, что сам можешь построить и просить не надо?..
> Объясни свою позицию. Ты здесь с претензией ко всем и ко всему. Или есть конкретное недовольство, например почему гречка в магазинах подорожала, а тебе в карман не перепало?
Я аж все локти искусал, причем не только свои. Это ж надо — увеличить цену троекратно, а мне в карман не отсыпать!
> так не покупай, пей свое за 4 руб.
Маме своей давай такие советы. Если она у тебя есть.
не-а, чистая правда ) именно столько стоит литр стерилизованного молока местного
производства "Амка". в то время как пастеризованная "Амка" - 18-20 руб, самое дорогое здесь.
а мы про стерилизованное говорим? это оно у вас 20 руб стоит?
да вы там жируете!! )
> Вот эта мера — запрет экспорта — далеко не единственное, что можно сделать.
полностью согласен. вот только так, как во всех случаях хочешь ты - это строй
менять надо )
> Цена УЖЕ скакнула, несмотря на запрет экспорта.
я терпеливый ) не скакнула, а заметно поднялась. при допущении экспорта - она
бы именно скакнула - в 2-3 раза, наверное. что для миллионов городских стариков,
выросших в деревне и не мыслящих питание без хлеба - подлинная трагедия.
> Классная песня. "Мы любим свой ДТ и жить не можем без него". Если б Хой был жив, могли бы дуэтом с ним спеть.
Прости, камрад, мне тоже Сектор напомнило. Но! Песня Хоя "Плуги-Вуги", как и многие его песни, глубоко иронична. Она не прославляет, я бы даже сказал наоборот. Некий стёб. Прислушайся, как время будет. Эта же песня, которую мы тут обсуждаем не имеет в своём составе иронии, она про то "как у нас все хорошо не смотря на...". Так что врядли он с Хоем бы пел. Что касается так называемого "совка", то тут Хой всегда был саркастичен. Вспомнить хоть песню "Патриот" или "Гуляй, мужик!".
Я вообще не знаю ни одной группы\исполнителя, которые были бы с Хоем в одном жанре. Красную Плесень часто в один ряд ставят, но это глупость, как по мне.
> Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на ее производство и реализацию. Коротко, себестоимость - выгодная цена! Итого: 5000 - уже выгодно!
[лихорадочно конспектирует, наблюдая за Энгельсом-флюгером]
Чутка не соглашусь, Медвед. Гуляй мужик и написана была в другое время, да и вся ирония Клинских сводилась к перестройке и постперестроечному периоду. Но это полюбому чисто моё имхо, по этому никак не опровергаю твоё )
> Я вообще не знаю ни одной группы\исполнителя, которые были бы с Хоем в одном жанре. Красную Плесень часто в один ряд ставят, но это глупость, как по мне.
Вот именно! У Хоя чувствовались песни от души, а у Красной Плесени просто приколы под современный стиль музыки.
Песня данная отличная, как по мне. Она действительно чем-то Хоевскую манеру напоминает. Вот рифма здесь довольно неплохая, складно поётся. Музыка мелодичная и задорная. И исполнение тоже, кстати. Но это не Секторовская тема все равно. Ибо Секторовская уникальна. Блин, заслушано всё до таких дыр, что даже неловко как-то!))) Нет ни одной песни, которая бы не нравилась. Редкий для меня случай.
Не знаю допустимо ли поздравлять с новыми штанами, надеюсь пропустят. Поздравляю, камрад!
> Блин, заслушано всё до таких дыр, что даже неловко как-то!))) Нет ни одной песни, которая бы не нравилась. Редкий для меня случай.
>
> Не знаю допустимо ли поздравлять с новыми штанами, надеюсь пропустят. Поздравляю, камрад!
У меня кассета Сектора еще с молодых лет лежит тоже вся заезженная:) А сейчас есть на диске все альбомы - иной раз люблю заслушать. Впервые услышал их, уже после армии года через три наверное - сидели с друзьями пили пыво и пришел со школы его младший брат и приволок кассету - мы оборжались тогда, так хорошо пошло:) - первой была заслушана "Травушка зеленая" - просто улёт, катались:)
Спасибо камрад:)
> Чутка не соглашусь, Медвед. Гуляй мужик и написана была в другое время, да и вся ирония Клинских сводилась к перестройке и постперестроечному периоду. Но это полюбому чисто моё имхо, по этому никак не опровергаю твоё )
"Гуляй, мужик!" - это, если не ошибаюсь 1992 год. Там в песне об этом ссылка, так сказать!)) Да, ирония этих песен в основном постперестроечная\перестроечная. Ибо, как поёт другая замечательная группа "Ария": "какая жизнь - такие песни". Как бы что болело - о том и пел. Но вот песня Патриот - она саркастическая, я бы даже сказал. Ещё до развала Союза написанная. Там четко видно отношение Юрия Николаевича к вопросу. Это я тоже не ради поспорить, если что! Просто как мнение, и, думается, не безосноватеьное.
> Вот именно! У Хоя чувствовались песни от души, а у Красной Плесени просто приколы под современный стиль музыки.
У Красной Плесени тоже разное есть. Пародии на более позднем этапе творчества появились. Но там такой момент присутствует. Люди нафигачили больше 50-ти альбомов! Я туту думаю, что такое количество не без ущерба качеству достигается. И много-много пошлости. Есть определенный закос на Сектор. Но это как бы взять, например, элемент пошлости хоевской музыки, а таковой тоже присутствовал, но уши не резал, и гиперболизировать до нельзя. Вот это Красная Плесень. ИМХО, разумеется.
Ну и что, можно больше было нафигачить альбомов в стиле "кто-то поёт про любовь и про всякое главное, но я пою про всё это и ещё и с матюками".
Подход у Сектора Газа и у Красной Плесени разный, хотя все они для многих запомнились именно матюками в песнях своих для многих.
Но опять же, у Хоя песни как-то приближённые к жизни и в них чувствовалась какая-то социальная подоплёка, у Красной Плесени песни расчитаны были больше "на поржать".
Ничего не имею против Красной Плесени и тем более Сектора Газа, всё вышесказанное моё ИМХО.
> Как видно из указанного не о каких 4-х рублях закупочной цены, речи не идет. Но тебе как потомственному крестьянину, наверно лучше знать, чем какому то вонючему директору Российского союза предприятий молочной отрасли.
http://www.dbinfo.ru/wiev.php?znd=Mol.887 Вот это предприятие принимает молоко у населения по цене 6 рублей за литр. При этом живых денег не дают, записывают на счет, с которого можно списать, покупая продукты у них же в магазине по очень завышенным ценам. По местному телеящику случайно наткнулся на репортаж о том, что предприятие "подняло (!!!) закупочную цену аж до 6 (шести!) рублей за литр, но деревни все равно сдают все меньше и меньше молока почему-то". Бодро рапортующие пидарасы населению похую и допизды, горбатиться как проклятый за 120 несвоих рублей в сутки оно не желает. Не растолкуешь, что на эту тему говорит вонючий исполнительный директор Российского союза предприятий молочной отрасли?
Новости
VIP
