Президент РФ Дмитрий Медведев поручил Генпрокуратуре наказать всех причастных к закупкам 170 томографов на сумму 7,5 млрд рублей. По данным руководителя Контрольного управления администрации президента РФ Константина Чуйченко, томографы в региональные больницы закупались по завышенным в несколько раз ценам, прибыль посредников достигала 55 млн рублей.
«Это, на мой взгляд, не коррупционная составляющая, а абсолютно циничное, хамское воровство государственных денег, — слова Дмитрия Медведева цитируют «Вести». — Поэтому я лично дам указание генеральному прокурору и руководителю Следственного комитета нашей страны для того, чтобы все, кто к этому причастен, понес серьезное суровое наказание. Это терпеть больше нельзя. Это то, что вызывает, во-первых, дикую ненависть наших людей и, во-вторых, вызывает или создает известный отрицательный авторитет у нашей страны».
"Коррупционная составляющая" — какая прелесть.
Очевидно, это норма жизни в демократическом обществе — откат, распил.
Интересно, как проходят тендеры — с соблюдением законности или нет.
И кого допускают до участия.
Но в целом воровать надо аккуратно, с соблюдением ряда приличий.
Как подобает воровать всем уважаемым, воспитанным и образованным людям.
А хамское воровство будет наказано.
Надо только дать команду наказать.
> Очевидно, это норма жизни в демократическом обществе — откат, распил.
Если объективно, то система открытых тендеров дает свои плоды. Не все сразу, конечно. Но порядку стало больше. В основном из-за того, что тихо тендер провести не получится, и тендеры, и протоколы в открытом доступе лежат, всегда третий поставщик может влезть и порушить все предварительные договоренности. Способы нахимичить остались, но усложнились. Откатиться стало сложнее, что в первую очередь сказывается на небольших тендерах, к примеру, до $100 тыс. Геммороя и риска много, и отдача не стоит того.
> Интересно, как проходят тендеры — с соблюдением законности или нет.
На такие суммы (больше $1 млн.), тендеры проходят в форме аукциона на понижение. Обязательно чтобы участников было больше 1-го и, чтобы хоть раз сделали хотя бы шаг вниз. Иначе имеют право признать аукцион не состоявшимся.
> И кого допускают до участия.
Во-первых отрезают бессеребренников, чтобы просто стать участником такого крупного аукциона, надо залог вносить, от 5 до 30% от стартовой суммы. Т.е. надо заморозить $50-300 тыс. минимум на неделю, а если выиграешь, то и на квартал другой (вернут только когда контракт выполнишь). Во-вторых, в зависимости от сути закупки требуются лицензии. В-третьих проверяют поставщика в целом, учредительные смотрят, балансы проверяют, "помойки", в общем выбрасывают.
Просто все не учтешь. Большинство процедур в тендерах абсолютно прозрачны и направлены на исключение откатов, но они также бьют и в обратную сторону. К примеру, нельзя играть тендер на поставку конкретного аппарата, обязательно уточнять "или аналог" и вписать примерные характеристики. Это срезает случаи когда у одной фирмы есть на складах эксклюзивный аппарат, который никто другой поставить не сможет. Но открывает простор для "химии" с, к примеру, китайскими аналогами. Можно например выбить финансирование забить на немецкий аппарат, а поставить китайский "аналог".
А еще бывают прелестные случаи с аукционами, когда даже чиновникам откатов не достается. Абсолютно реальные участники аукциона, в рамках "конкурентной борьбы" могут просто договориться. Тендер возьмет такой-то и по максимальной цене, а остальным участникам зашлет долю.
В целом, чтобы украсть с поставок таких сложных приборов как томографы. Надо сначала выбить повышенное финансирование тендера(что со сложными медицинскими устройствами проще чем с потребительскими товарами, никто кроме спецов не знает сколько что стоит, и зачем что нужно), обеспечить такое т/з и условия, чтобы можно было допустить только нужного поставщика (и его левую контору, чтобы было 2 участника). Ну и обеспечить передачу отката. Все пункты, кроме последнего, можно провести типа "по закону", ну а последнее - вечный риск коррупционера.
> Но в целом воровать надо аккуратно, с соблюдением ряда приличий.
> пока не поймали - коррупционная составляющая, как схватили - сразу циничное и хамское воровство
Занёс % - коррупционная составляющая, не занёс - циничное и хамское воровство.
Ловить никто никого не будет, чай не 37й, демократия - это понимать надо, и потом если их пересажать кто ж руководить то будет, да и как сажать настолько эффективных менеджеров, это ж талант надо иметь.
> Если объективно, то система открытых тендеров дает свои плоды.
Безусловно. Некоторое время назад по служебной необходимости приобщался к сфере строительства объектов электросетевого хозяйства. Там как правило цифры от 9 знаков и, безусловно, открытые торги. Все честь по чести.
Могу с уверенностью заявить - побеждают строго достойные граждане ))
> Если объективно, то система открытых тендеров дает свои плоды.
Ага-ага - дает. Вот только кто пожинает эти плоды, широкой общественности становится видно в результате таких вот посадок.
> Откатиться стало сложнее, что в первую очередь сказывается на небольших тендерах, к примеру, до $100 тыс. Геммороя и риска много, и отдача не стоит того.
Никому не известный ЧП Пупкин из деревни Малое Кукуево выигрывает тендер на поставку перевязочных материалов в областное министерство здравоохранения за счет сверхнизких цен, получает аванс - и просто не осуществляет поставку. Ну, обанкротился, бывает - а мы сидим без перевязочных материалов или покупаем их экстренно, нецелевым расходованием средств, за что нас потом наказывают.
А если не будем лечить - накажут тем более.
Тендер - в умелых руках идеальный инструмент для воровства.
> Я изложил свою точку зрения на тему существования государственной власти в феодальном обестве, её структуры, не самого общества.
Да нет у тебя точки зрения — ибо не знаешь ты устройства государственной власти в феодальном обществе, а повторяешь бредни наших так называемых либералов. Им неудобно признавать, что в России самый обычный периферийный капитализм, а ты зачем с их слов поешь не думая?
> В этом смысле, принцип личной преданности - основа для распределения полномочий в условиях феодализма.
А как же принцип: «Вассал моего вассала — не мой вассал»?
94 закон, по которому они проходят - адский ад. Фактически - наперстки. Если тебя прокатили на тендере нихера не опротестуешь.
О том что закон этот - квинтэссенция воровства государстенных денег говорят много, много лет на каждом углу. Ни чешется никто.
Видимо он наилучшим образом гарентирует неприкосновенность государственного бизнеса.
Разрешите подписаться. Предлагаю бюджеты всех уровней принимать с учетом коррупционной составляющей, мол, столько-то ярдов потери в системе. Просто пидарасы, в обоих смыслах.
> Письмо Анны Баскаковой к Шойгу:
>
> Уважаемый Сергей Кожугетович!
>
> Огромное Вам спасибо. В последнее время исключительно благодаря Вам я решила множество проблем.
>
> Во-первых, я наконец похудела и готова поделиться секретом своей диеты. Вы, конечно, в курсе, что нашу страну тушат почти исключительно лесники, а также инженеры, акробаты, режиссеры-документалисты, аспиранты философского факультета МГУ и прочие представители физиков и лириков. Так вот, поскольку им нечего есть и нечем тушить пожар, то добрые люди несут им еду, сапоги и лопаты. Склад всего этого добра - в моей двухкомнатной квартире, несут почти круглосуточно, и мне самой поесть просто некогда. Наконец-то на мне без труда застегнулись шортики, купленные 13 лет назад, ура!
> Вы, конечно, в курсе, что нашу страну тушат почти исключительно лесники, а также инженеры, акробаты, режиссеры-документалисты, аспиранты философского факультета МГУ и прочие представители физиков и лириков.
Обратите внимание: никакого быдла типа водителей, трактористов, военных.
> Безусловно. Некоторое время назад по служебной необходимости приобщался к сфере строительства объектов электросетевого хозяйства. Там как правило цифры от 9 знаков и, безусловно, открытые торги. Все честь по чести.
> Могу с уверенностью заявить - побеждают строго достойные граждане ))
Я, ёпрст, мать перемать через оглоблю, достойный гражданин! Я готов принять участие в торгах!
Навроде этого было интервью с одной новоявленной "звездой" после того, как у нее стащили автомобиль. Она, бедненькая, вынуждена была поехать на метро, после чего ей потребовалась помощь психологов ("оказывается, там столько людей!").Эльфы, my ass.
Работала когда-то на аппаратуре, поставленной в рамках нацпроекта "Здоровье" или как его там. Мучительный процесс. Потому что четыре месяца работаем, потом два месяца ремонтируемся. Или наоборот, как карта ляжет.
> Причем, прямые госзакупки у производителя, а не у непонятных посредников.
Весело получится. У нас в рамках одного хоз. субъекта не получается склады организовать и нормальное снабжение. Весело будет когда вместо ЧП Пупкина вы будете запросы на перевязочные материалы слать в центральный склад, где то машин нет, то пересортица, то товар сгнил. А если это не перевязка, а, к примеру, компьютер, которых в 2000 году закупили на всю Россию и просчитались, переборщили, будете на 486 работать? Или того хуже картридж к принтеру, снятому с производства еще в том же 2000 году. А если вам ремонт в больнице понадобится? Как ремонтировать будете при прямых госсакупках?
Как-то не правильно на примере одних перевязочных материалов, давать рецепты на всю страну.
> Это то, что вызывает, во-первых, дикую ненависть наших людей
К сожалению, это вызывает дикую ненавить тех людей, кто не смог поучавствовать в откате и распиле. Беда нашей страны в том, что практически каждый гражданин не отказал бы себе в удовольстви принять участие в такой схеме.
> Большинство процедур в тендерах абсолютно прозрачны и направлены на исключение откатов, но они также бьют и в обратную сторону.
Катаюсь по полу и смеюсь.
Тендер. Стоят два чувака в коридоре, типа, претенденты.
Подбегает третий: "Здорово, мужики! Вы на конкурс? Так, лот 920 тысяч, вот вам каждому по 45 налом и чтобы я вас в зале не видел, лады?!"
> К сожалению, это вызывает дикую ненавить тех людей, кто не смог поучавствовать в откате и распиле. Беда нашей страны в том, что практически каждый гражданин не отказал бы себе в удовольстви принять участие в такой схеме.
>
Ни хрена себе! Это беда в том, что большинство населения - порядочные люди? И никогда себе не позволили бы таких удовольствий? Вы в своем уме?
Честно говоря, не вижу ничего экстрординарного в этом заявлении, несколько странная реакция.
"Коррупционная составляющая" в том или ином виде есть сейчас и была всегда во всех странах в области государственного перераспределения средств, в т.ч. и в СССР, и в США, и в Китае. Именно об этом речь и идет, что в данном случае явление перешло в разряд грабежа.
И хорошо, что на это обращено внимание, причем Медведев не в первый раз обращается к теме коррупции. В последнее время лично я вижу реальные подвижки - сажать стали гораздо больше.
> Тендер. Стоят два чувака в коридоре, типа, претенденты.
> Подбегает третий: "Здорово, мужики! Вы на конкурс? Так, лот 920 тысяч, вот вам каждому по 45 налом и чтобы я вас в зале не видел, лады?!"
Прелестно. История реальная? Прямо в гос. учреждении налом деньги?
Кому: АЕС, #141 > Прелестно. История реальная? Прямо в гос. учреждении налом деньги?
Сомневаюсь, мягко говоря. Пару раз участвовал в тендерах, такая ситуация просто невозможна. Что, впрочем, не отменяет других эффективных методов управления. )))
> Весело получится. У нас в рамках одного хоз. субъекта не получается склады организовать и нормальное снабжение.
Видимо, нет желания?
> Весело будет когда вместо ЧП Пупкина вы будете запросы на перевязочные материалы слать в центральный склад, где то машин нет, то пересортица, то товар сгнил.
Очевидно, у ЧП Пупкина - изобилие машин, пересортицы никогда не бывает, а гнилого товара - тоже, так как у него вообще никакого товара нет, он посредник. У него даже собственных денег нет, он на овердрафте сидит.
> А если это не перевязка, а, к примеру, компьютер, которых в 2000 году закупили на всю Россию и просчитались, переборщили, будете на 486 работать?
В составе томографа Филипс - до сих пор работает, и отлично.
Вообще, мощность современных персональных компьютеров для подавляющей доли задач абсолютно избыточна, компьютер любой архитектуры с тактовой частотой 1 ГГц гарантированно справляется с любой управленческой задачей.
> Или того хуже картридж к принтеру, снятому с производства еще в том же 2000 году.
Была в советское и постсоветское время такая организация - Медтехника, которая с данными задачами прекрасно справлялась.
Кстати, пример с принтером - крайне неудачен, бо картриджи - предмет конкурентой борьбы производителей, которые закладывают сверхприбыли именно в картриджи, продавая принтеры ниже себестоимости, и заправщиков - которые этих сверхприбылей производителей лишают.
> А если вам ремонт в больнице понадобится? Как ремонтировать будете при прямых госсакупках?
Вот видишь, все немного не так печально. И я еще одного - двух - трех - четырех знаю, которые отказали бы себе в этом удовольствии. Так что беда в другом.
Кому: PepperPuh, #140 > Честно говоря, не вижу ничего экстрординарного в этом заявлении, несколько странная реакция.
> "Коррупционная составляющая" в том или ином виде есть сейчас и была всегда во всех странах в области государственного перераспределения средств, в т.ч. и в СССР, и в США, и в Китае. Именно об этом речь и идет, что в данном случае явление перешло в разряд грабежа.
> И хорошо, что на это обращено внимание, причем Медведев не в первый раз обращается к теме коррупции. В последнее время лично я вижу реальные подвижки - сажать стали гораздо больше.
Кому: backspace, #148 > а если не циничное и хамское - это "голубой воришка" :)
Это эффектифный собственник. Обожаю отчёты московских деятелей, типа Ресина - "Освоены денежные средства в размере ..." От этого "освоено" впадаю в состояние близкое к оргазму. )))
> У нас средний офисный компьютер уходит с аукциона - 15-25 т.р. С софтом. При местной закупке. А техника, которая приходит по распределению из центра - раза в 4 дороже.
В Москве 15 тыс. руб. и будет стоить офисный комп. Без изысков. Собранный собственными руками. Ну и софт на него тысяч 3-6 только на ОС. Офис можно бесплатный поставить или от MS, заплатив денюжку. Сомнительно, что в Хабаровске дешевле должно быть. Или ты имел в виду, что из центра при таких же характеристиках в 4 раза дороже техника?
> Интересная жизнь у гаранта, что не день так открытие! И что за поручения генпрокуратуре? Они что самостоятельно решения принимать неспособны?
>
> Корупционная составляющая это прекрасно. Пора ее уже отдедьной сторкой в бюджет прописать.
>
Когда бюджет на Сочи выделялся, то Кудрин ляпнул в ответ на вопрос, про опасность, что разворуют, мол, подстраховались и на откаты распилы в бюджет проценты заложили!!!!!
> Честно говоря, не вижу ничего экстрординарного в этом заявлении, несколько странная реакция.
а ты, присмотрись.
> в т.ч. и в СССР
ну ну, воровали, только вот потратить дюже сложно было, бо споросят откуда дача, машина. Сполошные Корейко, блин
> и в США
неправда! при демократии нет корупции! там всё по-честному!!!
> и в Китае
надо быть бессмертным, ибо там за такое пулю в башку, а с родственников ещё и стоимость пули вычтут!
> И хорошо, что на это обращено внимание, причем Медведев не в первый раз обращается к теме коррупции.
согласный я, не в первый раз говорит. НО: ты скажи 28 тыщ раз "у меня много денег"! у тебя появится много денег? Камрад, всё, что он говорит, отливается в граните, но не в государстве.
> В последнее время лично я вижу реальные подвижки - сажать стали гораздо больше.
> Пару раз участвовал в тендерах, такая ситуация просто невозможна.
В порядке вещей. Общепринятая практика. И налом и в коридоре госучреждения, потому как никто никого не боится. А за неотработанный аванс, собственно, могут и бока намять.
Есть другие варианты. Например, приходит крендель к чиновнику, говорит хочу выиграть тендер. Приходят к взаимовыгодному соглашению.
Во время открытого конкурса вскрываются конверты трёх конкурсантов. Председатель объявляет: самая низкая цена у фирмы "А", но у неё не полный пакет документов, вот справочка с кривой печатью очень подозрительна, потому несщитова. Фирма "Б" не предоставила ещё какую то бумажку, тоже не претендент. Посему по закону в конкурсе участвует только фирма "В" она и победила несмотря на максимальную цену.
Как то так.
Были варианты, что по окончанию открытого конкурса знакомым возвращали [нераспечатанный] конверт.
Редукцион тоже весёлая песня. Сталкивался неоднократно. Даже если исключить "коррупционную" составляющую госучреждение покупает либо откровенное унылое говно либо халтурные услуги.
Зато, блядь, очень задёшево. Потом правда жалуются - ну не работает же нихера, сразу поломалось, а спросить не с кого, потому как ООО "Три нуля" после выполнения муниципального контракта и получения денег тут же заявило о ликвидации.
> Обожаю отчёты московских деятелей, типа Ресина - "Освоены денежные средства в размере ..."
Пример Ресина как раз наглядно демонстрирует термин "хамское воровство". А именно - среди чиновников Ресин носит чуть ли не самые дорогие в стране "котлы". Даже у Путина "котлы" в 20 с лихером раз дешевле.
> Это понятно, вопрос каких больше. Скорее есть [отдельные примеры] нормальных тендеров
Не знаю на какую статистику вы опираетесь. В моей зоне ответственности опыт обратный.
http://zakupki.gov.ru все протоколы открыты. Для простоты возьмите тендера на поставку потребительских товаров, которые есть на price.ru и сравнивайте рыночные ценники.
> Кто-нибудь знает, какая сумма, будучи украденной у советского государства, считалась особо крупным размером и приводила к высшей мере наказания?
> Сколько это на сегодняшние деньги?
Хищение в особо крупных размерах (УК РСФСР, ст. 931) - на сумму свыше 10 000 руб. - влечёт лишение свободы на срок от 8 до 15 лет с конфискацией имущества, со ссылкой или без таковой, либо смертную казнь с конфискацией имущества.
Вроде томографы "сименсы" производили. Первая схема была в начале 90-х: немцы давали кредит под 10 млрд., но всю сумму нужно было потратить на сименсовские томографы, которые стоили раз в 8-10 дороже наших.
У нас, в Архангельске, тоже недавно были волнения по этому поводу. Даже Рошаль приезжал, выразив удивление ценой томографа(аналогичный в одной из больниц Москвы, по его словам, стоил в несколько раз дешевле).
А еще на этот томограф очередь в два месяца длиной.
Это для тех, понятно, у кого денег нет на бесплатную медицину.
Для тех, у кого деньги есть - очередь покороче.
А для тех, у кого и связи есть - можно вообще за неделю управиться.
Потому что томографов ровно два.
На 300-тысячный город.
1. Конкурсы проводят не только госучреждения.
2. Закупка товара или услуги по среднерыночным ценам, как и открытое опубликование протокола, не есть 100% свидетельство чистоты сделки. Откат может быть и за счёт меньших издержек поставщика. При этом товар или услуга будет предоставлена по среднерыночным или даже немного меньшим ценам.
Если в вашей зоне ответственности всё хорошо, остаётся только позавидовать.
> неее.... просто когда попрощались забыли конвертик оставить, точнее кейс... хотя если с каждой штуки по 55 млн, то наверно забыли оставить чемодан...
Камрад, ты правда думаешь что это провернуто без участия всех заинтересованных лиц?
Такое ощущение, что вы подобные задачи решаете ежедневно и успешно. И нужно только желание.
> Очевидно, у ЧП Пупкина - изобилие машин, пересортицы никогда не бывает, а гнилого товара - тоже, так как у него вообще никакого товара нет, он посредник. У него даже собственных денег нет, он на овердрафте сидит.
ИП Пупкин - частный случай. В котором много неясного. Почему такого слабака выбрали? Документы не проверили? Почему по суду не вернули все? Вообще что за бестолковое воровство такое? Государство же больше 30% аванса не платит? Тут и запаса на откат ведь нет? Как-то коррупции маловато остается. Тендер почему не переиграли?
В общем, против банкротства поставщика есть нормальные процедуры, которые работают в большинстве случаев. С подобными исключениями из правил очень даже борются.
> Кстати, пример с принтером - крайне неудачен, бо картриджи - предмет конкурентой борьбы производителей, которые закладывают сверхприбыли именно в картриджи, продавая принтеры ниже себестоимости, и заправщиков - которые этих сверхприбылей производителей лишают.
Очень даже удачный пример. Задача медицинского учреждения больных лечить, а не экономить на закупке картриджей. Вы как-то прыгаете от случая к случаю. Пупкин кинул учреждение на 30% аванса т.к. выступил с демпингом, а картриджи надо закупать в виде заправок, чтобы персонал не эпикризы печатал, а сам мучился с заправкой принтеров, ведь запачканный в тонере врач, вызывает доверие.
Полагаю что ремонтировать в этом случае вы будете так же как и перевязку сейчас закупаете. С перерасходами и за свои.
> С перевязочными материалами, напоминаю, был пример о том, что воровать на тендерах с малыми объемами можно не менее успешно, чем на больших.
Неясно, что здесь. Воровство или традиционный бардак.
> Речь идет о том, что конкуренция ведет не к снижению цены, а к увеличению издержек.
Это уже глубины экономической теории. Кто прав Маркс или Смит? Дискуссия интересная, но бесполезная. И в той и в другой системе существуют и успешные, и провальные проекты. Так что вопрос не к системе, а к конкретикею
А какие чудесные ремонты делаются в московских больницах - не передать словами. Всё новое, но видно, что абсолютное говно, самое дешевое. Отваливается при первой же возможности.
> Наш гарант как маленький ребенок себя ведет. Как будто вся страна в курсе и про тендеры и про откаты, а он нет.
Только недавно ознакомилась с биографией и духовным миром нового мультипликационного мутанта Лунтика. Кто-то, назвавший Лунтиком президента, был весьма остроумен и наблюдателен. Как пишет Википедия, "образ Лунтика — беззлобного, наивного, любознательного существа — особенно близок детям раннего возраста".
> http://zakupki.gov.ru все протоколы открыты. Для простоты возьмите тендера на поставку потребительских товаров, которые есть на price.ru и сравнивайте рыночные ценники.
Например - 090514/001010/196, в/ч 43753 и 090413/002689/347, в/ч 55056 на упомянутом тобой сайте.
В обоих случаях компания-производитель тупо договорилась с закупщиком, например во втором тендере под 20% отката. Конечно, никто ничего не узнает, т.к. товар не потребительский и ценников на прайс-ру нет. Генеральный компании-поставщика в открытую признавался в беседах, что "нужные люди уже куплены". Поставки в ФСБ и МО идут через откат, бюджет на безопасность страны фильтруется "группой лиц по предварительному сговору" и все. Раньше, кстати, откат в ГШ МО РФ был 13% на такого рода продукции, но это было 8 лет назад.
Я вот тоже слышал, что в одной крупной корпорации, я бы даже сказал, госмонополии, компутеры, которые можно в любом салоне собрать за 20 т.р., закупаются за 70. Как бы об этом сообщить, не боясь за своё рабочее место?
> Всякие люди получают. Есть примеры откатных тендеров, а есть и абсолютно нормальные.
Мой шеф - уважаемый человек, нардеп. Гос. учреждения не делают безоткатных заказов, даже если ради этого придется заказывать у черта на куличках. Гарантирую, твой КО.
> У нас в Ектб три года назад было то же самое, с томографами.
> Погудели, погудели - и всё.
Это про сименсы? Хорошие, кстати, томографы. Но вот то, что МРТ головного мозга стоила совсем недавно 1800, а сейчас 2500, видимо, как-то с этой историей связано.
Присутствовала при прокурорской проверке в одной из минздравовских структур - их весной всех прокуратура трясла. Невооруженным глазом было видно, что была задача найти. Ну вот и нашли все что можно и нельзя. Прокуратура очень старалась, и джае там где ФАС сказал, что не виноватые они, все равно нарушения нашли. Конечно во всех этих конкурсах выигрывает заранее опреленный кандидат. Надо уж тогда все министерства трясти. А заодно посмотреть на то, что закупается по этим конкурсам. Иномарки для руководства например.
Тема то, про корупцию, в основном государственную. Частные конторы по моему опыту, еще усложняют процедуру за счет того что до участия в тендере допускают не всех, а избранный круг поставщиков, в качестве которых они уверены больше. Государству так нельзя.
> 2. Закупка товара или услуги по среднерыночным ценам, как и открытое опубликование протокола, не есть 100% свидетельство чистоты сделки. Откат может быть и за счёт меньших издержек поставщика. При этом товар или услуга будет предоставлена по среднерыночным или даже немного меньшим ценам.
Сэкономленным рублем, не торопятся делиться. Не для того экономят. Настоящая проблема в тендерах это когда денег тратят значительно больше чем надо, за счет повышенного финансирования. А не когда поставщик кладет в карман лишние 5%. Ведь задача тендера купить то что нужно и нужного качества и за ту цену за которую поставщик готов работать, а не заставить поставщика грузить товар в себестоимость или минус.
> Если в вашей зоне ответственности всё хорошо, остаётся только позавидовать.
Не все хорошо. Но лучше, чем было. Работает что-то в государстве, и это радует.
> И налом и в коридоре госучреждения, потому как никто никого не боится. А за неотработанный аванс, собственно, могут и бока намять.
Бесстрашие и идиотизм рядом ходят. Тут скорее второе.
> Председатель объявляет: самая низкая цена у фирмы "А", но у неё не полный пакет документов, вот справочка с кривой печатью очень подозрительна, потому несщитова. Фирма "Б" не предоставила ещё какую то бумажку, тоже не претендент. Посему по закону в конкурсе участвует только фирма "В" она и победила несмотря на максимальную цену.
Вопрос. А документы они зря что-ли собирают? А если в документах и правда косяки. Что они делать-то должны?
> Наш гарант как маленький ребенок себя ведет. Как будто вся страна в курсе и про тендеры и про откаты, а он нет.
>
Там на сайте в момент выкладки ссылки две статьи про поручения были: та, что в обсуждении и вторая - про то, что Медведев поручил Генпрокуратуре проверить, почему Генпрокуратура не выполнила прошлогоднее поручение Медведева о проверке чиновника из администрации президента, подозреваемого в вымогательстве ох...ной взятки у сочинских застройщиков.
> Я вот тоже слышал, что в одной крупной корпорации, я бы даже сказал, госмонополии, компутеры, которые можно в любом салоне собрать за 20 т.р., закупаются за 70. Как бы об этом сообщить, не боясь за своё рабочее место?
В приемной ФСБ спрашивают - "компания государственная ?"
Если ответ утвердительный, то тебе туда. Адрес подсказать ?
> 50 тыс рублей считалось в особо крупном размере. Даже статья такая была "за подрыв экономической мощи государства"
Прошу прощения? Это что за такая жуткая статья?
"Хищение гос. имущества в особо крупном размере", ст. 93-1 УК РСФСР, вплоть до высшей меры.
ОКР- свыше десяти тысяч советских рублей, на треть выше госцены на автомобиль "Жигули".
> Я вот тоже слышал, что в одной крупной корпорации, я бы даже сказал, госмонополии, компутеры, которые можно в любом салоне собрать за 20 т.р., закупаются за 70. Как бы об этом сообщить, не боясь за своё рабочее место?
>
Если ты про Сбербанк, то это у них уже лет 15. Еще со времен закупки компов IBM по лизингу. Традиция такая.
Сейчас просто воруют не так явно, стараются по крайней мере соблюдать процедуры, как вы и пишете. И то не везде и не всегда.
А ваши посты вызывают у меня вопрос: такое может писать либо неисправимый оптимист, либо нанятый человек(думаю, трехбуквенные "фирмы" мониторят и этот ресурс, почему бы им не попробовать поднять имидж государства?).
Рад, если ошибаюсь, и действительно ситуация налаживается.
> Я вот тоже слышал, что в одной крупной корпорации, я бы даже сказал, госмонополии, компутеры, которые можно в любом салоне собрать за 20 т.р., закупаются за 70. Как бы об этом сообщить, не боясь за своё рабочее место?
> Конечно, никто ничего не узнает, т.к. товар не потребительский и ценников на прайс-ру нет.
Странно. А вы откуда знаете? Хотя не важно. Мало людей отличают слухи и скандалы от информации. Я упомянул сайт для того чтобы желающие могли посмотреть 2,3,10 или 100 тендеров с нормальной точки зрения как тратятся деньги на товар с более менее известной публичной ценой, и составить свое мнение о масштабах явления.
Вбить в яндекс запрос со скандалами по госзакупкам могут все. Найти с десяток скандальных закупок не сложно. Только скандалят раз в месяц по одному тендеру, а играют сотни и тысячи ежедневно.
Поступать по закону. В данном случае косяки были левые.
Собственно мне также известны факты, когда незаконные решения конкурсов успешно обжаловались в суде. Однако насильно мил не будешь. Всегда имеется возможность, что обозлённый заказчик найдёт возможность расторгнуть контракт ввиду нарушения его условий.
> Давненько его не видать, неужто себя сам загрыз? :)
Может, по поводу особо "Чистой воды" и фильтров Петрика в запой(зачёркнуто) отпуск ушёл??? А какая отличная идея пропала, тендеры там, откаты всякие!!!
Новости
VIP
