> Рад видеть тебя в камментах, камрад, совсем старичков не осталось :)
>
> [вежливо покашливает] >
> Я вот тут шестой год тусуюсь, правда, пишу - только третий, так что ты и мне должен быть рад, как старичку!!!
А я и рад :)
Lea, Medic'a, Юлии и многих других душевно очень не хватает ещё :)
Морячок то же не появляется особо, жаль.
Меня то не было по одной причине - я работал/отдыхал почти 2 месяца,
а там - gprs жуткий, только на почитать, работает плохо, обрывается резко.
> Вот суть я, конечно, понимаю. Интересно именно происхождение.
Я слышал версию, что так уничижительно называли крестьян. А поскольку в Российской империи крестьян было подавляющее большинство, то в местах лишения свободы они присутствовали массово. Массовость не заменяла шустрости и зубастости, потому их там регулярно сказать помягче, обманывали. Позже слово распространилось на всех, кто поддаётся разводу/обману.
> Вот суть я, конечно, понимаю. Интересно именно происхождение.
>
> Я слышал версию, что так уничижительно называли крестьян. А поскольку в Российской империи крестьян было подавляющее большинство, то в местах лишения свободы они присутствовали массово.
Э. Я правильно понимаю, что Люди своих крестьян не сами лупили,
а Органам отдавали?
> Меня то не было по одной причине - я работал/отдыхал почти 2 месяца
Камрад, да я и сам, за лето раз в две-три недели появляюсь, не чаще.
Некогда, работы много.
Даже читаю далеко не всё, и далеко не каждый день.
Но из того что успел, смог заметить, что в рядах поредело - многие камрады успели показать себя с "лучшей" стороны и получить бан.
Как обычно - за дело.
Даже хакиштанные.
Жаль.
Про некоторых - никогда не подумал бы ничего такого, но раскрылись - мама не горюй.
> Меня то не было по одной причине - я работал/отдыхал почти 2 месяца
>
> Камрад, да я и сам, за лето раз в две-три недели появляюсь, не чаще.
> Некогда, работы много.
У меня то же. Было. А потом бросил всё, нашел другое дело
и уехал в деревню. Ещё и там денег заработал :)
> Даже читаю далеко не всё, и далеко не каждый день.
> Но из того что успел, смог заметить, что в рядах поредело - многие камрады успели показать себя с "лучшей" стороны и получить бан.
> Как обычно - за дело.
Да. Я ни разу здесь не видел, что бы "не за дело".
Это госномер моего плавсредства, камрад. Больше ни на что фантазии не хватило. То, на что хватило, давно забанили за всякие грехи. :) Так что, на моём тупичковском деле, красная полоса по диагонали.
> А откуда ник УДА? Извини, что интересуюсь, обычное любопытство.
> > Если не хочешь, не отвечай, конечно.
>
> УДА482К У-Украина, Д-Днепропетровск, А-район причалов, 482-регистрационный номер, К-катер, лодка.
> Говорят, даже один красноштанный из комментов куда-то пропал!!!
[обратно ничего не говорит, потому что камрад в красных штанах пропал не на совсем, и в силу этого показывает знаками: оно мне надо - фигню фсякую писать???]
> Говорят, даже один красноштанный из комментов куда-то пропал!!!
>
> [обратно ничего не говорит, потому что камрад в красных штанах пропал не на совсем
> Э. Я правильно понимаю, что Люди своих крестьян не сами лупили,
> а Органам отдавали?
>
> Кому это на хуй было надо, пардон май френч?
После отмены крепостного права крестьяне шли по уголовке. Разбой, грабёж, конокрадство, воровство, бытовуха. Если раньше всё, имхо, решалось по тихому в имениях телесными и не только наказаниями или отправкой в солдаты, то потом стали просто отправлять в тюрьму/на каторгу.
Впрочем, я не онлайн-эксперт, фундаментальными знаниями вопроса не владею.
> ...Особенно интересно проследить за судьбой слова, этимологию которого удаётся установить. Так слово «лох» произошло из языка русских поморов. В Архангельской области так называли неповоротливую глупую рыбу, как правило, сёмгу. Именно в этом исходном значении употреблял слово «лох» поэт Фёдор Глинка. В стихотворении «Дева карельских лесов» он описывал молодого карельского рыбка, который «беспечных лохов сонный рой тревожит меткой острогой». Офени стали использовать это слово в значении «мужик». Причём сперва это слово значило на фене нейтральное «любой чужой мужик, не-офеня». Хотя уже тогда имело пренебрежительный оттенок: ведь офени заведомо считали себя образованнее, грамотнее и ловчее обычных селян-лохов. И лишь в конце девятнадцатого века, когда это слово из офенской фени заимствовали профессиональные уголовники, оно получило знакомое нам значение: «глупый человек, жертва преступления»...
Я лох, но на мне не заработаешь, еле на трамвай хватает. А попробуй кто это, я за полгода всю нерастраченную любовь вылью. Потом правда отсидеть придется. Если поймают!!!
В первоисточнике не про это. Бородатый дядька технический, сотрудник института научно-секретного, едет на природу с дородной дивчиной Галькой, чтобы набрать там грибов с земляникою
Еще попадались теории разной достоверности (ссылок не наскребу, заметки на винте остались) про то что чуть ли не всё в фене попало туда из идиша:
слово "лох" происходит из идиш "лах". Значит "дырка, пустое место".
Или так: «А лох», что значит «дырка», издавна говорили евреи о простофиле, недотепе или человеке, пропустившем свой шанс по глупости. «Лох» – сокращенное от знаменитой еврейской идиомы «лох ин дер коп» – дырка в голове.
Или так: Лох(от ивр. - להוט лахут - жадный) - объект для одурачивания, обмана.
Точно, видимо, не узнаешь происхождение уже. Мне нравится версия, что именно от рыбы идёт название. Её же голыми руками брать можно в этот момент. А потом уже перешло в жаргон офеней, которые называли так крестьян, приезжавших из деревни в город, и которых было легко облапошить. Где читал не помню, даже не спрашивай!
> > Вот это уже хрен его знает. А вот в этом же словаре - "Лохарь - жертва нерусской нации"
>
> И тут антисемиты! :)
Это кстати очень похоже на правду. Слышал что "лох" от имени "Лёха", типа среднестатистический русский мужик, очень популярное имя. Навроде слов "фриц" или "хачик". Логично что такое прозвище придумывают инстранцы + оно из фени - значит преступники. Соответственно получаются этнические преступные группировки.
Офени были торговцами на Руси. Уголовники переняли язык далеко после его появления. Поэтому происхождение слова из фени не означает его уголовную суть. Кроме того одно слово, обозначающее одновременно и дурачков, и "этнические преступные группировки" -- бред. Грубо говоря, это то же самое, что одним словом обозвать и плюс, и минус.
> Точно, видимо, не узнаешь происхождение уже. Мне нравится версия, что именно от рыбы идёт название. Её же голыми руками брать можно в этот момент. А потом уже перешло в жаргон офеней, которые называли так крестьян, приезжавших из деревни в город, и которых было легко облапошить.
> И тут антисемиты! :)
>
> Это кстати очень похоже на правду. Слышал что "лох" от имени "Лёха", типа среднестатистический русский мужик, очень популярное имя. Навроде слов "фриц" или "хачик". Логично что такое прозвище придумывают инстранцы + оно из фени - значит преступники. Соответственно получаются этнические преступные группировки.
Что то уж очень спорная трактовка. Глупая даже, считаю.
> Ну дык, а где источники то? Я тоже слышал многое,
> но на фига озвучивать, если не уверен.
Справедливо. По-моему, в упомянутом толковом словаре Даля все ответы -- как об этимологии, так и о значении ("Лох, пск. лоховес, разиня, шалапай (на офенском: мужик, крестьянин вообще)" -- там не только о рыбе. А последующие варианты об аббревиатуре либо происходят из описанного Далем, либо миф. Скорее второе, ибо слово употребляется в современном значении уже несколько веков (зачем тогда придумывать аббревиатуры всякие), да и слух действетельно коробит.
У него и в толковом словаре есть это значение -- по первой твоей ссылке, там не только про рыбу: "Лох, пск. лоховес, разиня, шалапай (на офенском: мужик, крестьянин вообще)".
> Ну дык, а где источники то? Я тоже слышал многое,
> но на фига озвучивать, если не уверен.
Справедливо. Я бы и не влезал, просто ДЮ, по его словам, минимум месяц принимать участие в обсуждениях не будет, и я решил помочь, чем могу. Говоря про источники, считаю, что упомянутый Даль ответил на вопрос как этимологии, так и значения: лох по Далю -- это "разиня, шалапай", у него же упоминается, что на офене это "мужик, крестьянин". Возникшие впоследствии варианты об аббревиатуре -- либо производные от варианта, описанного Далем (поскольку само слово употреблялось ещё тогда в том значении, в котором употребляется сегодня), либо миф. Скорее всего, второе, ибо слово такое уже было, значение своё оно сохранило, а слух действительно коробит.
Интересно, а может лох, в том значении, что тут обсуждается, происходить именно от названия дерева.
Дубина стоеросовая (глупый человек) = бревно (в значении глупец) = лох.
Может в этих лохах (деревьях) есть какая-то особенность, которую заприметили предки и окрестили так недалеких или наивных людей?
Ну Даль работал над своим толковым словарём в 1860-х гг. Это уже полтора века.
А раз он ссылается на феню, которая была изобретена офенями на Руси в эпоху средневековья, значит, счёт можно вести на века. Так что самой авторитетной ссылкой в этом плане будет та же ссылка на Даля, где он ссылается на феню :)
> Интересно, а может лох, в том значении, что тут обсуждается, происходить именно от названия дерева.
> Дубина стоеросовая (глупый человек) = бревно (в значении глупец) = лох.
Да не, вряд ли. Я, конечно, не лингвист совсем, но версия про рыбину, которую можно голыми руками брать, как-то достовернее смотрится. А лох, который дерево, это и не дерево совсем. Так, кустик навроде ивы.
> А лох, который дерево, это и не дерево совсем. Так, кустик навроде ивы.
Ну на счет кустик вроде ивы не сильно удачное сравнение, хотя я тебя и понял. Ты имеешь в виду листья. Просто ивы бывают ого-го какие деревья, не обхватишь!
А на счет кустарника, почему нет? Лох кучерявый - лохматый и бестолковый как куст. :)
> Кроме того одно слово, обозначающее одновременно и дурачков, и "этнические преступные группировки" -- бред. Грубо говоря, это то же самое, что одним словом обозвать и плюс, и минус.
Слово не обозначает этнические преступные группировки, читай внимательней, оно придумано в их среде для обозначения русских "дурачков" - такая версия.
> Вряд-ли, вроде как среднестатистический русский мужик - Иван.
Откуда это это пошло? Как мы видим из словаря Даля, слово "лох" довольно старое. Имя Лёха у нас очень распространено как сейчас, так и раньше было. А прозвание русских "иванами" когда началось?
Это весьма популярное ныне словечко два века назад было в ходу только у жителей Русского Севера и называли им не людей, а… рыбу (от финского lohi – лосось, семга). Наверное, многие слышали, как лосось мужественно и упорно идет к месту нереста. Поднимаясь против течения, он преодолевает даже крутые каменистые пороги. Понятно, что, добравшись и отнерестившись, рыба теряет последние силы и израненная буквально сносится вниз по течению. А там ее, естественно, ждут хитрые рыбаки и берут лоха, как говорится, голыми руками.
Постепенно это слово перешло из народного языка в жаргон бродячих торговцев – офеней (отсюда, кстати, и выражение «болтать по фене», то есть общаться на жаргоне). «Лохом» они прозвали мужичка-крестьянина, который приезжал из деревни в город, и которого было легко надуть.
В этом значении слово дожило и до наших дней. Но если не так давно оно больше относилось к заезжим и простодушным деревенским жителям, то сейчас практически вытеснило слово «простофиля». На основе «лоха» образовались новые слова и выражения – «лохануться», «развести лохов», ну и конечно, знаменитое «лохотрон». Сначала «лохотроном» называли в основном шулерские уличные игры, а потом перенесли это слово на любую спланированную и рассчитанную на доверчивость людей аферу.
Да, я уже от идеи об аббревиатуре отказался, мы давно выясняем, кто ж такой этот лох. А мнений о происхождении слова действительно куча -- ко всему прочему можно добавить немецкий das Loch -- "дырка", т.е., как бы "ничто". Но твоя аргументация мне нравится, полная. Только Даль всё-таки, если внимательно приглядеться, говорит о том, что значение "олух, простофиля" -- оно появилось уже позже фени, в то время как офени называли лохами всех крестьян, мужиков. С другой стороны, оно и понятно -- феня -- торгаш, а все остальные -- лохи, то бишь простые люди, они же потенциальные олухи. Кстати, может, лох -- это сокращение от олуха?
Новости
VIP
