Тем временем в Питере

Кому: WSerg, #296

> в оговоренные 15 копеек за 1 кВт входит стоимость эксплуатации ЛЭП и п/с?

Тоже сущие копейки. Но в последнее время сильно выросло количество персонала (я про МОЭСК)в районах электрических сетей. А большинство ПС вообще без дежурного персонала.

Кстати, на ГЭС цена киловатта вообще смешная.

Кому: OSAM, #259

> 4. Оптовый рынок электричества придуманный дядей Чу... По сути это некий налог на воздух, вернее налог на электричество в размере 1000-1500% от реальной стоимости электричества... Ибо реальная стоимость киловата на выходе с АЭС ~15 копеек. Сравниваем с тем что платим "за свет" и удивляемся. Такая рентабельность никаким нефтяникам даже не снилась. Воистину "эффективные менеджеры" - из воздуха деньги делают...

Камрад, про реальную стоимость - мягко говоря не так. Электроэнергия сегодня недооценена, так как стоимость ее определяется эксплуатационными расходами построенных еще в Союзе станций. Никакое развитие энергосистемы в существующие рыночные цены - не заложено. Механизмы, призванные стимулировать ввод новых мощностей (МГИ, ДМП) - не работают / работают плохо.

Кому: OSAM, #262

> и был еще эксперимент ПС 1500кВ (где то в Сибири вроде 2 ПС)

Не 1500 кВ, а 1150 кВ. На таком напряжении должен был работать транзит КАТЭК - Урал. Саму линию (опоры, провода) успели построить почти целиком. А вот наладить производство оборудования напряжением 1150 кВ уже не успели, начался развал. Один участок линии (ЕМНИП, Кокчетав-Кустанай) экспериментально работал на напряжении 1150 кВ. Но недолго. Сейчас большая часть транзита проходит по территории Казахстана, в России полтора участка: ПС Итатская - ПС Алтай, ПС Алтай - Экибастузская ГРЭС. Линия работает на 500 кВ. До кризиса была мысль реанимировать проект транзита, сейчас все стихло.

А 1500 кВ - должна была быть ЛЭП постоянного тока, тоже в Сибири.

Кому: Ойген, #267

> Ещё 1150 кВ переменного напряжения Экибастуз - Челябинск построили при проклятом тоталитаризьме.

Эта ВЛ не от Экибастуза, а от Канско-Ачинского топливно-энергетического комплекса начиналась.

Кому: Ойген, #284

> Какая-то нызэнькая. В Москве занизили высоту на 26-ой ТЭЦ из-за самолётов, а так выше строят. Рекордная - на Северной (27-ой) ТЭЦ - 250 метров. Правда, в Запорожье наше управление выше строило - 330 метров.

Труба Березовской ГРЭС - 370 метров высотой. Говорят размах колебаний верхней точки трубы - 7 метров. А ведь туда периодически поднимается специально обученный человек, чтобы лампочку габаритного огня поменять. :)

Кому: Васька, #300

> Пусть закупают надувные церкви и там лбами бьются, кому надо. В надувных церквях наверняка себе лоб сильно не расшибут.

Наши - смогут и сильно.

Кому: xNOREMx, #305

> Труба Березовской ГРЭС - 370 метров высотой. Говорят размах колебаний верхней точки трубы - 7 метров. А ведь туда периодически поднимается специально обученный человек, чтобы лампочку габаритного огня поменять.

[изумляется]

На Останкино высшая точка, открытая для посещений, 337 метров вроде.

Они точно о трубе думали при проектировании?

Кому: Beefeater, #306

> Наши - смогут и сильно.

Даёшь наковальни в каждой церковной лавке по соседству со свечками и лампадами -
для Ъ-молитвы чтоб лбом в неё въезжать при каждом отбитии поклона.

ЗЫ Давно хотел купить наковальню. Ежели всё пойдет как надо - глядишь, и получится!!!

Кому: Пан Головатый, #170

> Неужели велосипедисты?
>

если в кране нет воды - значит выпили жиды!
если в кране есть вода, значит жид нассал туда!

(це) народное, слышал в исполнении под гармошку

Кому: Leonidze, #309

> если в кране нет воды - значит выпили жиды!
> если в кране есть вода, значит жид нассал туда!
>
> (це) народное, слышал в исполнении под гармошку

Вот сам будешь Изе объяснять, что это - про уринотерапию.

Потому что чисто логицски - а сами-то они чё тогда из крана пьют?

Кому: Plohish, #310

> Потому что чисто логицски - а сами-то они чё тогда из крана пьют?

А может ОНИ-то как раз и не пьют из крана?!!

Кому: Plohish, #310

> Потому что чисто логицски - а сами-то они чё тогда из крана пьют?

Они пьют Перье!!1!

Кому: Leonidze, #309

> (це) народное, слышал в исполнении под гармошку

Ты видать молодой парень, этот стишок я слышал мелким шкетом в 60-х.

Кому: NickRomancer, #312

> Они пьют Перье!!1!

Из крана?!!

[ещё больше изумляется]

Кому: namor, #272

>Кому: NickRomancer, #217

> Вот смотрю сейчас в повершют - написано 114 ватт.


> Подскажи, плиз, как ты это делаешь?

На компе стоит программка Powershute и через usb следит за бесперебойником.
Выглядит примерно так: http://s004.radikal.ru/i206/1008/cd/bb3b69a92b82.jpg
22-дюйма тфт монитор+системник+адсл-модем.
Если запустить 3D-игру, то потребляемая мощность вырастает вдвое, до 250W.

Кому: Zverь, #255

> Жаль, что там энергетики не наши работают.

"тюльпана" или "буратины" вполне достаточно для зачистки любого куршавеля

Кому: NickRomancer, #315

Камрад, просто для уточнения, а начинка какая? В смысле, конкретно по комплектующим?

Кому: NickRomancer, #315

> Если запустить 3D-игру, то потребляемая мощность вырастает вдвое, до 250W.

Видеокарта жрёт, хуле.

Кому: Beefeater, #317

> Камрад, просто для уточнения, а начинка какая? В смысле, конкретно по комплектующим?

Intel Core2duo e8400 3.00Gz, 4Gb ОЗУ, Nvidia GeForce GTS 250. Блок питания asus 400W.

Конец света, ох. Ленинградцы, как вы там?

Кому: Бармалейкин, #316

> "тюльпана" или "буратины"

[реквестирует боевое применение именно "буратины"]
Не, ну как не поверни вопрос, данная система выглядит предпочтительнее.

Кому: Lea, #320

> Ленинградцы, как вы там?

Да где наша не пропадала?
Везде пропадала - и ничё так.

Кому: Plohish, #322

> Да где наша не пропадала?

Долго не было электричества?

Кому: Lea, #323

> Долго не было электричества?
>

А хрен поймешь - в двух кварталах от рОдного дома, м.Пушкинская - поезда в тоннелях стояли,
а у нас так тока воды не было выше третьего этажа. А свет был.

Да и вообще - аки апокалипсис никто не воспринял.

Опять же - тяпница - день святой!

Кому: Plohish, #324

> Да и вообще - аки апокалипсис никто не воспринял.

Хорошо. Спасибо, что отозвался.

Кому: Зулуc, #253

> А если бы у них был короткоствол, всё сложилось бы иначе.

С поясами шахидов веселее бы вышло ))

в "ровеснике" Санкт-Петербурга - Липецке, тоже наблюдаются отключения света.хорошо ещё что трубы от холода не лопаются

Бля! Может я,конечно,тупой и ничего не понимаю, но как такое можно допустить?
Во второй столице то? (((

Кому: Lea, #325

> Спасибо, что отозвался.

Ну уж прямо - "репортаж с петлей на шее".

Хотя - смешного конечно мало.

Кому: Ойген, #281

> > Это электричество продают очень давно, со времён СССР.

Видел ночью инфу про _возросшую_ нагрузку в этом направлении.
Мельком в какой-то короткой статье, на фонтанке, по моему.

Кому: Фесс, #233

Нало переименовывать тех,кто так сильно любит все преименовывать(хорошая скороговорка получилась).

Кому: mcfellow, #47

> антисовесткая власть, минус электрификация всей страны

И повышение тарифов на электроэнергию :)

Кому: Ignatovich, #332

> И повышение тарифов на электроэнергию :)

А отсутствие эл.энергии - тоже тариф (повременный, естессна). Так всех заборем!!!

Кому: L85, #95

> милицию в полицию скоро переименуют

Что-то моя генная память заволновалась. Уже есть планы мест, где будут стоять полицайские гарнизоны? Пойду пока палисадничек машинным маслицем полью.

Кому: Plohish, #333

> А отсутствие эл.энергии - тоже тариф

"Я без пропитания оставаться не могу, где же я буду харчеваться?" (с) Приписывается А.Чубайсу. :)

Такое уже было в Москве, блин.
В ЦК не дураки сидят, блин (((

Кому: NickRomancer, #319

> Intel Core2duo e8400 3.00Gz, 4Gb ОЗУ, Nvidia GeForce GTS 250. Блок питания asus 400W.

Ога. Значит, у меня где-то так же будет в простое. Минус процессор до 800МГц тормозится, плюс три жёстких диска.

Чат не читал, но что ты хочешь от 800MHz?

Кому: gop666, #338

> Чат не читал, но что ты хочешь от 800MHz?

Низкого энергопотребления в простое. И низкого нагрева соответственно.

Ну и 3,6ГГц под нагрузкой.

Этого от 800МГц мне вполне достаточно. :-)

Ну что, питерцы, узнали, каково нам, москвичам, было в мае 2005 года? ;)

ага... Был там?

Я конечно не из Питера.
Я в это "проклятое" время, к т.н Тёте приезжал.
И в этом метре - Встрял.
Врагу не пожелал-бы....

Кому: alga_ca, #340

> Хорошо хоть модераторы на страже и не позволяют мне использовать пидорскую терминологию.

Камрады модераторы, понимаю что сделал что-то не так, но подскажите бестолковому что же я такого написал - уже подозреваю все использованные слова кроме некоторых предлогов.

Кому: alga_ca, #344

> Камрады модераторы, понимаю что сделал что-то не так, но подскажите бестолковому что же я такого написал - уже подозреваю все использованные слова кроме некоторых предлогов.

всякое сообщество вырабатывает свою терминологию

сообщества пидарасов вырабатывают пидорскую терминологию

не надо употреблять пидорские термины

Кому: Plohish, #321

> данная система выглядит предпочтительнее

[вдумчиво изучает ТТХ ТОС]

ну как бы согласный

Кому: Lea, #320

> Ленинградцы, как вы там?

нормально, хрен дождутся ))

Кому: Бармалейкин, #346

> ну как бы согласный
>

Тока я с него стрелять не умею -

камрад, банкуй,

а я на броне посижу, пока до огневой ехать будем - ну, мало ли чО.

Опять же, если перезарядить надо будет, ну и всякое боевое охранение -
вот эт умею.

Когда в Норильске на одной из трёх ТЭЦ ресивер с водородом ёбнул, генераторы встали, город даже не прочухал. Всё работало и вертелось.
Для Крайнего Севера - энергетика - источник жизни.
Для Питера, по ходу - источник прибыли.

Когда свет отрубили, метнулся мухой в Копейку, купил 20 л. воды, потому как воду тоже отключили.
Дочь позвонила, сказала что на Невском всё заебок, только народ застрявший в метро орёт так, что на поверхности слышно.

Через сорок минут электричество дали, горячей воды нет до сих пор.

Надо срочно во что-то переименовать энергетиков. Форма от Юдашкинга - всенепременно!!!

Апокалибздец.

Кому: WSerg, #296

> Интересуюсь: в оговоренные 15 копеек за 1 кВт входит стоимость эксплуатации ЛЭП и п/с?

Моя контора оплачивает два счёта - за энергию и за её транспортировку. Как то так.

Кому: Максагор, #341

> Ну что, питерцы, узнали, каково нам, москвичам, было в мае 2005 года? ;)

Вот ты гат!!! А питерцев-то за что???

Разговариваю сам с собой. Где мой йят???

Кому: bobah.spb, #276

> а причина была в перегруженности транзита Очаково-Одинцово и прочие питающие центры до Можая включительно.
>
> Херня это всё.

Я конечно понимаю твой юношеский задор, но заключение комиссии ты не читал, в отличие от меня.

Кому: Хоттабыч, #350

> Моя контора оплачивает два счёта - за энергию и за её транспортировку. Как то так

Поговорю с тобой, не пей иаду.

Мосэнерго, например, разделили на 13 частей. Наверное скоро 13 счетов присылать будут. Пока же показания счётчиков с подстанций я передаю в 2 конторы - сетевую и сбытовую.

Но вообще-то всё заложено в тарифе - транспортная составляющая, инвестиционная и всякие расходы на пломбы для энергосбыта. Но господам скучно просто работать, надо платные услуги организовывать, взымая деньги за оплаченную тарифом работу; киловатты вновь присоединяемым продавать. Ну ты в курсе, я думаю.

Эффективные менеджеры, бля!

Кому: Ойген, #354

Спасибо, камрад!

Всё идёт к тому, что на одного рАба будет три прораба.
Ну или один с сошкой - семеро с ложкой.

У нас наоборот - всё подгребается по одного хозяина. ОАО "Норильско-таймырская энергетическая компания" выкупили у Минэнерго две ГЭС - Усть-Хантайскую и Курейскую.
Теперь собственник один и не будет заморочек типа а надо ли вкладывать ли деньги в развитие арендуемых мощностей. Это, полагаю, правильно.
В деревушке ремонт ЛЭП идёт постоянно, тянут технологические тракторные дороги вдоль трасс ЛЭП, меняют опоры.

Насчёт тарифов на электроэнергию, то насколько мне известно они не произвольны и утверждаются на региональных энергетических комиссиях, где необходимо обосновать увеличение стоимости киловатт/часа. Естественно учитывается не только себестоимость, но и накладные расходы.

Хотя энергетики нихрена не бедствуют. Собственно как и сетевики.
Как то был по необходимости в одной из головных контор ФСК в субъекте федерации. Дворец, блин!

Помню в Москве когда жахнуло, весело было, знамо дело, Сталину до Москвы-то проще было дотянутся, а тут вон и до Питера руки дошли!

Кому: Goblin, #345

> не надо употреблять пидорские термины

Я ж не со зла. Может не помешал бы список неупотребимых пидорских терминов где-нибудь на greedykidz? А то ненароком наиспользуешь слов из просторов интернета не зная их происхождения, а они оказываются - подрасстрельные. Вон у меня коллега съездил после 20-летнего отсутствия к родичам в одной из стран СНГ - говорит, выражение "попал на бабки" услышал первый раз в жизни, ему потом местные три раза обьясняли, и все равно по его словам происхождение, смысл и правила употребления выражения до конца не уяснил. Вернулся, тем не менее, живой, деньги тоже уцелели :)

Переписал ответ:

Кому: Васька, #237

> Из праздного любопытства, если не в России живёшь, как там у вас со свободной продажей оружия?

Поясни что считаешь "свободной" и что именно интересует. Иначе, если со всеми деталями - мне нужно будет писать большую статью в "за бугром", а модераторам запасаться черенками для битвы с короткостволистами. Ну а в общих чертах, здесь законопослушные граждане могут на законном основании приобретать, хранить и использовать то что разрешено законом. Например, даришь себе на 23 февраля такой вот конструктор для взрослых (это к изначальному вопросу): http://www.volucris.us/images/DSC_0059.jpg и после получаса возни со штырьками и пружинками - "Теперь у меня есть автомат. Хо-хо-хо"(с) На самом деле, всего-навсего "самозарядный карабин, калибр 5.56x45", но после успешных испытаний все равно радуешься как ребенок.

Предвидя дальнейшие вопросы: нет, на повседневном бытовом уровне из-за наличия оружия по другому не складывается, случаи успешной самозащиты вооруженных законопослушных граждан от криминала конечно есть, но они не перевешивают даже количества несчастных случаев с оружием среди его законных владельцев; да, на огневом рубеже на стрельбище процент вежливых и рассудительных незнакомых людей просто зашкаливает, однако постоянно там жить мне лично как-то не хочется.

Вот сижу я на табуретке, и чувство у меня такое, что прямо-таки ко мне тянется невидимая рука рынка...

:(

Кому: Хоттабыч, #349

> Надо срочно во что-то переименовать энергетиков.
В энерджайзеров?

> Форма от Юдашкинга - всенепременно!!!
[Важно прохаживается в новой форме]

Кому: Хоттабыч, #355

> Насчёт тарифов на электроэнергию, то насколько мне известно они не произвольны и утверждаются на региональных энергетических комиссиях, где необходимо обосновать увеличение стоимости киловатт/часа.

А я помню общение с народом Путина после кризиса. Мол, Владимирович, цены на нефть второе упали, подешевеют ли бензин и электричество? На это премьер рассказал, что прибыли от экспорта нефтяных компаний сократились и они будут добирать на внутреннем рынке. Электроэнергия тоже подешеветь не может, поскольку люди вложились в генерацию и им было обещано 20% повышение тарифов.

А роскошь не только в головных офисах. Финансовое благополучие чувствуется и в сетях и в районах. А по стоимости киловатт-часа Москва уже США обгоняет.

Кому: Хоттабыч, #355

> Насчёт тарифов на электроэнергию, то насколько мне известно они не произвольны и утверждаются на региональных энергетических комиссиях, где необходимо обосновать увеличение стоимости киловатт/часа. Естественно учитывается не только себестоимость, но и накладные расходы.

Сейчас на большей части территории страны действует так называемый оптовый рынок электроэнергии и мощности (ОРЭМ). На нем по "свободным" ценам продается и покупается 70% электроэнергии, остальное - по устанавливаемым ФСТ регулируемым тарифам. Регулируемые тарифы с 1 января 2011 года уходят в прошлое. Цена электроэнергии будет определяться исключительно "невидимой рукой".

Теперь немножко об "энергетики не бедствуют" и т.п. Хотелось бы задать встречный вопрос, а где у нас бедуствует топ-менеджмент? Может в нефте- или угледобыче? Даже на едва сводящих концы с концами машиностроительных заводах топ-менеджмент не бедствует. Не говоря уже о разного ранга слугах народа. Простые энергетики: работяги и инженеры в деньгах не купаются, нет.

Другое дело, что энергетика - это база промышленности. А в нашей холодной стране - еще и залог выживания граждан зимой. Не случайно восстановление народного хозяйства страны после революции начали с ГОЭЛРО, а не с чего-то другого. К концу 80-х Советский Союз подошел с уникальной по многим параметрам ЕЭС СССР. И чтобы сейчас тому, что осталось от ЕЭС не пришел пушной зверек, нужны вложения сотен миллиардов долларов. Именно так, сотен миллиардов и уже сейчас. Чтобы, начав восстановление и модернизацию энергосистемы уже сейчас, не допустить отключений, ограничений и т.п. Откуда можно взять эти деньги? Государство вкладывать их в энергетику не спешит.

Кому: Ойген, #361

> Электроэнергия тоже подешеветь не может, поскольку люди вложились в генерацию и им было обещано 20% повышение тарифов.

Камрад, я вот про Европейскую часть ЕЭС не особо в курсе, а вот в Сибири из крупного строятся сейчас третий блок на Березовской ГРЭС (800 МВт) и Богучанская ГЭС (первая очередь 999 МВТ). Все строятся-строятся и никак не построятся. Не особо что-то в Сибири люди вкладываются в генерацию.

> А роскошь не только в головных офисах. Финансовое благополучие чувствуется и в сетях и в районах.

Это в каких субъектах РФ?

>А по стоимости киловатт-часа Москва уже США обгоняет.

По сравнению с Лос-Анджелесом и Нью-Йорком? Или по сравнению с долиной Теннесси?

Кому: Beefeater, #337

> плюс три жёстких диска.

бтв, Win7 отрубает неиспользуемые диски.

Подстанция восточная поди неправильно спроектирована лет 30-40 назад?!

Кому: NickRomancer, #364

> бтв, Win7 отрубает неиспользуемые диски.

Никогда не нравилась эта фича. Особенно если система отключает диск после, допустим, десяти минут простоя, и при этом каждые двадцать минут за каким-то хером лезет его читать. Пусть уж лучше всё время работает.

Кому: Beefeater, #366

> Никогда не нравилась эта фича.

Я тоже всегда отключал, но то ли у 7 так хорошо получается, то ли современные винты такие быстрозапускаемые, в общем, на win7 запуск остановленных винтов происходит незаметно, не так, как, скажем, было на XP.

Кому: Lea, #320

> Конец света, ох. Ленинградцы, как вы там?

В целом - ничего страшного.

Но неождинанно - трудно припомнить столь же масштабную катастрофу, чтобы полгорода без света и воды оказались.

Родственники из Ленобласти неделями без света и воды сидят из-за ураганов, про них телевизор как-то не трубит.

Кому: xNOREMx, #363

> Это в каких субъектах РФ?

Я в Московской области живу, здесь всю свою жизнь и работаю.

> По сравнению с Лос-Анджелесом и Нью-Йорком? Или по сравнению с долиной Теннесси?

Лично у меня стоимость кВт/ч 3,07 руб. В целом по России цены меньше и в среднем электроэнергия у нас в 1,3 раза дешевле, чем в США. Но я и говорил только про Москву. Но ничего, недолго нам в аутсайдерах ходить. Скоро Штаты обгоним, а потом и Европу.

Ты наверное в теме. Вот, например, что аналитики анализируют:

>С ростом цен на электроэнергию в России, соответственно, и удельного веса в затратах производящих предприятий российские компании становятся все менее выгодными партнерами для зарубежных инвесторов, — говорит Юрий Саакян. — В 2000 году цены на электроэнергию в России были в три раза ниже, чем в США, и почти в четыре раза ниже, чем в Европе. Сейчас цены в России всего в 1,3 раза ниже, чем в США, и в 2,2 раза ниже, чем в ЕС. В 2012 году, по прогнозам ИПЕМ, российские цены превысят американские». Особо надо отметить, что, хотя ситуация в целом по России еще не катастрофическая, в отдельных случаях наши потребители платят столько же, сколько в Европе (о том, как такое происходит, см. «Слишком мелкий опт» [1]). Сейчас давление на тарифы усиливается. Правительство предложило ограничить темпы удорожания электроэнергии в 2011, 2012 и 2013 годах соответственно на 13–15, 11–12 и 10–11%, против ранее планировавшегося роста не менее 25% ежегодно. «Конфликт перенесен в область распределения выручки, полученной от продажи электроэнергии, между генерацией, передачей, системным оператором и сбытами», — предупреждает Елена Монахова. Это значит, что ухищрения энергетиков станут лишь изощреннее, а ситуация в отрасли — все менее управляемой, непредсказуемой и деструктивной для промышленных потребителей электроэнергии.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/28/ot_tarifa_ne_zarekaysya/

> в Сибири из крупного строятся сейчас третий блок на Березовской ГРЭС (800 МВт) и Богучанская ГЭС (первая очередь 999 МВТ). Все строятся-строятся и никак не построятся. Не особо что-то в Сибири люди вкладываются в генерацию.

То есть ты хочешь сказать, что построенные в советское время электростанции эффективных собственников себе не нашли? ))

Кому: Просто Изя, #161

> Всем известно кто виноват между прочим!

Евреи?

Кому: Бармалейкин, #252

> С Москвой и Питером уже поэкспериментировали. Может Рублевку или Барвиху?

Не посягайте на святое!!!

Кому: Nik, #368

> про них телевизор как-то не трубит.

И почему-то ни разу не удивляет, что не трубит. Вот когда снимут очередной липовый ролик про то, как какие-нить едры или "наши" героически приехали в Ленобласть последствия ураганов ликвидировать - тогда затрубит, точно. Не раньше.

Кому: alga_ca, #358

Всё понял, спасибо за ответ.

Кому: Plohish, #348

> Тока я с него стрелять не умею

я пока тоже
[учит матчасть]


Кому: grom77, #371

> Не посягайте на святое!!!

больше не буду!

Кому: bobah.spb, #276

> Сейчас вот тоже говорят про какую-то доп. нагрузку из Всеволожска в Финляндию... А с какого х***я она появилась? За счет чего/кого? Зато вышло, наверно, очень рентабельно - продать доп. электричества финнам.

Транзит финам идет с Выборгской подстанции. Там особенность в том что для транзита делается преобразование переменки в постоянку, а потом наоборот но уже под финский номинал (400 кВ если не ошибаюсь). Сделано это для того что бы скачки напряжения и другие косяки нашей энергосистемы не попадали в финскую энергосистему (разделение энергосистем через "шлюз"). Но вполне допускаю, что на Выборг идут перетоки с той же Всеволжской.


Кому: WSerg, #296

> Интересуюсь: в оговоренные 15 копеек за 1 кВт входит стоимость эксплуатации ЛЭП и п/с?

это стоимость киловата по которой отгружает АЭС.
ЛЭП и ПС это не генерация а транспортировка.
а потом идет сбыт так называемые "АО энегро" - у них тоже ЛЭП и ПС, но от 110 кВ и ниже...
Разделение на генерацию, транспорт и сбыт = одна из "фишек" реформы электроэнергетики.
В результате все основные затраты на транспорт = по прежнему государственные, а вот производство и сбыт = частные :)

Кому: xNOREMx, #302

> Камрад, про реальную стоимость - мягко говоря не так.

Это реальная стоимость по которой АЭС СЕЧАС "отгружают" киловаты

> Электроэнергия сегодня недооценена, так как стоимость ее определяется эксплуатационными расходами построенных еще в Союзе станций.

Посмотри сколько стоит киловат для потребителя. от ~2 рублей за киловат. Для предприятий - дороже.
Из них:
-копеек 20-25 = АО энерго (раньше рентабельность 13% был закреплена в энергетике законодательно - как сечас точно не скажу - не до того что бы за этим всем следить)
но от 2 рублей 13% = 26 коп.
-копеек 20 = транспорт (те же 13% от 1,74 рублей)
-15 копеек = АЭС
Куда делась разница в 1.35 рубля с киловата ? :)

> Никакое развитие энергосистемы в существующие рыночные цены - не заложено.

Конечно не заложено - кому это нахрен надо ? Все новые ПС финансируются государством по инвестпрограммам и к стоимости киловата никак не привязаны.

Зато в "рыночные" цены заложено 5-6 посредников которые скупив на корню весь выход электричества с АЭС перепродали ее друг другу 5-6-7-10 раз с рентабельностью все те же 13%..
А потом уже милостиво позволили АО "-энерго" купить электричество по "правильной рыночной цене", после чего на стоимость киловата добавляется транспортировка, потом наценка АО "-энерго"
и вуаля, вуаля - платишь ты по 2 рубля...
из которых 1.3 рубля осело в карманы "своим" посредникам на оптовом рынке электричества...

>Механизмы, призванные стимулировать ввод новых мощностей (МГИ, ДМП) - не работают / работают плохо.

А они есть эти механизмы ? :) Кроме государственных инвестпрограмм ? Или ты перепродажу на оптовом рынке таким механизмом считаешь ?

Кому: OSAM, #375

Чубайс бы тебе руки не подал!

Кому: xNOREMx, #360

> В энерджайзеров?

+1

Кому: xNOREMx, #362

> Цена электроэнергии будет определяться исключительно "невидимой рукой".

В курсе. Уже боюсь.

> где у нас бедуствует топ-менеджмент?

Да нигде. В России строится "мексиканский" капитализом, где 2 % охуенно богаты, а остальное быдло будет собственный хер без соли доедать. Средний класс России не нужон.

> Государство вкладывать их в энергетику не спешит.

Понятно, что с потребителей. Вопрос в том, какой процент пойдёт на восстановление основных средств, а какой на роскошь.

Простая формула, чтобы завтра заработать надо сегодня вложить не всем топ-менеджерам понятна.

Отсюда - Россия во мгле (с)

Вот так вот уедешь на недельку в отпуск на дачу, приедешь домой и узнаешь, что Третья мировая уже идёт.

Кому: Боб, #379

> Вот так вот уедешь на недельку в отпуск на дачу, приедешь домой и узнаешь, что Третья мировая уже идёт.

Рановато. Ванга, вроде, в 2012 обещала

Кому: Ойген, #353

> Я конечно понимаю твой юношеский задор

Вполне вероятно, что именно к этим выводам и пришла комиссия.
И, скорее всего, комиссия права.

Я написал о том, что не выполняются условия эксплуатации. Потому что это "нерентабельно".
А нагрузка, скорее всего - растет. Потому что нагрузить побольше - это очень выгодно.

В заключении комиссии всегда будет выписана конкретная причина вполне определенной аварии - перегрузка в одном из направлений, повышение вибрации или еще что-нибудь.
Но если за оборудованием не следить - аварии будут происходить гораздо чаще, пока вообще, в конце концов, все не встанет.

Тогда за бешеные бабки пригласим спецов из, например, Сименса - они нам заново отстроят энергетику. Задорого. И сами же потом будут свою технику обслуживать. Нам это обойдется очень недешево (см. Африку).

> но заключение комиссии ты не читал, в отличие от меня.

Про состояние дел с обслуживанием наших ТЭЦ мне рассказал одноклассник, который этими ремонтами и занимается. Приехал он как-то в Питер в командировку и был немало удивлен, мягко говоря.

Кому: bobah.spb, #381

> Я написал о том, что не выполняются условия эксплуатации. Потому что это "нерентабельно".
> А нагрузка, скорее всего - растет. Потому что нагрузить побольше - это очень выгодно.

Не всё так просто.

А насчёт спецов из Сименса поинтересуйся, почему Сапсан лучше его дешёвых аналогов, тоже импортных. Дядя Якунин нам, непосвящённым всё доходчиво объяснил.

Кому: bobah.spb, #381

> Тогда за бешеные бабки пригласим спецов из, например, Сименса - они нам заново отстроят энергетику. Задорого. И сами же потом будут свою технику обслуживать. Нам это обойдется очень недешево (см. Африку).

:)
тут есть еще один подводный камушек.
Сименсовский, например, изолятор стоит ХХХХХХ рублей.
Российский ХХХХХ рублей.
Отгадай с чего выгоднее откат получить ? С 6-значной цены или с 5-значной ? :)
Так что "сименс это наше все" :(

Кому: bobah.spb, #381

> Тогда за бешеные бабки пригласим спецов из, например, Сименса - они нам заново отстроят энергетику. Задорого.

Ты не поверишь, но они уже строят. Насчет подстанций целиком не скажу, но точно знаю про АСУТП. Надо сказать, что и местные тоже строят нисколько не дешево.

Кому: OSAM, #383

> Отгадай с чего выгоднее откат получить ? С 6-значной цены или с 5-значной ? :)
> Так что "сименс это наше все" :(

Не могут в странах демократии откаты давать, ты всё выдумал, так же как президент с томографами!!!

Кому: Ойген, #385

> Не могут в странах демократии откаты давать

+1!

У нас не дают, а берут и не "откаты", а "коррупционную составляющую"!

Кому: OSAM, #375

> Но вполне допускаю, что на Выборг идут перетоки с той же Всеволжской.

Вот откуда мои дровишки:

> При этом увеличение экспорта мощности в Финляндию привело к росту нагрузки подходящих к ПС "Восточная" линий 330 кВ, практически полностью исчерпав их пропускную способность

http://www.fontanka.ru/2010/08/20/152/

Кому: Plohish, #286

> Дык вы молебен заказывали???

Не-а, не заказывали. Так ругались матом, что забыли...

Кому: Goblin, #15

> чтобы не показывал телевизор, надо отключить сигнал, а не электричество

это же к каждому домой надо придти и шнурок из телевизора выдернуть

Кому: Бармалейкин, #252

> Может Рублевку или Барвиху?

За что? Пострадают простые люди. У мажоров генераторы припасены.

Кому: lazy_l, #390

> За что? Пострадают простые люди.

На Рублевке простые люди? Сифон и Борода?

Кому: Ёрщь, #9

> Рядом ТЭЦ

Ты эта, не с 17 ТЕЦ рядом?

Кому: The Big, #393

> Ты эта, не с 17 ТЕЦ рядом?

Вряд ли. Я ж говорю, что не уверен, что это ТЭЦ. Я нахожусь на улице Боровой возле станции Боровая. Подозреваю, что это некая котельная на территории РЖД. Паром фигачила так, что мама родная!