Западная Европа после Первой мировой восстановилась значительно быстрее, но ведь там не было Гражданской, не было таких глобальных задач как проведение индустриализации с нуля. Там была могучая европейская промышленность и отлично подготовленные инженеры и рабочие. А у нас ничего не было. А на горизонте замаячила новая мировая война, еще более страшная. Чтобы выстоять, надо было срочно проводить индустриализацию. Строить танки, самолеты, корабли. Для этого были нужны заводы, фабрики, шахты, карьеры, электростанции, специалисты, школы, университеты и просто люди, необходимого количества которых в городах тоже не было – большая часть жила в деревнях. Кроме того, города и стройки было нужно кормить, а крестьяне не хотели продавать хлеб – таковы были последствия новой экономической политики. Провели коллективизацию, в результате которой два с половиной миллиона несогласных раскулачили и сослали, а оставшиеся в колхозах начали выдавать продовольствие в должных количествах и накормили города и стройки. По ходу коллективизации в города перебралось 18 миллионов человек, абсолютно законным порядком, по собственному желанию. Именно они обеспечили рывок индустриализации. Не уголовники и не раскулаченные, а именно крестьяне, переселившиеся в город.
А потом на нас напал Гитлер. И не один, а силами объединенной Европы, которая работала на Гитлера и обеспечивала экономический потенциал. Но мы сумели этому противостоять, потому что некий Лаврентий Берия успел спрятать за Уралом сырье для производств. Вы можете себе представить, когда, скажем, из Днепропетровска в Челябинск вывозят завод, вышвыривают оборудование на снег, а через пару недель он начинает давать фронту снаряды? Я, пролетарий, с трудом представляю, как это возможно, и что пережили люди, которые это делали. Но, тем не менее, и эту задачу выполнили.
ДОбрый вечер, камрады! Сейчас читаю книгу, перекликается со статьёй Главного. Мухин, "СССР - потерянный рай". Кто какого мнения об оной? Хотя она в основном автобиография, и отражает взгляд конкретного человека, но уж очень это согласуется с "Довлатов не был ни представителем народа, ни озвучивающим его интересы".
> Например, такое утверждение там есть - "Это равноправные,то есть не пораженные в правах национальные меньшинства, имеющие все права на национально-культурную (но не политическую) автономию."
Очень сильно похоже на "Россия для русских", очень!
Когда откупориваешь бочку с такой ядовито-вонючей субстанцией, как национализм, из него начинает бить такая мощная струя, что сам оказываешься в говне полностью, и дальнейшие разговоры с уточнениями уже никого не убеждают. Русский национализм ничуть не благоуханнее, чем национализм/нацизм чеченский или немецкий. Псевдо-интеллектуальные попизделки на тему, "Россия для русских (Чечня для чеченцев...), но другие тоже, конечно, люди" - они приводят только к не менее продуктивным лозунгам, типа "русские, вон из нашего башкирского (чеченского, татарского, якутского...) дома!". В государстве (тем более, многонациональном!) есть только одно связующее начало - единый для всех закон. Один единственный и для всех сразу. Если есть закон о государственном языке (русском), это не потому, что "Россия для русских", а потому, что так уж исторически сложилось, и отменять тысячу с лишним лет предыдущей истории - это значит с головой не дружить яростно и бескомпромиссно.
А также интересует мнение итавших о двухтомнике Е. Прудниковой "Ленин-Сталин. Технология невозможного" и "Сталин. Битва за хлеб". Эти купил, но ещё не начинал читать. Заранее спасибо! :)
> А ты в каком городе жил в начале 80-х и сколько тебе тогда было лет? Это и есть ключевой момент эйфории.
Я вот жил в одном из райцентров Курганской области, и отлично надо сказать жил, и в первый класс пошел в то время. А теперь от того райцентра одни воспоминания и заросшие бурьяном пустыри. А ты хочешь сказать - мы тогда плохо жили? Или там сейчас лучше живут? Я вот куда ни гляну, у кого ни спрошу, все единодушны - тогда было отлично. Не спорю, отдельным гражданам в тот период даже оглядываться не хочется. Господин Чубайс, думаю, в то время точно не желает.
> Очень сильно похоже на "Россия для русских", очень!
> Когда откупориваешь бочку с такой ядовито-вонючей субстанцией, как национализм, из него начинает бить такая мощная струя, что сам оказываешься в говне полностью, и дальнейшие разговоры с уточнениями уже никого не убеждают. Русский национализм ничуть не благоуханнее, чем национализм/нацизм чеченский или немецкий...
Камрад, ты не различаешь национализм и нацизм? Это несколько разные вещи, однако.
Без здорового национализма нет народа и страны. Излишняя толерантность (как впрочем и ксенофобия) до добра не доводят.
> Когда смотришь на историю своей семьи и воспоминания старших то просто понимаются те периоды когда действительно было непросто, это 30-е, война и послевоенное время, и [90-е]. Спасибо г-дам Горбачёву и Ельцину.
Непросто уже в 80-ые было! В эпоху перестройки находился в состоянии МД(по возрасту), всеми выходящими антисоветскими законами(о предприятии, о кооперативах и пр.) не интересовался и сути происходящего не очень понимал. Но даже МД стало ясно, что что-то пошло не так - образовывался дефицит то сахара, то мыла, с табаком напряг. Раньше даже в самом захудалом сельпо этого добра было с избытком, наряду с консервами "сельдь-иваси" и серыми макаронами. А тут вдруг - раз! и нету! Талоны какие-то выдавать стали. Чернобыль рванул -в народе ропот пошел -доускорялись, бляха! Но лично мне стало понятно, что СССР приходит пиздец -это когда в видеозалах начали крутить лютую антисоветчину и порнуху, а КГБ, как ни странно - не врывался, кассеты с видаками не изымал, владельца в подвал не тащил. Ну а когда заварухи в Алма-Ате начались, Карабахе - окончательно стало ясно, что мы накануне охерительного бардака.
Получается да. Потому что СССР развалили русские, уничтожили так сказать как геополитическую реальность русский, "малоросс" и белоРУСС в Беловежской Пуще.
> То же верно камрад. Просто я вспоминаю как по степи бегали и переводили на него тарелки спутниковой связи в авральном режиме (я связистом работаю). А потом когда он гавкнулся опять на голандский возвращали. Эх при советской власти да за такое разбазаривание народных денег (милионов 60 баксов) быстро бы наказали виновных. Скоро говорят второй КазСат запустят. Будет весело.
Интересно как при советской власти наказали таких деятелей как Горбачев, Ельцин, Чубайс, Яковлев, Шохин, Черномырдин и т.д. и т.п?
> СССР не был раем.
>
> Но пролетариям там жилось неплохо.
Да и крестьяне не плакали. Если сравнить жизнь советского рабочего и нынешнего, российского, то разница между ними не столь тягостна, как разница между советским и нынешним российским колхозником.
> А ты в каком городе жил в начале 80-х и сколько тебе тогда было лет? Это и есть ключевой момент эйфории.
>
> Я вот жил в одном из райцентров Курганской области, и отлично надо сказать жил
В Челябинске первые талоны на масло и мясо появились в начале 80-х при Брежневе. Потом стало лучше, их отменили. Это просто для информации.
> Интересуюсь. В СССР как без национализма страна существовала?
Кто тебе такое сказал, камрад?
Или ты хочешь сказать что раз был интернационализм, то интересы своего народа в СССР отстаивать было нельзя?
Или ты тоже путаешь [нацизм] и национализм?
> Нам опять платить и каяться?
>
> Получается да. Потому что СССР развалили русские, уничтожили так сказать как геополитическую реальность русский, "малоросс" и белоРУСС в Беловежской Пуще.
> Получается да. Потому что СССР развалили русские, уничтожили так сказать как геополитическую реальность русский, "малоросс" и белоРУСС в Беловежской Пуще.
И всех остальных вытолкали в шею из Союза, особенно прибалтов!
> Кстати, Горбачев проживал на оккупированых немцами территориях. Тем не менее поступил в МГУ и стал генсеком. И куда глядели органы?
Ужасные судьбы бывших в оккупации слегка преувеличены. Как обычно в общем. У меня отец товарища работал на очень большой должности на ЮМЗ. Подростком был в оккупации.
Вот примерно вот так воспитывали профессионалов и наказывали вышеперечисленных. Может немножко и не в тему, но в общем контексте я думаю я вам ответил.
http://ymuhin.ru/node/402
Различаю - нацизм очень гармонично проистекает из национализма.
> Это несколько разные вещи, однако.
Настолько, насколько разные вещи грязные руки и понос. Но между этими вещами прямая логическая взаимосвязь.
> Без здорового национализма нет народа и страны. Излишняя толерантность (как впрочем и ксенофобия) до добра не доводят.
На этапе формирования этого государства - да. Но Россия, на минуточку, уже сформирована. Ее полноправными гражданами являются люди многих национальностей. Есть только один принцип, позволяющий такой стране существовать - равенство всех граждан перед законом, и безусловность исполнения этого единого для всех закона. Если звучит призыв к национальному обособлению ("Россия для русских!", "Башкирия для башкир!"...), то дальнейшие объяснялки, уточнялки и реверансы про то, что надо "в меру", "другие,конечно, тоже имеют право, но...", "мы тем самым не призываем, мы только хотим...", бессмысленны, они уже никого не убеждают и не успокаивают - другие, которые "тоже люди", начинают драть глотку и перестают слышать всех, кроме себя. Потом все начинают резать всех.
Кстати, мое сугубое ИМХО, необходимо дать безоговорочное право представителям всех народов нынешней России, оставшимся в ближнем зарубежье, на гражданство РФ, защитив их от нацистов из бывших братских республик. Для русских это будет очень существенная помощь.
> Хехе, в СССР была национальность "Советский народ" (аж статья в педивикии есть), и националисты соответствующие были :)
Советский народ -- это не национальность, а народ. Даже в фразе "советский народ" об этом сказано, я уж не говорю об упомянутой википедии. Сейчас у нас тоже есть народ -- российский, такой же многонациональный, но национализм прёт из всех щелей, из-за чего Россия ещё не раз может разорваться.
Про национализм (расизм, шовинизм) можно многое сказать, но тема эта опасная.
Скажу кратко, разделять можно до бесконечности: на народности, на "субнародности", на хутора, на "ты с какова раёна?" в конце концов. Только кому в итоге от этого польза, и кто инициатор таких процессов? (Разделяй и властвуй (С))
Способность к объединению - великое конкурентное преимущество в борьбе за доминирование в мире. "Советский народ" уж точно не более синтетическое образование чем "американская нация".
В качестве примера, приведу относительно отвлечённую местность - Баварию. Все мы знаем, что эта "земля" - единица администрирования, часть Федеративной Республики Германия. (Ведь даже эта небольшая по нашим меркам страна - всё равно федерация, так же как и Россия.)
И одна из частей этой "маленькой страны" называется "Freistaat Bayern" - "Свободное государство Бавария" !
Имеет свой флаг, герб, все какие "положено" органы государственной власти. Делится на 7 административных округов. И населена тремя основными (!) народами: баварцы, франконцы и швабы.
Интересно, в Баварии (да и в Германии вообще) есть сепаратизьм?
Товарищ Пучков, сделанный вами коротенький, но точный анализ перода СССР, как я понимаю, является результатом прочтения большого количества книг, собственного жизненного опыта и мнений других людей. Смею предположить, что текущий момент в нашей стране вас беспокоит и, в значительной степени, по причине понимания возможных итогов для нашего народа и страны в целом. Соответственно, возникает вопрос: окончательный развал России - необходимая неизбежность или исторический итог? В каком случае может появиться национальный лидер и нужен ли он будет русскому народу, ничего общего не имеющего с советским прошлым, в не столь далёкой перспективе ?
> Или ты хочешь сказать что раз был интернационализм, то интересы своего народа в СССР отстаивать было нельзя?
Можно было. Но в СССР был только один народ -- советский: http://ru.wikipedia.org/wiki/Советский_народ Вот его интересы сколько хош можно было отстаивать. А сейчас можно отстаивать интересы российского народа. Больше в России народов нет. Это по Конституции.
Хрущев своим насквозь лживым докладом о культе личности в 1956 году и породил все это безобразие. Дров наломал немеряно! (об этом можно прочитать хотя бы в докладе Полянского на пленуме ЦК, когда Никиту отправляли на пенсию.) В плане развития СССР после войны лучшими годами были 50-ые, пока не кончился сталинский заряд. А дальше от десятилетия к десятилетию все хуже и хуже.
Ну и в результате вот
==============
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы.
Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Но в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.
Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости.
Я намеревался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось: Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза.
Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Но они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Независимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов.
Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Но с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.
Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура «СССР», под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных
Республик – СССР). Но этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира.
Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир должен освободиться от коммунизма».
(Газета USVIT («Заря»)
1999 г., № 24, Словакия).
Ну это я грубо говоря, понятно, что есть коренные народы и т.д., можно бороться за их права, но переступать черту не надо. И не надо путать национальности и народы.
Кому: Просто Изя, #216 Кому: Ay49Mihas, #217 Кому: Артём-69, #224
Полагаю вам стоит договориться о значении термина "национализм" :)
А не то вы вообще о разных вещах говорите - Изя про шовинизм, Ay49Mihas про единый советский народ, Артём про культурные автономии.
Д.Ю., излагаете - моё почтение. Особенно учитывая, что приведённое (как я понял) - стенограмма живой речи в микрофон. Вроде, все пять лет, что хожу на Тупичок, про одно и то же пишете, а всё равно каждый раз зачитываю, не отрываясь.
В полученном мной в 1987 г. паспорте было 2 титульных листа - на русском и грузинском языках. А у моего приятеля из Сухуми на трех - русском, грузинском и абхазском. Я учился в русской школе, мой сосед в грузинской, еще один - в армянской, а приятель с соседней улицы - в греческой. Все творилось в г. Батуми, Аджарской АССР. С интересами народов в СССР было все очень хорошо (а с учетом национальных квот при поступлении в центральные ВУЗЫ - очень-очень хорошо!).
"Союз нерушимых народов свободных сплотила навеки великая Русь" (с)
> А сейчас можно отстаивать интересы российского народа. Больше в России народов нет. Это по Конституции.
> Настолько, насколько разные вещи грязные руки и понос. Но между этими вещами прямая логическая взаимосвязь.
Однако, аналогия... :-)
а ничего, что между Электрификацией и недавним отключением электричества в Питере тоже есть прямая логическая взаимосвязь? Эдак можно дорассуждаться...
> На этапе формирования этого государства - да. Но Россия, на минуточку, уже сформирована.
Точно?
> Ее полноправными гражданами являются люди многих национальностей. Есть только один принцип, позволяющий такой стране существовать - равенство всех граждан перед законом, и безусловность исполнения этого единого для всех закона.
Я совершенно не против. Но имеет ли это отношение к теме?
> Если звучит призыв к национальному обособлению ("Россия для русских!", "Башкирия для башкир!"...),
Это сепаратизм. Где ты видел у меня про обособление? Культурная автономия - да. Да и лозунг "Россия для русских!" не подразумевает "[только] для русских".
Неужели ты не видишь современных тенденций, когда в России для русских нет места? Я именно против этого.
> Кстати, мое сугубое ИМХО, необходимо дать безоговорочное право представителям всех народов нынешней России, оставшимся в ближнем зарубежье, на гражданство РФ, защитив их от нацистов из бывших братских республик. Для русских это будет очень существенная помощь.
C этим абсолютно согласен, только наши "верхи" этого никогда не сделают. Ибо нетолерантно.
> А ты в каком городе жил в начале 80-х и сколько тебе тогда было лет? Это и есть ключевой момент эйфории.
Я жил в обычном селе на Целине. Так вот в этом обычном селе, даже не в районном центре, было следующее: школа-десятилетка, СПТУ, музыкальная школа, ДЮСШ, духовой оркестр, колбасный цех, молочный цех, две больницы, две аптеки, 3 продмага, хлебный магазин, промтоварный магазин, магазин культтоваров, приемный пункт стеклотары, пивная, овощной магазин, библиотека, 2 автопарка, МТС, ветпункт, свинофермы, молочные фермы, зерноток с элеватором, АТС, бензозаправка, почта, кирпичный завод, асфальтовый заводик, кожевенный цех, трехэтажный Дом культуры с кинозалом(с мягкими бархатными креслами!). Теперь там нет ни хрена. Следите за губами - НИ ХРЕ-НА! Село стало похоже на тот же казахский аул, каким он был до освоения целины. Остались только школа, да аптека, да еще кое-какие крохи былой советской роскоши.
Неа, Изя про другое. Изю как всегда не понимают)))) Изя тезисно вот про что.
1) В СССР не было национализма, но была поддержка национальной идентичности. (Другой вопрос как это получалось, я про поддержку)А развалили его СССР с помощью национализма и антикоммунизма.
2) Российской империи национализм был в полный рост, и это её не спасло.
Про шовинизм и даже про то хорош национализм или плох Изя не говорит совсем.
> В полученном мной в 1987 г. паспорте было 2 титульных листа - на русском и грузинском языках.
> В какой статье Конституции РФ это написано?
Я потом дописал: #240 Дело в том, что у слова "народ" есть множество значений. Я его употребляю в значении "всё население страны". А уже русские, грузины, украинцы и т.д. -- это национальности (можно говорить и народ, но это уже будет другое значение, и можно запутаться).
В ч.1 ст. 3 Конституции указано: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее [многонациональный народ]". То есть у нас в стране есть единый народ, а он уже состоит из множества национальностей. Вот что я имел ввиду.
> Ужасные судьбы бывших в оккупации слегка преувеличены. Как обычно в общем. У меня отец товарища работал на очень большой должности на ЮМЗ. Подростком был в оккупации.
Ужасны судьбы многих известных лиц, побывавших в оккупации.
Самая ужасная, несомненно, у Юрия Алексеевича Гагарина, надолго ставшего лицом Советского Союза. Впрочем, им и остающимся, по моему скромному мнению.
> Теперь там нет ни хрена. Следите за губами - НИ ХРЕ-НА! Село стало похоже на тот же казахский аул, каким он был до освоения целины. Остались только школа, да аптека, да еще кое-какие крохи былой советской роскоши.
Ты не понимаешь!!! Всё это просто не вписалось в рынок!!!
Очень похоже на рассказ Камнееда из "Бесконечной истории". Только всё по-настоящему, блин.
Да, эта. Раз уж у нас тут рынок, а спрос на методы работы СССР есть, может завезут со временем?
> Настолько, насколько разные вещи грязные руки и понос. Но между этими вещами прямая логическая взаимосвязь.
>
> Однако, аналогия... :-)
> а ничего, что между Электрификацией и недавним отключением электричества в Питере тоже есть прямая логическая взаимосвязь? Эдак можно дорассуждаться...
Нацизм - следующий шаг от национализма. Практически всегда этот шаг делается.
> > На этапе формирования этого государства - да. Но Россия, на минуточку, уже сформирована.
>
> Точно?
Уже тыщщу лет как. В виде многонационального государства - более полтыщщи лет как.
> > Ее полноправными гражданами являются люди многих национальностей. Есть только один принцип, позволяющий такой стране существовать - равенство всех граждан перед законом, и безусловность исполнения этого единого для всех закона.
>
> Я совершенно не против. Но имеет ли это отношение к теме?
Самое непосредственное. Основой государства является не декларация о том, что одна нация основная и главная, хотя другие тоже ничего, а универсальные и действенные законы. Если их нет, или их фактически не исполняют (да еще и одна нация основная и главная, хотя и другие, тоже, местами, ничего), государству не жить.
> > Если звучит призыв к национальному обособлению ("Россия для русских!", "Башкирия для башкир!"...),
>
> Это сепаратизм.
Вначале национализм, далее сепаратизм, далее "русские веками пили кровь ...-ского народа!", далее резня.
> Где ты видел у меня про обособление? Культурная автономия - да. Да и лозунг "Россия для русских!" не подразумевает "[только] для русских".
Еще раз - когда говорят "Россия для русских", ничего уже пояснять и подразумевать не надо! Если "Ингушетия для ингушей", а "Осетия для осетин", то всем уважающим себя осетинам/ингушам понятно, что в Пригородном районе им уже вместе мирно не жить, пора срочно резать своего соседа и забирать его имущество, пока он тебя не порезал и не поживился твоим скарбом.
Всем сомневающимся и несогласным рекомендую пристально вглядеться в сторону Ошской области некогда братской Киргизии, где "Киргизия киргизам!", а отнюдь не всяким там узбекам и прочим русским.
Очень, очень хорошая статья. Всё по полочкам, всё на примерах. С каждой такой статьёй, вконтакте будет прибавляться детей, которые задумаются, а количество дебилов и манкуртов - стремительно таять. Спасибо, Дмитрий Юрьич.
Можно сказать, что Хрущев породил Горбачева! Китайцы оказались гораздо умнее. И после смерти Мао они не начали бешено орать о культе личности, о массовых репрессиях, "низабудем-нипрастим!". Да, сказали, были отдельные перегибы, ошибки, но в целом деятельность Мао - это 70% хорошего и 30% плохого. Хорошее берем, плохое оставляем в том времени.
> Ужасны судьбы многих известных лиц, побывавших в оккупации.
Также ужасны судьбы многих, побывавших в Сталинских застенках.
Например Главного Конструктора С.П. Королёва.
ПМСМ когда Сталин собирал "ум нации" в шараги, он избавлял людей от таких вещей как доносы, подсиживания. Аппаратные игры всегда мешали делу. Поставив в равные условия, изолировав их, он заставлял умы работать на страну. Типа мозговой штурм.
Теперь мало кто вспоминает, что Туполев и Королёв работали в шарагах. Все помнят, что они были Конструкторами.
Вдогонку: в конституции СССР 1977 года слово "народ" употребляется именно в значении "советский народ". А входящие в него этнические образования назывались нациями, национальностями, народ[ностями]. Например:
> Статья 19. Государство способствует усилению социальной однородности общества-стиранию классовых различий, существенных различий между городом и деревней, умственным и физическим трудом, всестороннему развитию и сближению всех [наций и народностей] СССР.
А в законе "О всеобщей воинской обязанности" 1967 г. была следующая фраза:
> Статья 7. Военнослужащие и военнообязанные принимают военную присягу на верность своему народу
Ведь совершенно ясно, что присягали советскому народу, а не русскому/украинскому и т.д. Поэтому под народом я понимаю прежде всего именно население всей страны.
> Интересуюсь. В СССР как без национализма страна существовала?
сообщаю. без национализма (русского) страна существовала отлично. но - недолго.
с прочими же национализмами на этнических окраинах всё было в полном порядке.
их, эти национализмы, вовсе не в ЦРУ изобрели и не Сахаров пацанам глаза открыл.
они просто всегда были националистами, и в период СССР - тоже. только в СССР
эти национализмы проявлялись по-другому, без фанатизма.
> Кстати, мое сугубое ИМХО, необходимо дать безоговорочное право представителям всех народов нынешней России, оставшимся в ближнем зарубежье, на гражданство РФ, защитив их от нацистов из бывших братских республик. Для русских это будет очень существенная помощь.
а я предлагаю пойти ещё дальше и предоставить право на гражданство РФ всем гражданам стран,
ранее входивших в состав СССР. + всем в СССР родившимся, независимо от страны проживания.
> Кому: chum, #9 >
> > Чем дальше от прошедшей войны, тем воможнее был распад. Как только пришел руководитель, войны не видевший, - все кончилось.
>
> ну Хрущева с натяжкой кмк можно считать человеком, видевшим войну. И вот результат.
> с прочими же национализмами на этнических окраинах всё было в полном порядке.
Рассказываю, среднеазиатских националистов расфигачили уже в 30-е. Грузинских и азербайджанских тогда же. Украинских и белорусских в 40-50-е. Любое проявление национализма жестоко наказывалось.
Так что националистов и национализма не было. Бытовая ксенофобия конечно оставались, у всех народов, но это далеко не национализм государственного уровня о котором идёт разговор.
[плачет] Тогда бы боюсь уж и войны не было бы. Слил бы всё, безо всяких боевых действий, и кооператив бы открыл по обслуживанию газенвагенов. Грустно блин сие. Очень грустно
> Да и старушка Тэтчер вроде так завещала.
>
> Цитату готов привести?
Прямой цитаты нигде нет. Вот, что об этом говорит Паршев:
- В прессе уже не раз упоминалось о высказывании Маргарет Тэтчер о том, что России вполне хватит и 15 млн. человек. Надо сказать, это неприятно поразило нашу либеральную интеллигенцию. Помнится, одна такая поборница реформ растерянно лепетала в какой-то радиопередаче: "Я, конечно, все понимаю, но почему именно пятнадцать? Почему хотя бы не пятьдесят?" Наверно, почувствовала, что в пятнадцать ей войти будет трудновато... И вот, оказывается, первым об этом чересчур откровенном высказывании заговорили именно Вы. Пожалуйста, расскажите о нем нашим читателям.
- На русский язык этот первоисточник никогда не переводился. Хотя разговоры о нем ведутся уже давно. Кто-то упоминает цифру 15 млн., кто-то - 50... А дело вот в чем. Это высказывание достаточно давнее и относится не к России, а к Советскому Союзу, ведь Тэтчер была премьер-министром, когда еще существовал Советский Союз. Это было ее выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному. Но суть в том, что с точки зрения современных политиков, которые не всегда высказываются столь откровенно, как "железная леди", оправдано существование только тех людей, которые заняты в эффективной экономике. И для нас это очень нехороший звоночек, потому что по западным критериям наша экономика неэффективна.
http://www.pravoslavie.ru/guest/parshev.htm
> Нация - сообщество людей, которых объединяет иллюзия об общих предках, и общая ненависть к соседям.
Ну и как?
Русские -- нация?
Немцы -- нация?
Даргинцы -- нация?
И если да, то неужто всех людей внутри них объединяет ненависть к соседям?
И если наличие общих предков -- иллюзия, то почему же внутри нации все люди так похожи, а друг от друга представители разных наций отличаются?
> Нация - сообщество людей, которых объединяет иллюзия об общих предках, и общая ненависть к соседям.
>
> Вот оно как, а я думал это общность людей, основанная на уважении, добрососдестве, взаимопомощи и справедливости!
>
выходит и национализмы у них будут разные? как жить?
> Кстати, меня очень коробит от до сих пор не окончившегося восхваления М. Тэтчер в прессе. Она - один из главных наших врагов, важная составляющая внешних сил, разваливших страну. Одной из её главных заслуг (если судить по англоязычным источникам) считается борьба с социализмом и развал Союза.
А это как? Горабачев в одном из своих интервью заявил - своей главной заслугой и борьбой в течение всей своей жизни, он считает развал СССР, а Ельцин тоже в интервью, уже после ухода заявил -своей главной заслугой, я считаю мол то, что большевизм, коммунизм, больше никогда в России не восстановится.
То есть то, что страну откровенно просрали и слили - это ничего, то, что народу угробили столько, что "сталинские репрессии" скромно курят в сторонке -это тоже ничего. Суки блин
а ты сама как думаешь? Я думаю, что очень даже заметила, но не так сильно как остальные. На вопрос можно получить ответ -что может представлять собой СССР без России?
Да. Это те башкиры, которые считают себя лучше всех остальных потому, что они башкиры; те, которые ведут подрывную деятельность против России, скрыто или явно выступают за разрушение государственной целостности России.
Новости
VIP
