Самое дурное в автомобилях то, что они, как замки или виллы на берегу моря, являются предметами роскоши, придуманными исключительно для удовольствия очень богатого меньшинства, и которые по замыслу и природе никогда не были предназначены для людей. В отличие от пылесоса, радио, или велосипеда, которые сохраняют их потребительскую стоимость, даже если они есть у каждого человека, машина, как вилла на берегу моря, остается желанной и притягательной, пока есть не у каждого. Таким образом, по идее и на практике автомобиль является средством роскоши. И суть роскоши в том, что она не может быть демократичной. Если каждый может иметь данный предмет роскоши, то никто не получает никаких преимуществ от него. Напротив, у всех появляется разочарование и ощущение, что их обманули.
Это абсолютно понятно в случае виллы на побережье. Не существует ни одного политического деятеля, который бы решился утверждать, что демократизация права на отпуск будет означать, виллу с личным пляжем для каждой семьи! Все понимают, что если каждая из 13 — 14 миллионов семей приобретет хотя бы 10 метров береговой линии, то потребуется 140000 км от пляжа, для того, чтобы все имели свою долю! Чтобы каждый мог получить свою долю, придется сократить пляжи до полосок таких маленьких размеров или сжать виллы так плотно вместе, что их невозможно будет использовать, и их преимущество по сравнению с гостиничным комплексом исчезнет. Одним словом, чтобы к пляжам имели доступ все – они должны быть общественными. И это решение противоречит роскоши обладания частным пляжем, когда защита привилегий и прав небольшого меньшинства наносит ущерб всем.
> Есть конечно притянутое за уши. Например, что про то, что автомобиль теряет преимущества своего использования, если есть у каждого.
>
> Хотя и в этом доля истины есть, если учесть пробки.
>
>
Ты статью внимательно читал? :)
Там же все объясняется, почему автомобиль теряет преимущества своего использования, если есть у каждого. Кроме пробок ещё и растягивание инфраструктуры, чтобы эти авто могли поместиться. Как следствие - увеличение расстояний.
Кстати, приоритетеом развития в СССР был общественный городской транспорт. По очевидным причинам. И недавно, до преимуществ общественного транспорта в большом городе додумался сам мэр Лужков (по ТВ Си Ай было, аналог ТВЦ). Мой родной город- далеко не Москва, но он никогда не проектировался под такое количество автомашин, и на мой взгляд и ездить и передвигаться пешком стало опаснее.
Кстати, автор стать правильно про агрессивное вождение написал.
> максимум что можно сделать - найти своё место. Есть так, как есть, и лучше (или по-другому) оно навряд ли будет. Езди себе на автобусе, велосипеде, пешком - пожалуйста
> 20 км это максимальная дистанция для средне-подготовленного человека, которую он может проехать без особых усилий на велосипеде. Уже после 20 км, если сразу работать потом начинать, не мешало бы литра пол изотоника выпить, а по цене это 2 литра бензина. Кроме того, лишний кусок мяса за обедом съесть придется.
Я абсолютно неподготовленный человек, особой мышечной массой похвастать не могу. Подруга тоже. Она работать устроилась не так и далеко от дома с графиком с 9 до 21, три дня через три. В 10км. по велотахометру. День выглядит так. В 8:20 выезд на лясиках, к девяти мы с ней около ее работы, там ее лясик в стойло на замок, а я домой. В душ, потом в машину и на свою работу. После работы полежать на диване, банку пива, потом опять в велосипед и к 21 часу к подруге. И опять вместе домой. То есть за день я накатываю 40, чуть больше, километров. Изотоники не пью, пиво - лучший изотоник. А кусок мяса, если внутрь лезет, то он никогда лишним не бывает!!!
Французик прав. Кара-Мурза тоже писал подобное, да и не он один, наверное. На создание автомобильной инфраструктуры - новые развязки, тоннели, мосты, просто тупо на ремонт существующих дорог каждый год из бюджета уходят миллиарды, которые практически не компенсируются "транспортным налогом". Т.е. за этот банкет платят все, включая тех, кто не ездит вообще. За какой-нибудь тоннель под Невой город Петербург собирается отвалить пару миллиардов баксов, а что это решит, один тоннель? Если бы сопоставимые деньги тратились, например, на метро, у нас в Питере было бы уже веток 12, и из любой точки города можно было бы добраться до ближайшей станции пешком менее чем за 10 минут. Но одно дело метро для какого-то быдла из трущоб, а другое дело - ровная магистраль для уважаемых людей с мигалками.
> Удивление и улыбку обычно тремя восклицательными знаками не обозначают. Так что с меня здесь взятки гладки :)
Есть также местная традиция употребления трех восклицательных знаков для придания ироничных интонаций. Так что с меня - взятки ровно такие же. :)
[изрекает банальность]
Каждый в написанном свое видит, обычно не совсем то, что писалось.
> По-моему, в самый раз. Учитывая только лишь начавшуюся деурбанизацию, женщин с правами, эпизодически водящих автомобили мужей, бабушек и дедушек, выбирающихся раз в неделю в церковь и продуктовый магазин, считаю, что 6 000 - вполне реальная прикидка.
Камрад, а как церковная бабушка соотносится с "типичным американцем"? Я уже говорил, что пресловутые шесть тысяч меня позабавили в сочетании с вот этим:
> Иван Ильич усиливает эффект этих пугающих цифр: "типичный американец более 1500 часов в год (что составляет 30 часов в неделю, или 4 часа в день, включая выходные) едет на его [ее] автомобиле.
> Закончил работать три года назад; так что, думаю, даже с учётом кризиса ситуация не должна была сильно измениться.
Ну вот, ну вот. Ситуация со средним километражом "типичного американца" достаточно стабильная, как мне кажется. 12 тысяч миль и нынче, и тогда. :)
Пока цитату искал, еще раз статью по диагонали просмотрел - все равно не вдохновляет.
[опять банальность]
"Машина - не роскошь, а средство передвижения!" (с) И лучше не сформулировать.
Привет, камрад! Симферополь - довольно просторный город. А что сейчас творится в гродах средневековой планировки, где не ограничен въезд транспорта. Взять Стамбул - тарки ездят так же агрессивно и безалаберно, как русские (странная схожесть). В центре города полный кирдык. Впрочем, у нас в Москве вечером в центре сплошной затор и почти нет пешеходов. Впечатление будто Старая Москва вымерла навсегда. Остались одни дорогие авто.
Француз глубоко копнул.
А вы в Москве жили? Я вам поведаю, как я каждый день до работы добираюсь.
Жду автобус около дома. Это минут 5. Еду на нём до метро. Это минут 10. Переходы по метро и его ожидание отнимает минут 3-5. 20 минут в метро. Опять переходы-эскалаторы 3 минуты. И пешком через половину Замоскворечья 12-15 минут(автобусы там не ходют). И того 5+10+3+20+3+15 = 56 минут! 12,4 километра. На велосипеде быстрей доезжаю, чем на общественном транспорте.
> 20 км это максимальная дистанция для средне-подготовленного человека, которую он может проехать без особых усилий на велосипеде. Уже после 20 км, если сразу работать потом начинать, не мешало бы литра пол изотоника выпить, а по цене это 2 литра бензина. Кроме того, лишний кусок мяса за обедом съесть придется. Также следует отметить, что велосипед требует более частого обслуживания (по километражу), чем автомобиль, а это тоже затраты.
Ну, да. Лучше ездить на авто, а пузо потом сгонять на тренажёрах.
> Вова Резун обсыпался дырявыми ложками и ушёл в никуда.
Неужели этот мир посетил какой-нибудь- светлый ангел Истины и наказал наглого лгуна (ну до ледоруба он не дорос) но хотябы всеобщим осмеянием с последующим забвением? Или с сайтом чего?
Приветствую! Ты давно был в нашем городе? Да, у нас есть несколько "магистралей" (кстати , для транспорта что-то делалось именно в советские времена). Но этого мало. У нас больше автомобилей, чем смогут вынести наши улицы.
> там в конце романтический бред, но общие рекомендации правильные : развитие общественного транспорта и правильное планирование городов. изменение роли автомобиля : только для дальних поездок по пригороду.
Лучше бы всего ещё контролировать количество автомобилей на дорогах, но сейчас это точно невозможно.
> Кроме пробок ещё и растягивание инфраструктуры, чтобы эти авто могли поместиться. Как следствие - увеличение расстояний.
А что плохого в увеличении расстояний, если это дает возможносто строить дома посвободнее, а не лепить их вплотную?
По мне, так развитие автомобильной инфраструктуры - наоборот здорово и полезно чтобы не тесниться в пространстве, ограниченном общественным транспортом.
Лучше этого разве что частная малая авиация. :)
Больше 45 минут по шоссе Энтузиастов у меня не получалось. Просто слушай новости. Если говорят, что всё снегом завалило это значит, что ВСЁ ЗАВАЛИЛО СНЕГОМ.
> По мне, так развитие автомобильной инфраструктуры - наоборот здорово и полезно чтобы не тесниться в пространстве, ограниченном общественным транспортом.
Лучше пропихиваться в вагон, где-нить на Кантемировской в час пик, и как шпрота в банке толкаться на протяжении 20-30 минут. При этом дышать всякими возбудителями ОРВИ и туберкулёза.
Бля. Французская школа пошла. Чувствую на очереди Бодрияр, Лиотард, и простихопади Фуко, а ведь так и в тяжкий грех экзестенциального марксизма впасть можно.
Дядь Дим спасибо за статью, обожаю французская философскую школу 20 века.
> Ты статью внимательно читал? :)
> Там же все объясняется, почему автомобиль теряет преимущества своего использования, если есть у каждого. Кроме пробок ещё и растягивание инфраструктуры, чтобы эти авто могли поместиться. Как следствие - увеличение расстояний.
Да читал я, читал.
Просто когда заходит речь о преимуществах автомобиля обычно упоминается:
- комфортность перемещения
- возможность доехать туда, куда не ходит общественный транспорт
- возможность ехать в любое нужное тебе время, в том числе ночью, когда общ. транспорт не работает
- возможность перевозки разных грузов
и т.п.
Так вот, эти преимущества не теряются. Но есть другие, которые теряются, да.
Вот если бы владельцы сотовых телефонов каждый день плотной толпой выстраивались бы на тротуарах "поговорить" и тебе, чтоб добраться домой нужно было бы через эту толпу долго и медленно продираться - было бы то же самое. А если у тебя нет мобильного телефона, т о тебе бы приходилось продираться через толпу, чтоб добраться до телефона-автомата (общественный транспорт же тоже в пробках стоит).
А касаемо пробок - когда-то давно слышала, как с этим борьтся в городах Китая. В понедельник запрещают выезд машин с номером, начинающимся на 1 и2, во вторник - 3 и 4 и так до пятницы. В итоге на дорогах каждый день на 20% меньше машин, а гразданин, которому раз в неделю приходится ехать общественным транспортом или кооперироваться с соседом, у которого номер на другую цифру - не облезет.
> Лучше бы всего ещё контролировать количество автомобилей на дорогах, но сейчас это точно невозможно.
Ну, почему же невозможно?
Надо просто понимать, что можно запрещать, а можно стимулировать.
В Штатах, например, широко практикуется такая вещь, как карпулы (car pool). Это полоса на дороге, по которой можно ехать, только если в авто больше одного (иногда больше двух) человек.
И народ друг друга по очереди возит на работу, чтобы сэкономить бензин и время.
Кроме того, город городу рознь. Для городов типа Москва или Питер единственное спасение - общественный транспорт.
В этом отношении в Штатах хорошо видна разница между Лос Анжелесом и Сан Франциско, например.
ЛА - большой и малоэтажный. И там все ездят на авто, общественный транспорт практически отсутствует.
СФ - маленький и в большой части многоэтажный. Зато, имеет хорошо развитый общественный транспорт: тут тебе и метро, автобусы, и трамваи с тролейбусами.
И многие в СФ предпочитают пользоваться именно общественным транспортом. Потому что проще. А учитывая стоимость парковок, может и дешевле.
> Это у тебя просто потому что машины нет. Как появится - хрен тебя обратно в общественный транспорт загонишь :)
Машина у меня есть.
Только я люблю ездить, а не соседей разглядывать.
О себе: сейчас живу в Ивановском (Москва,) на конечной остановке, офис в Карачарово.
Спокойно, не торопясь утром иду до платформы Новогиреево, сажусь на электричку, где дышу возбудителями ОРВИ и туберкулёза, и через 7-8 минут я на платформе Карачарово.
С учётом ходьбы пешком от подъезда до подъезда весь процесс занимает 45-50 минут.
На машине -- не замерял, но раза в полтора больше, не говоря уже о финансовой стороне дела.
> Это у тебя просто потому что машины нет. Как появится - хрен тебя обратно в общественный транспорт загонишь :)
Я три года возил ребенка с утра на машине в сад, а потом ехал на работу еще. Вечером в обратном порядке. Каждый день проезжал порядка 80 км по пробкам.
Как только появилась возможность ездить на метро или электричке, на машине теперь доезжаю только до общественного транспорта и оставляю машину на парковке.
Многие из недостатков общественного транспорта вызваны сугубо распространённостью транспорта личного, необходимостью искать компромиссы между одним и другим.
Если взять даже половину от тех сил и средств, которые общество тратит на развитие личного транспорта, то можно забомбить вполне комфортную и разветвленную систему общественного транспорта. В чём-то она будет уступать, но в общем и целом это будет дешевле и удобнее для подавляющего большинства.
> - возможность доехать туда, куда не ходит общественный транспорт
> - возможность ехать в любое нужное тебе время, в том числе ночью, когда общ. транспорт не работает
> - возможность перевозки разных грузов
Это очень неплохо перекрывается такси (тоже разновидность общественного транспорта) и сервисами доставки грузов. Так что, приведенные аргументы некорректны.
> Почему бы каждый день не ездить на такси туда, куда не ходит общественный транспорт
Мы с другом как-то очень давно подсчитали, что ежедневные поездки на такси в Москве дешевле, чем на собственном авто. Правда, тогда в этом городе пробок не было.
Друг, кстати, так каждый день на такси и ездит до сих пор.
А вот мне персональный легковой автомобиль нужен раза четыре в год, в сумме дней на 12-14. Теоретически. Поэтому хороший недорогой прокат значительно предпочтительнее, чем наличие личного автомобиля.
Но невидимые волосатые руки рынка на аренде авто очень сильно нагреваются.
> На создание автомобильной инфраструктуры - новые развязки, тоннели, мосты, просто тупо на ремонт существующих дорог каждый год из бюджета уходят миллиарды, которые практически не компенсируются "транспортным налогом". Т.е. за этот банкет платят все, включая тех, кто не ездит вообще.
Кстати, да.
А если еще вспомнить, сколько на дорожном строительстве у нас бабла разворовывается (по-моему, поболее, чем на чем либо еще), то и совсем грустно становится.
К слову, транспортный налог - это вовсе не налог на строительство и содержание дорог, как почему-то думают некоторые. Это просто имущественный налог. Налог на роскошь, если угодно.
И по сравнению с тем, что тратится на строительство и ремонт дорог - это просто пара копеек.
Безотносительно к статье хочу заметить, что машин в моём городе уже столько, что улицу перейти натурально негде. Особенно это заметно в районах со старой застройкой, где дороги еще под конные экипажи закладывали.
Одуревшие от бешенного движения водители уже ни на что кроме ГИБДД и светофоров не реагируют, нагло подрезают трамваи (!), а уж про "зебры" пешеходные вообще говорить не приходиться. Вроде как и нету их совсем.
Доведёт эта частная собственность человеков до цугундера, а ведь у многих не по одному автомобилю!
Стояли в вечерней пробке третьего дня. Мы - в маршрутном такси (15 человек). Вокруг нас стоят автомобили, в каждом сидит один человек за рулём. Автомобилей насчитала не меньше 15-ти. Позади автобус тоже стоял (50 человек).
Бердское шоссе, Новосибирск, все долго едут в одном направлении. Это при том, что недавно построили одну развязку и шесть надземных переходов. А до того был вообще адский ад!
Но как бы там ни было, люди едут строго по одному в каждой тачке. :) Так что важнее - свобода, эффективность, справедливость? Что?
> При этом дышать всякими возбудителями ОРВИ и туберкулёза.
Частенько слышу этот аргумент, кстати.
Подавлющее большинство моих родственников ездят общественным транспортом. Никто ОРВИ (а уж тем более тубуркулезом) не болеет, тьфу-тьфу. Да и сам на автобусах 25 лет ездил.
По-моему, это больше из области фобий.
Вот реально, и сейчас ездил бы общественным транспортом (по крайней мере, на работу-с работы), если бы не одно НО. У нас в автобусе точно так же придется стоять в пробке. Только стоя, в давке и в духоте.
Поэтому завидую москвичам. А когда слышу от них про ужасы метро, возникает мысль что "кто-то слишком много кушать" (с) Как-то так.
Если чо, в Москве бывал неоднократно. Поэтому как там в метро - в курсе.
У меня сейчас путь в 7 километров от дома до работы на велосипеде занимает столько же, сколько на автобусе, если нет пробки. Было бы быстрее, если бы были длинные прямые для разгона. В этом сезоне велосипед еще не ремонтировал и колеса ни разу не пробивал.
Сотрудник живет рядом и пользуется машиной. То есть он платит за бензин, плюс амортизация, налоги и плата за стоянку, которая на 50% превышает стоимость проезда в общественном транспорте туда и обратно.
Второй сотрудник живет на расстоянии 15 минут быстрым шагом до места работы, но предпочитает потратить 5 минут на то, что бы дойти до гаража. Все никак не уболтаю его взять велосипед.
Да без разницы. Лет 30-40 назад для подключения на стац. телефон люди годами стояли в очередях, радовались, даже если ставили спаренный. А мобильниками до сих пор многие меряются, как писюнами, хотя есть почти у каждого, в отличие от тех же авто.
> автор пишет, если на пальцах : какой смысл в личном авто в городе, если на работу надо ехать 2 часа в один конец? при чём тут заносы автора и его стаж вождения?
> при этом добавляет, что сейчас уже планирование городов ведётся с поправкой на то, что у всех есть автомобиль - мол, мы попали в замкнутый круг.
Может, для других есть смысл? И что мешало автору пользоваться общественным транспортом?
То, что планирование ведётся именно так - а что, должно быть наоборот?
Ещё раз: автор не понимает тенденций и пытается что-то им противопоставить. Выглядит глупо.
> там в конце романтический бред, но общие рекомендации правильные : развитие общественного транспорта и правильное планирование городов. изменение роли автомобиля : только для дальних поездок по пригороду.
> заметим, что всё уже обдумано и придумано
Да конечно - в СССР общественный транспорт был развит хорошо, но личный авто был мечтой большинства. Как так?
Живу в столице европейской страны, работа связана с ежедневными поездками по заказчикам и госогранам, в разных концах города. У меня экономичный дизель (5л / 100км), по городу еду зачастую 70-80, со свистом обгоняя общественный транспорт. Советовать мне ничего не надо.
Я долго сопротивлялся покупке автомобиля в семью. Живем мы на конечной остановке, с которой можно уехать в 3 основных района нашего города. Работа у жены рядом с остановкой. У меня - 10 минут на автобусе или 25 минут пешком до электрички, институт в 100 метрах от электрички. Но отсутствие машины создавало какое-то мощное давление. Это напрягало. (это кстати и есть давление общества потребления). Жена поддавалась этому давлению неосознанно - хочу машину и все, я отчаянно сопротивлялся, последним моим доводом был - "этих денег (на покупку авто) хватит на ежедневное пользование такси". Но появление ребенка добило меня. Машину жене купили. Права у меня до этого были уже 10 лет, но ни разу не понадобились (!). Я попробовал поездить и сломался окончательно! Через некоторое время мы купили вторую машину. Теперь мы полноправные члены общества потребления. Теперь мы как все стоим в пробках и очередях на автомойку, покупаем чехлы, коврики, полироли, колеса, диски, масло, бензин, страховки... Жизнь удалась!
Прям свои мысли читаю, только более полно и боле грамотно изложенные.
Строю дом в Подмосковье, потому-что Москву искренне считаю адом.
А по поводу машин сейчас очень грамотно капиталисты придумали - выпускать разные классы машин для разных классов граждан. И естественно, что я невероятно крут, если у меня Каен и я полный лох, с которым "никто не хочет дружить", если у меня Приора.
Когда у меня была девятка я спал и видел черный внедорожник. Когда купил Санта Фе Нев (двух годовалый), эйфория прошла через пару месяцев, поездил год - страховка 40тыр, ТО - 12 тыр, ремонт на 20 тыр, расход 13-14 литров, то осознал как меня развели наряду со всеми любителями попонтоваться автомобилем.
Теперь, всерьез планирую купить Ладу Приору. И плевал я на идиотов, которую этой машине делают антирекламу, потому-что им в КамедиКлабе сказали, что эта машина - дерьмо.
Я ездил на девятках, четырнадцатых, даже без кондиционера - и был счастлив, в общем то.
За то цена Приоры сейчас 370 тыр, в комплектации Люкс. Гляньте комплектацию, кому на словах рассказываю - отвисает челюсть. Да, пластик дешевый, да салон шумноват. Ну и что? Она тсоит своих денег и работает на владельца, а не владелец работает на нее.
Это, конечно, идет в разрез со статьей, в которой говорится о том, что автопром в целом - зло. И я с этим согласен. Но сдается мне, сейчас можно только из двух зол выбирать меньшее.
> "Машина - не роскошь, а средство передвижения!" (с) И лучше не сформулировать.
Автобус - тоже машина. Даже трамвай - машина.
По теме, у Мухина интересно описана возможная транспортная система, в которой есть место и автомобилям в современном понятии этого слова, но упор всё-же на общественный транспорт. А проблему пробок рассматривали еще в "Весёлых картинках" за 198-какой то год.
Есть частичное решение проблемы, поднятой автором. Ещё в перестроечные времена, когда начали активно общаться с америкосами, они удивлялись нашей логике: наш человек искал работу поближе к своему жилью, у них - всё наоборот: надо сначала найти хорошую работу, где угодно - а потом ехать туда обустраивать свою личную жизнь и быт.
Не способен понять людей, которые тратят на дорогу на работу/с работы по 3-4 часа. Страшно представить, это какие же потери времени набегают за год!
> Считаю, что автор пишет очевидные вещи: достаточно неделю перед 1 августа попробовать поездить по Москве, чтобы это понять.
Считаю, что жизнь и движение транспорта москвами и парижами не ограничивается. Например, у нас в Минске серьёзных проблем нет. И даже если к этому идёт - ничего не поделаешь, это типичные проблемы урбанизации.
> Это очень неплохо перекрывается такси (тоже разновидность общественного транспорта) и сервисами доставки грузов
Ну, эта. Если необходимость в такси возникает изредка, то выгоднее пользоваться такси, а не иметь свой авто. Если же часто - то такси будет выходить значительно дороже.
> Так что, приведенные аргументы некорректны
Корректны.
Это был пример преимуществ, которые не теряются с увеличением количества личного автотранспорта. А не аргументы о его безусловной необходимости.
> Т.е. за этот банкет платят все, включая тех, кто не ездит вообще
Т.е. они самодостаточны и им не надо платить за пользование такими фичами как, например, возможность сходить в магазин на углу и прикупить свежего молока?
> Мы с другом как-то очень давно подсчитали, что ежедневные поездки на такси в Москве дешевле, чем на собственном авто.
Сомнительно, камрад. Да, личное авто предполагает множество трат. Тут тебе и бензин, и страховка, и налоги, и ремонт, и аммортизация. Денег все это требует немало.
Но не стоит забывать, что таксофирмы несут все те же самые расходы. Плюс к этому водителю такси нужно получать зарплату, а владельцу таксофирмы - прибыль, причем не очень маленькую. После налогооблажения.
Так что дешевле это может выйти, только если никуда кроме на работу-с работы на своей машине не ездить. А вот если посчитать езду по личным нуждам, по магазинам, выезды на пикники, доставку куда-то своих родственников и т.п., то такси уже никак дешевле не получится.
А у меня вот кошелек давеча в московском метро подрезали, так что я думаю что машине спокойнее.
Метро у нас кажется всего в шести городах, Россия на них не заканчивается. Так что глобально машина лучше.
Стоимость километра на такси - 20 копеек. Личное авто 6000 рублей, срок его службы, стоимость эксплуатации и прочее. Давно это было, я уже и не помню. Но получалась стоимость километра дороже, чем на такси в поездках по Москве. Сегодня, с учётом тарифов джихад-такси, не думаю, что картина сильно изменилась. Но тут надо считать конкретные маршруты с конкретными авто, сегодня разброс очень большой, плюс пробки. У меня один знакомый взял вторым авто Гелендваген и почти на нём не ездит, жалко тысячу в день на бензин.
На моём основном авто, кстати, километр стоит порядка пяти рублей.
> наш человек искал работу поближе к своему жилью, у них - всё наоборот: надо сначала найти хорошую работу, где угодно - а потом ехать туда обустраивать свою личную жизнь и быт.
Не приходило в голову, что в стране, где зима длится восемь месяцев, подход к жизни несколько другой, нежели в стране, где снег выпадает не каждый год и лежит пару дней?
Вставлю свои пять копеек. Мне до работы быстрее добираться на общественном транспотре раза в два. Но езжу на машине по причине хотения отдохнуть от общения с людьми, и ещё ненавижу толкучку. Пока еду до дома успеваю остыть и дома я уже красив и свеж, излучаю энергию.
> Вот реально, и сейчас ездил бы общественным транспортом (по крайней мере, на работу-с работы), если бы не одно НО. У нас в автобусе точно так же придется стоять в пробке. Только стоя, в давке и в духоте.
Пользуйся велосипедом, по городу везде пройдет. Я вот, к примеру, по дороге на работу каждый день на руках ношу его через подземный переход и пешеходный мост на ЖД вокзалом. 20 км в час средней скорости по городу можно делать свободно, даже по дворам.
Бесит очень когда едешь за какой-то коптилкой, которая непонятно как прошла ТО.
> Ага вспомним СССР если есть авто ты состоятельный парень, а сейчас ?
Ну, это из области понтов и самоутверждения. Я про объективные говорил.
Кстати, не только в СССР. И в России где-то годов до 2000-х наличие любой машины (даже старенькой копейки) было серьезным таким понтом. Ну, по моим личным ощущениям по-крайней мере так.
> Когда у меня была девятка я спал и видел черный внедорожник. Когда купил Санта Фе Нев (двух годовалый), эйфория прошла через пару месяцев, поездил год - страховка 40тыр, ТО - 12 тыр, ремонт на 20 тыр, расход 13-14 литров
Форсунка у дизельной Санты стоит 14000 рублей. У моего корейца - 700, средний расход солярки - 10 литров. Не торопись с Приорой, продумай все варианты.
> Сегодня, с учётом тарифов джихад-такси, не думаю, что картина сильно изменилась.
Во-первых, я бы на таких такси даже за бесплатно ездить не стал. Тем более, каждый день.
А во-вторых, кто бы из знающих подсказал: сколько сейчас в Москве стоит проехать на такси 40 км в пределах МКАД? Судя по тому, что я вижу в инете на ценниках, самое дешевое - 800-1000 рублей.
М. БЛИНКИН: Тут есть разные точки зрения. Где-то до середины 70-х годов в Европе была полная уверенность и у урбанистов, и у городских начальников, и у транспортников, что чем больше парковочных мест мы сделаем в центральном районе – и муниципальных, и обременим бизнес, чтобы он тоже это строил, – тем будет лучше. В это верили транспортники-урбанисты где-то до середины 70-х годов.
В последние 35 лет в это вообще никто не верит. Наоборот, считается, что привлекательные, удобные паркинги в центральном деловом районе провоцируют обывателя на то, чтобы он в центр ехал на автомобиле. А в любом городе – это начали умные немцы, голландцы, а потом это уже всеобщая мода, включая Америку и Канаду – в центральный деловой район даже самого автомобилизированного обывателя надо приучить ездить на общественном транспорте. У него в семье 2-3 автомобиля, нормально, богатый город, по-другому и не бывает.
Есть масса направлений для хороших и удобных автомобильных поездок. А в центр города – на общественном транспорте. А когда мы строим паркинги, мы как раз даем сигнал обывателю – парень, езжай в центр города на автомобиле, места всем хватит. Кончается это заторами. Эту алгебру выучили европейские урбанисты и транспортники, подчеркиваю, 35 лет назад, вот такая научно-техническая новинка. Похоже, что наши планировщики книжек совсем не хотят читать. Это обидно.
> Сегодня, с учётом тарифов джихад-такси, не думаю, что картина сильно изменилась.
Думаю, если купить старую копейку, то ездить будет не дороже чем на джихад-такси =)
Вообще, практически очевидное: ездить на общественном транспорте почти всегда дешевле (иногда - намного дешевле), чем на личном. Потому что едет много народу, расходы разделяются.
А на такси дороже, потому что ты платишь не только за машину, но и за водителя.
> там в конце романтический бред, но общие рекомендации правильные : развитие общественного транспорта и правильное планирование городов. изменение роли автомобиля : только для дальних поездок по пригороду.
Мне ещё нравится идея создания микрорайонов, где всё ежедневно необходимое находится в пешей доступности. В советское время многие именно так и жили: если и не пешком ходили на работу, то ездили 3 остановки на трамвае.
> Ещё в перестроечные времена, когда начали активно общаться с америкосами, они удивлялись нашей логике: наш человек искал работу поближе к своему жилью, у них - всё наоборот: надо сначала найти хорошую работу, где угодно - а потом ехать туда обустраивать свою личную жизнь и быт.
Думаю немаловажный фактор это родственники. Конечно жизнь иной раз раскидывала так, что мама не горюй, но если отношения были хорошие, то добровольно ехать в другой город от родных, стариков, даже если у тебя жена и дети, никто не собирался. Наоборот полученные кв. выменивали поближе к родне. Там где она была, конечно.
> Блин, как я отстал от жизни. До сих пор думаю, что велосипеду банки солидола на 5 лет - за глаза.
Минимум каждые 3000 км менять колодки на тормозах, а то и чаще, слабнут и перетираются тросики, изнашиваются покрышки (недешево кстати) особо в условиях придурковатых автомобилистов и экстренных торможений, случаются проколы, ну и общий износ. Можно добавить велоаксессуары которые изнашиваются. Специальные велотуфли брать не будем, но жесткая подошва крайне желательна, очки спортивные, шорты, футболка, мастерка, рюкзак, шлем которого у меня нет и обязательно перчатки, без них никуда.
Но, кстати, иногда получается по диаметру, чащё ночью. Вообще то я стараюсь в Москву заезжать не со всеми, встречи в городском офисе назначаю во второй половине дня.
> Не приходило в голову, что в стране, где зима длится восемь месяцев, подход к жизни несколько другой, нежели в стране, где снег выпадает не каждый год и лежит пару дней?
А в скандинавиях и канадах - ещё хуже, представляешь? А ведь и там люди живут и, говорят, неплохо!
Тем более - в наших суровых условиях как раз и надо минимизировать временные затраты, которые влекут за собой увеличение финансовых. Только при этом, нет смысла считать автомобили злом.
Деньги-деньгами камрад, но есть еще и комфорт. Что-то мало про него здесь говорят.
Такси со своей машиной не сравнить (хотя если на такси, то бухнуть можно).
Наверное все пробовали заказать такси в плохую погоду или скажем 1 января? Сколько время ожидания? В моем (областном) городе от 40 минут, хотя в хорошую погоду такси стоят на каждом углу, их совсем немало.
А если поход по магазинам? Тоже на такси? Или фрахтовать его на целый день? Я на автобусе успеваю в 2-3-4 за день, больше сил не хватает. На машине успеваю объехать весь город.
Словом, - и ты со мной согласишься-, без машины как без рук.
> Поэтому хороший недорогой прокат значительно предпочтительнее, чем наличие личного автомобиля.
Вот это кстати да. Странно, что не получило распространения. Допустим, есть микрорайон на 20 тысяч жителей и дорога из этого микрорайона в центр с пропускной способностью 5 тысяч машин. Что делать? Продать в микрорайон ровно пять тысяч машин (самым быстрым - кто первым прибежит, того и тапки; самым богатым - взвинтить цену, чтоб не всем по карману; самым везучим - по лотерее)? Или продать всем желающим 18 тысяч машин, чтоб потом все желающие пыхтели в пробках на дороге, не предназначенной для такого количества машин?
А так - пять тысяч машин приобретаются в муниципальный арендный парк. Нужно тебе - пришел и взял машину. Крайне маловероятно, чтоб всем 100 тысячам одновременно нужна машина (общественный транспорт и такси тоже никто не отменял). И даже когда такая ситуация случается - будь у каждого человека хоть по две машины, все равно никто никуда не уедет, а все встанут в пробку.
Интересно, возможно ли, чтоб такая система работало на практике?
> А вот мне персональный легковой автомобиль нужен раза четыре в год, в сумме дней на 12-14. Теоретически. Поэтому хороший недорогой прокат значительно предпочтительнее, чем наличие личного автомобиля.
> Но невидимые волосатые руки рынка на аренде авто очень сильно нагреваются.
А сколько в твоей деревне стоит дневной прокат авто?
> А на такси дороже, потому что ты платишь не только за машину, но и за водителя.
Такси не одного тебя везет два раза в сутки на работу и обратно. Оно весь день работает, возит множество людей, в отличие от твоего личного автомобиля.
Через это, себестоимость должна получаться значительно ниже.
1. Безлошадные буквально платят за автомобилистов, что является нормой для всех капиталистических стран.
2. Добыча нефти в России для внутреннего потребления (на душу населения) с 80-х годов сократилась в разы. То есть тотальная автомобилизация России после 1991 года по энергозатратам не смогла даже перекрыть падения производства. Впечатляющий факт откопал Сергей Георгиевич!
> И что мешало автору пользоваться общественным транспортом?
> То, что планирование ведётся именно так - а что, должно быть наоборот?
> Ещё раз: автор не понимает тенденций и пытается что-то им противопоставить. Выглядит глупо.
Видимо, проблема не в том, что автор не может пользоваться общественным транспортом.
Пролема в том, что такие, как ты, пользуются личным автотранспортом в ущерб другим. Тенденция прослеживается чётко - свобода и комфорт одних за счёт других (довольно древняя тенденция, кстати). Автор эту тенденцию понимает, а ты - понять не хочешь?
> Да конечно - в СССР общественный транспорт был развит хорошо, но личный авто был мечтой большинства. Как так?
Извините. Я в СССР мечтала о другом: прославитсья трудом на благо Родине. Но, конечно, большинству положено мечтать о личном автомобиле и итальянском кафеле!
> Живу в столице европейской страны, работа связана с ежедневными поездками по заказчикам и госогранам, в разных концах города. У меня экономичный дизель (5л / 100км), по городу еду зачастую 70-80, со свистом обгоняя общественный транспорт. Советовать мне ничего не надо.
Живёшь ты Минске. Личный траспорт используешь для производитльного труда. Общественный транспорт - он вроде для другого ведь? Я рада за дорожную систему в городе Минске.
Советовать тебе ничего не собираюсь. А экзальтированный автор древней статьи во-многом прав.
> Похоже, что наши планировщики книжек совсем не хотят читать.
Неизменно поражают такие сентенции: типа, куда смотрят планировщики?
Неужели, до сих пор не всем понятно, что никто ничего не планирует?
Все только думают, как побольше и побыстрее бабала срубить. Кому какое дело, какая там обстновка на дорогах???
Уже неделю по телевизору показывают какого-то японца из МГУ, который книжку про московские пробки написал. Рассказывает там, как праильно светофоры организовать.
Кто бы дураку объяснил, что у нас любой гаишник может любой светофор переключить для проезда особ приближенных, а потом полгорода будет весь день в пробках стоять.
Кто бы ему еще объяснил, что пока у нас существет достаточно большая категория граждан, которые совершенно безнаказанно могут ездить как хотят (и легион подражателей), все усилия по регулированию движения (любые!) идут насмарку.
> машину можно использовать лишь для серьёзной поездки в магазин (ну там срой материалов купить) м на дачу что-нибудь отвезти.
Сразу видно, что у товарища ещё не избыты пережитки сознания. Дача - та же самая роскошь, что и машина. Вместо того, чтобы в едином порыве со всем советским народом собирать на конвейере ядерные боеголовки, или тратить личное время с пользой (ну, там, передовицу в "Правде" перечитать) товарищ (или уже господин?) рвётся в магазин, что явно говорит о принадлежности его к клану потребителей и обществу потребления, или - страшно сказать - на личную дачу! А что такое дача? Дача, товарищи, это рассадник торгашества и мелкобуржуазного мещанства. Ну, вырастил дачник кулубнику своими руками, поел, варенье сварил... А остальное - на рынок, то самое торгашество и спекулянтство поощрять.
Короче, Серёга из Перова. Твоё имя - в блокнотике, на соответствующей страничке. )
А если серьёзно, пока был молодой и романтичный, хватало мотоциклета. А сейчас свободы и комфорта охота. Так что, даже если машина раз в неделю из гаража выезжает, это не роскошь а средство передвижения. К роскоши же вообще всё, что угодно можно причислить. Вплоть до тёплого сортира.
P.S. Забавно смотрится в контексте заметки реклама уникальной виллы у моря внизу страницы :)
Автомобили беспонтовые. Ну тот который пешком пятнадцать минут ездит на шкоде октавии 4х летней давности, летом периодически пересаживаясь на мопед. Это все равно каждый день тратить время на путь к гаражу и топливо, вместо того, что бы вытащить велик с балкона или тамбура и за 5 минут доехать с ветерком.
У второго сейчас десятилетняя дачиа (меняет машины где-то раз в год).
Даже в 40 градусную жару на велосипеде было приятней чем просто пешком, а тем более на душной маршрутке или прокалившейся за день машине, потому как обдувает.
Ну, если брать по 1000 два раза в день (утром и вечером), то за 20 рабочих дней набегает под 40 000. Мне моя маленькая Хонда с учетом бензина, кредита и страховок обходится в месяц дешевле.
Новости
VIP
