> А вообще, румыны от них мало чем отличались. В советские времена тему злодеяний румынских оккупантов не сильно поднимали по политическим соображениям- СРР была каким-никаким, но все же нашим союзником.
Ну щаз не отличались!
После провала обороны Киева мой дед поступая, как выяснилось крайне разумно, из окружения выходил не на восток, а на запад, вернулся в родной Могилёв-Подольский и прожил почти 3 года под румынской оккупацией до возвращения своих. Так вот на него соседи румынам несколько раз стучали. Дед успешно откупался от наезда румынов салом и горилкой. Можешь себе представить такую коррупцию в отношении немцев?
Зер гуд, натюрлих!!!
Айн, цвай полицай!!!
Пора ушэ приушайт этот руский сволотч к порядок и десциплинен!!!
Осталось "доработать" экономику, распустить армию, покаяться и можно проситься в Евросоюз.
Ну и конечно, всё переименовать.
А чо, прикольно. Чоткий полицейский наводит порядок среди быдляка, воровать - атата, срать возле дома -- ай-ай-ай. Как раз нам таких не хватает.
Как жаль, что в 41 не получилось у немцев орднунг навести -- Сталин виноват, чурка, коммуняка и безбожник.
А что немцы зверства чинили, так это вранье, наверное. Кто-то своими глазами видел? Нет, и то-то же. Да если и безобразничали немного, так Сталин в 10 раз больше сгноил в гулагах.
> Какие были люди! Какие были отношения! Зачем мы их так грубо прогнали?
В таких фразах всегда режет ухо слово - мы. Подозреваю что Вы тогда никого никуда не прогоняли, поскольку еще не родились.
Отношения были скотские, как и положено у оккупантов. "Даже и не расстреляли" - горькая ирония и означает избили, две недели держали в погребе и потом выгнали в поле на работы, что по меркам нацистов и предателей есть недопустимый гуманизм. О дальнейшей судьбе двух еврейских девчонок и говорить нечего.
> Есть мнение, в Евросоюз возьмут только Кенигсбергскую область,
Есть мнение, что Швеция и Финляндия тоже не откажутся от своего "бывшего". Там следом поляки подтянутся. Так что большая часть европейской части РФ таки в европы попадет.
> После провала обороны Киева мой дед поступая, как выяснилось крайне разумно, из окружения выходил не на восток, а на запад, вернулся в родной Могилёв-Подольский и прожил почти 3 года под румынской оккупацией до возвращения своих
Немцы и румыны ему блядь свои.
Мой неправильный и неразумный дед выходил из двух окружений в 41-м - вышел к своим с оружием в руках и до осени 43-го воевал на передовой в пехоте (с перерывами на госпиталя) - последнее ранение получил на плацдарме на правом берегу Днепра - один из роты в живых остался
Да, пропаганда на высшем уровне. Интересно представлены мужчины - русские и немецкие. Первые алкаши и преступники уже с детства, вторые - красавцы как на подбор. В последних кадрах русских мужиков - унтерменшей - уже вообще нет, их заменили немецкие полицаи...
В самой неметчине таких полицейских не хватало явно - угнанная немцами бабушка рассказывала, что хозяева в деревне, в доме, где ее поселили работницей, такие были чистоплотные, что русской свинье пришлось учить их нормально вести хозяйство.
ГДР была единственной нашей реальной союзницей. С "гением Карпат" же было далеко не все гладко (один 1968-й год чего стоит!). Видимо, по этой причине тема не то чтоб умалчивалась (ну, например, в воспоминаниях Н.Д. Лугового "Побратимы" упоминалось, наверное, еще где-то), но всерьез не поднималась.
Да ладно. Даже в наших тьмутараканях обитает такой историк, как О. Романько, который изучает в.т.ч. и этот вопрос. Еще был труд Ковалева "Нацистская оккупация и коллаборционизм в России", где рассматривался интересующий тебя вопрос.
> за звучным иностранным словцом прячется какая-то усмешливая лукавинка, чтобы не сказать – злая неправда...»
На мой взгляд - примерно так.
Демократия:
1.Это промывка мозгов в нужном направлении населению.
2.Население голосует с приусердием за это направление.
3.Населению не очень уютно в принятом направлении - и оно начинает роптать.
4. Голос с трибуны - Вы же сами это направление избрали, мы тут не причём!
У нас власть народа, какой путь народ изберёт - такой и будет.
Мы лишь исполнители воли народа.
:)
Как раз о Румынах.
Моя соседка рассказывала что когда мимо её деревни проходили войска румын она и многие дети кидали в них снежки,а некоторые играли с солдатами.Те же только пригрожали пальцами:"мол,нельзя так,плохо".Однако такие хулиганства с немцами не вытворяли,знали что те могут и вздёрнуть.
О полицаях.
Во время войны многие на окупированных территориях становились колабационистами-так что уровень наказания и поведение полицаев зависило от самих полицаях,некоторые питали тёплые чувства к своему народу и не творили безчинств.Так что вполне возможно что в этой соц.рекламе могла быть щепотка правды.
> Так что большая часть европейской части РФ таки в европы попадет.
Замечу - большая часть европейской территории. Как с населением?
Да и сомневаюсь я, что отдадут каким-то скандинавам или пшекам такое. Да они и сами брать не захотят. И так, вроде, в шоколаде, пока сами по себе. Нах им головняки лишние?
Исключительно личная точка зрения. Высказано, невзирая на признание в близорукости. Очень наболело, и есть желание познать вопрос. Есть, кстати, литература толковая на эту тему? Т.е. с Дальним то Востоком всё понятно - там Китай на низком старте. А вот какие переспективы у европейской половины?
> Мой неправильный и неразумный дед выходил из двух окружений в 41-м - вышел к своим с оружием в руках и до осени 43-го воевал на передовой в пехоте (с перерывами на госпиталя) - последнее ранение получил на плацдарме на правом берегу Днепра - один из роты в живых остался
Ну надо же! Генерал Кирпонос не вышел, а твой дед вышел! И ему не задав ни единого вопроса сразу же оружие в руки дали и отправили воевать!
> Дед успешно откупался от наезда румынов салом и горилкой. Можешь себе представить такую коррупцию в отношении немцев?
Речь идет не о том, кто от кого откупился, а о том, что румынские оккупанты (равно как и финские, венгерские и иные прочие) тоже нанесли нашей стране огромный ущерб. Кстати, про румын так говорили- "Немцы деревню спалят,и все. А румыны- те сначали иконы вынесут." А наверняка где-то в сети есть, какой конкретно нанесли ущерб СССР именно румыны.
А, возможно, были случаи, что и немцы взятки брали.
(Наставительно) Вот из-за таких, как твой дед, мы и не пьем баварское и не кушаем сосиски!
Впрочем мой тоже не хорош. Тоже из окружений выходил и всячески мешал торжеству европейского порядка.
К слову - о румынах, как оккупантах слышал только плохое. Венгры, правда и прибалты были еще хуже.
У немцев - заисело, кто командир. Иногда нормальные люди попадалаись.
> Так что вполне возможно что в этой соц.рекламе могла быть щепотка правды.
Камрад, видеть "щепотку правды" во вражеской пропагадне - это редчайшая глупость. Незачем там прадву искать, достаточно просто знать, что это есть вражеская пропаганда и верить ей нельзя.
> Памятник странам-участницам антигитлеровской коалиции (Москва) не очень смущает?
Памятник очень грамотный, китайского солдата-коммуниста там нет, а по уму он должен был бы стоять по правую руку от нашего, а наш был бы в центре. А так в центре демократично сразу двое: наш и североамериканец.
Как выходил генерал Кирпонос - см. хронометраж у Мухина. Странно как-то выходил. Очень странно.
И ты не поверишь - таки кое-кто изокружений прорывался. Вот Власов - сдался. а бойцы еще до июня выходили.
К слову - спрашивать - да, спрашивали. Но если проверку прохоил - то оружие вручали незамедлительно. И знаю это достоверно - были такие примеры у родичей. Даже и после плена.
камрады, мож кто встречал на файлохранилищах этот клип?
только что с удовольствием пересмотрел WW2_Battle_for_Russia, славно было бы и этот утянуть в закрома.
> И ему не задав ни единого вопроса сразу же оружие в руки дали и отправили воевать!
Я тебе страшное скажу, мой дед бежал из плена (пробыл месяц в плену)и через один месяц проверок дали оружие и снова воевал.
И камрад сказал про то что твой дед шкерился а его и мой воевали и выходили из окружения в нужную сторону.
> К слову - о румынах, как оккупантах слышал только плохое. Венгры, правда и прибалты были еще хуже.
В армии ребята одесситы рассказывали со слов своих дедов, бабушек о том, что румыны творили, когда вошли в Одессу - они лютовали от того, что так и не взяли город (наши сами его оставили), а наши положили их немеряно
> На мой взгляд - примерно так.
Демократия:
1.Это промывка мозгов в нужном направлении населению.
2.Население голосует с приусердием за это направление.
3.Населению не очень уютно в принятом направлении - и оно начинает роптать.
4. Голос с трибуны - Вы же сами это направление избрали, мы тут не причём!
5. Ну, если не нравится давайте проводить выборы!
После:
1. Это промывка мозгов в нужном направлении населению.
2. Население голосует с приусердием за это направление...
Бля, замкнутый круг получается!
> Кому: Frankenstein, #227 >
> > И ему не задав ни единого вопроса сразу же оружие в руки дали и отправили воевать!
>
> Я тебе страшное скажу, мой дед бежал из плена (пробыл месяц в плену)и через один месяц проверок дали оружие и снова воевал.
> И камрад сказал про то что твой дед шкерился а его и мой воевали и выходили из окружения в нужную сторону.
Добавлю, что автор поста про шкерившегося деда не испытывает по данному факту ни малейшего дискомфорта. Изложил эдак, походя.
Прямая дорога в полицию, считаю.
Если выходили из окружения с оружием и документами никто особо вопросы не задавал, у меня так дед выходил из окружения, тоже после провала обороны Киева.
> Ему не надо было оружие давать, он его из рук не выпускал и вышел не один, а в составе подразделения - неразумно наверное поступил
Это называется отступить (организованно, возможно по приказу). Неразумно не выполнять приказы. А мой дед и немцам не сдался, и приказ об отступлении не получил. Поэтому сделал самое правильное решение.
> Это называется отступить (организованно, возможно по приказу). Неразумно не выполнять приказы.Никаких приказов им не было - когда началась война он служил срочную - замкомвзвода в роте аэродромной охраны - 22 июня их аэродром разъебали нах (дембель сорвался) - говорил, что летчики, крутые мужики, рыдали, смотря на горящие самолеты - потом организованно пошли на соединение с другими частями РККА - соединились с пехотной частью - летунов и техников сразу на машинах отправили в тыл, а их зачислили в это стрелковое подразделение - оборонялись, цеплялись за каждую высотку - в два окружения попадали, но вышли и дрались дальше
> Кому: помор, #247 >
> > У меня (на неметчине) тоже не идет
>
> это ж про нацистов
>
> наверно, поэтому
Третий уже с неметчины жалится. А у нас, как это ни странно, с полпинка запускается. Сам удивился. Леди Гага, к слову, ни в какую не открывалась. Вполне очевидно, что есть бОльшее зло для местных надмозгов.
> А мой дед и немцам не сдался, и приказ об отступлении не получил.
Может деду медаль дать за то что он не только не отступил а ещё и устроил рейд в тыл противника? Ну подумаеш что ружжо по пути потерял и решил подождать когда Родина ему новое даст.
> Добавлю, что автор поста про шкерившегося деда не испытывает по данному факту ни малейшего дискомфорта. Изложил эдак, походя.
> Прямая дорога в полицию, считаю.
Мой дед в 1944-45 году своё в штрафбате отвоевал, за Будапешт был Красной Звездой награждён, а после войны даже медаль за оборону Киева получил. В результате получается что и не сдался, и свой вклад в победу вложил, и в концлагерь не попал, и вражеское государство коррупцией разлагал, и я, и мой отец на свет благодаря ему появились. То есть КПД его поступков было максимальным. За что я и горжусь им.
> Я тебе страшное скажу, мой дед бежал из плена (пробыл месяц в плену)и через один месяц проверок дали оружие и снова воевал.
> И камрад сказал про то что твой дед шкерился а его и мой воевали и выходили из окружения в нужную сторону.
> Да и сомневаюсь я, что отдадут каким-то скандинавам или пшекам такое. Да они и сами брать не захотят. И так, вроде, в шоколаде, пока сами по себе. Нах им головняки лишние?
Камрад, этож стеб был, ты что? Кто ж Родину отдаст???
[Вечером, в задушевных беседах с друзьями и любимыми, веселых совместных прогулках по деревенским улицам, скрывается вся та неразрывная связь, которая соединяет работников новой полиции с народом.] [(Подвывает от восторга)] Бог ты мой, я то думаю где наши руководители черпают вдохновенье для реформы, не иначе подобные ролики отсматривали.)))))) А вообще, это ж практически готовый материал для создания ролика о положительном образе современного российского полицейского. Обвинение большевиков уже присутствует... Всего-то делов, снять новый ролик, в современных реалиях, а озвучка уже есть, я считаю менять не надо.))))
> деток шоколадами кормили и хоть одну крыньку молока но оставляли
Вполне допускаю что некоторые немецкие солдаты из регулярных частей были вполне адекватными людьми (в смысле шли воевать с армией противника, а не резней заниматься среди мирного населения). Моя бабка тоже что-то подобное рассказывала, про немца, который её от гранаты спас. Вот этому конкретному солдату врага она была благодарна. Но действия отдельных солдат не являются оправданием для врага в целом.
> Тоесть ты говориш что твой дед в то время когда вся страна воевала, сидел тихо и ждал когда его освободят? А это на дезертирство несмахивает?
Смахивает. Понятие "крайняя необходимость" в УК посмотри. Это от виновности в большистве случаев не освобождает, но вину смягчает. И как сказано в хранящихся у меня документах при штурме Будапешта смыл свою вину кровью.
Но, камрад! Не об этом речь шла. А о румынах, которые в отличие от немцев были продажны, чем можно было успешно пользоваться.
Если немцы зверствовали идейно, то румыны - исключительно шкурно.
Эх, красота какая!
Теперь и у нас будет полный орднунг, и за "Туборгом" ночью я смогу ходить спокойно при наличии аусвайса.
Вспомнилось:
"Румата плотнее закутался в плащ и бросил поводья. Торопиться не имело
смысла. До полуночи оставался час, а Икающий лес уже выступил над
горизонтом черной зубчатой кромкой. По сторонам тянулись распаханные поля,
мерцали под звездами болота, воняющие неживой ржавчиной, темнели курганы и
сгнившие частоколы времен Вторжения. Далеко слева вспыхивало и гасло
угрюмое зарево: должно быть, горела деревушка, одна из бесчисленных
однообразных Мертвожорок, Висельников, Ограбиловок, недавно
переименованных по августейшему указу в Желанные, Благодатные и
Ангельские. На сотни миль - от берегов Пролива и до сайвы Икающего леса -
простиралась эта страна, накрытая одеялом комариных туч, раздираемая
оврагами, затопляемая болотами, пораженная лихорадками, морами и зловонным
насморком."
Во-первых, камрад, я его не хвалил. Где в моем посте хотя бы слово похвалы. Во-вторых, чисто для справки- два брата этой моей прабабки погибли в боях против этих мразей-фашистов, которых я люто презираю. Я хотел в своем посте сказать о том, что не все были зверями, а пара-тройка была нормальных, кто понимал, что воюет против армии, а не против народа.
Крайняя необходимость была в войне с врагом который убивал мой народ. Твой дед мог идти из окружения в любую сторону хоть под сам Берлин, но оружие складывать права не имел. Мог бы воевать партизаном а не сидеть и ждать.
> Я хотел в своем посте сказать о том, что не все были зверями, а пара-тройка была нормальных, кто понимал, что воюет против армии, а не против народа.
Лично мне совершенно похер, кто там был "нормальным".
Они для меня все без исключения -- враги и оккупанты, ибо их сюда никто не звал и делать им на нашей земле совершенно нечего.
> В армии ребята одесситы рассказывали со слов своих дедов, бабушек о том, что румыны творили, когда вошли в Одессу - они лютовали от того, что так и не взяли город
Рад приветствовать тебя, камрад!
Вот, например, в сети есть исследование И. Альтмана "Холокост и еврейское сопротивление на территории СССР". Автор отмечает, что, по крайней мере до февраля 1942 года уничтожение еврейского населения в зоне румынской оккупации, по способам и масштабам мало чем отличалось от немецкого, "а нередко и превосходило их по садистским приемам". Про Одессу Альтман упоминает о массовых убийствах, особенно в первые дни оккупации, причем упоминает не только евреев (а в первую очередь " "врагов" и "коммунистов", среди которых было несколько тысяч евреев"). Т.е. че то не вырисовывается картина про добрых и сдобных румынов.
> Ты значение слова "мы" хорошо понимаешь?
>
> Возьми толковый словарь, посмотри.
Взял, посмотрел:
"МЫ, нас, нам, нами, о нас, мест. личн. 1 л. мн. ч. 1. Служит говорящему для обозначения себя и собеседника или нескольких лиц, включая себя. Мы с тобой. Мы с братом. Мы в редакции обсудили статью. 2. Употр. вместо “я” в обращении одного лица ко многим в авторской речи или (устар.) от лица монарха в дореволюционной России. Авторское “мы”. 3. Употр. вместо “ты” или “вы” при сочувственном или ироническом обращении (разг.). Ну, больной, как мы себя чувствуем?"
Может и Вам не мешало бы словари иногда открывать.
> А что немцы зверства чинили, так это вранье, наверное. Кто-то своими глазами видел?
Распрстраненное мнение, что дельфины утопающих пловцов подталкивают к берегу основано на том, что те кого они толкали в другую сторону уже ничего сказать не могут (с) Это я так мрачно шучу если чо.
> Может и Вам не мешало бы словари иногда открывать.
Объясняю. Я -- неотъемлемая часть своего народа, своей страны и своей истории.
Поэтому когда я говорю "мы" применительно к ВОВ -- это означает, что я часть, пусть и неродившаяся на то время, своего народа, страны и истории, и я помню и уважаю историю своего народа и страны.
Неужели тебе надо такое растолковывать?
> Ну, больной, как мы себя чувствуем?
Сколько тебе лет? Академический интерес.
P.S. Камрады, как ему объяснить? Сам ни разу ни ритор.
> Надеюсь, количество нормальных людей будет увеличиваться, тех, кто скорее жизнь отдаст, а не Родину.
Да их в России всегда большинство было, есть и будет. Вопрос - в том, кто у власти сидит. Оттуда и ветер в прессе дует. Последние двадцать лет сидит в основном пидарасня, до того 70 лет сидели правильные люди. Если снова сядут нормальные - либерастов и гламур погонят нахуй.
> Последние двадцать лет сидит в основном пидарасня, до того 70 лет сидели правильные люди. Если снова сядут нормальные - либерастов и гламур погонят нахуй.
Новости
VIP
