> В этом плане разницы между всеми перечисленными и двух-летней Калиной нет.
Между полуторогодовалым "Символом" и полуторогодвалой "Калиной" - разница есть. Говорю как владелец обоих.
> Я так понимаю это намек на то, что бы я сначала купил и поездил, а потом говорил?
> Или я понял тебя не правильно?
Если тебя можно убедить просто поездкой, без покупки - просто поезди. тысяч 5-6 хотя бы. Желательно чтобы "Калина" была после 2008 года выпуска и желательно - 1,4 16кл или 1,6 16 кл.
> Машина храниться в теплом гараже и после каждой поездки ты ее тщательно моешь и смазываешь?
После поездки - вымыть и заправить до полного бака обязательно. Как боевую технику. Хранится перед подъездом, в 5-и метрах.
> Вообще как часто ты ВАЗовские машины меняешь? Какая это по счету?
Вторая. Первая - "Нива" 91-го года выпуска. Сейчас ей отец рулит, не нарадуется.
> Только вот стоимость таких вещей, должна соответствовать их качеству.
> И никого не волнует, что себестоимость нашей одноразовой посуды такая же, как и изделий из фарфора.
Вот смотри на конкретном примере: не так давно на ВАЗе появилась японская линия прессов КОМАТЦУ. Оборудование современное - сами японцы такие используют. Представляешь, сколько надо было потратить денег, чтобы его привезти в Тольятти?
Транспортные и таможенные расходы: сначала везли через весь Индийский океан, потом в одном из портов Украины перегрузили контейнеры на 2 баржи и дотолкали вверх по Волге.
Страховка: мимо сомалийских пиратов плыли. Думаю, за это тоже пришлось доплатить. )
Кредиты: понятно, что деньги на линию были взяты в долг, и возвращать их надо с процентами.
Монтаж: сборка проходила под контролем спецов из Японии. Нужно было оплатить их труд, перелет и проживание, а также услуги переводчика.
Наверняка еще какие-то расходы имели место, но все эти затраты будут заложены в цену готовой продукции. Согласись, что если бы подобное оборудование производили в Самаре, Москве или пусть даже во Владивостоке, то пришлось говорить бы о гораздо меньших суммах.
И таких примеров на ВАЗе масса: новая рентгеновская установка - французская, новая система управления конвейерами - американская, новый прибор для определения закалочной способности масел - шведский. И т.д., и т.п.
Ты вроде человек в теме, проясни. Я вот слышал про 2 марки , какая то англицкая, ровер чтоли, и американский GM. Оба они в какой то момент времени стали "загибаться" просили поддержку у гос-ва, оно им помогало в целях поддержания рабочих мест, и всетаки в конце концов они все равно обанкротились и загнулись...
А вот про такие которые из 20 летней ямы при поддержке государства вылезли - я не слышал.. Есть такие примеры в мировой практике?
И еще вопрос недавно читал что хонда выпустила в америке более полумиллиона авто, за пол года. На заводах хонды в америке работает 27 тысяч человек... А сколько людей работает на ВАЗе и сколько машин выпускают они?
> Кому: Noidentity, #498 >
> Написал тебе в личку. Рад знакомству :)
Камрад, извини, я дико протупил, ты не мне в личку написал, ты камраду Меху написал! Если это его ник. Я ж имел в виду - с нашего, тупичковского форума.
А на ЛК форуме у меня ник Eds, только я туда уже года два почти не хожу - как-то надобности не было.
Владимир Путин - «КП»: «Хорошо, что меня боятся. Я же не наградной отдел» http://kp.md/daily/24548.5/726146/ Из интервью:
КП - Ну, вот вы произнесли где-то с год назад: где посадки? А посадок-то нет!
ВВП - Почему это нет? Есть, посмотреть статистику…
КП - Мало.
ВВП - Нет, достаточно много, в том числе, кстати говоря, и в милицейской среде есть посадки. Есть везде.
Страшные люди эти журналисты. Вроде, план никому не показывали, ан нет - маловато, маловато будет!
Не то чтобы, хотя отдельными моментами интересовался.
> Я вот слышал про 2 марки , какая то англицкая, ровер чтоли, и американский GM. Оба они в какой то момент времени стали "загибаться" просили поддержку у гос-ва, оно им помогало в целях поддержания рабочих мест, и всетаки в конце концов они все равно обанкротились и загнулись...
GM нихрена не загнулся. Работает как и работал.
Ровера купили Китайцы и соответственно тоже нифига не загнулся, работает.
> И еще вопрос недавно читал что хонда выпустила в америке более полумиллиона авто, за пол года. На заводах хонды в америке работает 27 тысяч человек... А сколько людей работает на ВАЗе и сколько машин выпускают они?
Именно на этот вопрос (см. сколько производственного персонала трудится на предприятиях Хонды в САСШ) я категорически затрудняюсь ответить.
> > Абдурахманыч, брось обидки, садись с нами, выпей!
Я вообще обижаюсь крайне редко.
> Хоть ты и не прав
В чем? Я в самом деле считаю цены на вазовскую продукцию слишком завышенными.
Не знаю помнишь ли ты о такой вещи как ре-экспорт?
Машины вывозились за границу и будучи непроданными там возвращались обратно. Так вот их стоимость была ниже чем тех которые никуда не ехали.
Одно время такие "поездки" стали вообще выполнять только на бумаге. И неплохо на этом "барыжили".
Как ты думаешь машины ехали в европу по ценам ниже себестоимости?
> Если тебя можно убедить просто поездкой, без покупки - просто поезди. тысяч 5-6 хотя бы. Желательно чтобы "Калина" была после 2008 года выпуска и желательно - 1,4 16кл или 1,6 16 кл.
Я верю..))
> Между полуторогодовалым "Символом" и полуторогодвалой "Калиной" - разница есть. Говорю как владелец обоих.
Лично я ездил на форде. Сейчас на десятке. Разница на мой взгляд очень большая. И не в пользу отечественного автопрома.
> Наверняка еще какие-то расходы имели место, но все эти затраты будут заложены в цену готовой продукции. Согласись, что если бы подобное оборудование производили в Самаре, Москве или пусть даже во Владивостоке, то пришлось говорить бы о гораздо меньших суммах.
Это проблемы Автоваза. Потребителю наплевать где завод покупает станки.
> Камрад, объективно, гастарбайтер лучше тебя. Моложе, меньше пиздит и ест, больше работает.
> >
> > И много таких ты знаешь?
>
> Каждое утро всю мск вылизывают например. Тебе мало?
>
Ты всерьез считаешь всех гастарбайтеров лучшими работниками, чем местные жители?
С тем что б понять твою позицию. Так как если она - закрыть этот производитель говна - то это одно( как я вижу твою позицию), Если что-то ещё - проясни.
Если только пообсирать отечественный автопром то тогда можешь не отвечать.
> Так как если она - закрыть этот производитель говна - то это одно( как я вижу твою позицию)
встряну я - никто не хочет закрытия автопрома нашего. все хотят, что бы либо делали лучше машины (широкий модельный ряд, качество сборки и прочее), либо сделали адекватные цены тому, что они производят.
> бля, только что в Топ Гире фразу услышал "Что то очень ужасное, как например Лада" :)
А я только что по радио услышал что в СССР всех кто был инакомыслящим то его сразу запихивали в дурку и все дурки были заполнены.
Тебе смешно когда твою(хотя не уверен) страну обсирают?
> С тем что б понять твою позицию. Так как если она - закрыть этот производитель говна - то это одно( как я вижу твою позицию), Если что-то ещё - проясни.
>
> Если только пообсирать отечественный автопром то тогда можешь не отвечать.
Зачем же тебе что то обо мне понимать? Все равно ты видишь только то, что хочешь увидеть.
Потому что, по-твоему, говорить о несоответсвии цена-качество автомобиля означает "производство говна" и "закрыть производителя", а мнения "о вреде недобросовестной конкуренции" - означает "пообсирать отечественный автопром".
> Зачем же тебе что то обо мне понимать? Все равно ты видишь только то, что хочешь увидеть.
> Потому что, по-твоему, говорить о несоответсвии цена-качество автомобиля означает "производство говна" и "закрыть производителя", а мнения "о вреде недобросовестной конкуренции" - означает "пообсирать отечественный автопром".
Я только обмениваюсь мнением на этом форуме. Увижу я то что увижу - это так.
А теперь немного по теме: Есть такая линия вдоль которой выстраиваются производители машин. Она отображает цена-качество. (прости линк не дам, так как она была представлена мне на трейнинге)
И как показывает статистика есть машины которые вписываются в неё, а есть которые нет. Например Chrysler, Lyncoln - выбиваются с этой линии в небеса. ТО есть машины где качество не соответствует цене. И что? Нахуй закрыть?
Про ВАЗ и ГАЗ - если мы будем дружно поливать говном не такую уж говёную машину ЛАДА, то прежде всего наши дети будут слушать нас и говорить тоже самое, а потом ещё говорить что наша страна говно, и так далее. Результат будут плачевный. вернее всё будет так как сейчас. А вопрос технологической цепочки останется. Ракета Булава не летает - вот как раз по тем самым причинам.
> встряну я - никто не хочет закрытия автопрома нашего. все хотят, что бы либо делали лучше машины (широкий модельный ряд, качество сборки и прочее), либо сделали адекватные цены тому, что они производят
Адекватные - это какие. На основании чего ты считаешь что это неадекватные цены?
Я согласен с твоими желаниями по поводу расширения модельного рядя, качества, прочее - тем не менее ВАЗ жив а Москвич нет. Лучше у нас не производят. То что предлагают тут народ - это закрыть к ебеням такой завод и лучше выпускать БМВ. К чему всё это приведёт? По-моему пример на лицу - за окном.
> Например Chrysler, Lyncoln - выбиваются с этой линии в небеса. ТО есть машины где качество не соответствует цене. И что? Нахуй закрыть?
Считаешь что нужно закрыть? Закрывай. Я то причем?
> Про ВАЗ и ГАЗ - если мы будем дружно поливать говном не такую уж говёную машину ЛАДА, то прежде всего наши дети будут слушать нас и говорить тоже самое, а потом ещё говорить что наша страна говно, и так далее.
Какое мощное обобщение..))
Ты сам то понял, что сейчас применил достаточно распространенный демагогический прием?
> Адекватные - это какие. На основании чего ты считаешь что это неадекватные цены?
> Я согласен с твоими желаниями по поводу расширения модельного рядя, качества, прочее - тем не менее ВАЗ жив а Москвич нет. Лучше у нас не производят. То что предлагают тут народ - это закрыть к ебеням такой завод и лучше выпускать БМВ. К чему всё это приведёт? По-моему пример на лицу - за окном.
Действительно. Производим во всех отраслях экономики Лады, а не БМВ. И видим результат за окном. А как только кто начинает говорить что нужно начать производить что то приличное, вылетает какой нибудь демагог и начинает клемить позором говоривших.
Но глубина мышления поражает. Производить говно означает любить Родину. А оказывается производить что то хорошее только ренегаты и хамы предлагают.
> Ты сам то понял, что сейчас применил достаточно распространенный демагогический прием?
Тот же самый которым тут многие пользуются говоря о Калине и ВАЗе. Зачем поливать говном машину по заведённой кем-то привычке?
Общие настроения приводят к тому что народ перестаёт думать.
> Не знаю помнишь ли ты о такой вещи как ре-экспорт?
> Машины вывозились за границу и будучи непроданными там возвращались обратно. Так вот их стоимость была ниже чем тех которые никуда не ехали.
> Одно время такие "поездки" стали вообще выполнять только на бумаге. И неплохо на этом "барыжили".
> Как ты думаешь машины ехали в европу по ценам ниже себестоимости?
Реэкспортные автомобили были дешевле на размер налогов, которые не платились. Акциз, которым экcпортные автомобили не облагались, и НДС, который возмещался "экспортерам". Это вкупе с 0 ставками ввозных пошлин для реэкспортных машин давало возможность обворовывать государство.
> Может лучше начать делать нормальные машины? А если не получается брать качеством то конкурировать ценой?
Именно для это и введены пошлины.
> Может лучше начать делать нормальные машины?
Может, лучше поддержать тех, кто что-то для этого делает? Морально. (пример с прессом из Японии - выше)
А не гнобить?
Ну и встречный вопрос: а конкретно ваша продукция сильно выигрывает перед импортными аналогами?
Это я к тому, что когда смотрел ролик, стало смешно над этими подростками, комментирующими за кадром проезд калины: сами-то кроме "купил-продал" что-то дельное для общества, для экономики производят?
> спрошу такое - способна ли по-твоему вазовская продукция конкурировать на зарубежных рынках?
Смотря на каких. В Германии продают порядка 2-3 тыс. авто в год - Калины и Нивы. Рынки Польши, Финляндии, Болгарии принимают ВАЗовскую продукцию. В латинской Америке идут продажи - в Венесуэлле той же.
Конечно, по конкурентоспособности на зарубежных рынках авто ВАЗа значительно уступает иномаркам. Потому как
1) за рубежом стоимость обслуживания ВАЗов становится выше
2) фактор стоимости обслуживания авто имеет не столь высокое значение для западного потребителя. Собственно, конкурентоспособность на западном рынке сейчас ниже даже чем у советского ВАЗа, когда в Вликобритании с 1972 по 1996 годы продали свыше 350 тыс. праворульных машин, когда отгружали авто в Австралию и Канаду.
А на своём рынке - вполне конкурентоспособные машины.
> ты америку от японии отличить можешь? Я где-то упоминал _американские_ цены?
1) А .com - это американский домен?
2) Финансовый аспект вопроса, т.е. - возможность корректировать норму прибыли по разным рынкам и разным видлам продукции я достаточно подробно расписал.
Если ты не можешь (не хочешь?) разбираться - я-то тут при чём.
> Ты всерьез считаешь всех гастарбайтеров лучшими работниками, чем местные жители?
Извини, что влезу, часто да. В нашей конторе гастарбайтеров с Украины около 30% (инженеры по самолетостроению). не потому, что в России работать некому.
> Адекватные - это какие. На основании чего ты считаешь что это неадекватные цены?
Собранная в европах дачия (логан) стоит около 5 тыщ евров.
Собранный у нас Логан - стоит под 10 тыщ евров. Почему?
Скажем, приора - примерный аналог логана (чуть пониже классом). Вот было бы адекватно, чтобы приора и у нас стоила 5 тыщ евров (около 200 тыщ рублей), калина соответственно около 150-160, классика до сотни. Так понятнее?
Семью обеспечиваю сам, кредит за хату тяну сам, своё авто (праворульный Nissan Terrano) пришлось продать, чтобы в кредит влезать не так глубоко. Езжу на китайском джипе недавно скончавшегося родителя. Авто не крутое, но не я его выбирал. Еще вопросы есть?
За учёбу сколько платишь? за медецинское обслуживание? за коммуналку ? А зарплаты хватает? Ах да, зарплаты не хватает - кредит! Хренова работаешь или как?
> Может лучше начать делать нормальные машины? А если не получается брать качеством то конкурировать ценой?
Я тебе на конкретном примере объяснил, откуда берется цена. Ты сказал, что потребителю на это наплевать. Разговор о качестве, видимо, тоже будет таким. Список импортных материалов, который используются при производстве вазовских автомобилей, очень большой на самом деле. Все это нужно везти из-за бугра, расплачиваясь валютой.
70-80% качества автомобилей зависит от комплектующих, которые делают не только в Тольятти, но и в других городах России. Чтобы делать нормальные машины, как ты выразился, нужно, по большому счету, чтобы вся страна заработала по-другому. Мысль понятна?
> он тоже лучше новой короллы? А то я не догнал краями про высер на короллу
Ты читать умеешь? Я написал, что имею опыт эксплуотации короллы на хороших дорогах. Я написал, что по моим ощущениям королла - говно. Я написал, что ездил в тех же условиях на гораздо более качественных и комфортных авто. Я написал, что знаком с продукцией ВАЗа. На Калине я катался только как пассажир, но это не отменяет говнистосити короллы и необходимости защиты национальных интересов пошлинами.
> а что ты против восстановленных имеешь против я не понял
Восстановленная деталь имеет непредсказуемый ресурс, невозможно предсказать время замены изношеного агрегата, обслуживание идет по факту, что может привести к серьёзному дтп.
Да, и езда со скоростью 160-180 в России запрещена. Вы просто сознаётесь в нарушении закона, что влечет за собой административную (в данном случае) ответственность, вплоть до лишения прав.
особо одаренным могу посоветовать зайти в раздел "Contact us" и увидеть там
Toyota Motor Sales, U.S.A., Inc.
19001 South Western Ave.
Dept. WC11
Torrance, CA 90501
> Так и конкурируют ценой. Сравни с ценами на Логаны и Фокусы - их не из-за границы везут, на них пошлин нет.
Угу, и стоят эти фокусы в полтора-два раза дороже, чем собранные и продаваемые за границей. И камри местной сборки стоит дороже, чем привезенная из японии и растаможенная. Мил человек, ты правда не понимаешь того, что это не ваз стоит дешево, это у конкурентов искусственно задраны цены?
первому поднятию пошлин скоро 10 лет, второму, запретительному - уже 2 года. Ну-ка, перечисли мне достижения автоваза за эти годы, кроме задирания цен. Люди, телевизор очень плохо действует на вас. Выключайте его нахер. Даже премьер наш как-то из телеящика признал, что "приходится признать, пошлины не оказали должного эффекта. И мы их продолжим повышать"
> Конечно, по конкурентоспособности на зарубежных рынках авто ВАЗа значительно уступает иномаркам. Потому как
> 1) за рубежом стоимость обслуживания ВАЗов становится выше
> 2) фактор стоимости обслуживания авто имеет не столь высокое значение для западного потребителя. Собственно, конкурентоспособность на западном рынке сейчас ниже даже чем у советского ВАЗа, когда в Вликобритании с 1972 по 1996 годы продали свыше 350 тыс. праворульных машин, когда отгружали авто в Австралию и Канаду.
ага. Знакомый китаец из Оттавы рассказал, как он купил ладу, позарившись на дешевизну. "After a year I sold it for parts!"
Это и есть хваленое качество и неломучесть?
> А на своём рынке - вполне конкурентоспособные машины.
с уничтоженными пошлинами конкурентами (хотя о какой тут конкуренции можно говорить, к черту?) - еще бы.
> Это проблемы Автоваза. Потребителю наплевать где завод покупает станки.
Я бы даже сказал так: это проблема страны, имеющей сырьевую экономику. Потребитель же предпочитает ничего не видеть дальше собственного стакана. Он хочет, чтобы ему сделали красиво и задешево. Когда ему начинаешь объяснять, что в этой стране так не будет, он говорит, что это не его проблемы. )
Давай теперь посмотрим на ситуацию так:
Милый работящий япошка покупает себе новую шапку, пользует её аккуратно, стирает. Проходит 3 года и милый япошка решает избавиться от отработанной вещи, выбросив её в помойное ведро, специально для зтого приготовленное, чистое. Компания по переработке отходов увидев шапочку в хорошем состоянии, решает толкнуть её в Россию. Радостный житель дальнего востока готов с руками оторвать шапочку из мусорного ведра! А как же? Ведь она такая удобная, теплая! Ну подумаешь, подлатаешь ее чуть-чуть, не беда, что из-за не совместимости материалов заплатки и шапочки она вспыхнуть может и кучу людей попалить. Удобно ведь, и совсем не дорого, за шапочку-то из мусорного ведра.
А теперь серьёзно. Я за то, чтобы в России выпускались хорошие машины. Будет это ВАЗ или BMW мне всеравно. Но вывод денег из экономики за мусор (ведь для япов бу тачки - это мусор?) считаю идиотизмом. Поэтому я за повышение пошлин на ввоз подержаных иномарок при всяческой поддержке идеи строительства заводов в России, пусть и сборочных. Я зато, что бы у наших тюдей была работа, а не у япов.
Прошу прощения за много букв.
> необходимости защиты национальных интересов пошлинами.
что такое "национальные интересы" в твоем понимании? Финансовые интересы олигархов?
Я-то думал, что национальные интересы - они для основной массы людей, чтобы могли купить хорошее за дешево. А у нас пока наоборот - переплачивает народ раза в два на авто, как отечественное, так и импортное. Так чьи интересы-то пошлины защищают?
> Ты читать умеешь? Я написал, что имею опыт эксплуотации короллы на хороших дорогах.
ты про сакразм слыхал? А опыт эксплуатации калины на хороших дорогах ты имеешь? Сравнить ее с короллой за ту же цену? Калина лучше, да?
> Я согласен с твоими желаниями по поводу расширения модельного рядя, качества, прочее - тем не менее ВАЗ жив а Москвич нет. Лучше у нас не производят.
АЗЛК разворовали и угробили вместе со страной. То что ВАЗ выжил это не его заслуга. Оставить страну без собственного легкового автомобиля не решились даже в то время. Слишком долго ВАЗ оставался кормушкой для криминала, деньги, которые должны были идти на производство уходили жуликам, не зря же Тольятти превратился практически в поле боя. Догонять придётся долго.
Странно, но все участники беседы забыли, что самые запретительные пошлины были приняты кабинетом Грефа как раз накануне открытия завода Форд. Плюс, рекомендую вспомнить о некоторых положениях достигнутых договоренностей с другими иностранными автопроизводителями об условиях открытия ими сборочных производств в РФ, о том, что РФ обязуется поднять ввоозные пошлины. Так что, любители Фокусов и Логанов - спасибо вам за рост цен и пошлин.
> Поэтому я за повышение пошлин на ввоз подержаных иномарок при всяческой поддержке идеи строительства заводов в России, пусть и сборочных. Я зато, что бы у наших тюдей была работа, а не у япов.
на автовазе работают пусть 100 _тысяч_ человек. Они благодаря пошлинам получают зарплату.
В России (грубо) 50 _миллионов_ семей. Каждая семья, если захочет купить, авто (любое, даже отечественное не новое), переплатит от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч рублей.
Что важнее?
Кстати про примерно те же 100 тысяч человек, которые были заняты в автомобильном бизнесе в приморье никто не подумал, когда запретительными пошлинами лишали их единственного средства к существованию (не пишите хуйни про "пусть идут работать на производство" - его там давно нет, благодаря эффективным менеджерам, работать НЕГДЕ).
Вот и получается - интересы олигархов и рабочих _одного_ завода в стране важнее интересов всей остальной страны. Это нормально, да?
> Слишком долго ВАЗ оставался кормушкой для криминала, деньги, которые должны были идти на производство уходили жуликам, не зря же Тольятти превратился практически в поле боя.
Можешь показать место в стране, где нет криминала? Или, может быть, криминал не контролировал ввоз подержанных автомобилей в страну - что на западе, что на востоке? Еще не известно, где кормушка больше.
> Даже премьер наш как-то из телеящика признал, что "приходится признать, пошлины не оказали должного эффекта. И мы их продолжим повышать"
Да ввели бы уже сразу отдельный прямой налог "на автоВАЗ" для тех кто не купил. Чтобы не покупать ВАЗ было экономически невыгодно. Делов-то, мучаются со своими пошлинами как при царском режиме...
> с уничтоженными пошлинами конкурентами (хотя о какой тут конкуренции можно говорить, к черту?) - еще бы.
Либерал - глобалист? Конкурентов давят во всем мире.
Причем, запретительные пошлины - самый мягкий метод. Нужно будет - Онищенко найдет в полуосях БМВ смертельных микробов - мутантов.
Конкуренция с СССР привела к гибели десятков миллионов наших сограждан. Это мастабы войны.
Ты хочешь отмены запретительных пошлин и дешевых машин? Мало примеров вступивших в ЕЭС бывших наших республик?
Будут дешевые машины и другие товары, только купить ты их не сможешь, потому что здесь не будет производств, на которых ты сможешь зарабатывать. Или укатишь гастарбатерить или будешь добывать честный крестьянский кусок хлеба без масла. Причем дешевыми они будут не долго, с уничтожением конкурента цены назначаются произвольно.
Если сильно хочется посраться за счет справедливой торговли, посмотри, что такое поправки Джексона - Вэника. Разберись с пиндосами, чего не отменяют?
> на автовазе работают пусть 100 _тысяч_ человек. Они благодаря пошлинам получают зарплату.
Уже меньше, но получают они з/пл за свой труд. Пошлины идут в казну.
> Кстати про примерно те же 100 тысяч человек, которые были заняты в автомобильном бизнесе в приморье
Барыжничество и производство - разные вещи. Смекаешь?
> "пусть идут работать на производство" - его там давно нет, благодаря эффективным менеджерам, работать НЕГДЕ).
Значит, производство надо создать с нуля. И завод "Соллерс" во Владивостоке тому подтверждение.
> Вот и получается - интересы олигархов и рабочих _одного_ завода в стране важнее интересов всей остальной страны. Это нормально, да?
Олигархи - это, в первую очередь, те, которые сидят на сырье. Автомобильный завод, к твоему сведению, в стране не один. Кроме Тольятти есть еще Ульяновск, Москва, Питер, Всеволожск, Таганрог, Калуга и т.д. Там людям тоже: интересно, почему одни работают - в окрасочных камерах, у прессов, у плавильных печей, на конвейерах - а другие "купи-продай", и еще на жизнь жалуются. Это нормально?
Уясни две вещи:
1. Возврата к прошлому, похоже, уже не будет. Курс на увеличение ВВП будет таким. )
2. Купил правый руль - продал Родину. Если это слово, конечно, для тебя что-то значит.
Национальные интересы- иметь хоть какую-то промышленность лучше чем никакой не иметь, трудоустроить несколько тысячь людей на производстве лучше чем выбросить их в купи-продай.
Поинтересуйся на досуге разницей в цене и качестве самолетов производившихся в СССР и закупавшихся зарубежом в конце 20-х, но вот решили своё производить, тоже поди на особняки собирали...
Я работаю в конторе, которая продаёт за рубеж продукцию не материальную, а вот деньги из-за рубежа приходят реальные, кормятся на мне еще 2 конторы и все эти деньги тратятся в России, поэтому мне не всеравно что будет со страной. Страна торгашей мне не нужна (у меня старший брат начальник отдела продаж в автосалоне, ну чтоб про торгашей понятнее было)
> Купил правый руль - продал Родину. Если это слово, конечно, для тебя что-то значит.
Родина интеллигента - всё человечество! А еще у интеллигента есть желудок, который хочет жрать, жопа, которая хочет мягко сидеть, и моСК, который должен теоретически обосновать социальную несправедливость по отношению к владельцу моСКа. Прикинешься обиженным и что тебе все должны - глядишь, и пожрать быстрее дадут.
Пытаюсь хамить, модераторы не пропускают комментарии. Я не понимаю деликатных намёков модераторов. Попытался нахамить в третий раз - модератор снова осадил, лимит комментариев уменьшен с пяти до трёх в час.
Клуб "Диверсант" (парни с ролика) - единственное в Чите объединение молодых (и постарше) людей, ставшее местной достопримечательностью, как леса, горы, озёра, памятники и прочие декабристские тюрьмы. Канеш, обыватель задаёт вопросы: а чойта моллюди так некрасиво выражаются, смеются, говорят "Вовка едет" и тэдэ и тэпэ? Ответ прост: а в зеркало смотрите, потом спрашивайте, чай в России живём. Ну, дело-то, собственно, в другом. Апосля выхода в нетское плавание данного ролика то там, то тут (в т.ч. от местных властей) послышалось: нууу, робятки, держитесь, пощады не ждите... Так вот ребята выехали специально на своих, так сказать, железных конях, все в символике клуба, с флагами, посмотреть да поприветствовать тов. Путина в его героической поездке на ВАЗе (не без иронии, канеш), а увидели... Интересно, а какой реакции ожидали устроители данной поездки и Сам?? И почему за такую реакцию ребята должны "держаться"?? В общем, камрады, поддержите словом. Чита.
> Страна торгашей мне не нужна (у меня старший брат начальник отдела продаж в автосалоне, ну чтоб про торгашей понятнее было)
ага, в том, что страна превратилась в страну торгашей, виноват, конечно же, народ. Это ж известно - не тот народ достался нашему правительству. Оно работать предлагает на автозаводах, а люди торговать идут. Плохой народ, да.
Допустим такой вариянт.
Кто там законы принимает? Депутаты?
Написать шаблонное письмо всем депутатам на мыло в общественную приемную.
Типа: "Я такой то глубоко переживаю за Автоваз, поддерживаю генеральную линию президента и премьера ....ляляля... согласны ли вы с тем что государственные служащие должны использовать автомобили Автоваза? Если нет прошу аргументировать ответ" Ну как нибудь так. Ну и можно добавить, что копия письма отправлена в администрацию президента, чтоб наверняка ответили.
Вот... Так же можно послать такие письма активным политическим фигурам, а так же в различные партии, самое главное, чтобы пришли ответы.
Потом делаем сайт в поддержку Автоваза типа "Мы за возрождение Автоваза, просим внести законодательную инициативу по замене автопарка госслужащих на продукцию Автоваза. И список всех депутатов и политических деятелей с их ответами, а так же цитаты премьера и президента.
Потом эту какулину скармливаем какой нибудь партии "забирайте, пиартесь нам не жалко", которая сможет докинуть это до кремля, плюс скармливаем блогерам...
Потом берем попкорн и смотрим, как эта ... будет отмазываться от своих слов.
Конечно это не пройдет, хотя большинство депутатов ответит на это письмо положительно...
P.S. по поводу денег на калины.. пусть создадут комерческие диллерские центры по обмену иномарок на калины без доплаты.
А что, учитывая количество чиновников, работы автовазу хватит
> Так и конкурируют ценой. Сравни с ценами на Логаны и Фокусы - их не из-за границы везут, на них пошлин нет.
>
> Угу, и стоят эти фокусы в полтора-два раза дороже, чем собранные и продаваемые за границей.
У нас на Украине Форд-Фокус стоит от 125 тыс. грн. По акции скидка 10000 грн. Ну берём от 115000 грн. за самый дешёвый и пустой. Курс евро - 9,95. Курс доллара - 7,9.
http://www.ford.dn.ua/auto/focus/price.php
Соответственно, 11,560 евро (со скидкой) и 14560 долларов (со скидкой). А скидка - 1000 евро. Но там у меня серьёзные подозрения, что у вас за 497 тыс. рублей не Focus 1.
> согласны ли вы с тем что государственные служащие должны использовать автомобили Автоваза?
государственные служащие, судя по автопаркам около любого более-менее серьёзного заведения , вовсю озабочены поддержкой немецкого и японского автопрома. вся надежда на ВВП.
> Собранная в европах дачия (логан) стоит около 5 тыщ евров.
> Собранный у нас Логан - стоит под 10 тыщ евров. Почему?
Ты конкретно заебал выдумывать факты. Где собранный в Дании Логан стоит 5 тыщ евро? В Дании логаны не продаются. Но, например, Clio (та же мелюзга B класса) http://www.renault.dk/dk/Personbiler/Clio-III/Priser.aspx стоит в переводе на наши 830т.р. - примерно столько же сколько и в РФ.
> ага, в том, что страна превратилась в страну торгашей, виноват, конечно же, народ.
А кто же еще? Кто ринулся за копейки распродавать стратегический запас, накопленный за десятилетия? Кто визжа тащил в баулах турецкие дубленки и китайский текстиль, видя, как в родных городах загибается легкая промышленность. Еще и злорадствовали: так им и надо, совкам...
> Кстати про примерно те же 100 тысяч человек, которые были заняты в автомобильном бизнесе в приморье никто не подумал, когда запретительными пошлинами лишали их единственного средства к существованию (не пишите хуйни про "пусть идут работать на производство" - его там давно нет, благодаря эффективным менеджерам, работать НЕГДЕ).
Запретительными пошлинами их энергию направили в более созидательное для страны русло.
Конечно, барыжить - оно легче и гламурнее, но стране нужно развитие. А "автомобильный бизнес", как ты выразился - это была пробоина в экономике страны, ниже ватерлинии.
Это так часто бывает, когда личный интерес входит в конфликт с общественным, с государственным.
И выбор за нами.
> Кстати про примерно те же 100 тысяч человек, которые были заняты в автомобильном бизнесе в приморье никто не подумал, когда запретительными пошлинами лишали их единственного средства к существованию (не пишите хуйни про "пусть идут работать на производство" - его там давно нет, благодаря эффективным менеджерам, работать НЕГДЕ).
несомненно, если пошлины отменить и оставить возможность зарабатывать торговлей б/у машинами из-за рубежа, производство расцветет буйным цветом самопроизвольно и сразу, ага.
> 2. Купил правый руль - продал Родину. Если это слово, конечно, для тебя что-то значит.
Здорово!!!
Вот у меня ко всем патриотам вопрос. Сейчас в Китае размещено основное производство многих - и многих брендов. На этом производстве работает куча китайцев.
Они как, все как один Родину продали?
> Вот у меня ко всем патриотам вопрос. Сейчас в Китае размещено основное производство многих - и многих брендов. На этом производстве работает куча китайцев.
> Они как, все как один Родину продали?
Так подожди - они все правый руль купили? Или они на производстве работают? И что общего между китайцем, который работает на заводе и русским, который купил правый руль?
И уж поинтересовался бы, каким именно образом китайское правительство обеспечило условия, при которых иностранные бренды построили в Китае свои заводы. Уж точно не ликвидацией пошлин.
6250 евро. Про 5 тыщ да, устаревшая информация, вижу, что подорожали.
Но про полтора раза в цене - так и есть.
У нас такая комплектация стоит 350 000 / 39 = 9000 = 8974 евро
8974/6250 = 1.44 раза.
Цены на логан в германии (америке, и т.д.) приводить зачем? Разговор о стране, где его делают.
Я тебе про цены на тойоты в японии, ты мне возражаешь ценой в америке. Я тебе про цену на логан в румынии, ты мне про цену на логан в германии. Отличный способ возразить, да.
Засим откланяюсь, а то больная тема и так довела до цугундера - лимит комментариев заслуженно урезали за проявление нервов.
> И уж поинтересовался бы, каким именно образом китайское правительство обеспечило условия, при которых иностранные бренды построили в Китае свои заводы. Уж точно не ликвидацией пошлин.
Ты бы то же поинтересовался. Может тогда мы бы и начали говорить на одном языке.
Пошлины, которые вы так активно защищаете, вещь необходимая для защиты собственного производства. Но то же что происходит у нас это совсем - совсем другое.
Давай посмотрим как защищают собственное производство в других странах? Там есть куча конкурирующих между собой автомобильных компаний. Которые вполне способны обеспечить всех желающих граждан собственной страны собственной продукцией по разумным ценам.
И вот когда приходят на рынок дешевые (по объективным причинам) чужие авто, вводят пошлины. Потому что понимают - сегодня они сильно дешевые, а завтра, после развала собственных производств, станут сильно дорогими.
Теперь что у нас? Есть один фактический монополист, все достижения которого, лоббирование постоянного введения пошлин, и повышения цен.
Растет ли от этого собственное производство? Нет.
Есть ли конкуренция между продукцией собственных заводов? Тоже нет.
Получаем полуживой труп, находящийся в глубокой коме. И стараниями "эффективных менеджеров" в таком состоянии он будет пребывать еще очень долго. В идеале вечно.
Какая от этого польза гражданам страны и самой стране? Да никакой.
Кроме владельцев этого трупа всем только вред, включая рабочих завода, которых постоянно сокращают.
А владельцы прибыль в собственное производство не вкладывают. Они ее вывозят и вкладываю в других местах.
Такое положение было введено при ЕБН, под благим предлогом защиты собственного производства. Только вот незадача - если бы тогда на самом деле хотели сохранять свое то не разваливали бы все остальное.
Вопрос чего мы спорим и кого защищаем? Владельцев?
Судя по всему в Кремле это тоже хорошо понимают. Поэтому и строят сейчас заводы по выпуску иномарок, но к сожалению очень вяло и пока только на уровне "отверточной" сборки.
И дело конечно не в 100 тысячах рабочих автоваза. Думаю, если был вопрос только в нем, то он давно бы умер. На Лады завязано очень много чего. То, из чего собирают эти, не самые лучшие, машины, тоже производят в основном у нас. Именно поэтому, а вовсе не из мифического патриотизма, ВАЗ нужно поддерживать и его поддерживают.
Но это должна быть дорога с двухсторонним движением. Нельзя все время решать проблемы повышением цен.
От этого производство машин в стране не увеличится и качество их не улучшится никогда.
Да ладно.
"Цирк" санкционированный, при том очень санкционированный, о том написано. Авторы до сих пор похоже живы и здоровы - значит цирка и не было.
А все что видим в кадре - объясняется вполне прагматичным.
> Каждое утро всю мск вылизывают например. Тебе мало?
>
> И как ты дворника (незнакомого мне, но знакомого тебе) сравниваешь с техническим директором (мною, не знакомого с тобой)?
Типа уникальный? Лет 10ть такого подхода и ты - много жрущий и много пиздящий, такой весь из себя особо уникальный имеешь огромный шанец быть замененным на джашмута какого нибудь. Легко. Собственно во многих сферах процесс идет полным ходом. Не только у дворников.
> Давай посмотрим как защищают собственное производство в других странах? Там есть куча конкурирующих между собой автомобильных компаний. Которые вполне способны обеспечить всех желающих граждан собственной страны собственной продукцией по разумным ценам.
> И вот когда приходят на рынок дешевые (по объективным причинам) чужие авто, вводят пошлины. Потому что понимают - сегодня они сильно дешевые, а завтра, после развала собственных производств, станут сильно дорогими.
Давай более конкретно смотреть, ОК?
Во-первых, не "там есть... приходят... вполне способны..." Это не абстрактный процесс, в мире не так много автопроизводителей и соответственно и механизмов и конкретных инструментов защиты, применявшихся и применяемых в данное конкретное время.
1) Возьмём САСШ. В САСШ пускают на внутренний рынок только компании, которые так или иначе участвуют в американском ВВП - либо компнаии, которые строят собственные производства в США, либо компании, которые инвестируют в американскую экономику, либо компнаии, в которых есть доля собственности американцев.
Например, в САСШ не продавали ФИАТ до тех пор, пока итальянцы не купили у Даймлера обанкротившийся Крайслер. Рено, например, в САСШ вообще нет.
2) Возьмём ЕС. ЕС играет на огромном технологическорм превосходстве своих производств. Масса технических регламентов позволяет отсекать низкотехнологичные авто, а частота обновления этих регламентов - залог того, что конкурентам придётся несладко. Мало у кого есть такой ресурс НИОКР.
3) Япония, Корея, Китай - активное вмешательство государства в экономику, использовали заградительные пошлины, привлекали иностранных инвесторов, подняли автопром за счёт импортных технологий.
В каждом конкретном случае - свои условия и свои решения, потому как каждая из данных стран была на вполне конкретном уровне технического развития на момент нгачала защиты внутреннего рынка.
> Теперь что у нас? Есть один фактический монополист, все достижения которого, лоббирование постоянного введения пошлин, и повышения цен.
Цены на ВАЗ ы ниже, чем на иномарки даже при условии снятия пошлин. В ЕС автомобили однозначно дороже. С точки зрения уровня технологий нынешние ВАЗовские машины не хуже аналогов. С точки зрения качества - соответствуют цене.
> Растет ли от этого собственное производство? Нет.
Растёт. Вплоть до 2008 года, т.е. до начала кризиса, объёмы продаж ВАЗа стабильно росли. А с началом кризиса обвалились продажи у всех, не только у ВАЗа.
> Есть ли конкуренция между продукцией собственных заводов? Тоже нет.
Ну если сборочные производства не считать, то конечно нет. Хотя, например, Фольксваген в Калуге - произвосдвто полного цикла. И у Фокуса локализация высокая. Это - рабочие места, что уже неплохо.
> Судя по всему в Кремле это тоже хорошо понимают. Поэтому и строят сейчас заводы по выпуску иномарок, но к сожалению очень вяло и пока только на уровне "отверточной" сборки.
Так себе и представляю - депутаты госдумы и члены правительства в рабочих робах, с мастерками, строят заводы. Но вот только почему-то медленно, слишком медленно строят. :)
> На Лады завязано очень много чего. То, из чего собирают эти, не самые лучшие, машины, тоже производят в основном у нас. Именно поэтому, а вовсе не из мифического патриотизма, ВАЗ нужно поддерживать и его поддерживают.
> Но это должна быть дорога с двухсторонним движением. Нельзя все время решать проблемы повышением цен.
Повышение цен было и в общемировом масштабе.
Задай в гугле price increase <название автопроизводителя> - и сразу увидишь, как то на Приус 400 долларов цена повышается, то ещё на что-то. Но плох, безусловно, АвтоВАЗ и правительство, которое вводит заградительные пошлоины на подержанные мкашины и техрегламенты для праворулек.
Еще раз повторяю -
пошлины на БУ автомобили - это ответ на политику автопроизводителей и основных автопроизводящих стран, когда содержать 3+ летнию машину очень дорого и ТО на 60000 стоит до трети новой машины. Такие пошлины есть во всех странах в которых замарочиваются собственной автопромышленностью. В Китае если я не ошибаюсь это 200% или вообще запрещен ввоз.
Пошлины на новые - они почти ничтожные в РФ или их платят из кармана автопроизводители, это видно при сравнении цен у официальных диллеров в РФ и третих стран.
Данные пошлины способствовали запуску сбора автомобилей форда, рено, фольксвагена, тайоты, хиндая и т.д. в РФ
Все это не имеет отношение к АвтоВАЗу.
Про АвтоВАЗ.
Да топ менеджмент вместо того что бы с пользой воспользоваться попутным ветром - отжал с завода неслабые бонусы себе. Поэтому их периодически меняют - но видимо толковых управленцев в Кремле не могут найти. Сейчас все идет к тому, что бы АвтоВАЗ скормить Рено. Ибо надоели.
у нас машину положено гонять на осмотр после сезона( снег сошел, или наоборот выпал)
ходовка умирает в любом случае хоть новье поставил хоть отремонтировал.
у нас вообще волшебный асфальт ложат(на ямочном ремонте, нормальный последний раз был при Эстерлейне лет 15 или 20 назад) он тает вместе со снегом...
по поводу скорости, я внятно писал что так ездил мой знакомый (на королле кстати) у меня машина таких скоростей себе позволить не может (по нашим дорогам по крайней мере плюс движка литр) максимум 120, обычно 100 еду.
конечно нарушаю по мелочи, там на могилки ментовские скорость не сбрасываю( скажем в некоторых местах они от дороги не отличаются еще одна то ли яма то ли канава) с пристегиванием тоже проблема, плюс разметку нарушать стал... у нас например разметку дорожную сделали две недели назад (на редкость казлячую) видать дедушку мороза хотят порадовать через недельку снег как раз ляжет... (асфальт зимой у нас не видно там снег лежит)
> Типа уникальный? Лет 10ть такого подхода и ты - много жрущий и много пиздящий, такой весь из себя особо уникальный имеешь огромный шанец быть замененным на джашмута какого нибудь. Легко. Собственно во многих сферах процесс идет полным ходом. Не только у дворников.
Когда я был студентом - то подрабатывал промышленным альпинистом вместе с гасторбайторами, работа и оплата была сдельная. Я и они зарабатывали ровно столько сколько делали, т.е. для работодателя мы были абсолютно одинаково полезными сотрудниками. +Я не бухал, я не исчезал при милицейских рейдах и т.д. - т.е. был более надежным сотрудником. Часть денег тратил на повышение квалификации, в итоге по сравнению с теми гастарбайтерами с которыми я начинал стал зарабатывать больше - т.к. брался только за наиболее высокооплачиваемые (сложные) объекты. Что я делал не так?
> Это не абстрактный процесс, в мире не так много автопроизводителей и соответственно и механизмов и конкретных инструментов защиты, применявшихся и применяемых в данное конкретное время.
Согласен. Все перечисленные пункты логичны и не вызывают возражений. Лично я был бы не против если бы они применялись и у нас, каждое по отдельности, или все вместе.
> Цены на ВАЗ ы ниже, чем на иномарки даже при условии снятия пошлин. В ЕС автомобили однозначно дороже.
А вот здесь нужна конкретика. Цыфирьки. И лучше в сравнении не только с ЕС но и с теми странами где заработная плата у населения соизмерима с нашей.
> С точки зрения уровня технологий нынешние ВАЗовские машины не хуже аналогов.
Что ты подразумеваешь под технологиями?
> С точки зрения качества - соответствуют цене.
Что ты подразумеваешь под качеством? Здесь, как я понимаю, нужно рассматривать количество поломок за какой то период времени. Иначе разговор ни о чем.
> Растёт. Вплоть до 2008 года, т.е. до начала кризиса, объёмы продаж ВАЗа стабильно росли. А с началом кризиса обвалились продажи у всех, не только у ВАЗа.
Здесь опять не конкретно. Объемы продаж в чем? В деньгах, или в количестве проданных. Объемы продаж и объемы выпускаемой продукции тоже понятия разные, и как показатель развития производства говорят о разном. Дальше, рост и падение по сравнению с каким периодом?
> Ну если сборочные производства не считать, то конечно нет.
У нас сейчас рыночная экономика. А в ней монополист всегда задирает цены и выпускает то что проще. И никакими уговорами ты его не заставишь делать лучше и дешевле.
> Так себе и представляю - депутаты госдумы и члены правительства в рабочих робах, с мастерками, строят заводы. Но вот только почему-то медленно, слишком медленно строят. :)
Не утрируй. ты ведь прекрасно понимаешь о чем я сказал.
> Повышение цен было и в общемировом масштабе.
> Задай в гугле price increase <название автопроизводителя> - и сразу увидишь, как то на Приус 400 долларов цена повышается, то ещё на что-то. Но плох, безусловно, АвтоВАЗ и правительство, которое вводит заградительные пошлоины на подержанные мкашины и техрегламенты для праворулек.
Как я устал слушать эту "бесконечную песню кочевников" про кризис.
Серьезно.
У нас постоянно мешает нормальному развитию какой то кризис.
Люди беднеют - кризис.
Производство разварливается - кризис.
Цены растут - опять кризис.
Только вот почему то кризис не помешал нашим олигархам утроить свое состояние.
Какой то выборочный все время кризис.
Новости
VIP
