> Твоя ссылка - это, конечно, яркий пример журналистского расследования. Из текста совершенно непонятно, где ЭУР был сделан. Видимо, у читателя должно сложиться впечатление, что именно на ВАЗе его и сделали. Да, проблемы были, пришлось сменить поставщика. Раньше, если не ошибаюсь, ЭУРы поступали из Махачкалы, сейчас - из Димитровграда. Только кто ж тебе про это напишет?
> А с "Тойотой" там тоже все интересно: поставщик, из-за которого возникла проблема, американский. Однако в конгресс США на разборки вызвали не их, а топ-менеджера "Тойоты". Как думаешь, почему?
Камрад. А тебе не кажется, что эти примеры говорят про одно и то же?
> А сколько проблем у Калины было с электроусилителем, когда он начинал рулить на ходу когда и куда ему вздумается?
У меня на машине 2008 года не отказывал ни разу. У отца на машине 2007 года не отказывал ни разу. У одноклубников, у кого были проблемы, практически всем без проблем меняли по гарантии.
> Еще один вопрос: что думаешь про "Тойоту", где проблемы с педалью газа возникали и даже сколько-то людей погибло?
>
вопрос был не мне, но отвечу. Пропустили косяк - "Тойоте" жирный минус. Моментом отозвали всю партию, выпустили прессрелизы, поставили всех в известность - плюс. Как минимум, видно не хамское отношение к потребителю. Прогуглил как на эту тему с автоВАЗом обстоит. Из того что удалось выудить - отзывы машин были в 2005/2006 годах.
"АвтоВАЗ уведомил своих дилеров об отзыве с рынка 6,2 тыс. автомобилей новой модели Lada Kalina, содержащих критический дефект рулевого управления."
"Это уже не первый случай отзыва модели Kalina с рынка. Судя по всему, более 80% автомобилей этой марки, проданных с момента запуска модели в производство, содержат или содержали дефекты." (данные на 2006 год)
"Между тем трещина во втулке рулевого колеса является критическим дефектом, представляющим потенциальную опасность: во время движения у автомобиля может отказать управление"
отмечу, что инфа всплыла исключительно со стороны дилеров, у которых автоВАЗ, особо не афишируя, отозвал брак. С одной стороны это было когда только запускали в серию, и сейчас, уверен всё уже не так грустно. С другой стороны, кто знает, что ещё не особо афишируют.
> А ещё любят вспоминать треснувшую пружину в подвеске, про которую ЗР писал :)
Да какой-то театр абсурда, блин :)
Говоришь - качесто нормальное, по сравнению с французами, во всяком случае - нет, не верят.
Говоришь, проблем с эксплуатацией нет - нет, блядь, должны быть.
Говоришь, что сервисное обслуживание нормальное - да не может такого быть, ибо сраная Раша.
И потом те же самые люди будут искренне осуждать, к примеру, Солженицину за "жить не по лжи". Лицемеры, блядь.
> Говоришь - качесто нормальное, по сравнению с французами, во всяком случае - нет, не верят.
> Говоришь, проблем с эксплуатацией нет - нет, блядь, должны быть.
> Говоришь, что сервисное обслуживание нормальное - да не может такого быть, ибо сраная Раша.
Аха, все должны срочно перестать верить своим глазам и начать верить твоей совести.
Если ты такой "истинный католик" и хочешь быть "святее Папы Римского" то флаг тебе в руки - будь. Но тихо сам с собою. Нечего тут из себя изображать "святую инквизицию".
> Да какой-то театр абсурда, блин :)
Вот уж точно.
> И потом те же самые люди будут искренне осуждать, к примеру, Солженицину за "жить не по лжи". Лицемеры, блядь.
Послушай НЕлицемер. Бесплатный совет.
Ты видимо еще не очень хорошо разбираешься в некоторых вопросах. Но это ничего, с возрастом должно пройти.
А пока старайся не слишком громко кричать, а то ты раскрываешься по полной программе.
> У меня на машине 2008 года не отказывал ни разу
>
> Чо-то сомневаюсь, что это кого-то убедит, ибо убежденными быть не хотят.
Я все таки пост дочитал до конца
> У одноклубников, у кого были проблемы, практически всем без проблем меняли по гарантии.
Т.е. проблемы такие были. Проблемы рулевого управления, даже не большие, представляют опасность не только для владельца но и других участников дорожного движения.
>и подумай - так ли уж невозможно его компенсировать руками, как об этом пишут в статье
А если в этот момент прикуривать сигарету?
>О конструктивном резерве ЭУРа "Калины" и его защите от дурака. Когда я покопался в проводке, то неправильно соединил плюс и минус ЭУРа. Бахнуло короткое замыкание, выгорел провод массы но не на корпус, а между блоком управления ЭУР и самим мотором. После того, как я определил причину и поменял полярность, вставил новый провод (15 минут работы и день раздумий) ЭУР снова ожил и нормально работает.
А теперь вопрос, что ты делал в проводке новой "Калины"?
> P.S. Сравнение машины с б/у шапкой некорректно. Эту же шапку мог и русский поносить, и немец, и румын. Вот получил я права. Покупать новую машину - рискованно. Или нет 300 тысяч на машину, есть только 100. Или 50. Или 20. Поэтому и берешь б/у машину, потому что по деньгам. А уж японка это, немка, шведка или ВАЗ - другая тема.
Ты не понял анологии. Дело не в том, что она мусор, а в том, что этот мусор заграничный, те главное - вывод денег из экономики за мусор. Будь это 10 летний фольц собраный в России, я б молчал в тряпочку. И это касается всех областей промышленности.
> Ну не все же умеют регулярно выклянчивать дотации на поддержку отечественного автопрома.
На что-нибудь другое попросите. На восстановление рыболовных хозяйств, например. Хотя зачем? У вас и так там все нормально. Лес - законно и незаконно - продается китайцам, морские биоресурсы - японцам, а россиянам - б/у а/м. При этом наверняка не все они растаможку по всем правилам проходили.
> Люди же не сами начали там цеха возводить.
Ну, да. Я ж не зря в прошлый раз про инопланетян написал. )
> Коллектив ли?
В данном случае, да. И рабочие, и тогдашний менеджмент (все вместе - коллектив) прочухали, что щастья от такой сделки не будет.
> Другими словами, в Тольятти живут "правильные барыги", а вот на Дальнем Востоке "барыги неправильные"?
Ну, нет, не все, конечно. Я вот к пиву периодически что-нибудь из "Дальпико" покупаю. Поддерживаю, так сказать, отечественного производителя (хотя там на упаковке какой-то Китай и упоминается). Хорошая продукция, мне нравится. )
А вот праворульные а/м ничего кроме сожаления не вызывают. Самая трагикомедия - это старая японка, на которой блестят новые кое-как приспособленные вазовские запчасти. Ибо родных нет, и не будет. Знаю пару случаев, когда такие машины реально уходили в утиль - на одной выбили стекла, на другой - кто-то спер "мозги". Все! Ездить на "этом" больше нельзя!
Говорят, что там у вас есть специальные свалки, куда человек приезжает и ищет нужную железку, а потом платит денюжку хозяину свалки. Это правда? Это считается нормальным бизнесом? Про машины, которые пополам пилят, а потом через границу везут, лучше, наверное, вообще не говорить. )))
> вопрос о возрасте начал напрашиваться еще сильнее
Скоро 38. Трудовая книжка открыта с 16 лет. Высшее образование, есть и рабочая специальность.
Еще вопросы про меня будут? )
> Если что не надо на меня орать, это слова Путина, а не мои.
> Извини за вопрос, а сколько лет твоей Калине, раз ты УЖЕ на ней менял гранату?
3 года. Тут, скорее, вопрос не в возрасте а/м, а в дорогах - им же без разницы какую машину убивать. Можно один раз так въехать, что потом пол-ходовой менять придется. Друг вот на "Форде" через 2 года оба ШРУСа заменил.
> И почему ты постоянно доливаешь антифриз? Неужели подтекает?
Лето нынче жаркое, доливал всего два раза. Видимо, из-за этого. В прошлом году антифриз вообще не покупался.
> Прямо рекламный проспект!!!
А то! ))) И самое главное, что все это правда.
> Ты случайно не в отделе продаж Автоваза трудишься? Рекламным агентом? Нет?
Нет. ))) Просто делюсь с другими тем, что я знаю, и что мне интересно.
> когда на подобной продукции возникают какие то проблемы, то она отзывается у потребителей и ремонтируется за счет завода. Ты лучше скажи когда что то подобное делал АвтоВАЗ? И делал ли он это хоть раз?
Заходишь на поисковик и набираешь что-нибудь типа "автоваз отзывает". Удачи!
> Камрад. А тебе не кажется, что эти примеры говорят про одно и то же?
Я в этом уверен! Главный принцип работы некоторых СМИ: бросить тень можно на любое событие, главное его правильно осветить! )))
Это, как например, случай с незакрывающейся дверью на презентации "Шевроле-Нивы". Сразу поставили диагноз: плохая машина! А в чем конкретно проблема была - нарушена геометрия кузова, дефектный замок, что-то попало в дверной проем или дверь была не отрегулирована - мы так до сих пор и не знаем. ))) При этом 2 другие машины, где все открывалось-закрывалось после этого уже никого не волновали.
Если не секрет, сколько денег вложил в "улучшение" своей Калины при том, что как я понял у тебя было время и знания, и все или почти все делал своими силами?
> Если не секрет, сколько денег вложил в "улучшение" своей Калины при том, что как я понял у тебя было время и знания, и все или почти все делал своими силами?
12 тыс с хвостиком. Но мой опыт не показатель - у меня все серийное становится объектом экспериментов - нравиться что-нибудь руками сделать. По "Калине" опыта совсем не было - дважды постыдно ошибался - как с ЭУРом, хотя там разъемы можно перепутать только с помощью молотка. Но у меня получилось. [развел руками]
> Когда я покопался в проводке, то неправильно соединил плюс и минус ЭУРа. Бахнуло короткое замыкание, выгорел провод массы но не на корпус, а между блоком управления ЭУР и самим мотором. После того, как я определил причину и поменял полярность, вставил новый провод (15 минут работы и день раздумий) ЭУР снова ожил и нормально работает.
Если я не ошибаюсь, то после таких вмешательств гарантия перестает действовать?
> Правильно, а ты предлагаешь мне разбираться с поставщиками ЭУР.
В каком месте я это предложил?
> Это была проблема ВАЗа, и он о ней умолчал, потихому сменив поставщика.
Умолчать проблему и решить ее - вещи несколько разные. Или надо было убрать из телеэфира рекламные ролики "Калины" и вместо этого всенародно покаяться на всю страну по поводу дефектного ЭУРа?
> Хотя следуя международным "традициям" ВАЗ должен был сменить все ЭУРы старого образца (так как в них могли появляться проблемы) на новые за свой счет.
Массовый отзыв начинается тогда, когда дефект достигает определенной критической величины. Это соответствует международным традициям. И, насколько я знаю, некоторым гражданам меняли ЭУРы во время ТО.
Людям, которые любят умничать насчет качества, было бы полезно знать, насколько важна работа со статистикой. Например, на каких-то узлах, выпущенных с мая по июль, дефекты есть. На таких же узлах, выпущенных в другие месяцы, дефектов нет. Есть ли смысл отзывать все узлы, выпущенные в течение года?
> На что-нибудь другое попросите. На восстановление рыболовных хозяйств, например. Хотя зачем? У вас и так там все нормально.
У "нас" все отлично. У "нас" до сих пор непонятное творится с Тольяттинским Химическим предприятием. И у "нас" мэры постоянно судятся. И "наших" топ менеджеров меняют как перчатки. И "наших" барыг начинает генпрокуратура трясти, а потом "наши" УВД горят синим пламенем!!!
Вот у "вас" никаких проблем нет, у "вас" все думаю о Родине и больше ничего никому не нужно. Как говорится "жила бы страна родная и нету других забот".
> Люди же не сами начали там цеха возводить.
>
> Ну, да. Я ж не зря в прошлый раз про инопланетян написал.
Это что значит? Вам инопланетяне начали строить новые цеха?
Или ваши слесаря собрались на общее собрание, скинулись по рублю и решили строить новые корпуса?
Что ты хотел сказать то поясни?
> Какой-то разный у нас с тобой Путин.
Блажен кто верует.
Глубоко верующий человек всегда видит знамения те, которые хочет увидеть, и не замечает то что противоречит его вере.
Извини я кажется задел твои религиозные чувства к родному предприятию.
Может ты не знаешь, но патриотизм это не когда бездумно хвалят свои помойки, и не когда свои барыги априори "белые и пушистые" и им можно простить все на свете.
Россия это не только Тольятти, или Москва где все только и думают о Родине. Россия это еще много-много других, больших и малых городов и селений, и считать что там живут тупые лентяи и предатели Родины это, или беспросветная глупость, или бесподобные по наглости цинизм и лицемерие.
Но фанатикам, верующим в царство божие на отдельно взятой территории, это конечно не понять.
> 12 тыс с хвостиком. Но мой опыт не показатель - у меня все серийное становится объектом экспериментов - нравиться что-нибудь руками сделать.
Вопрос задан был не из любопытства. Сам владею шедевром нашего автомобиля строения ГАЗ 2217. Так вот, что бы это чудо после покупки напоминало нормальный автомобиль, в него при стоимости 400+ т.р. было вложено еще 100.
>Из текста совершенно непонятно, где ЭУР был сделан. Видимо, у читателя должно сложиться впечатление, что именно на ВАЗе его и сделали.
Читателю то как раз и не важно где он сделан, поставлен на машину он на ВАЗе, ВАЗ и должен отвечать.
> Людям, которые любят умничать насчет качества, было бы полезно знать, насколько важна работа со статистикой.
Не верю я нашей статистике, у нас по причине технической неисправности автомобилей происходит менее 1% ДТП при среднем возрасте автомобиля в стране 13 лет. Инспекторам проще написать в протоколе, что человек не справился с управлением, превысил скорость и т.д., чем заморачиваться экспертизами. Они даже предположить не могут, что у машины педаль газа может работать независимо от пожеланий водителя (Тойота) или руль повернуться сам (Калина).
> Это что значит? Вам инопланетяне начали строить новые цеха? Или ваши слесаря собрались на общее собрание, скинулись по рублю и решили строить новые корпуса? Что ты хотел сказать то поясни?
Что работать надо. Если нет завода - его надо построить. Если человек не может пока работать на производстве, пусть работает на стройке. Естественно, слесаря, такие вопросы не решают. Должна быть и политическая воля, и инвестиции, и много чего еще. Просто в одном регионе руководство производство развивает, а в другом - получает откаты от ввоза подержанных авто.
А если из конкретного человека сделали потребителя, которому на все наплевать, то что ж с него взять? Он сидит и гундит: "Сделайте мне красиво и дешево!"
> Россия это еще много-много других, больших и малых городов и селений, и считать что там живут тупые лентяи и предатели Родины это, или беспросветная глупость, или бесподобные по наглости цинизм и лицемерие.
Да... Я и не думал, что обсуждение автомобильных барыг, до таких слов дойдет. )))
> Это, как например, случай с незакрывающейся дверью на презентации "Шевроле-Нивы". Сразу поставили диагноз: плохая машина! А в чем конкретно проблема была - нарушена геометрия кузова, дефектный замок, что-то попало в дверной проем или дверь была не отрегулирована - мы так до сих пор и не знаем. ))) При этом 2 другие машины, где все открывалось-закрывалось после этого уже никого не волновали.
Камрад. До презентации разве нельзя было все проверить? Ведь это не хухры-мухры, а довольно серьезное мероприятие. Человек ведь как устроен, хорошее он не видит, а плохое замечает сразу.
> Читателю то как раз и не важно где он сделан, поставлен на машину он на ВАЗе, ВАЗ и должен отвечать.
Есть такие читатели, а есть и другие. Которые, например, объединяются в "ЛадаКалинаКлуб": они стремятся владеть информацией, общаются друг с другом, выходят с вопросами и предложениями на руководство завода. А читатели, которым все это не важно, рискуют, например, нарваться на некачественную и контрафактную деталь на рынке запчастей.
Естественно, ВАЗ меняет дефектные детали по гарантии, а потом выставляет рекламации недобросовестным поставщикам. Но если человек поставил контрафактную деталь сам, то ВАЗ из этой цепочки взаимоотношений уже выпадает.
> Но если человек поставил контрафактную деталь сам, то ВАЗ из этой цепочки взаимоотношений уже выпадает.
Видно статью вы не читали. Человек купил автомобиль, возвращался с постановки машины на учет и произошло ДТП. Не думаю, что человек сам ставил себе ЭУР за 2-3 дня пользования машиной. Отсюда и вопрос к ВАЗу.
> Которые, например, объединяются в "ЛадаКалинаКлуб": они стремятся владеть информацией, общаются друг с другом, выходят с вопросами и предложениями на руководство завода.
Не поленился, зашел, почитал. Да хороших отзывов у владельцев машин с небольшим пробегом много.
Очень был интересен отчет об эксплуатации. Пример:
Итоги 2-х летней эксплуатации Калины-Универсал. Куплена в июне 2008г. Пробег на сегодня – 26000км. Эксплуатация круглогодичная.
Через 3 дня после покупки отвалилась наружная ручка задней двери. Крепление было посажено на клей ВАЗовскими «спецами» или саратовскими умельцами салона Элвис. Купил новую за 200р. И поставил сам.
Через полгода лопнула обивка водительского сиденья. БалашовЛада (Саратовская обл.) до сих пор не может определиться с заменой обивки по гарантии.
Через год потёк радиатор. БалашовЛада заменила по гарантии. Спасибо ей.
Через год защёлкала правая наружная граната. Гарантия оказывается 1 год. «Прощёлкал» срок. Пришлось покупать и ставить за деньги.
Через полтора года вышел из строя звуковой сигнал. В гараже валялся сигнал от ВАЗ 2110 (заменил на волговский) (предыдущая моя машина – за 4 года – ни одной поломки). Поставил с матюками сам. Запрятан он далеко.
Левая наружная граната щелкала уже полгода. Неделю назад решил заменить и её. При демонтаже (откручивании гайки) старой гранаты ремонтник отломил часть шлицевого соединения.
> А кто решает где и какой завод строить? Рабочие самоорганизуются и пойдут сами строить завод?
Там еще вроде про политическую волю и инвестиции было, не заметил?
> До презентации разве нельзя было все проверить? Ведь это не хухры-мухры, а довольно серьезное мероприятие. Человек ведь как устроен, хорошее он не видит, а плохое замечает сразу.
Конечно, надо было, кто ж спорит. И ведь людям не объяснишь, что дефектный замок можно, например, во время предпродажной подготовки заменить, и потребитель об этом никогда не узнает.
> Вопрос задан был не из любопытства. Сам владею шедевром нашего автомобиля строения ГАЗ 2217. Так вот, что бы это чудо после покупки напоминало нормальный автомобиль, в него при стоимости 400+ т.р. было вложено еще 100.
А что именно сделал?
У меня вопросов - подчеркиваю, вопросов, а не неисправностей - было ровно два: недостаточная тяга на низах (ну, для меня недостаточная) и конструктивный дефект системы охлаждения двигателя, который иногда приводил к образованию воздушной пробки. Последнее вылечилось с помощью 50 рублей и 2-х часов времени.
Зайди на сайт чегоугодноводов и увидишь такие же ужасы. А чего ты нормальные отзывы не привел - их там большинство? Или выдираешь то,что может обосновать твое мнение? Неудивительно, что после этого ты не веришь в статистику :)
> Что ты хотел сказать то поясни?
>
> Что работать надо.
Это я уже понял.
> Если нет завода - его надо построить.
Расскажи как?
Или ставлю вопрос иначе, ты лично сколько заводов построил?
> Если человек не может пока работать на производстве, пусть работает на стройке.
Я уже спрашивал, но повторю вопрос - ты лично кем работаешь? И почему не пошел на стройку? Из патриотизма?
> Должна быть и политическая воля, и инвестиции, и много чего еще.
Вопрос, чья политическая воля, чьи инвестиции и чьи "еще много чего"?
Слесаря который сейчас работает барыгой? Он должен напрячся проявить политическую волю, вложить инвестиции и "еще много чего"?
На всякий случай напомню, ты сейчас ведь тут не с губернаторами разговариваешь, и "клемишь позором" не олигархов.
> Просто в одном регионе руководство производство развивает, а в другом - получает откаты от ввоза подержанных авто.
И конечно же виноват в этом барыга дядя Вася, бывший слесарь, чей завод обанкротился потому что он не патриот и не хочет работать!!!
> А если из конкретного человека сделали потребителя, которому на все наплевать, то что ж с него взять? Он сидит и гундит: "Сделайте мне красиво и дешево!"
А что он должен делать? Идти на стройку? Так ты бы организовал там хорошую стройку? Может и не все такие которым наплевать?
> Да... Я и не думал, что обсуждение автомобильных барыг, до таких слов дойдет.
Ну раз ты начал обобщать, и весь Дальний Восток обозвал барыгами, которым наплевать, то наверное нужно было и такие слова в ответ ожидать?
Протяжка всей машины после покупки (некоторые гайки крутились пальцами)
Полная шумоизоляция
Обработка антикором всех полостей
Установка ЦЗ, сигнализации, свеклоподъемников.
Замена колесных дисков (два из четырех не поддавались балансировке)
Замена сцепления (после 30 мин на родном в пробке нога отваливалась)
Установка магнитолы, антенны, дополнительных динамиков в салон
Установка электропривода боковой двери
Ну и по мелочам, как то самодельные летние коврики, пепельница в салон и прочее.
> До презентации разве нельзя было все проверить? Ведь это не хухры-мухры, а довольно серьезное мероприятие. Человек ведь как устроен, хорошее он не видит, а плохое замечает сразу.
Да этот Шевроле-Нива вообще самый лучший в мире автомобиль!!!
Вот пример. Предприятие купив этот замечательный внедорожник (между прочим Самарское предприятие) в течении года трижды познакомилось с эвакуатором. И за указанный период удалось поменять коробку передач и еще кучу всяких деталек. Правда за счет завода.
Не буду повторять что о ней говорят в автосервисах (между прочим в Самарских) и то что о ней говорят работники завода. Это как бы к делу не пришьешь и меня тут же обвинят во вранье. Раз уж прямую речь товарища Путина в новостях предпочли не заметить.
Но в целом машина безусловно отличная. Лучше всяких там Ниссанов и БМВ.
Делал. Ну это скорее моя блажь, потому как она заводская нехилая - можно вполголоса переговариватться с передним пассажиром на любой скорости. Теперь же слышно как тараканы в багажнике трахаются.
> Обработка антикором всех полостей
Делал, ибо храню под открытым небом, использовал Тектил у авторизованного дилера.
> Установка ЦЗ, сигнализации, свеклоподъемников.
Все было в комплекте.
> Замена колесных дисков (два из четырех не поддавались балансировке)
Не было, все отлично.
> Замена сцепления (после 30 мин на родном в пробке нога отваливалась)
Не было.
> Установка магнитолы, антенны, дополнительных динамиков в салон
Аудиоподготовка есть, но пока так и не поставил - почему-то больше нравится в тишине ездить.
> Установка электропривода боковой двери
Это я не понял. Это про что?
> Ну и по мелочам, как то самодельные летние коврики, пепельница в салон и прочее.
Ты совершенно прав.
В случае с обанкротившимися заводами Дальнего Востока я точно ни причем, хотя бы потому что я не живу на Дальнем Востоке и не работал на заводе.
На всякий случай я и не барыжу, у меня нет и не было японской праворульки.
А что касается бардака в стране то мы все причем.
И те которые "выбирали сердцем", и те которые этому не смогли помешать.
Но вот только виноваты мы немного по разному.
> Или ставлю вопрос иначе, ты лично сколько заводов построил?
Умней ничего не мог спросить?
> И почему не пошел на стройку? Из патриотизма?
С чего ты взял, что не пошел? Все ж из личного опыта взято: в 1989 году строился цех "шасси-9", где я потом оператором автоматической линии работал.
> Ну раз ты начал обобщать, и весь Дальний Восток обозвал барыгами, которым наплевать, то наверное нужно было и такие слова в ответ ожидать?
Я ничего не обобщал. Речь была про тех, кто везет в Россию распиленные автомобили и добивается отмены пошлин. А то, что Дальний Восток - дотационный регион, это факт.
> Слесаря который сейчас работает барыгой? Он должен напрячся проявить политическую волю, вложить инвестиции и "еще много чего"?
Слесарь, который сейчас работает барыгой, может не брызгать говном на интернет-форумах по поводу автомобилей, сделанных в России. Он может не участвовать в митингах по поводу введения пошлин. Он может поддержать на выборах кандидата в депутаты, который выступает за развитие промышленности. Еще, наверное, что-то может. Но ведь быть барыгой так классно, согласись?
ну если ты такой патриот и человек чести, то к следующей заметке Д.Ю. о состоянии дел в отечественном кинематографе я жду от тебя выражений типа: "Гоблин - ты предатель! Вместо того, что бы ходит на все премьеры, покупать двд и писать хвалебные отзывы, ты критикуешь наш кинематограф. А ведь он так нужен стране! И рекламируешь иностранщину всякую!"
> Настолько сильно что обсуждать уже ничего и не хочется. Вроде как в бетонную стенку лбом стучаться. И больно и бесполезно.
да пиздец какой то. вроде очевидные вещи, а они всё своё. Я конечно понимаю, что вы гордые владельцы нашего автопрома и вам обидно, что его тут куском говна обзывают.
Ты молодец!!!
Советовать кому то строить заводы ты считаешь умным советом, а когда тебя в ответ спрашивают что ты сам построил считаешь глупостью.
Очень удобно.
> С чего ты взял, что не пошел? Все ж из личного опыта взято: в 1989 году строился цех "шасси-9", где я потом оператором автоматической линии работал.
Ты пошел работать на действующий завод, на котором начали строить новый цех. А людям советуешь искать себе любую стройку.
> Я ничего не обобщал.
Перечитай все свои сообщения. А если будет недостаточно, то можешь ознакомится с мнением камрада, с которым вы вместе это доказываете # 730. Там все уже конкретно, без двусмысленностей.
> Слесарь, который сейчас работает барыгой, может не брызгать говном на интернет-форумах по поводу автомобилей, сделанных в России. Он может не участвовать в митингах по поводу введения пошлин. Он может поддержать на выборах кандидата в депутаты, который выступает за развитие промышленности. Еще, наверное, что-то может. Но ведь быть барыгой так классно, согласись?
Конечно он много может. Он может еще положить свои зубы на полку. И заодно заставить сосать лапу свою семью. Только не работать барыгой.
А главное "не брызгать говном на интернет-форумах по поводу автомобилей, сделанных в России". Ты только забыл добавить - сделанных тобой и твоими товарищами.
Ну в общем то так оно и будет - если рядом нет заводов, а тех которые еще работают на всех не хватает. Если человек перестанет выискивать средства где придется, в том числе и барыжничеством. То конечно будет уже не до интернет форумов.
Какой "такой"? Новое ругательство придумал, али на "слабо" решил взять? ;)
Ты теплое с мягим не путай. Д.Ю. смотрит фильмы. Потом сравнивает. Поэтому критика Д.Ю. обоснована и разумна. Критика, а не поливание говном, понимаешь? Приведены факты, которые с легкостью можно проверить. В том числе, говорится о том, что именно сделать, чтобы стало лучше. Сравнивается. А вот у тебя, да и у ряда участников этого не наблюдается.
А помимо простого выражения своего мнения Д.Ю. еще много чего делает, что не может не вызывать уважения - даже если я с ним несогласен.
Хочешь такого же уважения - вот возьми и сравни - ту же "Калину" и, скажем, Нексию или Логан. ТОлько не по журнальным статьям, и отзывам знакомых, а по собственному опыту. Напиши статью. Напиши, как можно улучшить "Калину". И я с благодарностью пожму тебе руку и кинусь тут же это дело реализовывать.
Вот тогда будет тебе решпект и полная уважуха. А так твое мнение похоже на то, как если бы Д.Ю. свои заметки писал не с просмотра фильмов, а с рецензий о фильмах, прочитанных в интернете да в газетах.
Как говаривает Главный, "не смотрел, но мнение имею". Вот так-то, камрад.
> Еще раз повторяю. На Калине руль сам повернуться не может. Для того чтобы убедиться окончательно - вскрой ЭУР, если тебе недостаточно техдокументации.
я не вскрывал эур и не читал на него техдокументацию, но глазам пока верю. Ну и читал про подобные случаи достаточно. Тоже наверное барыги с ДВ виноваты?
> Хочешь такого же уважения - вот возьми и сравни - ту же "Калину" и, скажем, Нексию или Логан.
ТОлько не по журнальным статьям, и отзывам знакомых, а по собственному опыту.Как говаривает Главный, "не смотрел, но мнение имею". Вот так-то, камрад.
Что бы сравнить две машины, надо их купить и откатать на них по 50-100 тыс км. Имеем 2 машины по 250 тыс.руб. и в среднем по 2,5 руб км. Получаем при пробеге 50 тыс.км 750 тыс.руб. и пару лет затраченного времени. Для сравнения двух фильмов достаточно пойти в кинотеатр, заплатить по 100 руб. потратить 4-6 своего времени. Думаю после такого разъяснения станет яснее, почему для сравнения автомобилей люди пользуются мнениями экспертов из различных журналов, отзывами друзей и прочим?
Для моего мнения о ней достаточно статей, отзывов и тех 10 км, что я на ней проехал.
А вот мне тоже как гражданину интересно. Чтобы понять как выбираться, нужно знать откуда и куда. Никто не скинет ссылку на официальные источники, где можно было бы наглядно и в красивых графиках поглядеть, скажем, сколько денех получает государство, сколько там денег на что тратится, как растут в динамике доходы/расходы государства. Ну чтобы понятно было, что вот это пошло на поддержку там производства, вот это в список Форбс, здесь пару мерсов прикупили. Я не экономист, обычный гражданин и такой вот сайтик был бы очень кстати и полезней зомбоящика. Может на самом деле вся надежда на то, что я Ладу куплю. А то как-то проходишь мимо гос. учереждений, смотришь на автопарк и возникает чувство, что пИздят все, кроме, почему-то, меня :)
Кстати, да. Сейчас очень много предложений по работе вахтовым методом. Хоть на стройках, хоть по специальности в другом регионе. А в начале 70-х у меня родители на еще строящийся завод в Тольятти приехали, им тоже пришлось бетон помесить. Или хочется, чтобы кто-то пришел и под носом у тебя все построил?
> Конечно он много может. Он может еще положить свои зубы на полку. И заодно заставить сосать лапу свою семью. Только не работать барыгой.
Классно звучит, да? РАБОТАТЬ БАРЫГОЙ!
> А главное "не брызгать говном на интернет-форумах по поводу автомобилей, сделанных в России". Ты только забыл добавить - сделанных тобой и твоими товарищами.
Хочешь брызгать - кто ж тебе запретит? Это проще, чем что-то создавать.
А камрадов-автостроителей в России с каждым днем все больше! И людей, которые на "Соллерсе" во Владивостоке работают, я никогда барыгами не назову.
> Думаю после такого разъяснения станет яснее, почему для сравнения автомобилей люди пользуются мнениями экспертов из различных журналов, отзывами друзей и прочим?
Их это не интересует камрад.
Когда речь заходит о ввозимых иномарках им качество не важно - они сразу говорят продал Родину. Вот про отечественные фильмы почему так же говорить стесняются. Хотя аналогия прямая.
Может опасаются что их выпиздят с ресурса.
А может потому что с кино они денег не имеют а с вазовских машин имеют.
А скорее всего и то и другое.
> Никто не скинет ссылку на официальные источники, где можно было бы наглядно и в красивых графиках поглядеть, скажем, сколько денех получает государство
да в том и дело, что я и Абдурахманыч хорошо понимаем вас и то что вы тут нам пытаетесь доказать (хотя я не просил мне объянять то, что я и так знаю) и в корне не согласны с тем подходом, который применяется нашим правительством. Вы же нас нихуища не понимаете, называя при этом лицемерами блять и предателями. Мы что, говорим что надо закрывать нахер Автоваз? Я такого вроде здесь не услышал. Или я что то пропустил где то?
> А в начале 70-х у меня родители на еще строящийся завод в Тольятти приехали, им тоже пришлось бетон помесить.
Родители, а не ты. Как то лихо ты за спины стариков спрятался.
> Классно звучит, да? РАБОТАТЬ БАРЫГОЙ!
Еще лучше звучат советы бросить семью и валить куда то на стройку, но только не обсуждать то что ты производишь.
> Хочешь брызгать - кто ж тебе запретит? Это проще, чем что-то создавать.
> А камрадов-автостроителей в России с каждым днем все больше! И людей, которые на "Соллерсе" во Владивостоке работают, я никогда барыгами не назову.
> Все с тобой ясно :) "Титры смотрел, фильм херовый".
Нет, на первых 5 мин. был хреновый звук, смысла смотреть дальше не было. Поясняю, у машины с пробегом в 2,5 тыс км. сверчков было больше, чем в моем ГАЗе с пробегом 150 тыс. км.
> Мы что, говорим что надо закрывать нахер Автоваз? Я такого вроде здесь не услышал. Или я что то пропустил где то?
Нет, все нормально, ты в теме. До бога высоко, до царя далеко. Что конкретно сделал или предлагаешь сделать именно ты? Очень простое, действенное, то есть то, что может сделать практически любой.
> Хотя, весомый аргумент - на уровне детей лейтенанта Шмидта - "А ты кто такой?"
Ты видимо не понимаешь смысла слова аргумент?
Я задал тебе вопрос не доказывая какое то утверждение, а уточнил причину твоей патетики.
> Нет, все нормально, ты в теме. До бога высоко, до царя далеко. Что конкретно сделал или предлагаешь сделать именно ты? Очень простое, действенное, то есть то, что может сделать практически любой.
Ты любитель задавать простые вопросы.
Может ты хоть раз соизволишь на них и сам ответить?
Вот лично ты что сделал простое и действенное для улучшения ситуации в стране?
> Очень простое, действенное, то есть то, что может сделать практически любой.
Не поддерживать рублем завод, который не смотря на многомиллиардные вливания пытается нам подсунуть под видом новой, машину из прошлого века, машину разработка которой была начата в 1993 году.
> Ага, уже конкретика, это хорошо. А сколько сверчков в твоем ГАЗе, позволь поинтересоваться?
Сейчас почти нету. Читай выше что с ним было сделано. И у меня нет никакого желания покупать еще один такой ТАЗ, что бы тратить время, средства, нервы для приведения его в божеский вид.
> машину разработка которой была начата в 1993 году.
В 1996 году. Нексию же покупают, ну которая - Опель Кадет 1983 года. Или Рено-Симбол, который с 1998 года на конвейере (значит, не ранее 1995 года начала разработки). А ФИАТ Албеа, который на самом деле - Палио 1995 года? Или Октавию А4, которая 1996 года машинка. А5, кстати, конструктивно практически то же самое. А движок 1200 из Шкоды Фабии - он из 1970-х родом. И ничего.
> Вот лично ты что сделал простое и действенное для улучшения ситуации в стране?
Ребенок. Продукция отечественного производителя. Это я не только про свою "ягодку", а почти про все, что использую. Например - бытовая техника. Многое что, к сожалению, на территории СНГ не производят. Чистый двор. Ах да - несколько рабочих мест, созданных с нуля, и налоги в бюджет.
Не обижайся, но вот что я тебе скажу. Если хочешь, я тебе поименно назову сверчков "Калины" в зависимости от километража и способы их устранения. Что характерно - они у всех однотипные. Начиная с 2010 года пошли машины, в которых их нет. Что не может не говорить о качестве.
Так вот, к чему это я. Если тебя везли на машине, которой 2,5 тыс км, и сверчков больше, чем у тебя на пробеге 150 тыс - то кто-то кого-то пытается обмануть. Либо тебя тогда, либо ты сейчас.
Видимо у нас разные данные. Ситуация в том, что приведенные выше компании почти ЕЖЕГОДНО выпускают новые модели, проводят рестайлинг и т.д. Наш же родной ВАЗ, кроме обещаний - "ВАЗ 2116 серийно производить в России начнут в 2009 году, первое время 2116 намерены продавать только на территории России, а в 2010 помимо внутренних продаж, поставлять в Европу." (советую глянуть, такую бы я только за внешний вид купил, и простил бы ему многие недостатки если бы они были), ничего не делает. Умудряется продавать под 500 тыс. машин в год (2009 не в счет) и при этом еще трясет бабки у государства. Калину запустили на конвейер 6 лет назад, и все эти 6 лет, только и доводят ее до ума, за 6 лет НИЧЕГО НОВОГО не появилось.
> Если тебя везли на машине, которой 2,5 тыс км, и сверчков больше, чем у тебя на пробеге 150 тыс
Это было в 2009 году, меня не везли ехал сам. По поводу сверчков, жужжало в трех местах, в районе приборной панели, возле рычага кпп и в районе правой передней двери. По поводу моего ГАЗа с 150 тыс. пробегом, то не смотря на возраст в нем все вовремя меняется, все появляющиеся сверчки находятся и убиваются не отходя от кассы.
Контакты "лягушки", контакты осветителя бардачка, фторопластовая шайба рычага переключения КПП. Не буду лицемерить что от этого тащусь, и хотелось бы чтобы ВАЗ работал оперативнее - до того, как я успеваю всех сверчков наизусть выучить.
Ну и все-таки - какое резюме? Три сверчка - машина плохая?
> Ситуация в том, что приведенные выше компании почти ЕЖЕГОДНО выпускают новые модели, проводят рестайлинг и т.д.
В большинстве случаев - рестайлинг. новые модели - далеко не так часто. Двигатель основной ФИАТ не меняет уже лет 20 - 1,4 77 л.с. как был, так и есть - да, ставят и новые движки, но в целом - по чайной ложке.
Опять же, в случае с ВАЗом мы имеем один завод на 700 тыс. машин, в случае с ФИАТом, Рено и пр. - концерны у которых валовые объёмы продаж за 2 млн. в год. У ВАЗа объёмы пр-ва не те, чтобы каждые лет 5 обновлять платформу. А те фирмы, где так часто платформы меняют - типа той же БМВ - посмотри, сколько там стоит авто.
> В большинстве случаев - рестайлинг. новые модели - далеко не так часто. Двигатель основной ФИАТ не меняет уже лет 20 - 1,4 77 л.с. как был, так и есть - да, ставят и новые движки, но в целом - по чайной ложке.
Похоже, мифов про молочные реки и кисельные берега в забугорье - накопилось изрядно. Я вот не понимаю, почему :(
Коллектив ФГУП 437 СУ (региона) Министерства Обороны РФ г. Ставрополь, обращается к вам за помощью!!! Нам не платят денежное довольствие уже более двух лет!!! После безрезультатных попыток обращаться по команде к руководству нашего организации, неоднократно обращались в адрес: Президента РФ, Премьер-министра РФ, Министру обороны РФ, Военного прокурора РФ, в ответ получаем только формальные отписки о том что ваше обращение отправлено для проверки в нижестоящие органы (от Президента Министерству Обороны, от Министра Обороны в ген. прокуратуру, оттуда в прокуратуру ЮФО т.д.) в итоге письма ходят по кругу и никакой реакции!!! Уже более двух лет над нашим ФГУП ведётся процедура банкротства (конкурсное управление, конкурсный управляющий Беседа Михаил Львович) . И получается довольно интересная картина: Министерство Обороны и прокуратура заявляет что ответственности перед нами более не несет ,т.к. ведется процедура банкротства и за всё теперь отвечает конкурсный управляющий, а конкурсный управляющий ссылается постоянно на Мин. Обороны….
Кроме этого у каждого из нас есть решение суда о выплате денежных средств, но служба судебных приставов ничего не взыскивает объясняя это тем, что ответчик ФГУП 437 СУ(р) МО РФ объявлено банкротом.
Военнослужащим и гражданским нечем платить коммунальные платежи за квартиры, обучение детей, лекарства, лечение, проценты по кредитам. В ряде случаев дошло до того, что наше личное имущество описано и изъято за коммунальные долги судебными приставами.
Общая задолженность перед всеми сотрудниками ФГУП 437 СУ МО РФ составляет 33 000 000 (тридцать три миллиона ) рублей.
Неоднократно проводили вместе с конкурсным управляющим собрания, на которые приглашали местное телевидение, но по телевизору тишина, только очередное враньё о том что взят курс на инновационное развитие страны, офицерам поднимают зарплату, пенсионерам -пенсию...Как раз за несколько дней до одного из таких собраний приезжал Медведев в Ставрополь и спрашивал у Губернатора Ставропольского края Гаевского о задолженностях, в ответ ему рассказали о ОАО "Ставропольпроекстрой" у которого задолженность перед рабочими меньше чем у нас и им в течении месяца её погасили, а на нас, Военнослужащих и рабочих Министерства Обороны наплевали, прошло уже более года и ничего не изменилось! Неужели для Государства тридцать три миллиона рублей это такие большие деньги? Нас что сочли за рабов? А каком курсе на инновации можно говорить? Это позорище!!! И мы не одни такие, мои однокурсники, опавшие в Ботлих на строительство уникального военного городка не получали денежное довольствие тоже больше года! Только у них ситуация была ещё более печальная, там, в горных районах почти нет растительности, кушать совсем офицерам было нечего, офицеры побирались у местного населения.
Недавно им выплатили денежное довольствие за весь этот период, нам же до сих пор нет и не собираются!
Помогите добрым советом ,куда ещё обращаться? Хотим придать данный факт гласности, может тогда Власти зашевелятся...
Коллектив ФГУП 437 СУ (региона) МО РФ.
> А в начале 70-х у меня родители на еще строящийся завод в Тольятти приехали, им тоже пришлось бетон помесить.
>
> Родители, а не ты. Как то лихо ты за спины стариков спрятался.
Я, заметь, тоже в стройке участие принимал, ни за кого не прятался. А другие потом строили совместное предприятие с GM и корпус, где "Калины" собирают. И сейчас во многих корпусах на ВАЗе реконструкция идет. Или эти люди что-то делают не так?
> Еще лучше звучат советы бросить семью и валить куда то на стройку, но только не обсуждать то что ты производишь.
После того, как на ВАЗе "оптимизировали численность", многие так и сделали. Кто-то сейчас мост под Самарой строит, кто-то в "Роснефти" на месторождениях работает, кто-то еще где-то. Да, люди уезжают из дома, но потом все-таки возвращаются к семьям.
Обсуждать автомобили - это я всегда с удовольствием. И никогда не отрицаю, что на вазовских моделях имеют место дефекты. Но при этом я в большинстве случаев могу рассказать, почему так произошло, чья это вина - ВАЗа или поставщика, и какие конкретно меры надо применить, чтобы этого не было в дальнейшем. Какие технологии используются у нас, а какие - за рубежом. И т.д.
Ты вот в какой автомобильной сфере спец? О чем с тобой можно плодотворно пообщаться? Что ты мне можешь рассказать нового?
> Это что значит? Вам инопланетяне начали строить новые цеха?
> Или ваши слесаря собрались на общее собрание, скинулись по рублю и решили строить новые корпуса?
> Что ты хотел сказать то поясни?
Ну, видать, типа: "Советские люди организовались и без всякого Сталина и Берии выиграли войну"
> Видно статью вы не читали. Человек купил автомобиль, возвращался с постановки машины на учет и произошло ДТП. Не думаю, что человек сам ставил себе ЭУР за 2-3 дня пользования машиной. Отсюда и вопрос к ВАЗу.
Прочитал, а потом написал, что не нашел там ни слова про поставщиков. Я тоже не думаю, что этот человек сам ставил ЭУР.Была проблема с поставщиком - ВАЗ ее решил. Статьи, кстати, тоже надо писать качественно. Вот здесь, например, потребителю хорошо разъясняют: что, где и как.
> Обсуждать автомобили - это я всегда с удовольствием.
Вот и давай обсуждать машины, а не упрекать людей в том что они работают там где кто может, а не там где бы ты хотел. Многие работаю не менее честно чем ты.
Ты ведь и сам мог попасть под "оптимизацию" и сейчас неизвестно кем и где работал.
Это хорошо что тебе повезло, или может помогли родители-ветераны ВАЗа.
> И никогда не отрицаю, что на вазовских моделях имеют место дефекты.
Дефекты есть на всех автомобилях, любого производителя. У ВАЗа, в силу разных причин, их больше и они чаще встречаются. Но разговор то не об этом.
> Но при этом я в большинстве случаев могу рассказать, почему так произошло, чья это вина - ВАЗа или поставщика,
Это ты кого обманываешь? Себя? Виноват в поломке автомобиля собранного на заводе - завод и никто больше. Все остальные рассказы - обычные отговорки.
Почему БМВ не говорит что ему поставщики плохие комплектующие предоставляют? И Мерседес не упрекает кого то в качестве своей продукции.
Наверное потому, что они у себя на заводе проводят прием, контроль и мониторинг поставляемых деталей?
И меняют недобросовестного поставщика в случае чего?
Что мешает делать так же ВАЗУ?
> Какие технологии используются у нас, а какие - за рубежом. И т.д.
Я не очень понимаю про технологии.
Вы тут постоянно приводите конструкторские решения - (установлен ЭУР, установлена АКП), или особенности комплектации (установлены электроподьемники, электронника, сигнализация). Но называете это почему то новыми технологиями.
Насколько я знаю, технологии это нечто совершенно иное.
> Насколько я знаю, технологии это нечто совершенно иное.
Как старый технолог могу сказать - технология это последовательность изготовления. :) Ну, или процесс изготовления. По-англицки так и называется должность - процессин-инжинир.
> В 1996 году. Нексию же покупают, ну которая - Опель Кадет 1983 года. Или Рено-Симбол, который с 1998
> года на конвейере (значит, не ранее 1995 года начала разработки). А ФИАТ Албеа, который на самом деле
> - Палио 1995 года? Или Октавию А4, которая 1996 года машинка. А5, кстати, конструктивно практически то
>же самое. А движок 1200 из Шкоды Фабии - он из 1970-х родом. И ничего.
... написал много текста, но както не красиво попробую по другому.
Вы не могли бы определится к кому притензии предъявляете? а то вроде разговор идет про жителей ДВ и любителей японок, а в пример приводите непонятно что.
Я например такие машины ни то что не видел, я и не слышал о них, может вы о других машинах в примере упомяните? типа Toyota Platz, Toyota Corolla Spasio, Mitsubisi RVR, Mazda Procced Levante, Toyota Sprinter,Toyota Mark II ну типа чтоб я мог хотя бы сравнить с тем что я владел и знаю.
А то как то странно получается вам говорят мол разработка древняя, а вы в ответ совершенно не про те машины с которыми сравниваем...
> Статьи, кстати, тоже надо писать качественно. Вот здесь, например, потребителю хорошо разъясняют: что, где и как.
>
> http://news.drom.ru/Toyota-13568.html
Ага, и приводишь в пример столь ненавистных японцев. А про ВАЗ такое где? Или про японцев журналисты сами догадались какой блок неисправен и как его отличить? Думаю что данную информацию дали сами Тайотовцы.
> При этом они сами организовались, а не ВАЗ их построил.
Конечно, если бы их еще и ВАЗ построил, то это была бы вообще песня. А кто и на какие деньги содержит сайт? ;) Просто там есть "Генеральные партнеры", звучит прям как генеральный спонсор )
Читаем кто там находится: Дилерский центр "АВТОКОМПЛЕКС"(Продажа и обслуживание автомобилей LADA) Автосалон "МЕГА МОТОРС" (Официальный дилер LADA) Интернет вещание "ВАЗ ТВ" (Интернет вещание АВТОВАЗ). Не про людей которые там пишут я ничего против не имею, в 99% они и в самом деле довольны своими авто. Просто думаю, что это немножко от лукавого, что они сами собрались и создали свой сайт. Думаю это или чей то бизнес проект, или все это под крылом ВАЗа. Могу конечно и ошибаться, сильно за это не ругайте.
> Контакты "лягушки", контакты осветителя бардачка, фторопластовая шайба рычага переключения КПП. Не буду лицемерить что от этого тащусь, и хотелось бы чтобы ВАЗ работал оперативнее - до того, как я успеваю всех сверчков наизусть выучить.
>
> Ну и все-таки - какое резюме? Три сверчка - машина плохая?
>
После четырех нашемарок (два ВАЗа и два ГАЗа) на всех пробег более 100 тыс.км. нет никакого желания покупать еще одну такую, где на машине с пробегом менее 3 тыс уже 3 сверчка. Не хочется снова заниматься их вылавливанием.
По сообщениям западных информационных агентств, президент Барак Обама
намерен приехать в Детройт, сесть там на автомобиль "Шевроле Малина
Спорт" и в составе сотни мерседесов сопровождения отправиться по срочно
проложенному асфальту в Нью-Йорк. Еще два автомобиля "Шевроле Малина
Спорт" будут ехать вместе с кортежем на случай, если первая машина
сломается.
> Вы не могли бы определится к кому притензии предъявляете?
Вопрос не ко мне, но попытаюсь ответить. Вопрос в данном, подчеркиваю - данном случае, был про забугорье вообще и про то, как часто фирмы меняют модельный ряд. И были приведены примеры - как "часто" некоторые из фирм меняют их.И потому, что к ВАЗу была выдвинута претензия - а хер ли он за шесть лет "Калину" только собрал? Да нет, он еще и "приору" запустил, но это к слову.
Ну я вообще-то это и делаю, только с твоей стороны слышу о каких - то конях в вакууме. Ты вопрос задал - тебе ответили. Тебе задаешь - как камень в болото. Давай конкретно - что, сколько, когда. Вон, Gnom76 целых три сверчка нашел.
Повторяю - у тебя есть что-то конкретное, кроме общего недовольства жизнью?
> Ну раз ты начал обобщать, и [весь] Дальний Восток обозвал барыгами, которым наплевать, то наверное нужно было и такие слова в ответ ожидать?
>
> А разве не барыги?
> А то как то странно получается вам говорят мол разработка древняя, а вы в ответ совершенно не про те машины с которыми сравниваем...
В посте #760 не указано, с какими сравниваем, я сравнивал с аналогами леворульными. А про праворульки забывайте, как мы на Украине уже лет 15 как забыли.
> Ага, и приводишь в пример столь ненавистных японцев. А про ВАЗ такое где? Или про японцев журналисты сами догадались какой блок неисправен и как его отличить? Думаю что данную информацию дали сами Тайотовцы.
Японцы приведены в пример потому, что на "Калины" и на другие "Лады" скоро будут ставить электронную педаль газа. Мне было интересно все по этой теме, в том числе дефекты на "Тойоте". Ссылка про "Тойоту" - это пример того, как, на мой взгляд, желательно писать про дефекты. В статье про ЭУР такого нет - журналист просто не доделал свою работу.
Вот цитаты из нее: 1. " Подобных историй известно уже немало. Поэтому у нас по-прежнему есть вопросы к руководству АВТОВАЗа." 2. "Покупателю или случайному прохожему... нет дела до того, кто конкретно виноват..."
1. По закону о печати предприятие обязано давать ответ СМИ, если эти сведения не содержат гостайну и че-то еще. Случай с ЭУРом - это не гостайна. Надо было просто сформулировать вопросы и отправить их на завод. Там есть пресс-центр, который с такими обращениями обязан работать. Через некоторое время писатель получил бы ответы, которые и присовокупил бы к своей статье. Но он этого не сделал - из-за лени или из-за каких-то принципов. А народ потом спрашивает: "А про ВАЗ где такое?"
2. Как говорится, у каждой проблемы есть имя, фамилия и отчество. А вот такие деятели из СМИ и делают из людей тупых баранов. Вот, допустим, покупатель или случайный прохожий получил травму, понес материальный ущерб. Следовательно, имеет все основания для возбуждения судебного процесса. Если ему нет дела - он останется бараном по жизни. Если у человека есть мозги и он владеет информацией, то он хотя бы ответчика правильно выберет. Как думаешь, с кем в данном случае надо судиться: с ВАЗом, с поставщиком или с дилером, который этот автомобиль продал?
> Просто думаю, что это немножко от лукавого, что они сами собрались и создали свой сайт. Думаю это или чей то бизнес проект, или все это под крылом ВАЗа.
Естественно, все началось с инициативных людей, у которых есть идея, и они знают, как ее реализовать. Естественно, это еще и бизнес-проект: одни организовали выпуск клубной атрибутики - это футболки, флажки, рамки под номера, наклейки и т.д., что другие охотно и покупают. Я думаю, что ВАЗу достаточно проблемно, да и незачем контролировать все отделения клуба, которые имеются уже во многих регионах страны.
> Мне было интересно все по этой теме, в том числе дефекты на "Тойоте".
А зачем так далеко ходить? У нас есть замечательные автомобили ГАЗ и УАЗ которые ездят с электронными педалями газа, или ты думаешь на конвейер ВАЗа их будут из Японии поставлять?
> Ты ведь и сам мог попасть под "оптимизацию" и сейчас неизвестно кем и где работал.
> Это хорошо что тебе повезло, или может помогли родители-ветераны ВАЗа.
Не попал, поскольку молодой ишшо, а вот пенсионеры с нами теперь уже не работают. Год назад также обсуждалась возможность переезда к родственникам в другой регион, если здесь начнется "Полная Жопа".
> Виноват в поломке автомобиля собранного на заводе - завод и никто больше.
Есть еще поставщики и дилеры. С твоих слов получается, что поставщик может выпускать все, что ему вздумается, а дилер может и не проводить, например, предпродажную подготовку - виноват завод и никто больше. На самом деле это не так.
> У ВАЗа, в силу разных причин, их больше и они чаще встречаются.
Это распространенный стереотип. Есть методика расчета баллов качества, и по ней "Калина" не уступает иномаркам, которые находятся в одной ценовой нише и в одном классе с ней. Если сравнивать "Калины", которые бегают по Европе и по России, то там рекламаций меньше, чем здесь. Секрет - в хороших дорогах и хорошем бензине. Ну, и стиль вождения конкретного водилы тоже не последнюю роль играет.
> И меняют недобросовестного поставщика в случае чего? Что мешает делать так же ВАЗУ?
Вот, например, не так давно на заводе появился новый спектрометр - содержание примесей в пластике или в ГСМ определяется в сотых-тысячных долях процента. У поставщиков таких приборов нет, поэтому разговор порой идет на разных языках. Одни приводят точные данные, другие - в ответ разводят руками. Стоит эта техника несколько миллионов рублей. Должен ли ВАЗ купить такой спектрометр каждому поставщику? Я думаю, что не должен. И таких приборов в стране пока меньше, чем поставщиков. Хорошие поставщики - за рубежом, но поставки оттуда скажутся на цене авто. Работать в убыток себе никто не будет. Если есть возможность - поставщиков меняют (См. пример с ЭУРом).
Что делать? Я считаю, что, по большому счету, в стране должна быть более четкая промышленная политика. Можно взять за основу список того, что импортирует автомобилестроение, и на основании этого решать вопросы с занятостью населения, поднимать депрессивные регионы. И те же самые спектрометры, если на них есть большой спрос, тоже надо производить здесь.
> А зачем так далеко ходить? У нас есть замечательные автомобили ГАЗ и УАЗ которые ездят с электронными педалями газа, или ты думаешь на конвейер ВАЗа их будут из Японии поставлять?
Не исключено, что будет тот же поставщик, который работает на "Рено" и "Ниссан" (ВАЗ, как известно, с ними теперь в одном альянсе). Может быть, даже DENSO (второй по величине производитель автокомпонентов в мире), который много чего поставляет на "Ниссан".
> Вот и давай обсуждать машины
>
> Ну я вообще-то это и делаю, только с твоей стороны слышу о каких - то конях в вакууме. Ты вопрос задал - тебе ответили. Тебе задаешь - как камень в болото. Давай конкретно - что, сколько, когда. Вон, Gnom76 целых три сверчка нашел.
Хоть мое предложение предназначалось и не тебе, но раз ты влез, да еще сделал мегавыводы, то давай посмотрим, а как оно на самом деле?
Для начала разберемся о том как ты обсуждаешь машины и о "сферических конях".
Я не поленился и перечитал все тобой написанное в этой теме.
Итак ты пишешь, -
> Но как владелец "Калины" могу доложить - машина надежная, вопросов не вызывает.
>
> Вот могу сказать как владелец этого авто - в выходные осталось позади полторы тыщи камэ. В салоне тихо - переговариваемся вполголоса. Прохладно - ибо климат-контроль. Едем быстро - средняя скорость 82 км/ч за весь маршрут. И за все - полтора бака бензина - БК показывает расход 5,3 литра на сотню - с включенным кондиционером.
>
> Про поломки вообще молчу - их нет.
Последняя фраза вызывает просто умиление и гордость за отечественный автопром. Но вот незадача, в ходе разговора вдруг выясняется,-
> У меня вопросов - подчеркиваю, вопросов, а не неисправностей - было ровно два: недостаточная тяга на низах (ну, для меня недостаточная) и конструктивный дефект системы охлаждения двигателя, который иногда приводил к образованию воздушной пробки. Последнее вылечилось с помощью 50 рублей и 2-х часов времени.
>
> Если не секрет, сколько денег вложил в "улучшение" своей Калины при том, что как я понял у тебя было время и знания, и все или почти все делал своими силами?
>
> 12 тыс с хвостиком. Но мой опыт не показатель - у меня все серийное становится объектом экспериментов - нравиться что-нибудь руками сделать.
В каком месте ты врешь? Ломаются все Калины или нет? И что это за новая машина которая требует ручной доводки, вложения денег, доделок и доработок?
Вопросы простые и логичные, однако отвечаешь на них ты весьма своеобразно, -
> Напиши статью. Напиши, как можно улучшить "Калину". И я с благодарностью пожму тебе руку и кинусь тут же это дело реализовывать. Вот тогда будет тебе решпект и полная уважуха.
>
> Радует, что и премьер об этом сказал. А то подустал уже от дебилов, которые с жаром спорят о том, в чем ни хера не понимают.
>
> Блядь, я начинаю понимать, зачем нужны были так называемые "репрессии"
>
> Гнида лицемерная.
>
> Ты больной?
Забавно не правда ли? Это у тебя называется "конструктивным обсуждением автомобилей"?
Теперь посмотрим на твои вопросы. Все здесь цитировать не стану, хотя у тебя там попадаются исключительные перлы, просто потому что и так много текста, поэтому только то, что в мой адрес.
> Ты хочешь сказать - я тебя обманываю? Или ты хочешь сказать, я зря потратил свои деньги и лучше бы купил подержанного японца?
>
> Давай сейчас забьемся на что-нибудь при камрадах? Отметки о неисправностях - по сервисной книжке. Объективно? ;) Камрад, я ее рихтовал после кувырка на трассе. Могу сказать точно - не сгниет, поверь.
>
> Ты больной?
>
> Противоречия не чувствуешь?
>
> А разве не барыги?
>
> Согласен. Есть предложения, как выбираться?
>
> Повторяю - у тебя есть что-то конкретное, кроме общего недовольства жизнью?
Что можно ответить на подобные вопросы в теме обсуждения машин? Назови хоть один?
И я отвечу если не сделал это ранее.
А хочешь я и вопросы заданные тебе процитирую, вместе с твоими ответами? Тоже очень занимательно.
И в заключение процитирую твой ответ, на вопрос который тебя видимо больше всего волнует. Просто он показательный во всех отношениях.
> Вот лично ты что сделал простое и действенное для улучшения ситуации в стране?
>
> Ребенок. Продукция отечественного производителя. Это я не только про свою "ягодку", а почти про все, что использую. Например - бытовая техника. Многое что, к сожалению, на территории СНГ не производят. Чистый двор. Ах да - несколько рабочих мест, созданных с нуля, и налоги в бюджет.
Другими словами ты считаешь, что если в твоей семье родился ребенок, то ты уже сделал для страны очень много. Ребенка ты ведь завел исключительно ради блага государства. Ну почти как Никита Белых, правда тот больше заботится о государстве, у него не один ребенок. Осталось только принять меры что бы тот не вырос барчуком, а так же как и ты заботился о своей стране. Можно даже в Лондоне.
Второй большой плюс тебе - пользуешься только отечественной продукцией. Страна от этого в экстазе.
Правда полтора года назад ты, по твоим же словам, ездил на иномарке, и поменял ее на Калину, как ты сам поведал, не из за какого то патриотизма, а из за не понравившейся тебе конструкции. Так что не исключительно отечественный производитель твой поставщик. Когда тебе нужно ты об этом предусмотрительно забываешь.
Но это конечно нисколько не бросает тень на твои патриотические чувства.
> Виноват в поломке автомобиля собранного на заводе - завод и никто больше.
>
> Есть еще поставщики и дилеры. С твоих слов получается, что поставщик может выпускать все, что ему вздумается, а дилер может и не проводить, например, предпродажную подготовку - виноват завод и никто больше. На самом деле это не так.
С моих слов получается что поставщик может выпускать все что угодно.
Но завод использующий не производящиеся на нем комплектующие обязан следить, что ему поставляют и менять поставщика если тот не соответствует.
Точно так же завод может поступать и с официальными дилерами.
Повторяю, за то что производит завод он и отвечает. И никто больше.
Ты ведь когда рубашку покупаешь тебя не волнует из чьих ниток сделана ткань?
> Это распространенный стереотип. Есть методика расчета баллов качества
Значит нам с тобой попадались разные Лады и разные иномарки. Я лично говорю о тех машинах на которых ездил сам и есдят окружающие меня люди. Ты видимо о тех которые расчитываются по баллам и потом доводятся вручную российскими Кулибиными.
> Стоит эта техника несколько миллионов рублей. Должен ли ВАЗ купить такой спектрометр каждому поставщику?
Ты сам не можешь ответить на этот вопрос?
Хорошо, отвечу.
АвтоВАЗ купил прибор для контроля за качеством поступающей продукции. Поступила партия комплектующих от фирмы Х. Вы ее проверили по существующим методикам. Если она соответствует - ставите на машины. Если нет, отправляете обратно с наложением штрафных санкций. Если такие казусы повторяются регулярно - меняете поставщика. Все.
Везде делают именно так. Поэтому там меньше проблем с качеством. У вас находят причины так не делать, вроде той что ты попытался сейчас высказать.
Почему? Наверное кому то это выгодно. Задай вопрос руководству. Если конечно не боишься.
> Хорошие поставщики - за рубежом, но поставки оттуда скажутся на цене авто. Работать в убыток себе никто не будет. Если есть возможность - поставщиков меняют (См. пример с ЭУРом).
А ты сам то понимаешь, что говоришь ерунду?
Вот ты говоришь хорошие производства комплектующих за рубежом, но они дорогие.
А почему они дорогие? Может в том числе и из за неоправданных пошлин?
Вот ты говоришь если есть возможность поменять поставщика то меняют, а если нет? ставим гавно? А потом друг в друга пальцами тыкаем и виноват оказывается всегда потребитель машин?
> Я считаю, что, по большому счету, в стране должна быть более четкая промышленная политика. Можно взять за основу список того, что импортирует автомобилестроение, и на основании этого решать вопросы с занятостью населения, поднимать депрессивные регионы. И те же самые спектрометры, если на них есть большой спрос, тоже надо производить здесь.
Вот в этом я с тобой согласен полностью.
Я даже хочу верить обещаниям Путина, что "отверточные" автопроизводствав нашей стране постепенно перерастут в полноценные.
> С моих слов получается что поставщик может выпускать все что угодно.
> Но завод использующий не производящиеся на нем комплектующие обязан следить, что ему поставляют и менять поставщика если тот не соответствует.
Конкретный пример. Фирма Х поставляет резинотехническую продукцию, на протяжении нескольких лет к ней нет никаких претензий. Соответственно, проверять каждый день каждую деталь не имеет смысла - это дополнительные затраты. Проверка проводится несколько раз в год - результат по-прежнему положительный, рекламаций от потребителей нет.
В один прекрасный день фирма меняет на своем оборудовании пресс-форму и не ставит об этом в известность завод. Особенность дефекта такова, что проявляется он не сразу (в данном случае несколько изменился угол прилегания сальника к валу). Месяца через три из-за брака пресс-формы начинается массовый возврат по гарантии, и выясняется, что в течение этого времени на машины ставилась дефектная деталь... По-моему наглядная иллюстрация к слову "подстава". Как считаешь?
> Ты ведь когда рубашку покупаешь тебя не волнует из чьих ниток сделана ткань?
Меня в этом случае состав волнует: чтобы поменьше синтетики, побольше натуральных материалов. И, если есть выбор, куплю российскую, а не турецкую.
> Везде делают именно так. Поэтому там меньше проблем с качеством. У вас находят причины так не делать, вроде той что ты попытался сейчас высказать.
Очень важно, чтобы говорящие общались в конкретном времени. А то один говорит о прошлом, другой - о настоящем. В итоге - непонимание и несовпадение фактов. Вот последняя инфа по теме.
Там в комментариях все ясно написано. Много ли Калин проходят регулярное ТО? И опять в этой статье нет абсолютных цифр.
И даже без цифр читается смешно, процитирую:
>По его словам, за 9 месяцев 2009 года количество претензий к автомобилям Lada снизилось на 30%, причем для семейства LADA Kalina этот показатель составил 35%,планируется дальнейшее снижение количества претензий от потребителей: к 2012 году оно еще уменьшится втрое, а к 2014 году АВТОВАЗ сравняется по этому критерию с иностранными аналогами.
Попробую разобраться, снизили показатель на 35% + к 12 году хотят снизить еще в 3!!!! раза, потом еще два года будут снижать до 2014 года и только тогда хотят достигнуть по этому критерию иностранные АНАЛОГИ!
И после этого вы мне все еще будете утверждать что ВАЗ на данный момент делает конкурентную продукцию?
Если у хозяина "Калины" есть мозги, то он будет проходить регулярное ТО, особенно во время гарантийного периода. Как иначе-то?
> Попробую разобраться, снизили показатель на 35% + к 12 году хотят снизить еще в 3!!!! раза, потом еще два года будут снижать до 2014 года и только тогда хотят достигнуть по этому критерию иностранные АНАЛОГИ!
Сможешь привести цифры по другим производителям? По той же "Тойоте", например?
> И после этого вы мне все еще будете утверждать что ВАЗ на данный момент делает конкурентную продукцию?
Что есть показатель конкуренции? Продажи, доля на рынке. За рубежом в этом году было продано 25 тыс. "Лад", на внутреннем рынке - еще больше.
> Конкретный пример. Фирма Х поставляет резинотехническую продукцию, на протяжении нескольких лет к ней нет никаких претензий. Соответственно, проверять каждый день каждую деталь не имеет смысла - это дополнительные затраты.
Это кто такое сказал? Поступающие комплектующие проверять положено всегда. Не все конечно подряд, а из партии по установленным нормам делается проверка. И это не лишние затраты, это трепетное отношение к собственной продукции.
А вот когда это лишние затраты то в результате и получается продукция такая как есть. То есть повезло - машина хорошая, не повезло - бегаешь по сервисам. А завод ищет причины и виноватых на стороне.
> Меня в этом случае состав волнует: чтобы поменьше синтетики, побольше натуральных материалов. И, если есть выбор, куплю российскую, а не турецкую.
Вот это и называется лицемерие.
Под такое понятие выбора можно подвести все что угодно.
Ты будешь покупать рубашку более качественную за те же деньги. Или такую же но дешевле. И вовсе не наоборот. Но при этом быстренько уговоришь сам себ,я что у тебя выбора не было.
> > Очень важно, чтобы говорящие общались в конкретном времени. А то один говорит о прошлом, другой - о настоящем.
Другими словами ты хочешь сказать что это раньше на АвтоВАЗе делали дерьмо, а сейчас делают отличную продукцию?
Лично я, если это так, буду очень рад. Как говорится дай то бог.
Только вот я что то пока в этом сильно сомневаюсь. Хотя бы на основании твоих слов. Вроде того - "если есть возможность меняем недобросовестного поставщика, если нет возможности не меняем". Или потому что то вы на заводе оказывается считаете постоянный контроль за качеством комплектующих - лишними затратами.
> Ты просмотри сообщения более внимательно - там есть вопросы, на которые ты, кстати, не ответил. Больно избирательное восприятие у тебя, камрад.
Я открыл поиск "мне пишут" и выбрал ВСЕ ТВОИ вопросы мне. Так что упрек несправедлив.
> Эк тебя переклинило-то на патриотизме :) Меришся, кто выше на стенку пописает? :)
Не меня. Это ведь не я называю всех кто берет иномарку "предателями Родины". Извини.
> И все-таки, помимо трех сверчков, обнаруженных Gnom76, претензии именно к "Калине" есть, или нет, я не понял? :)
У меня вообще нет к ней претензий.
Единственная претензия к вазовской продукции - завышенная цена.
Я считаю, что нужно быть честным. Или обеспечить качество и комфорт аналогичной зарубежной продукции, без всяких отмазок и отговорок.
Или ориентироваться с зарплатами страны в которой производишь продукцию. Тогда тебе с радостью простят некоторые недоработки и войдут в положение.
А у нас политика интересная - платить будем как у нас, а продавать будем как за бугром.
И это не только автоваза касается. Так во всем.
А если хоть в чем то начинается настоящая конкуренция, то сразу пошлины и крики о патриотизме.
И пока так, производителю неинтересно что то улучшать и модернизировать. Торгашу не интересно снижать цену. И т.п.
Пора бы уж наконец определиться - рыночная экономика, или плановая, железный занавес, или открытые границы.
Жалко выбрасывать такую кучу постов на ветер. Давай как-нибудь предметно завершим разговор, конкретно, с циферками?
> Единственная претензия к вазовской продукции - завышенная цена.
> Я считаю, что нужно быть честным. Или обеспечить качество и комфорт аналогичной зарубежной продукции, без всяких отмазок и отговорок.
Моя твоя понимай. Твоя тоже хочет циферку?
Давай сравним - качество и комфорт "Калины" или "Приоры" с одноклассниками. Берем новые машины. Какого "одноклассника" предлагаешь?
> Это кто такое сказал? Поступающие комплектующие проверять положено всегда.
Если бы все и все всегда проверяли, то не было бы таких проблем, как, например, у "Тойоты" с педалями газа. И массовых отзывов у других не менее известных компаний. Или считаешь, что там дураки работают, которым без разницы что в автомобиль втыкать?
Входной контроль - это дополнительные издержки. От издержек надо уходить, поэтому работа с поставщиком в том числе на это направлена. Обеспечил стабильное качество - тебя проверяют меньше. Это мировая практика. Вместо входного контроля применяются аудиторские проверки: несколько раз в год аудитор предприятия приезжает к поставщику, проверяет производство, делает замечания и рекомендации. Это дешевле и эффективнее, чем содержать у себя, например, кучу теток-контролеров и лаборантов, которые будут ежедневно замерять и исследовать каждую деталь.
> Ты будешь покупать рубашку более качественную за те же деньги. Или такую же но дешевле. И вовсе не наоборот. Но при этом быстренько уговоришь сам себ,я что у тебя выбора не было.
Главное, для меня - это нравится-не нравится. А есть и другие случаи, поскольку все товары, по большому счету, на три категории делятся. Это, кстати, и рубашек, и автомобилей касается. В данном случае под качеством ведь потребительские свойства имеются ввиду?
Итак, рубашки. 1. Функциональное назначение - прикрыть наготу. А иногда и кусок мешковины за рубашку сойдет. ))) 2. Эмоциональная составляющая - вещь, которой обладаешь, должна доставлять удовольствие. Покупается одежда в тон с чем-то, прикольных расцветок, и т.д. Причем покупка может быть сделана из-за какой-то надписи, из-за принадлежности к какому-то бренду, или даже из желания поддержать отечественного производителя. Мне же нравится чувствовать себя патриотом! ))) 3. Социальный статус - вещь должна показывать, что ее хозяин не такой как все. Дорогие ткани, обилие стразов, обалденные аксессуары... иногда и рубашки стоят целое состояние.
Я уже не куплю что попало, чтобы одеться, но и выделяться мне незачем.
> Другими словами ты хочешь сказать что это раньше на АвтоВАЗе делали дерьмо, а сейчас делают отличную продукцию? Лично я, если это так, буду очень рад. Как говорится дай то бог.
Время от времени вводятся новые стандарты, призванные повысить качество продукции. Например, Евро-1 или потом Евро-5 по токсичности. Поэтому все производители работают над качеством своих а/м, чтобы продавать их на тех или иных рынках. Согласись, что автомобиль, соответствующий Евро-1, и автомобиль, соответствующий Евро-5, разные по качеству. А на подходе новые стандарты, поэтому работа в области качества ведется на ВАЗе и на других автозаводах постоянно. )))
Уехал в деревню, вернусь в понедельник. Спасибо за общение!
> Сможешь привести цифры по другим производителям? По той же "Тойоте", например?
>
Ну ты совсем меня удивил. Да точно Тойота отстает от своих иностранных аналогов. Вот для Тойоты привести такие цифры могу, как и для большинства производителей. К сожалению для ВАЗа ты мне цифры так и не дал, то пользуясь твоей ссылкой и словами директора по качеству ВАЗа Паскаля Фелтена могу предположить что эти цифры в 3+ раза больше чем у той же Тойоты. Так вот, что бы не быть голословным посмотри на рейтинг надежности автомобилей.
http://auto.ironhorse.ru/iqs-2009_786.html
Зачем же выбрасывать? все останется здесь в архиве..)
> Моя твоя понимай.
Я очень рад.
> Давай сравним - качество и комфорт "Калины" или "Приоры" с одноклассниками. Берем новые машины. Какого "одноклассника" предлагаешь?
А что это даст?
Мы возьмем продажную стоимость двух машин и начнем опять рассуждать - что на чем установлено, сколько где сверчков и сколько нужно вложить денег в доработку и обслуживание?
Сразу встанет вопрос за какой период?
Сразу встанет вопрос сравнительного количества отказов, а данные откуда? Данным проводимым камрадами ты не веришь. Сайту АвтоВАЗа не верю я. И что?
Опять каждый будет бить себя в грудь кулаками и призывать верить только себе?
> Давай как-нибудь предметно завершим разговор, конкретно, с циферками?
>
> Твоя тоже хочет циферку?
Да не получится у нас с цифрами, как бы это не хотелось. По разным причинам.
А оценочно давай вместе порассуждаем, без крика и без непонятных упреков.
Вот купили мы с тобой по новой машине. Допустим обе российской сборки. Ford Focus - 556 т.р. ( http://www.major-ford.ru/Article_408.html ) и Калина - 310 т.р. ( http://www.lada-auto.ru/cgi-bin/car_line.pl?modelid=3617 )
На первый взгляд 1 машина в полтора раза дороже. Потом открываем комплектацию и пытаемся доукомплектовать Калину. Обойдется это нам по скромному тысяч в 15-20.
Дальше садимся на форд и катаемся, а Калину тащим в сервис подтянуть гайки, обработать антикорром и т.п.. Еже тысяч 10-15.
Дальше начинаем кататься и радоваться.
Первые пару-тройку лет только и делаем что радуемся.
(правда на Калине начинают появляться сверчки и тараканы, но мы считаем что это мелочи и во внимание не берем. Хотя денежки на это тоже тратим.)
Проходит еще несколько лет. Оцинкованный корпус форда без изменений, краска тоже не напрягает. А что с Калиной? Начинают появляться подпалины и ржа. Но мы люди умные, все вовремя обрабатываем. Правда опять на это выкладываем свои кровные денежки.
И вот в один прекрасный момент мы решаем поменять транспорт. И вдруг узнаем что Форд то у нас купили, и даже как бы вполне прилично денег дали.
А Калина? Правильно - дарим родственникам. На свалку выкидывать жалко, задаром отдавать тоже.
Вот и получается что Форд то нам обошелся дешевле.
А ведь есть еще громадное количество иномарок на вторичном рынке. 2-3 летняя машина будет стоить как новая Калина и иметь качество не хуже. А с учетом сказанного выше дешеветь меньше.
Прибавим сюда отсутствие лишних забот. Ну не всем же нравится копаться в машине. Да и собственно почему человек должен об этом заботиться?
Прибавим сюда больший комфорт. (не для всех он принципиален, но тем не менее)
Такие примерно рассуждения.
Разумеется все приблизительно, точных цифр тут не назовешь.
В чем я ошибаюсь?
Новости
VIP
