> Возможно, конечно, имеются в виду не граждане как физлица (идущий по улице дядя Вася), а граждане как ИП (ИП Петров И.К., торгует спиртными напитками), которые осуществляют какую-то деятельность
Мне тоже в голову пример с водкой пришел в первую очередь.
> Когда в универе были занятия по налогам нас там кодексы всякие заставляли разбирать - сломал весь моск от применяемых там формулировок.
Профессиональные юристы тоже часто ломают мозги над некоторыми фомулировками.
> Не слышала о таком. Вон камрада ГлавУпыря попытай, может, он в курсе.
>
> Кому: Глав Упырь
>
> Что скажешь, камрад? :)
Тоже сильно интересуемся этими документами: "Положение о прохождении службы в полиции" и "Соц. гарантии сотрудников полиции", но к сожалению - их пока никто не видел. :(
. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства (за исключением территорий, объектов и транспортных средств дипломатических представительств и консульских учреждений иностранных государств) и осматривать их:
* 1) при непосредственном преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступления, скрывающихся от органов дознания, предварительного следствия или суда, уклоняющихся от исполнения уголовного наказания;
* 2) при наличии достаточных оснований полагать, что там совершается преступление, произошел несчастный случай, находится лицо, пребывающее в беспомощном состоянии, а также для задержания граждан, указанных в пункте 1 настоящей части, пресечения преступления и (или) оказания помощи пострадавшим;
* 3) при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях, массовых беспорядках и иных чрезвычайных обстоятельствах, непосредственно угрожающих жизни и здоровью граждан или объектам собственности, для обеспечения безопасности личности, общества и государства.
Все в принципе как и было раньше. И где тут Делягин нашел что полицаи могут свободно входить в любую квартиру?
> И где тут Делягин нашел что полицаи могут свободно входить в любую квартиру?
Там же, где и про то, что полицейские вправе "не просто проверить удостоверение личности, а проверить любой документ, который взбредет ему в голову". У себя в голове то есть.
Кому: Фемида, #308 Кстати насчет проверки документов тоже.
Вот оно:
Права полиции
2) проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении, а равно если имеются достаточные основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом; проверять у граждан, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) на совершение определенных действий или на осуществление определенной деятельности, контроль за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также проверять иные документы;
Короче говоря есть мнение что мужик гонит. Здесь все четко расписано у кого и что можно проверять. А тут уже начали разговоры про пи-дец и революцию что самому страшно стало.
> Все в принципе как и было раньше. И где тут Делягин нашел что полицаи могут свободно входить в любую квартиру?
Да, так и было, только вот новоиспечённая обязанность гражданина исполнять любое требование полицая и положение о том, что любые действия понта признаются законными, перечёркивает все ограничения. Поэтому Делягин и выводит его за скобки, говоря в самом начале, что в нём и есть вся суть закона.
Кому: Фемида, #313 Ну ты то судя по нику человек в законах прошаренный. Меня вот тоже давно уже приучили сначала документы читать - потом что-то говорить.
Тем не менее 90% комментариев тут о том как страшно будет жить.
> Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное.
> Тоже сильно интересуемся этими документами: "Положение о прохождении службы в полиции" и "Соц. гарантии сотрудников полиции", но к сожалению - их пока никто не видел. :(
Фигня какая-то. Сначала первое лицо с экрана заявляет, что вместо всех контролирующих милицию актов и законов будет один единственный; после публикования в программе НТВшники в лоб спрашивают соавтора законопроекта: А где соц. гарантии?
"А это в другом законе "О правоохранительной службе"" - и добавляет - "их у нас всего 4(!)".
Не знаю, выкидывали ли уже тут ссылку (не осилил 300+ коментов ибо сплю на ходу), но вот она (ссылка) на полное видео, 33 минуты.
Требует регистрации, надеюсь, что модераторы пропустят, бо весьма интересно.
[встает на табуретку, читает с выражением] А если станет невтерпеж,
В сердцах сожмешь кулак,
Прибавки требовать пойдешь,
Поднимешь красный флаг -
Жандармы схватят, изобьют,
Узнаешь, где острог
И как колодники поют,
Когда их путь далёк...
"Совет Народных Комиссаров и Центральный Комитет Коммунистической партии Белоруссии в соответствии с приказом товарища Сталина предлагают немедленно создать для поддержки Красной Армии части народной обороны (партизан)...
1. Партизанские части формируются на каждом предприятии, на транспорте, в каждом совхозе или колхозе из мужчин, женщин, а также подростков, способных выполнять задачи народной обороны (партизан). Вступающие в партизанские части являются добровольцами, патриотами нашей социалистической Родины. Части могут быть пехотные или кавалерийские..."
Директива СНК БССР и ЦК КП(б) БССР "Об организации отрядов народного ополчения" . Июль, 1941 год.
«В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия»
Все относительно устоялось и перемены пугают многих, особенно тех, кто помнит как сильна была советская власть и какие беспредельные "реформы" случились потом. Для очень многих, с тех времен видимо, осталось что лучшая новость, - это отсутствие новостей. А уж после всех "ужасов ментовского беспредела" по радио и тв всё общество услышав о реформе насторожилось.Вот мне от милиции бояться нечего, у меня ничего нет кроме жены, ребенка и собственного достоинства.
> Здесь все четко расписано у кого и что можно проверять.
Это ты просто НПА читать не умеешь. Там написано, что, за исключением удостоверения личности, можно проверить любой имеющийся у физического или юридического лица документ без малейших на то оснований.
> Салтыков-Щедрин, "История одного города".
> Вот по ней и живем.
> "Въехал в город на белом коне, сжег гимназию и упразднил науки" - это про Фурсенку, например.
и ещё оттуда же
устав о "неcтеснении градоначальников законами". Первый и единственный параграф этого устава гласил так: "Ежели чувствуешь, что закон полагает тебе препятствие, то, сняв оный со стола, положи под себя. И тогда все сие, сделавшись невидимым, много тебя в действии облегчит"
Отвечаю. Это все что я есть. Ценность законопослушного в том, что его можно остановить страхом потери, отберут - бояться будет нечего. Думаю дальнейшие действия понятны.
> Нет не страшно, а вот Делягин в панике боится чего-то.
А ты, храбрый!
А вот я - не юрист, и понимаю написанное и сказанное в меру своих обывательских представлений.
В мозгу "центров неудовольствия" гораздо больше, чем "центров удовольствия" и нетрудно догадаться, какими центрами руководствуется в своем разборе Делягин. Причем не он один.
А в купе с названием подобные законы и вовсе представляются фашистскими.
Хотя, опять же на мой обывательский взгляд закон о полиции ничем не отличается от закона о милиции. А потому вопрос "на кой?" не теряет актуальности: то ли для того, чтобы в итоге убрать мнимое "расширение прав", но оставить "полицаев", то ли действительно, Лунтика сливают.
Статистика как говорил мой знакомый - это продажная девка капитализма, собсно кто заплатит тот и танцует. У знакомых/близких/родных как и у меня всегда чёт случается, по большей части по нашей-же дурости и вобщем сами это признают. Мы живём в этом мире и чё теперь жить и трястись? А посмотришь на рожу этого Делягин, вот как-то не возникает мысли что ему есть чё бояться, позёрство какое-то.
Камрад, тут на мой незамутненый взгляд несколько веселых историй в одной:
1)Пора, пора уже соответствовать "Мировому сообществу", полиция - всем понятно, все как у всех, никто не спутает, даже на саммите большой семерки.
2) Тема для попила бабала под баговидным предлогом (одне вывески чего стоить будут)
3) Лунтик обосрался и тут бодрый Вовка с криком "Слава богу ты пришел"
4) Часть народу на пиАре и Антипиаре поднимет свой политический статус, вплоть до местных божков
Ну и того, паны деруться, у холопов чубы трещат=)
Судьи это понятие относительное. Если верить легендам, то судья Маршал не постеснялся послать на хуй целого президента, заявив, что свидетель (президент) должен явиться в суд, а письменные показания никого не волнуют!
Выступление этого чёрта на видео - преступное стремление подстегнуть смутные настроения в душах граждан. Если он сам этого не осознаёт - значит он псих. Если осознаёт, то явно преследует какие - то личные цели.
Как можно, даже зная характер населения (у большинства дальше разговоров на кухне дело не дойдёт) якобы подготавливать его к "трудностям", по - моему, такие разговоры отнюдь не вызовут у общества желания бороться [ха - ха] за свои права, скорее наоборот, смириться - "Ну вот, как всегда, всё за нас решили и мы ничего сделать не можем". Раздача бесплатных экземпляров с собственными правами также ничего не решит - в законе сказано у неуместности [ну, блин!] пользования ими. Остаётся одно - не давать ни малейшего повода будущим копам доебаться до своей личности.
И только диалектический, мать его, подход к изучению этого закона, пока он ещё не вылез
из чрева на свет окончательно, является единственно правильным. Если найдётся хоть одно оправдание для каждого из пункта закона - значит, всё не так плохо. Если нет - вынь руки из карманов и вперёд - навстречу демократии!
Делягин, конечно, интересный гражданин и нагнетает страх не просто так, политические очки себе зарабатывает, но его слова про изничтожении из памяти народа всего связанного с СССР в самую точку.
Кроме этого, интересно бы взглянуть в окончательную редакцию "Закона о полиции", а то у нас, как всегда, в течении "трёх чтений" может сильно измениться текст и те кто считает, что данный законопроект не сильно отличается от "Закона о милиции", могут сильно ошибиться.
Ежели всё сбудется как говорит Делягин, то полицию, суд, прокуратуру можно объединять в одну структуру как в "Судье Дреде". Да здравствует прекрасное светлое будущее! (оно может наступить уже 01.01.2011г.)
> А потому вопрос "на кой?" не теряет актуальности: то ли для того, чтобы в итоге убрать мнимое "расширение прав", но оставить "полицаев", то ли действительно, Лунтика сливают.
Выражение "медвежья услуга" приобретает новый смысл!!!
Есть мнение, если бы это его так подсиживали - значит закон должны либо с позором провалить, либо вскоре после принятия отменить. Что, конечно, маловероятно. Иначе получается нелогичность.
Кому: Tukan, #276 >Интересно, а как быть, если по ним перед обстрелом тепловизором проведут? Тепла-то от них не исходит, кто по такой херне стрелять будет?
Исходит и тепло и на том месте где надо, и в радиодиапазоне отражает. Почитайте на сайте производителя. Штуковина отличная и копейки стоит. То что трындежь вокруг этих макетов идет - очередной наброс на вентилятор говна со стороны истеричествующих блогеров.
Тут знающие камрады уже отписались по данному поводу, для того чтобы увидеть чем тебе грозит закон - надо быть юристом. Вы таки юрист по образованию или как???
> Тут знающие камрады уже отписались по данному поводу, для того чтобы увидеть чем тебе грозит закон - надо быть юристом.
А знающие камрады поделились своими соображениями?
Переадресую вопрос: введение данного закона - стало быть благо для народа?
Начнем с простого - с переименования.
> Где там у него про боязнь? Но и выводы ты тоже интересно строишь.
Ну да не правильно написал(какие вы все дотошные!!!). Ну вот как выразить что мне такие люди противны, которые оторваны от народа, но делают вид что за него радеют и переживают, на этом ещё
пиарятся. Причём делают это сознательно, он чё вообще сам при этом чувствует(понятно что чувства стыда у него нет)? По жизни и по работе выробатолось чутьё на мошенников, подлецов дык вот это ярко выраженный. Не очень пока владею мастерством облекать мысль в слово, но стараюсь.
> - то ничего страшного в этом нет?
Да как сказать, то чувство страха отрофировалось наверно ещё в середине и конце 90х
и очередную жопошную ситуацию начинаешь воспринимать без паники и страха и начинаешь думать чё дальше делать и как её решать, как-то так.
Я не думаю что что-то сильно поменяется с принятием этого законопроекта, люди останутся-то те-же.
По крайней мере сразу не изменится.
Не понимаю, но мнение имею. Прости за нескромность, ты кто по профессии камрад? Я вот лично системный администратор, и я привык сначала думать, читать, а уж потом делать выводы. Нас так в школе-институте учили, было это в незапамятном 1993 году.
Тотальный Пиздец уже стучится в дверь, ваше право открывать ему или нет. Если это правда, то ничего удивительного, ведь у власти фашисты, и их измывания над своим народом, точно войдёт в историю.
[побежал внимательно читать законопроект о полицыи]
> Да как сказать, то чувство страха отрофировалось наверно ещё в середине и конце 90х
> и очередную жопошную ситуацию начинаешь воспринимать без паники и страха и начинаешь думать чё дальше делать и как её решать, как-то так.
> Переименование милиции в полицию обойдется МВД России в несколько сотен миллионов рублей, сообщил в среду заместитель министра внутренних дел РФ Сергей Булавин.
Странно. А вот тут ( http://lenta.ru/news/2010/09/08/mvdreform/ ) сообщают другое - "На реформу Министерства внутренних дел из бюджета в 2012 и 2013 годах будет выделено в общей сложности 217 миллиардов рублей ... заявил министр финансов РФ Алексей Кудрин".
> пока "не в теме" можно моск себе сломать в попытках понять о чем там, а уж трактовать тем более не получиться
Это зависит от того, как эти законы составлять.
В идеале закон должен быть составлен так, чтобы обычный гражданин мог его понять от начала до конца не прибегая к помощи различных шаманов-толкователей.
Только боюсь, что если работать в темпе 2 закона в час, как работает нынешняя Госдума, то да, ничего кроме "моск сломать" не выйдет.
> И где тут Делягин нашел что полицаи могут свободно входить в любую квартиру?
Из объяснений сотрудников полиции о проникновении в твою квартиру: "Из квартиры доносился подозрительный шум, похожий на звуки ударов, в ответ на стук в дверь г-н Иванов ответил, что полицию не вызывал и в квартиру нас не пустит. Т.к. были подозрения, что г-н Иванов избивает дома свою жену, сотрудники полиции воспользовались правом, данным им пунктом 2 ст. NN и проникли в квартиру, где и обезвредили преступника Иванова".
> Короче говоря есть мнение что мужик гонит. Здесь все четко расписано у кого и что можно проверять.
Хорошо. Допустим, подходит к тебе на улице гражданин и говорит: "Предъявите-ка паспорт". Ты предъявляешь. А он тебе: "У нас есть ориентировка, что человек, похожий на Вас по фотороботу, с Вашими ФИО уклоняется от уплаты налогов, будьте добры предъявить ИНН".
Говоришь чётко расписано, да?!
Да ты проще будь и за знающих камрадов не прячься. Законы - это не программы на асемблере, их читать может каждый, они из человеческих слов составлены. По этим законам тебе жить, а не кому-то другому.
> Прости за нескромность, ты кто по профессии камрад?
Это смотря по какой. А так - инженер-электронщик, теперь программист.
> Я вот лично системный администратор, и я привык сначала думать, читать, а уж потом делать выводы. Нас так в школе-институте учили, было это в незапамятном 1993 году.
Все привыкли. Ну, значит проверим на практике. Так значит? Законы читать не стоит? Мнение своё по ним иметь тоже? Интересный ты.
> Ну вот как выразить что мне такие люди противны, которые оторваны от народа, но делают вид что за него радеют и переживают, на этом ещё пиарятся.
Он-то все равно не из тех кто принимает решения. Но как понять - насколько они оторваны от простого народа? А как разграничить пиар от переживаний? А если слова произносятся правильные, то какая разница? Вот Кургинян, он как сильно оторван? Те которые вовсе от народа не оторваны - те и радеть-то могут только за себя.
> Да как сказать, то чувство страха отрофировалось наверно ещё в середине и конце 90х и очередную жопошную ситуацию начинаешь воспринимать без паники и страха и начинаешь думать чё дальше делать и как её решать, как-то так.
Ну, когда есть возможность сравнивать хорошее с плохим - плохого больше не хочеться. Так и тут.
> Я не думаю что что-то сильно поменяется с принятием этого законопроекта, люди останутся-то те-же.
Что люди остануться те же - никто особенно не спорит :) Зато называть в народе станут не ментами, а полицаями.
> Есть мнение что этот пункт в таком виде не доживет до зимы. Об этом кстати Делягин правильно сказал.
Сказать-то сказал, только комментировать он может пока только имеющийся законопроект. Содержащий данную норму, мимо которой пройти -- предел идиотизма, поэтому он и пропускает все нормы через фильтр оной, ибо в ней вся соль. А останется норма или нет -- это всё просто догадки, поэтому уже сейчас и анализируются последствия принятого в скором будущем закона именно в том виде, в коем он предстаёт именно сейчас.
Ну да. Требовать впустить в квартиру и проверять документы полицай может только в таких то и таких то случаях. Но любое требование полицая является законным. Следовательно любое требование полицая впустить и предъявить является законным.
В этом доме строго запрещено употребление алкоголя. Исключение составляет употребление алкоголя с рыбными блюдами. Рыбными блюдами считаются все блюда за исключением колбасы. Но при наличии колбасы она также считается рыбным блюдом.
> А он тебе: "У нас есть ориентировка, что человек, похожий на Вас по фотороботу, с Вашими ФИО уклоняется от уплаты налогов, будьте добры предъявить ИНН".
> Говоришь чётко расписано, да?!
С каких пор у нас работники милиции контролируют уплату налогов? Или в законопроекте им это вменено в обязанности? И, кстати, не поняла я что-то, при чем тут свидетельство о постановке на учет в налоговом органе?
> Из объяснений сотрудников полиции о проникновении в твою квартиру: "Из квартиры доносился подозрительный шум, похожий на звуки ударов, в ответ на стук в дверь г-н Иванов ответил, что полицию не вызывал и в квартиру нас не пустит. Т.к. были подозрения, что г-н Иванов избивает дома свою жену, сотрудники полиции воспользовались правом, данным им пунктом 2 ст. NN и проникли в квартиру, где и обезвредили преступника Иванова".
Т.е. Т.е до принятия данного закона я имел полное право резать кого угодно у себя дома а под дверью сидела бы целая зондер команда милиции и мягко уговаривала бы меня прекратить валять дурака, потому что войти им без моего разрешения нельзя?
> ну Делягин сделал неплохой обзор/разбор закона про полицию
Не так уж и хорош обзор, я бы сказала. Часть перегибов уже выше была разобрана. Кроме того, если человек обвиняет других в неграмотности, а самого явно Фурсенко покусал.
> Очень напомнило детскую книжку Носова про Незнайку на Луне
Купил недавно ребёнку книжку Носова. Книжка большая, толстая, красивая. С картинками. Там много-много разных произведений (на обложке написано - ВСЕ) замечательного писателя. И про Мишку и кашу, и про приключения Незнайки, и про солнечный город.
Вот только про Незнайку на Луне найти не удалось.
Адаптированное издание блин...
Министерство финансов РФ зарезервировало на реализацию закона "О полиции" 84,8 млрд руб. в 2012г. и 132,5 млрд руб. – в 2013г. Как сообщил журналистам глава Минфина Алексей Кудрин, эти суммы учитывают также предстоящую реформу денежного довольствия сотрудников полиции "с повышением примерно на 30%".
Также А.Кудрин напомнил, что на федеральный уровень планируется перевести финансирование подразделений милиции общественной безопасности, и это также было учтено при резервировании данных средств.
Напомним, 30 августа глава Минфина отметил, что в 2010г. доходы бюджета РФ превысят план, однако размер его дефицита ведомство оставит прежним. А.Кудрин рассказал, что эта мера связана с тем, что в 2012-2013гг. в России будет проводиться "много реформ, связанных с полицией", поэтому доходы бюджета Минфин предпочел зарезервировать на будущее.
> С каких пор у нас работники милиции контролируют уплату налогов?
Зачем им контролировать уплату налогов?
- Понимаете, Вы похожи на фоторобот человека, подозреваемого в уклонении от уплаты налогов. Вот и ФИО, судя по Вашему паспорту, полностью совпадают. Вы же в курсе, что за нарушение налогового законодательства предусмотрена ответственность вплоть до уголовной? Вы поймите, мы - сотрудники полиции, желаем Вам только добра. Всего лишь пробьём Ваш ИНН по базе. Прямо сейчас. И всё. Если у Вас никаких проблем - пойдёте себе спокойно куда шли.
Так что будьте добры, предъявите ИНН.
> Т.е до принятия данного закона я имел полное право резать кого угодно у себя дома а под дверью сидела бы целая зондер команда милиции и мягко уговаривала бы меня прекратить валять дурака, потому что войти им без моего разрешения нельзя?
Смысл не в том, что "мягко уговаривала". Смысл в том, что если они вломились сейчас - им придётся писать рапорт, указывать какие были основания и т.п.
А с новым законом всё наоборот - все действия полицейского изначально рассматриваются как правомерные. Сказал полицейский, что на тебя соседи стуканули - значит стуканули. И писать и доказывать, что оснований не было, - придётся тебе. И доказывать, что с соседями ты всегда был в дружеских отношениях и что они на тебя не стучали, придётся опять же тебе.
> Вот и ФИО, судя по Вашему паспорту, полностью совпадают.
А так же "дата и место рождения; пол; место жительства; данные паспорта или иного документа, удостоверяющего личность налогоплательщика; данные о гражданстве"? Ты мне коней сферических не рисуй.
> Всего лишь пробьём Ваш ИНН по базе. Прямо сейчас. И всё. Если у Вас никаких проблем - пойдёте себе спокойно куда шли.
> Так что будьте добры, предъявите ИНН.
Фантазия у тебя буйная. Если если паспорт есть, зачем еще ИНН предъявлять?
Мне кажется, что "эффективных менеджеров" то что написано мало волнует. Им все равно милиция или полиция, разыскная или розыскная... Главно освоить и попилить бабло. 200 млрд.с лишним как никак!
> А так же "дата и место рождения; пол; место жительства; данные паспорта или иного документа, удостоверяющего личность налогоплательщика; данные о гражданстве"?
Вынужден Вас огорчить - коллизия в информационной системе - в ориентировке данные сведения не были указаны. Да и паспорт у Вас какой-то подозрительный - возможно поддельный. Так документик предъявим или проследуем в околоток до выяснения?
Как много раз убеждался - моя фантазия просто ничто в сравнении с реальной жизнью. И к сожалению, очень часто не в лучшую сторону.
> Если если паспорт есть, зачем еще ИНН предъявлять?
А потому что полицейскому показалось, что Вы похожи на разыскиваемого.
А это сразу и "достаточные основания подозревать их в совершении преступления" и "повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении", если сумма задолженности до уголовной отвественности не тянет.
Кому: DSS, #378 Да. Насчет разделения ответственности ты прав.
Но насчет ИНН
> Если если паспорт есть, зачем еще ИНН предъявлять?
Права полицейского:
"проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении, а равно если имеются достаточные основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом;"
Далее:
"Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации
Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.
Федеральный закон:
Документ, заменяющий паспорт гражданина, - документ, удостоверяющий личность гражданина, выданный уполномоченным государственным органом. На территории Российской Федерации для граждан Российской Федерации такими документами являются:
военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета, или удостоверение личности (для лиц, которые проходят военную службу);
временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации;
документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, по которому гражданин Российской Федерации осуществляет въезд в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным законом, регулирующим порядок выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (для лиц, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации);
паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
справка установленной формы, выдаваемая гражданам Российской Федерации, находящимся в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации."
Вывод - ИНН полицай все таки проверить не может. Он не является документом удостоверяющим личность.
И это ещё то, что явно торчит наружу.
А сколько там такого, про что говорил Дмитрий Юрьевич: "Ну да, года два пройдет, изобретатели особо умных демократических законов скажут, что надо бы вот тут уточнить, надо бы сделать так, чтобы выписывались не в никуда, а куда-то" ?
http://oper.ru/news/print.php?t=1051606669&name=Goblin
> Простите, перечитал, но так и не нашёл где вписано о праве "полицейского в штатском, не предъявлять документов"?
Глава 2 Статья 9
# 3. В случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, сотрудник полиции обязан разъяснить ему причину применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности, кроме случаев, когда такое разъяснение невозможно либо неуместно.
# 4. Сотрудник полиции, обращаясь с требованием к гражданину или осуществляя действия, ограничивающие права и свободы гражданина, обязан предъявить служебное удостоверение, кроме случаев, когда такое предъявление невозможно либо неуместно.
И вот еще, до кучи:
Статья 19
2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, когда действия лиц, в отношении которых предполагается их применить, создают непосредственную угрозу жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции, либо когда они могут повлечь наступление иных тяжких последствий, либо когда такое предупреждение является неуместным или невозможным.
> Простите, перечитал, но так и не нашёл где вписано о праве "полицейского в штатском, не предъявлять документов"?
п. 4 ст. 9:
> Сотрудник полиции, обращаясь с требованием к гражданину или осуществляя действия, ограничивающие права и свободы гражданина, обязан предъявить служебное удостоверение, [кроме случаев, когда такое предъявление невозможно либо неуместно].
Определять, что уместно/неуместно будет сам полицай -- в этом фишка.
Да и в соответствии с п. 2 ст. 32 полицейские могут творить вообще всё, что в гологу взбредёт.
Кажется всё проще. Нынешний законопроект о полиции, просто под кальку срисован с американского. Т.е. из российской милиции лепят американскую полицию в России. Только забыли, у нас немножко не Америка.
> Вынужден Вас огорчить - коллизия в информационной системе - в ориентировке данные сведения не были указаны. Да и паспорт у Вас какой-то подозрительный - возможно поддельный. Так документик предъявим или проследуем в околоток до выяснения?
1. В базе данных, по которой "пробивают" гражданина, ИНН не указан. Зато там можно "пробить" по ФИО и сверить данные с указанными в предъявленном паспорте.
2. Смотри состав преступлений в налоговой сфере.
3. Продолжай фантазировать.
> Ну да. Требовать впустить в квартиру и проверять документы полицай может только в таких то и таких то случаях. Но любое требование полицая является законным. Следовательно любое требование полицая впустить и предъявить является законным.
Элементарная формальная логика. Действительно, говорится буквально следующее: можно делать только то, что является законным, а законным является всё, что делается.
Идиотия на марше. Хочется ржать, да как бы рыдать не пришлось. Ну, до первого января можно порыдать просто от смеха.
Хотя это действительно норма просто идиотская, скорее всего её уберут. Если нет -- приключения на все 4 полушария обеспечены.
> 2) проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении, а равно если имеются достаточные основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом; проверять у граждан, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) на совершение определенных действий или на осуществление определенной деятельности, контроль за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации, [а также проверять иные документы]
Вот где суть. Всё остальное можно даже не читать, тут буквально так: "короче, ваще любые" -- и не только удостоверяющие личность.
> Так где написано-то что полицейский в штатском может проверять документы-то? Я таких букоф не вижу. И в законопроекте тоже.
Вот:
> Сотрудник полиции, обращаясь с требованием к гражданину или осуществляя действия, ограничивающие права и свободы гражданина, обязан предъявить служебное удостоверение, [кроме случаев, когда такое предъявление невозможно либо неуместно].
Ключевое слово -- "неуместно". То бишь он посчитал неуместным -- значит, предъявлять удостоверение не требуется. Факт предъявления удостоверения и означает, что сотрудник полиции представился, ибо форму напялить может любой (может, чувак просто в кино снимается) -- следовательно, можно не представляться, если сие показалось неуместным. А в форме ты при этом или нет -- разница?
Новости
VIP
