1989 (выборы на I Съезд народных депутатов СССР) — за Ельцина
1991 (референдум по СССР) — за сохранение СССР
1993 (референдум Да-Да-Нет-Да) — не помню
1993 (выборы в Госдуму) — скорей всего за Яблоко (точно не КПРФ, не Выбор России, не ЛДПР)
1993 (референдум по Конституции)- против Конституции
1995 (выборы в Госдуму) — не помню, но не КПРФ, не "Наш дом Россия", не ЛДПР; возможно Яблоко
1996 (выборы Президента) — не голосовал (пришел, забрал бюллетени и ушел)
1999 (выборы в Госдуму) — за СПС
2000 (выборы Президента) — За Путина
2003 (выборы в Госдуму) — За КПРФ
2004 (выборы Президента) — За Харитонова
2007 (выборы в Госдуму) — За КПРФ (с чувством полной безнадежности и бессмысленности голосования)
2008 (выборы Президента) — За Зюганова (с тем же самым чувством)
Считаю, что детям до 35 лет голосовать на выборах нужно запретить.
Или дать им только совещательный голос, чтобы они потом вспоминали, какими дураками они были в молодости.
А у нас в Молдавии в прошлое воскресенье , вся страна не пошла голосовать . Так лежа на диване , мы и победили нарождающийся фашизм . А представьте себе , что может произойти если народ примет вертикальное положение . Того же и вам желаем , камрады .
> мы с женой уже пустили ее материнский капитал на частичное погашение ипотеки
Ребенок долю в квартире не получил? ;)
> люди в Калининграде усыновили ребенка, чтобы получить материнский капитал и пустить его на ипотеку. А когда банк отказал им в выдаче ипотечного кредита, сдали ребенка назад.
Опуская моральную сторону возврата ребенка - материнский капитал полностью покрыл бы стоимость квартиры по ипотеке? Ребенок имел бы долю в этой квартире?
> В костёр беседы можно подкинуть ещё одно сухое и смолистое полено - цитату из Glory Road того же Хайнлайна, что-нибудь от учителя моральной философии Дюбуа, насчёт гражданства, избирательных прав и военной службы.
> У древних были неплохие правила. Чтобы иметь голос надо было
> 1. Отслужить в армии
> 2. Пройти имущественный ценз
> 3. Иметь семью и детей
> 4. Пройти образовательный ценз
Неплохие.
Чтобы служить в армии надо было пройти имущественный ценз, учитывая что вооружались за свой счёт. А это немного меняет картину. В переводе на современность право голоса должны получить те, кто отслужил в армии на БМП, которую ему купил папа.
Дружище, ты меня не знаешь, я ни кому ничего не несу.
Ты внимательно прочитай ответ. С тобой согласились в отношении, что в демократии - это не реально, во втором случае необходимость
> Как опыт моего руководства влияет на возможность использования регистрации ИП третими лицами [исключительно с целью преодоления] предлагаемого ценза при голосовании (сейчас есть фирмы однодневки, возникнут фирмы одновыборки)?
При чем тут
> решил учредить фирму, которая будет чем-то заниматься (услуги, торговля, производство - неважно)
Вы читаете (понимаете) вопрос перед тем как ответить?
> 1. Наличие трудовой книжки.
> 2. Наличие в паспорте записи о детях (достаточно одного ребенка).
> 3. Наличия на руках военного билета (для мужчин).
Не панацея. В стране орды тупорылых менеджеров с трудовой книжкой и детьми, (правда мало кто из них служил в армии) Опять же, военник и на военных кафедрах дают, где не служба, а хер пойми чего. Да и как быть с людьми науки, которые через армию редко проходят? С другой стороны в стране не меньше отслуживших идиотов с двумя классами и тремя коридорами образования и соответствующим уровнем интеллекта и понимания ситуации в стране и мире. Дети и трудовая книжка у них обычно в наличии.
Тут надо несколько с другой стороны заходить - вводить некий индекс социальной ответственности, состоящий из более обширного списка.
Это уровень образования, учёная степень, отдельно знание родного языка и истории, наличие работы, семьи, детей, служба в армии, также учитывать гражданство по рождению, гражданство родителей и т.д., обязательно учитывать судимости и вообще правонарушения. В общем, цель понятна - выявить ответственного взрослого человека и отсеять совсем уж тупорылых, однако, боюсь, если выявлять людей, реально принимающих осознанное и взвешенное решение, то останутся те самые 5%, а если смягчить требования, то оно вообще бесполезно.
Да и вообще вся эта затея имела бы смысл, если бы голосование реально что-то решало, а тогда это была бы уже не демократия в современном понимании.
>Считаю, что детям до 35 лет голосовать на выборах нужно запретить.
За сохранение СССР голосовали все, даже будучи тупыми детьми. И где он?
Кстати. А верхний предел сколько надо установить? 40? 45? 50? 55? 60? 65? и т.д.
> В том, сколько можно "заработать" на рождении/усыновлении/опеке детей.
Это другой вопрос. Факт в том что рождение ребенка дает N сумму денег. Денег ребенок поглотит гораздо больше чем даст государство, но кого это волнует?
Заставили нас с женой написать нотариально заверенное заявление, что ребенок по достижению совершеннолетия получит долю в квартире. Это заявление пошло в кипу документов на использование материнского капитала на ипотеку.
> Опуская моральную сторону возврата ребенка - материнский капитал полностью покрыл бы стоимость квартиры по ипотеке? Ребенок имел бы долю в этой квартире?
Да
> В чем корысть?
В том, чтобы за счет материнского капитала погасить ипотечный кредит. Т.е., фактически корысть в том, чтобы за счет усыновления ребенка заиметь квартиру.
> > То есть ты предлагаешь ориентироваться на эту категорию граждан, выдвигая инициативу курсов "молодого родителя", сдачи экзамена и отъема детей, рожденных без прохождения оных?
Лично конкретно тебе повредят курсы по правильному обращению с ребенком? Чем кормить, как одевать, ка держать, как правильно общаться в разном возрасте? Или ты считаешь себя не способным сдать гуманитарный экзамен, не сложный по сути?
> А ты в курсе, что в разный период времени по разному комплетовалась?
К чему это? У них и тактика менялась, и от манипулярного строя они отказались со временем, и что?
> Все остальные - лишаются гражданства?
Дети до 16 лишены гражданства? А до 18, когда можно голосовать? А до 21, когда можно баллотироваться в депутаты? А до 35, когда можно выдвигать свою кандидатуру на пост президента?
Как видишь мы ограничены в правах аж до 35 лет. (число, правда, конкретно не помню, но кажись так)
> Здоров ли ты?
Тебя не пустят за руль пока не сдашь экзамен на право вождения, потому как ты можешь представлять опасность на дороге. Даже когда ты прыгаешь с парашюта, проходишь учебку, хотя опасность ты представляешь в основном для себя. Почему с ребенком должно быть иначе? Ведь мало того, что неправильным обращением ты можешь убить его или покалечить, накормить дрянью, так еще и воспитать можешь не понятно кого, на радость обществу.
> Мой дед голосовал за Ельцина только на первых выборах. Посмотрев немного на происходящее - достал портрет Сталина, поставил на самое видное место с комнате и голосовал только за коммунистов.
Дело в том, что Ельцина у нас знали многие, в том числе мой дед, с времён его работы в Обкоме,и мнение имели резко отрицательное. что такое "ельцинская двухстволка" знаешь?
> если бы голосование реально что-то решало, а тогда это была бы уже не демократия в современном понимании
ВООООТ! Голосование реально что-то решало тогда, когда демократию придумали. Все голосующие были реальные пацаны, отслужившие, большинство имели имущество (и рабов) и пр. Собирались на площади, голосовали и потом отвечали за базар, иногда головой.
А сейчас такое вряд-ли. Демократией называют всякое не пойми-что.
Ни за что не поверю, что я в юности не был МД. Но все выборы, какие помню, начиная даже с тех, в которых не мог участвовать по возрасту, воспринимал уже с установившимся мировоззрением. Лет с 12-13 четко осознавал, что пришла банда убивать мою страну и всячески желал ей скорейшей встречи с северным пушным зверьком. На оппозиционность СПС и Яблоко, равно как и на реставрацию планетарной империи Путиным не купился ни разу, практика это ежедневно подтверждает. Видимо, с родителями очень повезло, читать и думать научили.
> Max99, ау! Вот есть и обращение в ваши органы? И опять потрясающий воображение презультат, да?
Почему это мои? "Фронт Национального Спасения" это кто такие? В нашей области результаты выборов публикуют в местной печати. Что там было в Саратове мне не известно. "Новую газету" не читаю.
дураков везде достаточно, и даже на взгляд особо радикально настроенных граждан, много.
ВОрр должен сидеть в тюррьмЕ! (с) место встречи изменить нельзя, но теперь реальность такова, что понимать-то ты это понимаешь, а превысокопоставленного вора, дурака или предателя страны (а иногда и всё вместе) посадить за решетку не можешь ни в одиночку, ни всей демократичной страной. Лебедь рак и щука торжествуют, телега гниет на месте.
з.ы. в доброго царя не верится, правильного руля не дождаться. Работать на пидарасов мочи нет. Что делать? А хер знает!
Ленин доказал,что страной может управлять народ
Сталин доказал,что страной может управлять один человек
Хрущев доказал,что страной может управлять любой дурак
Брежнев доказал,что страной можно вообще не управлять
Андропов и Черненко доказали,что страной могут управлять полтора человека
Горбачев доказал,что страной может управлять все-таки не каждый дурак
Ельцин доказал,что страной может управлять абсолютно бухой человек
Путин доказал,что страной можно управлять,даже не переизбираясь на третий срок
Медведев доказал,что даже если тебя избрали президентом,это еще ничего не значит!
Но вы же - прокурорский работник. И это вы уверенны, что обращение в прокуратуру даст нужный результат.
А я вот не верю, что Прокуратора пойдёт против власть придержащих.
> "Фронт Национального Спасения" это кто такие? В нашей области результаты выборов публикуют в местной печати. Что там было в Саратове мне не известно. "Новую газету" не читаю.
Это всё здесь при чём?
Я вот знаю, что результаты последних выборов в думу фальсифицировались. Об этом было совместное заявление оппозиционных партий обращение в прокуратуру. И никаких результатов - Единая Россия седит в думе, обладая абсолютным большинством и вершит судьбы страны без оглядки на другие партии.
Женщины, камрад, в ряде случаев более ответственны нежели мужчины. По крайней мере избирать кандидата на основании того что он прикольный (типа Жирика) большинство из них не будет.
Вообще давным дано наряду с демократией была такая интересная форма - матриархат, причем достаточно жизнеспособная.
> "Моя гражданская позиция - мне в туалет нужна бумага!!"
http://www.lenpravda.ru/blog/528 - это картинки по теме. Где-то ещё одна попадалась, из советского плаката переделанная. Называлась: "Бюллетень возьму с собой, х.й вам, а не голос мой!"
Туалетной бумаги у меня хватает, но с тех пор как отменили "против всех" и порог явки, в демократию с ними я больше не играю, а на выборы не ходить нельзя.
> Тут надо несколько с другой стороны заходить - вводить некий индекс социальной ответственности, состоящий из более обширного списка.
> [Это уровень образования]
[ржот] Диктант написать!!!
А вообще, с учетом деятельности нынешнего министра образования и то, как ныне пишут многие люди, неплохо было бы начать с диктанта. Я помню по школе (83-93), что три-четыре ошибки в диктанте/сочинее воспринимались как неграмотность. А сейчас читаешь иногда текст - те же три-четыре ошибки, но уже в каждом предложении.
> Туалетной бумаги у меня хватает, но с тех пор как отменили "против всех" и порог явки, в демократию с ними я больше не играю, а на выборы не ходить нельзя.
> Но вы же - прокурорский работник. И это вы уверенны, что обращение в прокуратуру даст нужный результат.
>
> А я вот не верю, что Прокуратора пойдёт против власть придержащих.
Экс-прокурорский работник. Вроде на сайте на ты общаемся:) Прокуратура осуществляет надзор за исполнением законности. От того верят этому или нет суть не меняется.
> Это всё здесь при чём?
> Я вот знаю, что результаты последних выборов в думу фальсифицировались. Об этом было совместное заявление оппозиционных партий обращение в прокуратуру. И никаких результатов - Единая Россия седит в думе, обладая абсолютным большинством и вершит судьбы страны без оглядки на другие партии.
Мне просто интересно кто такие. Они в выборах участвовали? Какие факты? Ты извини в таких делах я доверяю строго документам, в данном случае хотелось бы видеть протоколы избирательных комиссий. Строго говоря прокуратура в данном случае не является последней инстанцией есть ещё суды всех уровней.
> Я помню по школе (83-93), что три-четыре ошибки в диктанте/сочинее воспринимались как неграмотность. А сейчас читаешь иногда текст - те же три-четыре ошибки, но уже в каждом предложении.
С нашими реформаторами и реформами скоро все будут писать без ошибок - тупо, как слышится так и пишется. Вроде была в Думие такая инициатива, но на корню зарубили
> Я вот знаю, что результаты последних выборов в думу фальсифицировались.
Можешь привести тогда "настоящие результаты"? В смысле, не фальсифицированные? Каков разброс был по голосам?
Можешь также поделиться источником информации о фальсификациях? Только желательно не уровне "друг рассказывал". Если из СМИ - то конкретно откуда. Если сам был в избирательной комиссии - то какие конкретно факты были зафиксированы на данном участке.
> Об этом было совместное заявление оппозиционных партий обращение в прокуратуру.
На последних выборах в госдуму такие заявления партии (в том числе и КПРФ) делали еще ДО дня выборов.
> И никаких результатов - Единая Россия седит в думе, обладая абсолютным большинством и вершит судьбы страны без оглядки на другие партии.
А чего не так? Средства массовой информации работали на полную катушку, результат был предсказуем. Или ты хочешь сказать, что победила СПС, а результаты фальсифировали и объявили победителем ЕР?
На каждых выборах фиксируются определенные нарушения, на основании которых проигравшие партии раскручивают игру "Давайте отменим результаты выборов".
Да я понял, что шутил. Просто всех, кто уносил бюллетени, в треде обвинили во "вредительстве" избирательной комиссии. Там конечно то же люди сидят и им лишняя головная боль, но другого варианта здесь не предложили.
Товарищ Зюганов давно продался. А выборы стали фарсом, вон при выборах в Мосгордуму на участке где главный яблочник голосовал с первого раза ни одного голоса за яблоко не насчитали)
> "в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия"
Скорее мошной махнул.
Людям в голову влили, что одно = другому, и одно без другого не бывает. А нахрена людям демократия без благополучия? Пусть медведев демократию оставит себе, а остальным "подследственным" обеспечит благополучие.
> Женщины, камрад, в ряде случаев более ответственны нежели мужчины. По крайней мере избирать кандидата на основании того что он прикольный (типа Жирика) большинство из них не будет.
Да ну прямо?!
Многократно сталкивался с женской позицией, что "вот за этого проголосовала, потому что он мне как мужчина нравится".
> что ребенок по достижению совершеннолетия получит долю в квартире
Правильно. Иными словами - материнский капитал пошел на погашение части стоимости доли ребенка.
> корысть в том, чтобы за счет усыновления ребенка заиметь квартиру
Каким образом можно отобрать долю у ребенка?
Материнский капитал - вид государственной помощи семьям с двумя и более детьми. Не вид заработка. Равно как и социальные пособия, и прочие натуральные льготы и помощь. Ты же в курсе, что затраты на детей не окупаются ни материнским капиталом, ни пособиями. Родительской зарплаты у нас не существует. Приемные родители получают зарплату, но с них и спрос другой. Судя по демографический ситуациии и количеству детей в детских домах, у нас очень мало желающих "зарабатывать" на детях. С чего бы это, как думаешь?
> Женщины, камрад, в ряде случаев более ответственны нежели мужчины. По крайней мере избирать кандидата на основании того что он прикольный (типа Жирика) большинство из них не будет.
Правильно. Они будут голосовать за того, кто красивше.
Вот посмотри во что женщины одеваются: неудобно, непрактично, дорого, хлипко, опасно для здоровья, но, блин, красиво!
> Правильно. Они будут голосовать за того, кто красивше.
> Вот посмотри во что женщины одеваются: неудобно, непрактично, дорого, хлипко, опасно для здоровья, но, блин, красиво!
Я ж не сказал, что они впереди планеты всей. Просто в ряде случаев с головой дружат лучше. Но не всегда
А я встречал -лично наблюдал капитана-лейтенанта, который выступая перед подчиненными на политзанятиях, доставал власовский триколор, ставил флажок на трибуну, и рассказывал как замечательно мы заживем -стоит России принять благодать настоящей народной демократии и отделиться от всяких нахлебников - грязных чурок, прожорливых хохлов и тупых курляндцев! Было это в январе-феврале 1991 года. Союз хоть доживал последние месяцы, но еще существовал.
> А еще перед тем как голосовать надо сдать экзамены.
Ага.
1. По русскому языку, чтобы доказать способность прочитать бюллетень.
2. По математике, чтобы доказать умение сосчитать кандидатов.
3. По рисованию, чтобы подтвердить способность поставить галочку или крестик.
> Но и за Зюганова как-то в голову никогда не приходило голосовать.
Хмм... А за кого тогда? Если нет достойного кандидата, выбирается меньшее из зол. Голосовать за либералов совесть не позволяет, кандидаты от правящей партии тоже демократостроители, Жириновский известно кто, вот и остаётся Зюганов и КПРФ как меньшее из зол.
Добавлять голоса за различные звания (почетного гражданина, героя и т.п.) - классная идея.
А вот возраст никак не может быть единственным определяющим фактором.
Был у меня приятель, в 16 лет неплохо знал два языка (немецкий, английский), много читал; в 17 занимался созданием сайта и разработкой пары собственных игр, ударился в изучение политики и истории и тогда же стал ярым коммунизмом и противником дерьмократии, но в окружении (в том числе и в семье) сторонников своих воззрений, мягко говоря, не находил; в 20 повесился.
Я постоянный зритель канала Россия. Но уж лучше смотреть Россию, чем слушать Жидо-Эхо, или какие-нибудь "независимые" СМИ. Путин по крайней мере Ходорковского в жопу выебал. А национал-социалисты меня не устраивают, потому-что многие из них не только отделить кавказ от России, но и саму Россию разделить на несколько "независимых государств". Хотя фактически того-же, что и либерасты вроде Каспарова. Чепушилы блядь. Поэтому я и голосую за "Единую Россию".
> -лично наблюдал капитана-лейтенанта, который выступая перед подчиненными на политзанятиях, доставал власовский триколор, ставил флажок на трибуну, и рассказывал как замечательно мы заживем -стоит России принять благодать настоящей народной демократии и отделиться от всяких нахлебников
да-а-а-а...
Если были такие замполиты, то Бжезинский мог спокойно помереть в 91-м - жизнь он прожил не зря!
> стоит России принять благодать настоящей народной демократии и отделиться от всяких нахлебников - грязных чурок, прожорливых хохлов и тупых курляндцев!
У нас, в УССР было то же самое. Стоит отделится от РСФСР как тут же все станет бесплатным и начнется вечное лето, потому как москали кляти все сало забирают, а так все нам останется.
> не разрушай детские иллюзии!! он же ещё и в матриархат верит
Мда! Не то что бы верю, но было, причем система была достаточно жизнеспособной. Сарматы, например, имея матриархат, так же имели первую в мире тяжелую панцирную кавалерию и рвали все окрестные народы как Тузик фуфайку. Что характерно, женщин в армии у них не было. Это так, к слову:)
> Когда Валерию Ильинишну кажут - это реально смешно, а вот с Вольфыча ни разу. Дешевые шутки и поддельный пафос.
>
А мне нет. Потому что Валерия Ильинична реально верит в то что говорит и становится даж немного цыкотно (чот я очкую (с).
Вольфыч - шут и все его пафосные шутки просто стёб. Он понятен.
А ВИ ..мм... промолчу. Леди явно не от мира сего.
Правление которой точно так же развалит Россию на части, притом неизбежно. Не верь тому, что говорят, смотри на то. что делают. Как говорится, узнаете их по плодам их.
> Вольфыч - шут и все его пафосные шутки просто стёб.Он понятен.
Извините, это не просто стеб. Вот ВИ она действительно не от мира сего, ее яд никому не страшен, врятли кто заразится ее безумными идеями, я бы даже сказал наоборот. Вольфыч совсем другое дело, под свои дебильные шуточки он получает какой-никакой электорат, люди реально ведутся от безысходности. Как можно над этим смеяться?
> Вообще давным дано наряду с демократией была такая интересная форма - матриархат, причем достаточно жизнеспособная.
Можно примеры жизнеспособных матриархатов? Не те, где сюзереном женщина выступала, а именно матрирхальных образований? Мифическое государство амазонок не предлагать (да и как-то не пережило оно столкновения с патриархальным строем).
> Не то что бы верю, но было, причем система была достаточно жизнеспособной.
[вздыхает] ну вот смотри: ты написал романтический юношеский бред про то, как и почему
голосуют женщины. через мой усталый мозг за 12 лет прошли десятки тысяч опросных листов
(я занимался организацией мониторинга политических пристрастий электората на всех выборах).
т.е. в отличие от тебя, я попросту [знаю] как и почему голосуют женщины.
и, кстати, абсолютно уверен, что избирательное право им ни к чему. ни в каком виде.
так вот: с матриархатом ровно такая же ситуация.
> Сарматы, например, имея матриархат, так же имели первую в мире тяжелую панцирную кавалерию и рвали все окрестные народы как Тузик фуфайку.
ты вот этот "матриархат" у сарматов как диагностировал? у хунну и монголов тоже
женщины всем распоряжались в стойбище и владели всей утварью в юрте - это матриархат?
а у евреев - ваще матриархат? ты разницу между культом матери + хозяйственно-экономическая целесообразность активного участия женщины в процессах в отсутствие мужчин (см. дальние
походы) - и матриархатом, сиречь [властью женщин] - не понимаешь?
вот этой панцирной коннице - приказы кто отдавал? бабы?
если матриархат когда где и был - мы об этом ничего не знаем. по той простой причине,
что эти несчастные племена быстро и бесследно исчезли. по-другому и быть не может.
> Вольфыч совсем другое дело, под свои дебильные шуточки он получает какой-никакой электорат, люди реально ведутся от безысходности. Как можно над этим смеяться?
А кто сказал, что я его слушаю как, прости хосподи, Петросяна (хотя пример неудачный). Он (ВЖ) мужик умный - вот за ним и идут. Его "шутки" (возьму в кавычки) тоже достаточно тоскливые.
Да и нах всё свели к шуткам-прибауткам. ОН ШУТ САМ ПО СЕБЕ - приближенный к кормушке со своими недостатками и достоинствами. Хочешь его исправить? Не получится. И электорат у него не ущербный, как люмпены у КПРФ. Своими высказываниями он ни чем не лучше и не хуже того же Путина и Медведева. Просто в 90-х реально ни за кого голосовать не хотел кроме него, и не потому что он сцука прав, а потому что колонка "против всех" пугала еще сильнее.
> Прокуратура осуществляет надзор за исполнением законности. От того верят этому или нет суть не меняется.
Ну вот хреново она это делает. Особенно когда дело касается властей.
> Какие факты? Ты извини в таких делах я доверяю строго документам, в данном случае хотелось бы видеть протоколы избирательных комиссий. Строго говоря прокуратура в данном случае не является последней инстанцией есть ещё суды всех уровней.
Так проходило же и в инете, и даже в дуроскопе помянули. КПРФ и ЛДПР вели свой подсчёт головов. На выборах в Думу победила ЕР. Но дав верные данные по конурентам, ЕР сделал большой вброс неголосовавших для себя. В результате ЕР стала не просто самой многочисленной партией, а получила более 2/3 голосов, что дает ей возможность творить, что угодно, не обращая внимания на опозицию.
Больше всех возмущались яблочники, которые из-за этого вброса вообще барьер перейти не смогли и в Думу не попали.
> Можешь привести тогда "настоящие результаты"? В смысле, не фальсифицированные? Каков разброс был по голосам?
> Можешь также поделиться источником информации о фальсификациях? Только желательно не уровне "друг рассказывал".
> А чего не так? Средства массовой информации работали на полную катушку, результат был предсказуем. Или ты хочешь сказать, что победила СПС, а результаты фальсифировали и объявили победителем ЕР?
> Зачем ты тогда написал про контрактное комплектование римской армии?
К тому что контрактная не хуже призывников, особо если нужно воевать чужую территорию.
> Ты эта, придумай еще какие-нибудь экзамены, например, перед вступлением в брак. Ну у тебя фанатазия богаче, может еще что предложишь.
Тогда к чему были предложения про трудовую книжку, военный билет и ребенка? ;)
А еще я могу предложить вместо выборов в парламент и в президенты ввести экзамены.
Новости
VIP
