Многолетний опыт доказывает: если Сванидзе кого-то обвиняет, то тот, кого он обвиняет, прав с вероятностью 99,9%. В данном случае Сванидзе пытается поставить под сомнение учебник, написанный на основе надежных, многократно проверенных документов, которые не подвергались сомнению никем, кроме очевидным образом заинтересованных лиц.
То, что значительное количество представителей так называемых репрессированных народов совершили преступление, заслуживавшее по военному времени куда большего наказания, чем то, которому они фактически подверглись, — это факт, доказанный не только советскими архивами, но и архивами, находившимися по другую сторону Европы.
Можно лишь удивляться гуманизму Советской власти, которая сочла возможным не только помиловать явных военных преступников, но и переселить их вместе с семьями подальше от зоны боевых действий. Можно лишь радоваться тому, что после многих лет замалчивания по политическим соображениям, мягко говоря, разрушительным для всей нашей страны, эти сведения вновь становятся достоянием всего общества.
Если Сванидзе пытается их оспорить, то он, несомненно, заслуживает внимания всей комиссии по борьбе с фальсификацией истории, членом которой он является в качестве наглядного пособия.
Анатолий Вассерман, эрудит, журналист, политический консультант
> Возможно, но вряд ли в Израиле на TV одни Сванидзе.
В Израиле на ТВ и в прессе исключительно одни Сванидзе. Граждане, придерживающиеся правых взглядов могут высказать свое мнение исключительно на маргинальных ресурсах в сети. Лидер единственной правой партии Либерман подвергается в прессе гонениям и на него выливаетсяя поток говен. Он регулярно сравнивается с Гитлером за нежелание лизать жопу арабам.
Месяц назад свободные и независимые художники организовали выставку, где были вставлены скульптуры и картины, на которых Либерман был изображен свиньей, ослом и многое другое. При всем этом он единственный политик, который трезво и ясно мыслит об отношениях с арабами. Когда он говорит, что арабы уважают только силу и нельзя идти с ними на односторонние уступки - это самая трезвая мысль, но за нее вся пресса обзывает его расистом и нацистом.
А учебник официальный решили переписать потому, что предыдущий слишком устарел. Предыдущий официальный вроде как вообще арабом написан.
Новый учебник написан нетолерантно к арабам. Так в нем например написано, что арабы напали на евреев сразу как кончился британский мандат и новое еврейское государство создавалось во время кровопролитных боев, в часности когда провозглашали независимость, местами уже происходили вооружённые столкновения. Как то так- точно не помню.
Автора учебника объявили экстремистом, нацистом и разжигателеи межнациональной розни. Несколько видных руководителей министерства образования подали в отставку в знак протеста против учебника.
> А вот скзажите, серьёзно в СССР был восьмичасовой рабочий день (я просто как подумаю, плакать хочется)?
Был, камрад. С этим строго было. Более того. До 18-ти лет - семичасовой без урезания зарплаты. Была еще такая тука, как профсоюз: путевки, заказы, бюллетени, пионерлагеря.
> Настаивать на этой версии не буду, читал давно, может камрад Цзен ГУргуров что знает
Значится так! Крымских татар разделяют три группы: южнобережная - "ялтинские", горные - "ялла", стпеные - "ногайцы".
Ялтинские - потомки месного населения перемешанные с татарами, кавказцами и турками поскольку именно эта зона от Кафы (Феодосии) _ до Херсонеса еще с середины ХV века принадлежала Османской империи.
Гоные - потомкм тавров и жителей княжества Феодора (греков).
Степные - преобладали монголоидные черты. В основном потомки степных народав, в том числе монголов.
Различали 3 диалекта языка - степной был ближе к кыпчакской группе тюрских языков. прибрежный - к огузской. горный - переходный вариант.
Крымско-татраский литературный язык сложился на основе прибрежного диалекта. Мало отличется от "османского" - языка турков до 20-х годов ХХ века. Современный турецкий язык всвязи с реформами Ататюрка отличется от османского процентов на 30 по словарю.
Живя в изоляции в Средней Азии кр. татары сильно сблизились между собой, различия в группах почти исчезли. Сильно повлияло среднеазиатское окружение - замствования в языке, обычаях, кухне (старая крымско-татраская кухня почти утрачена - современные кр. татары считают плов "харамом", хотя изобрели его именно они). Образе мысли, религии. Раньше они были гораздо более средиземноморцами по психологии. Сегодян более "узбеки".
При выселении 1944 разница между группами никакой роли не играла. - Выселяли всех.
Но - в конвойном варианте под охраной вывезли 8 тысяч человек. Явных участников "батальонов", карателей и прочих.
Остальных в обычном режиме эвакуации. Без строгой охраны. с раздачей горячей пищи в питательных пунктах, медобслуживанием и прочим. По прибытие на место поселения выдавли 2-х месячный паек по нормам для гражданских лиц и по 5000 рублей на члена семьи.
Остаться разрешили примерно 1500 татарам. - ачастникам подполья и партизанских отрядов и членам их семей. Так Герой Совесткого Союза - Амет Хан Султан настоял чтобы ссадили с поезда и вернули домой его семью.
Одновременно вывезли караимив (тюрок иудейского вероиповедания) и крымчаков - евреев, говорящих по крымски. Этим разрешили вернуться уже к 1950-му году.
Так же подвинули греков (их было немного) но особо возвращаться не разрешали - поскольку Греция Стала членом НАТО.
Вообще же советская власть тянула с возвращением крымских татар из-за возможных притязаниях Турции на Крым и из-за потенциального нарастания межнациональных трений во "Всесоюзной здравнице". Как в воду смотрела!
Отставить "так точно"!!! Это он снял по поводу реалий еще перестроечной жизни - фильм вышел в 90-м - послеперестроечной жизнью я считаю жизнь после 91-го года - когда перестроились уже совсем, бля и началась новая эра демократии и свободы, мать их, когда ломали памятники, носились все с власовским флагом, как дураки с торбой и т.д и т.п.
> Лидер единственной правой партии Либерман подвергается в прессе гонениям и на него выливаетсяя поток говен. Он регулярно сравнивается с Гитлером за нежелание лизать жопу арабам.
Интересно, а Шарона они так же гоняли и говнами обливали за то же самое?:)
> Не поверю:) Мне было в 91-м 23 и было какое-то раздвоение - помню эти дни - все это наблюдал - паршиво очень
Камрад, я же говорю - уже тогда увлекался историей, а под Луной ничто не ново. В первый отпуск в 92-м врезал отцу друга - бывшему моему учителю, за визг о "коммуняках" и "совдепии". Сейчас вон бухает по-чёрному зато освобождённая личность! И слов деда в мозгах крепко засели: "Хорошо вам, внучата, что такое пахать на барина никогда не узнаете!"
У меня с отцом недавно был разговор на эту тему. После просмотра "суда времени" над ГКЧП. Он рассказывал, что как раз в день, когда выступило ГКЧП он пошел в омскую мэрию. В мэрии было пусто - хоть шаром покати. Что называется, приходи и бери все, что надо. Ни охраны, никого. Потом в одном зале нашел одного из городского правления и секретаршу. Он их спросил, какого дьявола собственно все правление разбежалось. Ответ - мы не знаем что делать. А у вас какие предложения? Он ответил, что у него вообще предложения-то есть. Он во-первых историк, а во-вторых полгода как дембельнулся. Он и автомат может в руки взять. Только пусть они официальный приказ дадут о поддержке омского военного гарнизона сил, выступивших в Москве. Чтоб его на следующий день не посадили.
Приказа никто не дал, сказали "вы домой идите, мы с вами свяжемся". В тот день пришли человек двадцать примерно с таким же посылом. В силу того, что поддержки местной власти не было нихера, никто не выступил. Никому потом не хотелось сесть.
С большой вероятностью в тех регионах, про которые говоришь ты, камрад, поддержка власти была - по крайней мере хотя бы формальная.
> Вроде как Сталин вообще был против деления по нацпризнаку, предлагал оставить типа губерний при царе и ни каких республик.
Вот тебе два уточнения:
"Итак, наша точка зрения на национальный вопрос сводится к следующим положениям:
а) признание за народами права на отделение;
б) для народов, остающихся в пределах данного государства,- областная автономия;
в) для национальных меньшинств - особые законы, гарантирующие им свободное развитие;
г) для пролетариев всех национальностей данного государства - единый нераздельный пролетарский коллектив, единая партия."
"Очевидно, единственным режимом, способным разрешить национальный вопрос, т. е. режимом, способным создать условия, обеспечивающие мирное сожительство и братское сотрудничество различных наций и племен, является режим Советской власти, режим диктатуры пролетариата.
Едва ли нужно доказывать, что при господстве капитала, частной собственности на средства производства и существовании классов не может быть обеспечено равноправие наций, что пока существует власть капитала, пока идет борьба за обладание средствами производства, никакого равноправия наций не может быть, так же как не может быть сотрудничества между трудовыми массами наций."
> Кто сомневается - посмотрите на приписку к номерам автомобилей "rus"
И если на советских номерах можно было увидеть любые (кроме Ё,Й,Ь,Ы,Ъ -- всего 28) кириллические буквы, то сейчас -- только те, которые совпадают с буквами из латинницы (всего таких 12).
Да не, я за труд и знаю то, что труд из "обезьяны" сделал "человека" и всё-такое, но как-то бльядь обидно, что, чтобы тупо к концу месяца выйти в ноль ( ну не совсем в ноль, немного отложить для того, чтобы выйти в ноль к концу года), при-этом не сильно соря деньгами и снимая маленькую комнату ( не квартиру, комнату), надо реально въёбывать на не самой лёгкой физической работе. Не напрягаясь могут работать лишь те у кого своя квартира, коих при высокой Израильской рождаемости немного. Цены растут, зарплаты, нет :))). Вобщем как-то грустно временами бывает. Хотя в общем и целом работать я люблю и от честной продуктивной работы получаю удовольствие.
> Что?! Не нравится демократия??
И, что ты думаешь, я тебе могу ответить ? :))) Я, пардон муа, хуй его знает, что в моей стране происходит .. Как-то мимо меня вся движуха проходит. Так как, чтобы знать куда движется страна ( а есть ощущение что не туда, куда хотелось бы), этим надо интересоваться, а времени еле еле хватает на самообразование. Вот недавно пожертвовал литр крови, доволен как слон, хоть как-то поучаствовал в жизни страны. На большее меня не хватает, а так демократия, да.
Между прочим, такая позиция -- "нейтралитета" -- ещё ничего. Большинство преподавателей Таллинского университета занимают откровенно антисоветскую позицию.
Подкрепляется эта позиция типичным для интеллигенции образом. Скажем, документы врут, гэбня замалчивает правду о Войне, а вот фильм про Ржев на НТВ -- правда и т.д.
В такой атмосфере происходит подготовка русских студентов, которые естественно тоже становятся в большей или меньшей степени антисоветчиками. Получить достоверную информацию хотя бы из книг студенты не могут, так как книжные магазины Таллина и Нарвы (во всех бываю и знаю, что продаётся) нет достойной литературы. Мест, где можно купить толковую книжку, в принципе нет.
Все библиотеки Эстонии регулярно списывают тысячи русских книг. Причём не только собрания сочинений Маркса и Брежнева. Выбрасываются книги, изданные в XXI веке! Я это совершенно точно знаю, потому что иногда удаётся побывать вместе с букинистами в местах, куда свозят книги перед выбросом. В моей домашней библиотеке теперь сотни томов с печатями библиотек из разных городов Эстонии. Списывает книги даже знаменитая Тартуская библиотека.
В результате воспитания преподавателями и прогрессирующей нехватки общих знаний, основная часть русских гуманитариев Эстонии -- настроена антисоветски, а значит в чём-то и антирусски. Такая ситуация отчасти объясняет, почему русская интеллигенция Эстонии так пассивна и почему политические интересы русских (30% населения) совершенно не представлены во власти.
> Вроде как Сталин вообще был против деления по нацпризнаку, предлагал оставить типа губерний при царе и ни каких республик.
>
Вообще-то сам Иосиф Виссарионович говорил, например, в докладе на 8 Всесоюзном съезде Советов (ноябрь 1936 г.) нечто иное:
"Дальше идет поправка к 17-й статье проекта Конституции. Поправка состоит в том, что предлагают исключить вовсе из проекта Конституции 17-ю статью, говорящую о сохранении за Союзными республиками права свободного выхода из СССР. Я думаю, что это предложение неправильно и потому не должно быть принято Съездом. СССР есть добровольный союз равноправных Союзных республик. Исключить из Конституции статью о праве свободного выхода из СССР - значит нарушить добровольный характер этого союза. Можем ли мы пойти на этот шаг? Я думаю, что мы не можем и не должны идти на этот шаг. Говорят, что в СССР нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, что ввиду этого статья 17-я не имеет практического значения. Что у нас нет ни одной республики, которая хотела бы выйти из состава СССР, это, конечно, верно. Но из этого вовсе не следует, что мы не должны зафиксировать в Конституции право Союзных республик на свободный выход из СССР. В СССР нет также такой Союзной республики, которая хотела бы подавить другую Союзную республику. Но из этого вовсе не следует, что из Конституции СССР должна быть исключена статья, трактующая о равенстве прав Союзных республик.
3) Далее имеется предложение дополнить вторую главу проекта Конституции новой статьей, содержание которой сводится к тому, что автономные советские социалистические республики при достижении соответствующего уровня хозяйственного и культурного развития могут быть преобразованы в союзные советские социалистические республики. Можно ли принять это предложение? Я думаю, что не следует его принимать. Оно неправильно не только со стороны его содержания, но и со стороны его мотивов. Нельзя мотивировать перевод автономных республик в разряд союзных республик хозяйственной и культурной их зрелостью, так же как нельзя мотивировать оставление той или иной республики в списке автономных республик ее хозяйственной или культурной отсталостью. Это был бы не марксистский, не ленинский подход. Татарская Республика, например, остается автономной, а Казахская Республика становится союзной, но это еще не значит, что Казахская Республика с точки зрения культурного и хозяйственного развития стоит выше, чем Татарская Республика. Дело обстоит как раз наоборот. То же самое надо сказать, например, об Автономной Республике Немцев Поволжья и о Киргизской Союзной Республике, из коих первая в культурном и хозяйственном отношении стоит выше, чем вторая, хотя и остается автономной республикой.
Каковы те признаки, наличие которых дает основание для перевода автономных республик в разряд союзных республик?
Их, этих признаков, три.
Во-первых, необходимо, чтобы республика была окраинной, не окруженной со всех сторон территорией СССР. Почему? Потому что если за Союзной республикой сохраняется право выхода из Союза ССР, то необходимо, чтобы эта республика, ставшая Союзной, имела возможность логически и фактически поставить вопрос об ее выходе из СССР. А такой вопрос может подставить только такая республика, которая, скажем, граничит с каким-либо иностранным государством и, стало быть, не окружена со всех сторон территорией СССР..."
> Камрад, я же говорю - уже тогда увлекался историей
Я до армии тоже увлекался историей, а после, к 91-му году, в основном увлекался только девками румяными, спортом и попойками с друзьями-товарищами (ну и учеба в институте конечно, что не было, правда, особым увлечением) и вообще как-то пох была вся эта политика
> > С большой вероятностью в тех регионах, про которые говоришь ты, камрад, поддержка власти была - по крайней мере хотя бы формальная.
Я в армии уже был. Училище бросили на наведение порядка в городе, когда "защитники свобод и демократии" полезли буянить против ГКЧП. Боестолкновений не было - господа инфантилы и либерасты увидев военных благоразумно вспомнили, что дома каша убегает, протрезвели и испарились. Вылиезли уже потом, когда Горбач им о их победе рассказал
ЗЫ Мэрий тогда не было - были горисполкомы
> Антисоветчик - всегда русофоб, исключений не бывает.
Сейчас и в России активно взращивают поколение русофобов. Мало того, что уже даже незакамуфлировано дают понять всем нацменьшинствам, что у них прав больше, чем у русских, так ещё и самим русским навязывают чуйство вины.
> Я до армии тоже увлекался историей, а после, к 91-му году, в основном увлекался только девками румяными, спортом и попойками с друзьями-товарищами (ну и учеба в институте конечно, что не было, правда, особым увлечением) и вообще как-то пох была вся эта политика
>
Одно другому не мешает, даже Цезарем для этого быть не надо))) Как кто-то сказал: "ты можешь не заниматься политикой, но политика всё-равно займётся тобой"
> "ты можешь не заниматься политикой, но политика всё-равно займётся тобой"
Ну вот она нами и занялась. Году уже в 92-м или 93-м нам преподы открыто уже говорили в институте, что мы нах никому не нужны уже (специальность - конструирование и производство микросхем - с руками отрывали наших выпускников в оборонку в советское время) и ищите работу после института где хотите, т.к. распределение отменили - свобода ёлкин дрын.
А 91-й я помню очень хорошо - наблюдал и все события возле "Белого Дома" и всё что происходило - мудаки эти ГКЧПисты - нах было войска вводить? Сделали бы всё тихо и никто бы не рыпнулся - "чтоб дурного про царя не болтал народ зазря - действуй строго по закону, то есть делай втихаря"(с) - а то нагнали техники и солдат - весь центр Нерезиновска был забит до упору - я до этого такого скопления никогда не видел
> И если на советских номерах можно было увидеть любые (кроме Ё,Й,Ь,Ы,Ъ -- всего 28) кириллические буквы, то сейчас -- только те, которые совпадают с буквами из латинницы (всего таких 12).
Да, в посте Эске, #227 точнее цитата приведена по вопросу, ранее поднятому в #194.
Про диктатуру пролетариата - согласен, но и время тоже было такое. Требующее решительных мер. Справились.
[шепчет под нос] Правда смотрю тут опять контра недобитая повылезала изо всех щелей в последние 20 лет.
Считаю еще очень интересным высказывание Сталина по поводу федерации и демократии:
"Не ясно ли, что федерализм в России не решает и не может решить национального вопроса, что он только запутывает и усложняет его донкихотскими потугами повернуть назад колесо истории?
Нет, предложение проделать в России опыт Америки 1776 года - положительно непригодно. Половинчато-переходная форма - федерация - не может удовлетворить интересов демократии."
> Ну вот она нами и занялась. Году уже в 92-м или 93-м нам преподы открыто уже говорили в институте, что мы нах никому не нужны уже (специальность - конструирование и производство микросхем - с руками отрывали наших выпускников в оборонку в советское время) и ищите работу после института где хотите, т.к. распределение отменили - свобода ёлкин дрын.
> А 91-й я помню очень хорошо - наблюдал и все события возле "Белого Дома" и всё что происходило - мудаки эти ГКЧПисты - нах было войска вводить? Сделали бы всё тихо и никто бы не рыпнулся - "чтоб дурного про царя не болтал народ зазря - действуй строго по закону, то есть делай втихаря"(с) - а то нагнали техники и солдат - весь центр Нерезиновска был забит до упору - я до этого такого скопления никогда не видел
Китайцы технику тоже нагнали, но они её отважились применить! Вот и весь сказ.
> Антисоветчик - всегда русофоб, исключений не бывает.
Камрад, у нас ведь не военное время, чтобы так резко проводить границы. По-твоему, выходит, что огромная часть русских Эстонии -- русофобы. В отдалённой перспективе -- все.
Для многих русских в Эстонии самоидентичность и язык -- последнее, что связывает их с Россией, с СССР. Не уважение к российской власти, не память о Сталине и даже не русская культура (русские здесь иные) при благоприятных обстоятельствах вернёт отрезанный народ обратно в цивилизацию русских. Основой для объединения станет только язык и самосознание. Записать теперь большинство русских эстонцев в русофобы значит оттолкнуть их от себя окончательно и бесповоротно.
Со стороны, конечно, видней. Но изнутри всё несколько сложней.
>Перебили бы мужики, вернувшиеся с войны. И выжившие партизаны. Возможно Сталин своим решением спас эти народы.
Прочитав, про травления наших историков очень заинтересовался, что это за книга-то такая реакционная? Не нашел в интернете непосредственно эту книгу (правда, ее можно через Ozon заказать), но нашел более раннюю версию: А. С. Барсенков, А. И. Вдовин. История России. 1917—2004. Просмотрел книжку. Очень заинтересовала глава "Мобилизация внешнеполитических факторов победы; (350 стр.). В ней чисто случайно нашел ответы на ваш, камрады, вопрос по поводу татар. Далее идут вырезки из книги:
>Свою лепту в мобилизацию внешнеполитических факторов победы над фашизмом были призваны внести созданные в 1941—1942 гг. антифашистские комитеты. Таких комитетов было пять: советских женщин, молодежи, ученых, Всеславянский и Еврейский антифа-шистский комитет (ЕАК).
>Сразу же после образования ЕАК было решено использовать связи еврейской интеллигенции для выяснения возможностей получить дополнительную экономическую помощь в борьбе с фашистской Германией через сионистские круги.
>В начале 1943 г. через коминтерновские каналы были установлены контакты с руководителем еврейской секции международного рабо-чего ордена — прокоммунистической профсоюзной организации — Р. Зальцманом, который от имени Американского комитета еврейских писателей, артистов, ученых и Еврейского совета помощи России организовал официальное приглашение в США руководителям ЕАК Михоэлсу и Феферу.
>Вскоре по предложению Молотова руководство ЕАК подготовило письмо, адресованное Сталину, с предложением создать в Крыму еврейскую республику. 15 февраля 1944-го проект был представлен Молотову.
>Образование еврейской республики в Крыму, куда могли бы приехать евреи со всего мира, обещало приток в СССР огромных еврейских капиталов.
Так что мне теперь понятно за что так А. С. Барсенкова и А. И. Вдовина клеймят. Уж больно наши профессора подробно описали все перепитии политики того времени, а так же причины перестройки и не забыли даже указать всех действующих лиц.
> Китайцы технику тоже нагнали, но они её отважились применить! Вот и весь сказ.
Ты не видел как это происходило у нас:))
Понимаешь, когда китайское руководство привело войска на Тяньаньмень, то их там встретила всеобщая ненависть, вызвавшая ответную
В Москве было по другому - стояла толпа идиотов у БД, проклинавшая упырей и прислужников режима - кого? - простых солдат и офицеров, которые толком и сами не знали нах их туда пригнали:))
А в городе народ наоборот очень приветливо общался с солдатами (мужики практически все служивые, у женщин у кого сын в армии или отслужил, у кого брат служил, девчонки с ними заигрывали)) - женщины их жалели, притаскивали хавку разную, мужики степенно о службе беседовали, куревом угощали - солдат один при мне, эдак стесняясь, попросил закурить, так ему несколько пачек сигарет отдали сразу (это не от боязни вовсе, а просто от понимания) - этож наша армия - своя, родная - видел, как один мужик лет 30-ти с молоденьким солдатом-мехводом в движке БТРа копались и тот молодому что-то объяснял (он сам на таком же бэтре служил) - им даже если бы приказали, то хрен бы они людей стрелять и давить стали
А чтобы эту тусовку у БД разогнать хватило бы пары спецподразделений (даже не суперпуперАльфы, а ОМОНА или СОБРа какого-нибудь из провинции привезти) - причем без всяких каких-то жертв - использовать светошумовые гранаты и слезоточивый газ, ну может еще дубинками кому-нибудь особо стойкому приложили бы по хребту - через пятнадцать минут всё бы очистилось - да и не собралась бы эта толпа, если бы не вводили войска - это просто вызвало недоумение, а у многих злость - причем злость направлена была не на войска, а на мудаков, которые приказали их ввести
Во-первых: в новом законе есть отдельная статья, насИчёт этого, во-вторых: вышел "негласный приказ" - запрет на обсуждение данного закона [действующими сотрудниками МВД] и опублевоания своего мнеиния в СМИ.
Вот так!
> ну может еще дубинками кому-нибудь особо стойкому приложили бы по хребту - через пятнадцать минут всё бы очистилось - да и не собралась бы эта толпа, если бы не вводили войска - это просто вызвало недоумение, а у многих злость - причем злость направлена была не на войска, а на мудаков, которые приказали их ввести
Да это теперь понятно, что ГКЧП такой же путч, как и Чубайс - хозяйственник и патриот России. Нужно оно было для нагнетания истерии. Может помнишь потом серию роликов гоняли по ЦТ, "что было бы если бы ГКЧП победил", там всегда был армейский патруль, который нет-нет, а кого-нибудь и расстреляет. Мне особливо запомнился такой душещипательный сюжет где два мудака насильно прививают дурёхе понятие свободной любви, как вдруг патруль! В следующем и последнем кадре мудаке перед стенкой, а в их глазах эльфийская тоск и вопрос: за что?! Интересно, в инете это можно найти?
Та!!! Было бы за шО!!!
Ваша работа - очень важна! Только "дураки" в Нашем правительстве - не понимают этого!
Замполит - он Голова!! Ещё раз с Праэдником!
> Камрады, как выйду из отпуска, повешу у себя в кабинете портрет И.В.Сталина.
Аккуратнее! Не все такие, как Мы!
Люди не поймут..
> эту тусовку у БД разогнать хватило бы пары спецподразделений (даже не суперпуперАльфы, а ОМОНА или СОБРа какого-нибудь из провинции привезти) - причем без всяких каких-то жертв - использовать светошумовые гранаты и слезоточивый газ, ну может еще дубинками кому-нибудь особо стойкому приложили бы по хребту - через пятнадцать минут всё бы очистилось - да и не собралась бы эта толпа, если бы не вводили войска - это просто вызвало недоумение, а у многих злость - причем злость направлена была не на войска, а на мудаков, которые приказали их ввести
> Вот ведь два человека и оба о демократии говорят (Лунтик и Сталин), а выглядит совершенно по разному :))
Могу еще веселее цитату показать.
Вообще фурор произвела у меня в мозгу, когда прочел от Сталина о переходе к демократии. Призадумался тогда впервые - какую-то не такую демократию нам продали, уже 20 лет назад.
> там всегда был армейский патруль, который нет-нет, а кого-нибудь и расстреляет. Мне особливо запомнился такой душещипательный сюжет где два мудака насильно прививают дурёхе понятие свободной любви, как вдруг патруль! В следующем и последнем кадре мудаке перед стенкой, а в их глазах эльфийская тоск и вопрос: за что?!
Там был не армейский патруль, а милицейский - потом этот ролик быстро убрали, т.к. менты возмутились оченно - кстати на роли вот таких расстельщиков хотели пригласить настоящих ОМОНовцев, но те возмущенно отказались и режиссеры этих роликов нанимали гражданских актеров
> Интересуюсь - сколько теперь людей даст "нам прикурить"??!
А вот сейчас уже и не знаю, особенно, когда вас в полицию (простихоспади) переименуют:(
Лет десять назад познакомился с парнем, который как раз был на этих событиях (служил то ли в Кантемировской, то ли в Таманской дивизии) - он говорил, что у них бэтэр ломился от жрачки и курева, которые им москвичи натащили - не знали уже куда девать:))
Да хер бы они стали стрелять - переконили бы - а если бы кто-то и отважился стрельнуть, то такого отдельного стрелка быстро бы угомонили (понимаю, что здесь очень много "бы", но отчего-то мне так думается)
> Мне особливо запомнился такой душещипательный сюжет где два мудака насильно прививают дурёхе понятие свободной любви, как вдруг патруль! В следующем и последнем кадре мудаке перед стенкой, а в их глазах эльфийская тоск и вопрос: за что?! Интересно, в инете это можно найти?
Насколько помню, это в программе "Взгляд" ролики эти показывали.
Ролик с "расстрелом "насильников" на месте" точно, там показывали.
Дебильностью своей этот ролик и тогда очень озадачил.
> Кому: glu87, #256 >
> > эту тусовку у БД разогнать хватило бы пары спецподразделений (даже не суперпуперАльфы, а ОМОНА или СОБРа какого-нибудь из провинции привезти)
...
> А автоматы, выданные Шойгу, не выстрелили бы?
>
Это же про ГКЧП, камрад речь ведет.
А Шойгу автоматы гайдаренышам передавал в 1993 г. - это уже совсем другая история.
>В Израиле на ТВ и в прессе исключительно одни Сванидзе. Граждане, придерживающиеся правых взглядов могут высказать свое мнение исключительно на маргинальных ресурсах в сети.
Вот так всегда: говорят, говорят Сванидзе о правах и свободах, а на деле - хуже злых троллей.
>Новый учебник написан нетолерантно к арабам.
>
>Автора учебника объявили экстремистом, нацистом и разжигателеи межнациональной розни
А тут можно даже закон вывести: правдивость любой информации (статьи, книги и т.д.) обратнопропорционально ее толерантности, т.е. чем информация толерантнее, тем меньше в ней правды.
> Вообще фурор произвела у меня в мозгу, когда прочел от Сталина о переходе к демократии
Ага, а когда Сталин сам предлагал ввести систему выборов из нескольких кандидатов в 36-м году (чисто на память - от партии, от профсоюза и от общественности - вроде так), чтобы граждане сами оценили работу партийных функционеров и вынесли своё решение, то это "зарубили" как раз те "невинные овечки" из ЦК (верные ленинцы), которых шлепнули в 37-м и 38-м
> Насколько помню, это в программе "Взгляд" ролики эти показывали.
> Ролик с "расстрелом "насильников" на месте" точно, там показывали.
> Дебильностью своей этот ролик и тогда очень озадачил.
А это была проба пера демократического киноискусства, далее маразм крепчал и танки появились с парусами
> Во-первых: в новом законе есть отдельная статья, насИчёт этого,
что за статья? можно номер?
во-вторых: вышел "негласный приказ" - запрет на обсуждение данного закона [действующими сотрудниками МВД] и опублевоания своего мнеиния в СМИ.
> Вот так!
> во-вторых: вышел "негласный приказ" - запрет на обсуждение данного закона [действующими сотрудниками МВД] и опублевоания своего мнеиния в СМИ.
>
> А я всегда говорил, что свобода слова она не для всех - она, в идеале, для сванидз! Так, когда планируется введение крепостного права интересно?
в интернете сотрудники вовсю обсуждают законопроект
МВД сделало специальный сайт для обсуждения
Привет, Глав Упырь! Тебе, естественно, тоже респект и уважение. Как дела и что нового в твоём нелегком деле охраны порядка?
Отдельное спасибо тебе и glu87 за обсуждения "покаяния" говорухина. Мне эта тема - страшно интересна. В другой теме недавно ещё один камрад кратенько об этом рассказал. Земля под говорухиным явно гореть начала. Это хорошо. Но вред, который он принёс своей хренотенью, уже не исправить никак. С либералами всегда и везде так - им главное в правильный момент "перестроиться" и "ускориться" - и всё у них опять путём, и опять они впереди планеты всей, возглавляя и направляя. На арене всё те же.
> Но вред, который он принёс своей хренотенью, уже не исправить никак.
Это уж таки да - фильм то тогда был сначала показан не гражданам, а в Верховном Совете - большую волну тогда поднял, а потом его в кинотеатре пустили - аншлаги были
> фильм то тогда был сначала показан не гражданам, а в Верховном Совете
Ну, то есть это был явный заказ со стороны какой-то властной группировки и профинансирован он был неплохо. Как думаешь, это дело рук горбатого или ельцина, яковлева и Ко? Говорухин что-нибудь про заказчиков говорил в передаче? Или солгал, что от чистого сердца и любви к соотечественникам нафигачил эти свои киноподелки?
> Ага, а когда Сталин сам предлагал ввести систему выборов из нескольких кандидатов в 36-м году
Жду цитаты на эту тему от Сванидзе.
Хитрый Евгей Карлович Сванидзе не рискнет признать по общероссийскому каналу перед российским народом, что Сталин предлагал ввести Такое!
> Кому: Читатель, #277 >
> > в интернете сотрудники вовсю обсуждают законопроект
> > МВД сделало специальный сайт для обсуждения
>
> И что говорят? В смысле, основной настрой какой?
Не знаю чьих это рук дело и чей заказ - но дело было сделано очень чётко и очень вовремя - мне сдается, что это дело рук горби или кого-то из его команды
Привет, glu87! Звиняй, забыла поприветствовать в предыдущем сообщении. Значит про заказчиков он ничего не говорил. Ну и покаянию его - грош цена, мд просто стремится не упустить очередной конъюнктурный момент. Нормальные люди после такого стреляются или уходят полностью с публичной сцены замаливать тихо своё предательство полезным трудом рабочего или селянина.
> Фигура Бориса Ельцина так же сложна, как фигура Столыпина в прошлом веке.
А как же мнение светоча всех либерастов гражданина СоЛЖЕницына, к концу жизни вдруг распознавшего, что Ельцин была одержим властью? Неужто САМ уже в не авторитете?
Дык яжеж выше говорил, что не видел этой передачи навовсе даже - это пусть Упырь скажет - говорил он за это или нет - он смотрел:) Я то его слова плохие о самом себе из-за этого фильма слышал в другой передаче еще раньше, а эту не видел
> Кому: Norilchanka, #41 >
> > Так что учебники истории – это дело отнюдь не историков, а ИДЕОЛОГОВ.
> > И какая разница кто нам будет диктовать что нам нужно видеть или понимать в истории?
>
> Если это дело идеологов, то разница как раз критическая. Речь идёт не о каком-то там древнем Египте, который к нам не относится и, по большому счёту, никого не колышет. Речь о прошлом нашей страны, причём недавнем.
А КТО КОГО слышать-то должен? Об КОМ у вас печаль? О Вассермане и Сванидзе?
И какая такая страна есть у Red-ов Monkey-ев? Планета Плюк?
> > Ну, а Чечня… Так ведь историю-то пишет ПОБЕДИТЕЛЬ! В соответствии со СВОЙ картиной мира.
>
> Это про что?
Об том, о чём написано в том посте, который цитируете.
> Кому: Norilchanka, #42 >
> > Он позитивист и прагматик. Отсюда и методология, которая описана очень верно. Что он ЛИЧНО считает главным, то и главное. Что он ЛИЧНО считает второстепеннным, то и второстепенное.
>
> Главное, второстепенное. Красиво передёргиваешь, особенно если учесть, что здесь не главное или второстепенное, а правда или ложь. Главной у Свонядзе получается ложь, а второстепенной - правда. У тебя тоже так?
Вы о чём? Об истории? Ну, так ведь и Ракитов о туалетах говорит чистую правду. И Свнидзе о том, что туалетной бумаги не было, тоже говрит чистую правду.
И разве он опровергает цифры о чеченцах дезертирах? Где? Я что-то этого не увидела.
Он только против того, чтобы они да ещё именно в ТАКОМ контексте подавались у УЧЕБНИКЕ!!!!! истории.
Юрий Жуков, конечно, интересные вещи пишет. Вот только кто ему сказал, что это именно партийцы надавили? Почему он вообще не рассматривает версию, что Сталин изначально если не блефовал, то предлагал такую инициативу с целью не сделать выборы альтернативными, а заставить твёрже подчиняться широкое руководство?
Почему расстреляли одного из главных проводников идеи этих выборов Яковлева как раз не задолго до выборов?
> Кому: Norilchanka, #42 >
> Не совсем тебя понял: шутишь или нет.
>
> > Он позитивист и прагматик. Отсюда и методология, которая описана очень верно. Что он ЛИЧНО считает главным, то и главное. Что он ЛИЧНО считает второстепеннным, то и второстепенное.
>
> Позитивизм и прагматизм -- это концепции. Логические, непротиворечивые и по возможности объективные.
>
> Если почитать высказывания Сванидзе в той пресс-конференции, что я цитировал, станет ясно, что никакой логики и последовательности в его высказываниях нет. Тем более объективности. То он говорит, что нужно нести людям Правду. То говорит, что нельзя упоминать национальный состав власти.
А я разве спорю? Но только в ценнтре этих МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИХ концепций стоит субъект, который решает свои задачи. Вы его задачи знаете, чтобы судить о пртиворечиях? Для позитивистов то, что не соответствует их задачам, то вообще либо НЕСУЩЕСТВЕННО, либо вредно.
> Это не метод и не учение. Это -- поведение мерзкого пидараса с мышлением ребёнка.
Нет, это именно МЕТОД.
> > А если у него есть СИЛА навязать своё видение, то он ею пользуется.
>
> Да нет у него никакой силы: тупо придворная гнида. Завтра сменится власть -- и он сгинет. Как историк он -- ноль, настоящей конкуренции не выдержит.
> И видения своего у него тоже нет. Талдычит блевотню Солженицына, Геббельса и т.п. Оригинальных мыслей -- нет.
У него задачи просто поменяются. И зачем позитивисту оригинальное?
> Это наша официальная ИДЕОЛОГИЯ.
>Чья ваша?
Страны под названием Россия.
> Которую, кстати вы самим своим существованием на этом сайте подтверждаете и выражаете своё с ней полное согласие.
>Это, извини, я не понял.
А что тут понимать? У людей с ФИО есть СИЛА вам навязать темы, и вы их послушно перетираете увеличивая их СИЛУ. Вы же не свои проблемы обсуждаете (Какие а анонимов могут быть проблемы!?), и ИХ тексты.
> что Сталин изначально если не блефовал, то предлагал такую инициативу с целью не сделать выборы альтернативными, а заставить твёрже подчиняться широкое руководство?
А может быть он по результатам этих выборов уже хотел провести чистку в рядах партии (причем в мягком варианте) и эти деятели просекли его намерения? Чистку он все же провел, но уже жестко
>Почему расстреляли одного из главных проводников идеи этих выборов Яковлева как раз не задолго до выборов?
Результат внутренних интриг - они на данном этапе победили - как такой вариант? Сталин то тогда еще не был всемогущим Хозяином, каким он стал после 37-го - 38-го годов
> бюрократическую машину чеченской республики используют для отвлечения внимания с того факта, что изначально авторам вменяли в вину пресловутый еврейский вопрос. Вдовин и Барсенков опубликовали статические данные по национальному составу гос. учереждений, учереждений образования и культуры в СССР в 20-е и 40-е годы. Весь сыр бор разгорелся именно из-за этого, а уже потом Сванидзе написал донос Кадырову, чтобы привлечь на свою сторону административный ресурс чеченской республики.
В СССР этот вопрос в УЧЕБНИКАХ тоже не педалировался. И это считалось нормальным, потому что таким было мировоззрение, на котором строился СССР.
> Нет, про то, чей заказ был, не говорил, но и как-то хныканья особого не было
Угу. Нашла на ютубе несколько его интервью, смотрю внимательно. мд он. Очень мило слышать, что взрослый дядька тогда не понимал, что делал своими кинами и чисто хотел сделать лучше для всех, а гады-коммунисты всё ему опять испортили. Про Сталина что хорошее его никогда не тянуло снять. Короче, 100% мужик подался в неоконы. Обычная тропа такого типа людей. Вассерман там же, кстати.
Язык можно выучить. И быть русофобом при этом. А нам нужно определиться с категориями.
В случае, если под русофобией подразумевается "уничижительное отношение к социуму и процессам, протекавшим на территории Российской Империи в [период] году", то утверждение о том, что "антисоветчик = русофоб" справедливо.
Мы не в XVII-XVIII веках жили. Тогда - да, гвардейским полком, а-то и меньшими силами можно еще было удержать власть. Но не в XX-м. Хотя, есть у Высоцкого такие слова: "...двух негодяев вздернули на рее, но мало - надо было четверых!". Если бы тогда некие генералы взяли бы на себя задачу по нейтрализации либерастов, то путем физического уничтожения ряда "лидеров" можно было бы существенно спутать карты. Представьте - каждый день Мальчиш-Плохиш ходил в посольство Штатов за ЦУ (признание самого Егорушки Гайдара - вот дедушка в могиле ворочался). А в один день не пришел. Совсем не пришел. И никто не пришел. Некому стало ходить.
Пока они новых бы нашли, пока промыли, пока подкупили - глядишь, а еще пару годков прошло...
Новости
VIP
